Здравствуйте, дорогие форумчане!
Хочу поделиться с вами некоторой информацией и впечатлениями о своём “залэнживании” в Монреале.
Кто не читал и кому интересно, краткий пересказ моего имиграционного процесса приведен [url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=51336:3p5iwqig]здесь[/url:3p5iwqig]. А про свое первое интервью по безопасности я писал [url=http://www.razgovory.com/ru/xdforum/viewtopic.php?t=24422:3p5iwqig]здесь[/url:3p5iwqig] (было еще второе, в Лондоне, о нём я тоже писал, но вот что-то ссылку найти не могу).
[quote:3p5iwqig][b:3p5iwqig]Disclaimer[/b:3p5iwqig]
Всё изложенное ниже является моим частным субъективным мнением, сформированным на основани личного опыта, небольшого количества наблюдений, а также имеющихся предубеждений и предрассудков. Мое мнение может расходиться с мнением других форумчан. При этом, изложенное ниже ни в коей мере не умаляет ценность других мнений и не имеет целью обидеть или оскорбить кого-либо. Если вам не приятно читать мое сообщение, не читайте его. Если вы не согласны с чем-либо, я с удовольствием ознакомлюсь с вашим мнением в комментариях, и, в зависимости от вашей убедительности, либо пополемизирую, либо соглашусь с вами.[/quote:3p5iwqig]
[b:3p5iwqig]Вкратце[/b:3p5iwqig]
Перед нашей семьёй (я, моя супруга и дети пяти и одного лет от роду) мы же сами поставили следующую задачу: в течение моего 16-ти дневного отпуска прилететь в Канаду, “погасить” имиграционные визы, оформить необходимые документы, осмотреть по максимуму в пределах отведенного времени страну, исследовать на предмет пригодности для проживания провинции Квебек и Онтарио, в вступить в контакт с местным населением, осмотреть основные достопримечательности, в частности, Ниагарские водопады.
Задача выполнена полностью. Пройдены иммиграционные формальности в Монреальском аэропорту имени Жозефа-Филиппа-Пьерра-Ива-Элиотта-Трюдо (отметим умение договариваться его родителей, каждый из которых счел нужным дать ему свою фамилию и по два имени), получены NIS-ы, осмотрены Монреаль, Квебеквиль, Торонто, Оттава; посещены Найэгра Фолз, Найэгра-он-зе-лэйк, Ошава, Пиктон, Кингстон, Корнуолл, Броквиль, Монтебелло, Грэнби, Драммонвиль, Бертьервиль (всего 2700км, 10 гостиниц).
А теперь поподробнее.
[b:3p5iwqig]Перелет. Air Canada: à votre service, brutallement[/b:3p5iwqig]
Рейс Лондон-Монреаль, дневной, заполнен под завязку; пустых мест не нет. Основной контингент пассажиров — квебекуа из Северной Африки; между собой в основном все говорят на французском. Время полета 7:20. Младшей годовалой дочери мы место не брали; в полете она лазила по нам и вокруг нас. Что характерно, Эйр Канада для детей без места не предоставляет каких-либо дополнительных удерживающих средств: во время взлета и посадки сопровождающий должен держать ребенка на руках, прижав его к груди, лицом к себе. Из личного опыта, другие авиакомпании, в частности, Бритиш Эйруэйз, БиЭмАй, Аэрофлот дают специальный ремень-переходник, которым сидящий на коленях спиной к сопровождающему родителю ребенок должен быть пристегнут к ремню безопасности родителя. У канадцев не так.
Кормили 2 раза — нормальный обед после взлета и перекус перед посадкой. Ребенку без места еды не положено. Говорят, можно заказать особое детское питание, позвонив в авиакомпанию не менее, чем за 48 часов до вылета.
После Англии, мы были неприятно удивлены суровостью бортпроводников Эйр Канада. Улыбаться не стараются, с детьми не сюсюкаются. Нет, по лицу нас, конечно, никто не бил, и обидными словами не называл, но осадок недообслуженности у нас остался. Хотя, вполне допускаю, что наша неудовлетворенность суть результат зывышенных ожиданий в следствие многократно услышанных от разных людей фраз “О-оо, канадцы очень вежливые и обходительные, вы будете поражены”.
Проиллюстрирую примером. Вот мой диалог с бортпроводником:
— Что будете пить?
— Томатный сок, пожалуйста.
Бортпроводник начинает наливать томатный сок. Я спрашиваю:
— А нет ли у вас Вустеширского соуса?
Бортпроводник прекращает наливать сок и строго говорит:
— Нет. Так что если вы хотите томатного сока, вам придется выпить его так.
Возможно, я придираюсь, но на мой взгляд, корректнее было бы вместо последней фразы просто добавить “извините”.
Подносы с едой собирают молча и быстро, не взирая на то, съеден десерт или еще нет. Приходится выхватывать недоеденное на лету. Ну это ничего, “в большой семье клювом не щёлкай”, этому мы научены.
Мы сидели в центре салона (четыре места в ряду, по бокам проходы). Когда на обратном пути на завтрак раздавали кексы (aka blueberry muffins), сидящим в центре их буквально метали на колени. Зато некоторые пассажиры спали, и если после тычка в бок и вопроса “Хотите кекс?” человек ничего вразумительного не отвечал, кекс переходил в общий пул кексов, и бодрствующие могли разжиться добавкой. В нашем случае это выглядело примерно так: “Держите кекс!” Фьюить, прилетает кекс. “Держите для неё!” (дочь спит на соседнем кресле) Фьюить! прилетает еще один. “Хотите еще кекс? Держите еще кекс!” (не дожидаясь ответа) Фьюить, прилетает третий кекс. Супер!
Ну, и в довершение всего, форма извинения у стюардесс в основном звучала как “жмекскюз” — пусть меня знатоки поправят, если я не прав, но меня в школе учили, что так говорить не очень вежливо.
[b:3p5iwqig]Собственно лэндинг[/b:3p5iwqig]
[i:3p5iwqig](Этот раздел может быть интересен еще не прибывшим; нуво квебекуа могут смело пропускать)[/i:3p5iwqig]
Процес прохождения иммиграционных формальностей в аэропорту Монреаля можно условно разделить на три подэтапа:
1. Паспортный контроль.
2. Прохождение таможенных формальностей и оформление документа, подтверждающего статус постоянного резидента (Confirmation de Residence Permanente — IMM5292, aka “простыня”).
3. Беседа с представителем Министерства иммиграции Квебека.
Первые два пункта обязательны и выполняются сотрудниками Управления пограничных служб Канады (Agence des services frontaliers du Canada / Canada Border Services Agency) — этакий канадский агломерат пограничников и таможенников; третий пункт — факультативный (но очень рекомендуемый), соостветственно, осуществляется сотрудником Министерства иммиграции Квебека.
Все лица, имеющие конечный пункт назначения в Канаде (не транзитники), вне зависимсти от статуса (граждане, не граждане, постоянные резиденты, визитёры) должны при пересечении границы Канады предоставить заполненные таможенные декларации ([url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/e311-eng.pdf:3p5iwqig]форма E311[/url:3p5iwqig]). Их раздают в самолете, можно заполнить заранее. Вновь прибывшие постоянные резиденты должны заполнить [url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/b4-eng.pdf:3p5iwqig]форму B4[/url:3p5iwqig]; дополнительные листы — [url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/b4a.pdf:3p5iwqig]B4A[/url:3p5iwqig]. У нас с собой было всего пара сумок с одеждой, поэтому мы решили заранее форму B4 не заполнять. Заполнили по прилету вместе с офицером; об этом ниже.
Итак, прилет. Детские коляски, сданные в багаж у трапа в аэропорту вылета, приносят прямо к выходу из самолета в аэропорту Монреаля. Это очень здорово; так происходит далеко не всегда и не везде. На легке, без багажа, пассажиры проходят паспортный контроль на втором этаже (1st Floor / Première étage). Опять же, приятно, что пассажиров с маленькими детьми пропускают к окошкам вне очереди. Суровые мужчины и женщины в бронежилетах проверяют визы в паспортах, ставят на них штампы и дают невнятные инструкции типа “спускайтесь вниз, там вам всё расскажут”. На этом этапе никаких документов кроме паспортов с визами предъявлять не нужно.
После паспортного контроля нужно спуститься вниз, на первый этаж (Ground Floor / rez-de-chaussée), в зал получения багажа. Есть эскалаторы и лифт. Находим ленту с багажом нашего рейса, находим весь багаж, ставим его на тележку (тележки бесплатные, ура), по длинному узкому корридору направляемся на выход. Уже почти на самом выходе в зал встречающих пограничница, собирающая с пассажиров таможенные декларации (E311), узнав, что мы — вновь прибывшие постоянные резиденты, отправляет нас налево в боковое ответвление (эквивалент “красного” таможенного корридора). Вот там-то и начинается собственно процесс лэндига.
Стоит небольшая очередь к стойке, на которой осуществляется предварительная сортировка пассажиров. Видимо, разделяют на резидентов, которые будут платить пошлины на ввоз сверхнормативных грузов, и тех, кто прибыл по долгосрочным визам. Со всех собирают формы Е311, просят оставить тележки с багажом в сторонке и рассаживают в зоне ожидания. Зал был полон. Мы просидели часа полтора. Сидели и дивились: надо же, какой популярный Квебек, прям как медом намазано, вон сколько народу, и все, наверное, как и мы, хотят здесь навеки поселиться. Вокруг нас сидят люди с конвертами каких-то документов, человек сорок, тоже ждут своей очереди, в основном молодежь. Разговаривают друг с другом на чистейшем французском, без акцента — лучше самих квебекцев. Програнцы тоже со всеми говорят по-французски. Английской и иностранной речи вообще не слышно; одни мы сидим все из себя такие русские. Я постепенно вхожу в состояние когнитивного диссонанса: я не могу понять, откуда взялось столько иммигрантов с родным французским. Смотрю краем глаза на конверты, что они держат в руках — адреса французские. Так, народ бежит из Франции. Что за массовый исход? Потом постепенно до меня начинает доходить, что на дворе конец августа, скоро начало учебного года, и эти люди — студенты. Ок.
Наконец позвали нас. Общались на английском. Попросили паспорта, “простыни” (IMM5292), отборочные сертификаты Квебека (CSQ). Таможенные декларации по форме B4 у нас заполнены не были. Офицер начала заполнять на месте. Спросила, что значимое мы везём с собой из вещей. Ничего значимого кроме старенького ноутбука у нас собой не было. Записали: ноутбук марки такой-то, ориентировочная стоимость такая-то, одежда на общую сумму такую-то. Устройства мобильной связи в декларацию включать не нужно. Спросили, планируем что-либо из вещей или техники привезти в дальнейшем и объяснили, что всё незадекларированное сейчас может облагаться налогом при ввозе позднее. Так как ни техники, ни мебели мы привозить не планируем, в отдельную декларацию имущества, следующего отдельно (Goods to follow form, номер не помню) мы записали книги на общую сумму такую-то, одежда на общую сумму такую-то. Мы спросили, нужно ли декларировать не проданную квартиру в России или её стоимостной эквивалент. Нам ответили, что декларируется только имущество и наличность, которой вы располагаете на настоящий момент. Так что не нужно.
В присутствии офицера подписали формы IMM5292. У нас спросили, знаем ли мы уже свой постоянный адрес в Канаде. Я ответил, что да. Спросили, что это за место. Я объяснил, что это адрес друзей, у которых мы будем жить в первое время. Меня попросили уточнить, как долго. Я ответил, что первые месяцы. Меня спросили, есть ли договор аренды. Я ответил, что договора нет — типа, друзья всё же ж, какой там договор. Я спросил, является ли договор аренды обязательным документом, который нужно предоставить вместе с адресом. Офицер сказала, что нет, но давайте-ка вы сначала встретитесь с вашими друзьями, определитесь со сроками проживания, и сообщите свой(!) постоянный(!) адрес в Министерство гражданства и иммиграции (CIC), так как карты постоянного резидента сейчас изготваливают обычно не менее 60 дней, и дала мне форму извещения об адресе, которую можно отправить по факсу. Я для порядка попрепирался пару минут, пытаясь объяснить, что даже если мы съедем, наши друзбя нам перешлют нам всю корреспонденцию, но этим, видимо, я только усугубил ситуацию. Сильно в бутылку лезть я, конечно, не стал — какая разница, в конце концов, днём рашьше — дём позже; спорить с пограничниками — последнее дело. В итоге через несколько дней я позвонил в телефонный информационный центр Министерства и сообщил адрес по телефону. Интересно, что до этого я попытался занести адрес онлайн через форму на их сайте, мне даже показали подтверждение, но когда я звонил, моего канадского адреса в системе, конечно же, не оказалось. Ключевые данные в этом процессе — в добавок к имени-фамилии, дате и месту рождении — это Client’s ID, который указан в правом верхнем углу на IMM5292.
Ретроспективно я понимаю, почему я показался неубедительным, и в чем была моя ошибка. Не нужно было говорить “первые месяцы”: во-первых, “first months” звучит очень похоже на “first month”, во-вторых, такая формулировка подразумевает неопределённость. Нужно было чётко, не моргнув глазом, сказать: “Согласно имеющейся договоренности, срок нашего проживания — до 1 декабря 2012 года включительно; срок может быть продлен по усмотрению сторон”.
Кстати, о телефонном центре Министерства гражданства и иммиграции, вдруг для кого актуально. По идее, по номеру +1-888-242-2100 можно дозвониться только изнутри Канады. Это верно; но есть хитрость (может, о ней здесь и писали): из любой точки мира можно посзвонить на телефон Министерства иностранных дел и торговли Канады: +1-613-944-4000, выбрать язык, потом выбрать опцию “2”, и вас переключат туда, куда попадают люди, звонящие изнутри Канады по телефону 888-242-2100. Но имейте в виду, что не стоит при разговоре с сотрудником колл-центра делать упор на то, что вы находитесь вне Канады 
Вернемся же в аэропорт Монреаля, где погранотаможенники забрали все подписанные нами документы и куда-то их унесли. Мы посидели еще минут 10-15, после чего нас позвали еще раз и отдали наши копии IMM5292 и таможенных форм, и пожелали всего наилучшего. Дополнительные фотографии на карты постоянного резидента пока не потребовались. Хочется верить, что и не потребуются — хотя были случаи, описанные на форуме, когда позднее звонили просили донести фотографии, причем лично. Будем надеяться, что нас это минует.
Когда с федеральными формальностями было покончено, мы пошли к представителям Министерства иммиграции Квебека. Они сидят в углу того же зала, к ним отдельная очередь. Вот туда-то попадают только настоящие иммигранты вроде нас, а не всякие там студенты. Соответственно, очереди не было — мы зашли сразу. Тут мы говорили уже на французском. Нам выдали последнюю редакцию книги “Познай Квебек”, карту Монреаля, какие-то брошюры, предложили назначить встречу в Министерстве иммиграции — мы вежливо отказались, — не хотели тратить на это время.
Подводя итоги, все формальности в аэропорту заняли около двух с половиной часов.
На следующий день мы пошли поличать номера социального страхования.
[b:3p5iwqig]NIS, aka SIN[/b:3p5iwqig]
Простой и быстрый процесс. Можно осуществить практически в любом центре госуслуг (Service Canada), вне зависимости от адреса проживания. Мы нашли ближайший к нашей гостинице центр [url=http://www.servicecanada.gc.ca/cgi-bin/sc-srch.cgi?app=hme&ln=eng:3p5iwqig]на сайте[/url:3p5iwqig]. Никаких форм заранее заполнять не нужно. Предъявляли паспорта и IMM5292. CSQ не потребовались. Письма с присвоенными номерами выдают на месте, карточки обещают прислать по почте в течение 15 рабочих дней. Наши прислали на 11-ый рабочий день.
[b:3p5iwqig]Язык[/b:3p5iwqig]
Квебеке все говорят по-французски, это само собой. По моим наблюдениям, чем образованней человек и чем выше его социальный статус, тем слабее выражен квебекский акцент, и тем больше язык похож на тот французский, на котором говорят дикторы, скажем, TV5.
Что неприятно удивило, так это низкий уровень владения английским в провинции Квебек. Я почему-то ожидал, что французский французским, но Канада-то в основном англоязычная, плюс Америка на расстоянии плевка, все доллжны говорить на английском как на родном по-любому. Ан нет. Конечно, как и везде, от образования зависит, но особенно молодежь меня поразила низким уровнем владения английским. Видимо, Loi 101 работает, и английский всё больше вытесняется из обихода (вместе с офисами компаний, некоторе из которых, по слухам, предпочитают перенести свои головные офисы из Монреаля в Корнуолл, чтобы не иметь заморочек с французским языком).
Я, конечно, пользуясь случаем, старался практиковать свой французский, но бывали ситуации, когда для экономии времени и удобства мне было проще всё же по-английски. Скажем, когда при покупке сим-карты (Монреаль, в районе Анжу) я выяснял особенности тарификации данных, у сотрудницы Бэлл ну никак не получалось найти английские слова для объяснения; пришлось мне мобилизовывать свои франкофонные силы и вести диалог на французском.
В метро Монреаля я спросил на английском что-то простое про пересадку у какого-то пассажира приличного вида, в костюме. Он вопрос, видимо, понял, но впал в ступор, пытаясь сформулировать ответ; а может, просто не ожидал, что кто-то во втором по величине франкоязычном городе в мире поимеет наглость вот так взять и без обиняков заговорить с ним по-английски. Мне пришлось сразу же сказать что-то типа “жёнёманжпасижур”, чтобы он понял, что я как бы говорю по-французски, после чего он облегченно вздохнул и жестами объяснил куда мне с моими семистами или сколько их там баллами по TEF нужно идти.
[b:3p5iwqig]Общие впечатления: Квебек vs Онтарио[/b:3p5iwqig]
Сложилось впечатление, что это вообще две разных страны — уж больно всё не похоже. Лично мне больше по душе пришелся Квебек — люди постройнее и одеваются получше, есть что-то такое в воздухе — joie de vivre, или как оно там называется 
Ну а если смотреть на экономическую составляющую, опять же субъективно, то на неискушенный взгляд путешественника, Онтарио, особенно Торонто, конечно, гораздо более оживлённее, и дела экономически должны по идее обстоять получше.
Хотя я специально заранее экономическую статистику не смотрел, хотел посмотреть, какие будут ощущения. Может, на самом деле всё не так.
[b:3p5iwqig]Транспорт: автомобили и дороги[/b:3p5iwqig]
Учитывая обширность планов, малое количество времени и наличие двух детей, мы решили снять машину на весь период пребывания. Кресла детские (точнее, одно кресло и один бустер) привозили свои; благо, провозятся на самолете они бесплатно, сверх нормы багажа. Арендовали машину в Аламо через какой-то поисковик типа RentalCars.com. Учитывая, что мы практически каждый день ночевали на новом месте, и все вещи включая багаж и детскую коляску нам приходилось возить с собой, мы брали среднего размера внедорожник (Medium-size SUV). Достался GMC Terrain. Со всеми налогами и страховками (с нулевой франшизой) машина обошлась в £42 (CAD 63) в сутки.
По сравнению с Евросоюзом, дороги несколько похуже; напомнило Россию. Да-да, всё понимаю, обуславливается климатом; чудес не бывает. Когда нет снега, везде ведутся дорожные работы. На обочинах под мостами прячутся полицейские, меряют скорость — прямо как на исторической Родине.
Бензин раза в полтора дешевле чем в Британии, это хорошо. Какой-то он при этом низкооктановый — в основном, Аи-87. В Англии такого вобще нет. В прокате машин я забыл спросить, какой бензин нужно заливать, и на крышке бензобака тоже ничего не было написано; поэтому когда я первый раз приехал на заправку, долго думал, что же лить. Пришлось даже почитать руководство по экплуатации(!): “бензин с октановым числом не менее 87”. Понял, что париться не нужно, можно лить всё, кроме дизеля — его, кстати, ещё нужно поискать, как мне показалось.
[b:3p5iwqig]Гостиницы[/b:3p5iwqig]
Госниницы мы бронировали в основном через Booking.com. Как правило, цены одинаковые, бронировать ли напрямую в гостинице, либо через посредников. Я всё делал через Букинг дот ком просто потому, что к ним привык — удобно, когда все брони в одном месте. Только один раз в одной гостинице напрямую окащалось дешевле долларов на 15, черем через поисковик.
Так как нас было четверо и нам были нужны 2 больших кровати в номере плюс одна детская колыбель, мотели, в которых комнаты поменьше и детских кроваток почти никогда не бывает, нам не подходили. Мы в основном бронировали сетевые бюджетные гостиницы типа Best Western, Days Inn, Quality Hotels and Suites, Holiday Inn и т.д. — ценник колебался в районе 100 долл. в день до налогов.
Общее впечатление о гостиницах — не очень положительное. Понятно, что бюджет у нас был ограничен, и в гостиницах подороже всё гораздо лучше, но всё же — в основном гостиницы старые, мебель старая, ковры имеют затхлый запах, персонал — суровый. Из положительного — во многих гостиницах есть бассейны, как крытые, так и на открытом воздухе.
[b:3p5iwqig]В заключение[/b:3p5iwqig]
Поездка понравилась. Страна — тоже. Отличная природа, хороший климат, довольно сильная экономика, много возможностей, неплохие условия для жизни.
По большому вот и все мои наблюдения. Если есть вопросы — задавайте, с удовольствием отвечу. Если кто вдруг дочитал до этого места, то большое спасибо за внимание
[quote="UncleHo":2619idlm][quote="Natal’i":2619idlm][quote="Olchik":2619idlm]тогда если там все так плохо для чего сидеть? возвращайтесь на родину там вам по-видимому было очень хорошо.[/quote:2619idlm]
Ну в каких буквах вы увидели, что мне в Канаде плохо? Очень даже ничего. Просто Тушкан не вызывает у меня негативных чувств, как у некоторых. А что, все должны были кинуться на него/нее в единодушном порицании?
[/quote:2619idlm]
Это не плохо и не хорошо — так есть. На родине мы находились в привычной обстановке, выходили из ситуаций на опыте, на автопилоте. А тут автопилот не пашет и все надо вручную. Поэтому набор плюсов и минусов будет у каждого свой. Прелесть Канады в том, что тут проще найти плюсы, которые скрасят неизбежные минусы. Я вот реализовал свою мечту многих лет — купил велик и катаюсь на регулярные покатушки. И когда я качу по классной велодорожке где-нить в Бушервиле, Кандиаке или Ляшине, я понимаю, что ради этого я буду терпеть стресс с языками, очереди в уржансе и цены на продукты. Потому что тут у меня есть регулярные моменты счастья, потому что вид вокруг мне эстетически приятен, воздух свеж и вода вкусна. Найдете ли вы то, ради чего терпеть минусы — up to you.
Дети в Канаде должны быть счастливыми, но нигде не написано, что они должны быть образованными 
Счастливыми они у вас будут — школа, общество и спесцияльные организации сделают для этого все и горе вам, если ваши дети не будут счастливы 
А вот сделать их умными — тут надо попотеть десятикратно больше, чем на родинах. потому что давить на них нечем, хорошее образование дорого и труднодоступно, и процесс образования часто вступает в противоречие с процессом осчастливливания, что чревато конфликтами с обществом 
Детям тут будет хорошо, но «уеду в Канаду, чтобы детям дать хорошее образование» — опасный миф. Хотя я вот все еще нахожусь в его плену и всячески ограничиваю уровень счастья моих детей дополнительными школами, занятиями и решанием задачек в надежде что когда-нить они мне покажут свои дипломы МакГилла. Но отдаю себе отчет, что мои шансы выиграть в этой битве весьма малы 
[/quote:2619idlm]
В Канаде хорошо. Проблема часто в том, что положительные стороны очень быстро перестают восприниматься «плюсами» и становятся само собой разумеющимся. Меня вот до сих пор радуют автобусы, туалеты и абревуарчики, хотя подавляющее большинство справедливо заметит, что что же тут хорошего? Ну есть и есть.
А вот когда вылезают «минусы», то они новые и странные, и часто предыдущий опыт не очень помогает их решить. И это затмевает все. Небольшой мой пример (хотя и не показательный, бо у меня все хорошо и с работой и с остальным): на работе приходится общаться на английском. При том, что я люблю этот язык и мне доставляет удовольствие его слышать и на нем говорить, сам процесс держит меня в постоянном напряжении. Иногда я не могу построить предложение или забываю какое-то слово и это начинает бесить, потому что я точно умею строить такие предложение и знаю это слово. И вот это постоянное напряжение приводит иногда к тому, что спрашиваешь себя «А что я тут вообще делаю?», хочется бросить все, уехать домой, запереться, напиться и слушать Высоцкого
И таких «мелочей» (или не мелочей) может набраться много, в зависимости от вашего персонального опыта, характера, знаний языков или просто не повезет с погодой
И о детях
Вот, уже не первый раз слышу, что в Канаде сложно дать детям хорошее образование. А что под «хорошим образованием» понимать? Честно говоря, если это понятие универсальное, то мне и в Украине сложно дать ребенку хорошее образование
[quote="Superxena":2npuvk75][quote="UncleHo":2npuvk75]
Дети в Канаде должны быть счастливыми, но нигде не написано, что они должны быть образованными 
Счастливыми они у вас будут — школа, общество и спесцияльные организации сделают для этого все и горе вам, если ваши дети не будут счастливы 
А вот сделать их умными — тут надо попотеть десятикратно больше, чем на родинах. потому что давить на них нечем, хорошее образование дорого и труднодоступно, и процесс образования часто вступает в противоречие с процессом осчастливливания, что чревато конфликтами с обществом 
Детям тут будет хорошо, но «уеду в Канаду, чтобы детям дать хорошее образование» — опасный миф. Хотя я вот все еще нахожусь в его плену и всячески ограничиваю уровень счастья моих детей дополнительными школами, занятиями и решанием задачек в надежде что когда-нить они мне покажут свои дипломы МакГилла. Но отдаю себе отчет, что мои шансы выиграть в этой битве весьма малы 
[/quote:2npuvk75]
И о детях
Вот, уже не первый раз слышу, что в Канаде сложно дать детям хорошее образование. А что под «хорошим образованием» понимать? Честно говоря, если это понятие универсальное, то мне и в Украине сложно дать ребенку хорошее образование[/quote:2npuvk75]
Ваш дитенок по приезду пойдет в дакёй, где за год-два он выучит французский, но забудет все остальное (дай бог, чтобы в классе было мало русскоязычных, тогда между собой дети общаются на английском и уж хоть он развивается как-то). И хорошо, если он маленький или у него хорошо пойдут языки, тогда справится за год. Большинство сидит в акёях по 2 года и больше. Дальше — чтобы поступить в хороший университет, он должен окончить хороший колледж. Чтобы попасть в хороший колледж нужны: высокий рейтинг после школы (откуда ему взяться, если он в дакёе проболтался), серьезные знания (которых в обычной школе просто не дают) и более чем желательно отличный английский (которого тоже после школы не будет). Ну и весьма небесплатны хорошие частные колледжи. А с другой стороны — обстановка не способствует, коньки/велики, в дакёе кругом дети из иммигрантских семей, поколениями сидящими на социале и в кормушках, ценность хорошего образования в окружающем обществе не очевидна и заставлять детей учиться особенно не получится — за вами вмиг примчатся с мигалками, если что.
Вна Украине было куда проще — ребенок, если умненький и ему интересно, попадает в олимпиадное движение, его сманивают в хорошую школу/лицей (коих на удивление еще очень много осталось — хорошо знаю по математическому олимпиадному движению), а дальше им займутся. И диплом какого-нить КНУ ему практически гарантирован. А вот что дальше ему с ним делать… Вот наверное именно из-за этого момента мы их в Канаду и вывозим. Потому что они тут и без дипломов МакГилла и ЮКАМа не пропадут.
в дакее больше двух лет вроде нельзя?
и про мигалки сильно, конечно
и както нелогично — семьи иммигрантские, но поколениями сидят на велфере. они в каком колене иммигрировали тогда? В даккее иммгранты свежие.
[quote="Денис д":3rajkpn3] что КАНАДЕ НУЖНА ТОЛЬКО РАБОЧАЯ СИЛА , а элита у них давно уже сформировалась!!![/i][/b][/quote:3rajkpn3]
элита сформировалась еще и при нашем рождении в наших странах и с этим ничего и нигде не поделаешь..а когда народ уезжает и еще обкакивает..не понимаю тогда что они там делают до сих пор ..вернулись бы на родину где все хорошо и прекрасно было
[quote="coda":1ndjl7u8]
В Америках толстокожесть — комплимент.
Но если принять толстокожую позицию и разобраться, что сказано по существу — то легко понять, что информация для свежих иммигрантах — не в том, как по указателям найти выход из помещения, не в том, где десятку сэкономить, выбрав между автобусом и такси, а как встроиться в неизвестный и не слишком благополучный рынок труда. В этом информация. Но об этом все помалкивают. За несколько лет я не видел ни одного отчёта такой же длины, где описывалось бы, как человек нашёл себе работу и какую.[/quote:1ndjl7u8]
Да ладно вам, а как же элефантовский гид лентяя по поиску работы?
Я, выполняя не все пункты, нашел работу за месяц. Да IT, но не программист, предложений намного меньше.
Конкретные истории вряд-ли кто выкладывать будет (хотите — смейтесь, но лично я в этом плане суеверный, только приетели, первая работа, т-т-т), а путь к успеху слон описал довольно продробно.
[quote="Natal’i":anr0ia94]Вот. У каждого своя история и каждый излагает ее по-своему.
История в изложении Тушкана — печальная и в то же время прекрасная как «Последний день Помпеи» Брюллова.
[/quote:anr0ia94]
вот точно,
я то думала, что мне наминает
или типа [url=http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=lKaw5SjeHx0:anr0ia94]этого[/url:anr0ia94]
[quote="UncleHo":2pts57ac] И диплом какого-нить КНУ ему практически гарантирован. [b:2pts57ac]А вот что дальше ему с ним делать… [/b:2pts57ac]Вот наверное именно из-за этого момента мы их в Канаду и вывозим. Потому что они тут и без дипломов МакГилла и ЮКАМа не пропадут.[/quote:2pts57ac]
Вот и ответ на все вопросы. Толку, что у меня диплом уважаемого ВУЗа? Мне от него ни холодно, ни жарко. Как и от олимпиадного движения тоже. А моему дитю только 5, поэтому очень надеюсь, что он осилит языки
[quote="UncleHo":3irvd5ir]
В Канаде хорошо. Проблема часто в том, что положительные стороны очень быстро перестают восприниматься «плюсами» и становятся само собой разумеющимся.[/quote:3irvd5ir]
Надо чаще на Родину возвращаться
[quote="Olchik":20yb5ows][quote="Денис д":20yb5ows] что КАНАДЕ НУЖНА ТОЛЬКО РАБОЧАЯ СИЛА , а элита у них давно уже сформировалась!!![/i][/b][/quote:20yb5ows]
[b:20yb5ows]элита сформировалась еще и при нашем рождении в наших странах [/b:20yb5ows]и с этим ничего и нигде не поделаешь..[/quote:20yb5ows]
Точно! Я иногда, при всём своём образовании, чувствую себя вторым сортом. Поэтому мне не привыкать — в Канаде для меня это не будет чем-то особенным
[quote="Superxena":32uz0lhb] Я иногда, при всём своём образовании, чувствую себя вторым сортом. Поэтому мне не привыкать — в Канаде для меня это не будет чем-то особенным[/quote:32uz0lhb] ник хорош в этом контексе
это офф
[quote="mariac":1538zmgl][quote="Superxena":1538zmgl] Я иногда, при всём своём образовании, чувствую себя вторым сортом. Поэтому мне не привыкать — в Канаде для меня это не будет чем-то особенным[/quote:1538zmgl] ник хорош в этом контексе
это офф[/quote:1538zmgl]
Ник получился случайно ))))
[quote="Superxena":x96oq5l7]сайт «сказал» …Соответственно. у меня на всех форумах скайпах-аськах такой же ник (для простоты)…манией величия не страдаю
[/quote:x96oq5l7] понимаю
[quote="mariac":1e3w26sn][quote="Superxena":1e3w26sn]сайт «сказал» …Соответственно. у меня на всех форумах скайпах-аськах такой же ник (для простоты)…манией величия не страдаю
[/quote:1e3w26sn] понимаю[/quote:1e3w26sn]
Вот аватарка Ваша мне больше интересна. Поначалу думала, что у меня галюцинации, что глазами Мона Дали движет
[quote="coda":3m1qa7hc]И для каждой конкретной профессии/специализации должен быть свой отчёт, а не один на всех, а точнее должно быть несколько по каждой специальности и достаточно свежих. И тогда от этого будет польза.[/quote:3m1qa7hc]
ИМХО, никто никому ничего не должен. Спасибо и за то, что хоть кто-то находится желающий поделиться
Про русских невест всё верно, конечно, только профессиональные мигранты, вроде как, сами должны бы знать, как им работу искать
ИМХО, именно такой информации мало на форуме. Все описывают основнй процесс. А иногда интересны именно рутинные подробности. Ведь на форуме, наверняка, есть люди, которые даже на самолете ни разу не летали, не то, чтобы залендиваться. так что [b:1qgj8qmx]dmitrois[/b:1qgj8qmx] респект и мерси за такую полную информацию. Она для многих интересна и ценна!
[quote="Tushkan":89lxxbbu][quote="Olchik":89lxxbbu]никогда не понимала таких людей как вы и не хочу понять…если там не все так красиво то накои сидеть там занимать чье-то место или вообще сидеть на донном форуме и сидеть писать всю эту гадость? в жизни и так г..на полно а хочется чтобы все было хорошо- каждый себе представляет как хочет..а вам никто право не давал обкакивать чужие мнения[/quote:89lxxbbu]
Мне извиниться за покражу ваших мечт? Или еще паче за роскошь собственного мнения?
То счастье работы в фастфуде с тремя детьми на шее, теперь «вот и помечтать уже нельзя».. До какого состояния чуши все-таки могут дописаться вполне себе взрослые люди..
Значит, милочка, мечты остались в далеком детстве, сказки про Емелю-дурака. И щуку. А здесь как раз начинается самая что ни на есть жизнь. В иммиграции каждый становится самим собой. Некому крышевать: связи, звания, семейная порука, все с нуля.
Мужчины, потерявшие цели, тупеют и облениваются, женщины в иммиграции избавляются от нелюбимых мужиков и загуливаются в чёрную, а настоящие семьи становятся ещё сильнее и дружнее. Т.е. все становятся сами собою.
Иммиграция в том массовом виде как сейчас — это эксперимент канадского правительства, который они начали в начале 90-ых и, как мы видим, заканчивают сейчас. Всего-то 20 лет для истории страны. Прчём страны в мире невероятно раскрученной и довольно успешной. Попробовали, посмотрели, что получилось, закрыли лавочку.
Сегодня в Канаде те же проблемы, что и в Греции, и в Испании, и во всём остальном мире. Слишком много никому не нужных людей, для которых работы нет и уже не будет.
А всё остальное, про где находятся тубзилеты, уважаемые сектанты, вы узнаете по приезду.
Правых и неправых тут нету. Каждый обладает той свободой выбора и воли, которую может реализовать в конкретных условиях. И принцип функционально простой – кто был дееспособен на родине, сможет и уживется здесь. За вычетом пресловутой «крыши»: связей, семейной поруки, признаваемого обр-ия, накопленного опыта работы и т.п. Не каждый вообще способен научиться читать на языке отличном от русского. [u:89lxxbbu]Сухой остаток [/u:89lxxbbu]– вот это и будет похоже на правду.
Добро пожаловать в Канаду! С голоду здесь никто из вас не умрёт. А вот за сохранность ваших мечт не ручаюсь.[/quote:89lxxbbu]
[quote="zpoint":33pusb1q]
Да ладно вам, а как же элефантовский гид лентяя по поиску работы?
Я, выполняя не все пункты, нашел работу за месяц. Да IT, но не программист, предложений намного меньше.
Конкретные истории вряд-ли кто выкладывать будет (хотите — смейтесь, но лично я в этом плане суеверный, только приетели, первая работа, т-т-т), а путь к успеху слон описал довольно продробно.[/quote:33pusb1q]
Я взглянул на него. Коль скоро он работает в IT, то это хороший гайд. Для IT. В моей области и смежных это работать не будет.
И второе. Если бы была подробная обновляемая информация, то никто не считал бы, что поиск работы связан с каким-то суеверием. Это просто процесс. Как заполнение форм для иммиграции. Как химическая реакция. Но 5 веков назад считалось колдовством, да.
Судя по общению с русскоязычными имигрантами, поиск работы — большая проблема для многих. Не потому, что работы нет, просто не знают, как навигировать в открытом пространстве. Чтобы лендинг или полёт на самолёте был для кого-то проблемой — про это я не слышал. Никто их не просил пилотировать. Лендинг тоже прошли все, без потерь, и те, кто имели «информацию», и те, кто нет.
Ну, нас как бы долго тренировали, что бумажки и чиновники над нами имеют власть. А залендивание как раз обьединяет эти две культовые вещи. Может поэтому?
И потом, лендинг этот хэппиенд сказки, типа свадьбы и фразы «и жили они потом долго и счастливо» а в жизни свадьбой все только начинается.
Дедовщина. Именно об этом я подумал читая посты «укоренившихся», приехали… ну-ну, ща вас мордой об ваши же мечты. Подоплека дедовщины в армии весьма показательная и имеет место приложения и тут, дед не становится офицером и не стремится и не хочет. Так что граждане прибывающие не читайте русских (украинских) газет не общайтесь с соплеменниками которых не знали ранее -они вам не рады, прыгнуть выше головы не дадут, более того сделают все что бы вы не стали лучше их, они такими были в СССР, бегство за колбаской их не сделало лучше.
Вера. Вера границы меняет, правительства сносит. Так что вера иммигранта сделает многое.
[quote="Superxena":1cl94urs]
Вот, уже не первый раз слышу, что в Канаде сложно дать детям хорошее образование. А что под «хорошим образованием» понимать? Честно говоря, если это понятие универсальное, то мне и в Украине сложно дать ребенку хорошее образование[/quote:1cl94urs]
Наш старший пошел в школу в этом году и домашнее задание им как бы не задают, но он кучу времени проводит за уроками. А потом в бассейн/на карате и спать. Вряд ли он счастлив от этого, но надеюсь, что будет образован и спортивен. В старших классах уже можно в какой-то лицей отдать. Вузов в Киеве тоже хватает. Так что я тоже переживаю по поводу образования в Канаде.
[quote="Lapin":46mu71vm]Дедовщина. Именно об этом я подумал читая посты «укоренившихся», приехали… ну-ну, ща вас мордой об ваши же мечты. Подоплека дедовщины в армии весьма показательная и имеет место приложения и тут, дед не становится офицером и не стремится и не хочет. Так что граждане прибывающие не читайте русских (украинских) газет не общайтесь с соплеменниками которых не знали ранее -они вам не рады, прыгнуть выше головы не дадут, более того сделают все что бы вы не стали лучше их, они такими были в СССР, бегство за колбаской их не сделало лучше.
Вера. Вера границы меняет, правительства сносит. Так что вера иммигранта сделает многое.[/quote:46mu71vm]
Действительно сектанты! — подумал я, прочитав это сообщение
Может не отъехавшим, но стремящимся, стоит лишний раз задуматься о том, почему многие форумчане будучи очень активными до отъезда, по приезду на новую родину куда-то пропадают и отчетов об успешной адаптации или успешно найденной работе от них что-то совсем не видно? Сколько человек прошло через этот форум? Где хотя б с десяток отчетов о найденной работе по специальности? Ведь радостью всегда охота поделиться… Их нет. Почему?
Да потому что реальность намного суровей, чем мы можем себе это представить и этого не понять пока ты по ту сторону океана. Ну а пока клеймим Тушкана…
[quote="geras":qzdildnp]Ведь радостью всегда охота поделиться… Их нет. [/quote:qzdildnp]
Радостью охота делиться с близкими людьми, и то не со всеми. Если на форуме написать, что нашел работу и зарабатываешь сто тысяч миллионов (с), то только завидывать будут и грязью обливать
+ много!
Если радость (нашел работу, выйграл в лотто или просто хорошо тебе) — переплюнь через левое плечо (ттт) и молчи в тряпочку, чтоб не сглазили!
[quote="Alexander":8b47i1lt]+ много!
Если радость (нашел работу, выйграл в лотто или просто хорошо тебе) — переплюнь через левое плечо (ттт) и молчи в тряпочку, чтоб не сглазили![/quote:8b47i1lt]
Тсс!! Тихонечко, шепотом… вас понял: удачно и сразу работу бывший офисный планктон находит примерно с той же частотой, с которой выигрывает в лотерею?
Все из серии языческих культов, что [i:8b47i1lt]незамужним девушкам нельзя сидеть на углу[/i:8b47i1lt], а также проезжая под мостом с ж/д путями начать вытряхивать содержимое кошелька с воплями [i:8b47i1lt]»Товарняк, денег давай, денег давай!»[/i:8b47i1lt]..
Говорю же — главное ВЕРИТЬ. То есть противопоставить себя в своей Вере окружающей реальности. На фоне торжества деспотии и непринятия тебя как нового приезжего «профессионала» [size=75:8b47i1lt]никому со своими убогими знаниями языков и советской ментальностью не нужного, пока не докажешь обратное[/size:8b47i1lt] не отступать и сохранять силу Духа.
А вообще как-то сложно, видимо, тут все описывают и объясняют.
Давайте популярно, как ефрейтор солдатику:wink: .
Значит, наз-ся система нипель (=обратной дороги нет, туда дуй, а оттуда…не дуй). Ты заехал в наше казино и будешь играть по нашим правилам. И правительство это понимает, создав «под иммиграцию» в том числе систему социальных подачек, вечных чего-то там курсов-бурсов, кружков по интересам и групп продленного дня для в общем-то взрослых и пригодных к работе людей..
[u:8b47i1lt]p.s. «поглаживание»[/u:8b47i1lt]
Кстати, все, кто закончил иняз по французскому и даже английскому, или на худой конец — спецшколу, все в Квебеке неплохо смогли со временем устроиться. При условии гребли в нужном направлении. И терпения, терпения..
Так что не тратьте время, сектантики, в своем сопротивлении «грязным пророчествам». Учите язык, хоть с украинским, хоть с любым другим говором. Все же будет напервой легче читать названия улиц и надписи на этикетке с … [b:8b47i1lt]черной[/b:8b47i1lt] и [b:8b47i1lt][color=red:8b47i1lt]красной [/color:8b47i1lt][/b:8b47i1lt]икрой!
икорку мы и тут не кушаем, ментальность советская выветрилась уже вся и давно. было время когда было легко уехать, люди и перли от нечего делать, приехали опаньки что-то как-то оказывается…
Спасибо что роль маяка играете, предупреждаете.
а успешные быстро понимают что на форумах сидеть не надо, и с бывшими общаться можно не со всеми
а что там с обратной дорогой? паспорт отнимают? возвращаются люди, бизнес делают в россии в канаду на рыбалку ездят… успешные видимо
перечитал еще раз про икру, сочувствую, если это показатель радости или счастья, она ж не вкусная. стояли так перед витринами с икрой ? приезжайте в питер я в окей сбегаю куплю пару ложек.
[quote="Tushkan":3magowko]
Тсс!! Тихонечко, шепотом… вас понял: удачно и сразу работу бывший офисный планктон находит примерно с той же частотой, с которой выигрывает в лотерею?
[/quote:3magowko]
думаю чаще чем в лотерею.
[quote="Tushkan":3magowko]
а также проезжая под мостом с ж/д путями начать вытряхивать содержимое кошелька с воплями [i:3magowko]»Товарняк, денег давай, денег давай!»[/i:3magowko]..
[/quote:3magowko]
Опа! Что-то новенькое! надо будет попробовать! Спасибо большое!
[quote="Tushkan":3magowko]
Значит, наз-ся система нипель (=обратной дороги нет, туда дуй, а оттуда…не дуй). Ты заехал в наше казино и [color=red:3magowko]будешь играть по нашим правилам. [/color:3magowko]
…
Кстати, все, кто закончил иняз по французскому и даже английскому, или на худой конец — спецшколу, все в Квебеке неплохо смогли со временем устроиться.[color=red:3magowko] При условии гребли в нужном направлении.[/color:3magowko] И терпения, терпения..
[/quote:3magowko]
золотые слова, серьезно. Мы (ново-приехавшие) играем в начале по правилам страны исхода, других не знаем. Они в лучшем случае не делают хуже(а обычно таки портят!) но однозначно не помогают добиться цели.
[quote="geras":2xt1mz8w][quote="Lapin":2xt1mz8w]Дедовщина. Именно об этом я подумал читая посты «укоренившихся», приехали… ну-ну, ща вас мордой об ваши же мечты. Подоплека дедовщины в армии весьма показательная и имеет место приложения и тут, дед не становится офицером и не стремится и не хочет. Так что граждане прибывающие не читайте русских (украинских) газет не общайтесь с соплеменниками которых не знали ранее -они вам не рады, прыгнуть выше головы не дадут, более того сделают все что бы вы не стали лучше их, они такими были в СССР, бегство за колбаской их не сделало лучше.
Вера. Вера границы меняет, правительства сносит. Так что вера иммигранта сделает многое.[/quote:2xt1mz8w]
Действительно сектанты! — подумал я, прочитав это сообщение
Может не отъехавшим, но стремящимся, стоит лишний раз задуматься о том, почему многие форумчане будучи очень активными до отъезда, по приезду на новую родину куда-то пропадают и отчетов об успешной адаптации или успешно найденной работе от них что-то совсем не видно? Сколько человек прошло через этот форум? Где хотя б с десяток отчетов о найденной работе по специальности? Ведь радостью всегда охота поделиться… Их нет. Почему?
Да потому что реальность намного суровей, чем мы можем себе это представить и этого не понять пока ты по ту сторону океана. Ну а пока клеймим Тушкана…[/quote:2xt1mz8w]
Много Вы хотите… ой как много. Ктож Вам сознается что работает ни разу не тем кем хотел, и не за те деньги на которые можно жить, или вообще по нескольку лет сидит на пособиях, или работает на страну исхода по инету, или квартирку в стране исхода сдает и живет в Канаде хваля белок и экологию… нету тут таких… не мечтайте.
Зато в избытке тех кто живя в полной «попе» сознается в этом при личном общении но уж никак не на форуме. Отсюда кстати, и все эти отчеты (на разных форумах и блогах) «ура я нашел работу в макдоналдсе» или» ура, я горничная» или «ура я посуду мою в доме престарелых»… это ж офигеть как престижно, а главное безусловно поможет построить карьеру, ведь работадатели в очередь встанут когда вы им ваше резюме с квалификацией инженера, и припиской — «имею Канадский опыт работы в Макдоналдсе». Но проблема в другом как преподнести эту инфу форуму, которому правда не нужна, нужен «позитив».. вот отсюда и рождаются истории и умные нотации «ну а что, все мы с чего-то начинали, ничего потерпим»… конечно все потерпят, а куда деваться, не сознаваться же себе что «в попе»
Хотя… если до приезда сюда, в стране исхода не было ни работы, ни жилья, ни денег ( в том количестве какое хочется) то да… тут «рай», вот уж что-то а умереть вам с голоду не дадут.
что-то вы как-то слишком пессимистично все представляете. какой к черту макдоналдс, тут пол форума, если не больше, в офисах балду гоняют
[quote="Carlton":qixeowdj]что-то вы как-то слишком пессимистично все представляете. какой к черту макдоналдс, тут пол форума, если не больше, в офисах балду гоняют[/quote:qixeowdj]
Я за пол форума не в ответе, а вот тех с кем сталкиваюсь в реальной жизни, о них и пишу. Если я поменяю слова и заменю макдоналдс на «чернорабочий на заводе».. так будет получше? Не суть что написать суть к чему все это приводит. Для кого-то стояние на ресепшене в отеле — офисная работа.
[quote="Chris & Dima":2kywc8qd][quote="Carlton":2kywc8qd]что-то вы как-то слишком пессимистично все представляете. какой к черту макдоналдс, тут пол форума, если не больше, в офисах балду гоняют[/quote:2kywc8qd]
Я за пол форума не в ответе, а вот тех с кем сталкиваюсь в реальной жизни, о них и пишу. Если я поменяю слова и заменю макдоналдс на «чернорабочий на заводе».. так будет получше? Не суть что написать суть к чему все это приводит. Для кого-то стояние на ресепшене в отеле — офисная работа.[/quote:2kywc8qd]
вот именно, что не суть что писать, под макдоналдсом я имела ввиду то же самое, что и вы. И я, лично, под офисной работой понимаю офисную работу
, как-то так.
а вы не злитесь, жизнь постепенно наладится, не все сразу
[quote="Carlton":3n96gls1][quote="Chris & Dima":3n96gls1][quote="Carlton":3n96gls1]что-то вы как-то слишком пессимистично все представляете. какой к черту макдоналдс, тут пол форума, если не больше, в офисах балду гоняют[/quote:3n96gls1]
Я за пол форума не в ответе, а вот тех с кем сталкиваюсь в реальной жизни, о них и пишу. Если я поменяю слова и заменю макдоналдс на «чернорабочий на заводе».. так будет получше? Не суть что написать суть к чему все это приводит. Для кого-то стояние на ресепшене в отеле — офисная работа.[/quote:3n96gls1]
вот именно, что не суть что писать, под макдоналдсом я имела ввиду то же самое, что и вы. И я, лично, под офисной работой понимаю офисную работу
, как-то так.
а вы не злитесь, жизнь постепенно наладится, не все сразу[/quote:3n96gls1]
Нравятся мне такие комменты
Вот мне интересно, почему если писать про что-то «как все» — «ляпота, красота, тут прекрасно, тут отлично, тут ….» в комментариях непременно напишут: «Здорово!, удачи! «и прочее.. прочее..
А вот если написать о реальном положении вещей а не мире грез, то сразу думают что все жуть как плохо (у нас) и надо сказать «все наладится» (о себе я кстати не пишу, но люди уверены что если говорю что-то отличное от мнения большинства то у нас точно все не просто плохо… а ужасно, а когда узнают, при личном общении, что и как — сразу вопрос «а чего же ты жалуешься, у вас еще «огого» как «зашибись», конечно если это самое «огого» сравнивать с иммигрантом который смог устроится только разносчиком пиццы, то у нас и правда «хорошо», а если проанализировать и понять к чему сегодняшнее положение дел приведет, и через сколько лет, то тут то начинаешь понимать что все не так просто… )
[quote="Chris & Dima":2sv0b8hk]
….и живет в Канаде хваля белок и экологию… нету тут таких… не мечтайте. [/quote:2sv0b8hk]
И заяц еще. Пожрал всю капусту, взялся за помидоры. Вот еще вчера розовел такой увесистый помидор на кусте, а сегодня глядь, одни семечки по земле раскиданы.
А! Экология. Как сказать. После недели в горах таки чувствуется, что тут жить просто невозможно. Адназначна.
[quote="Chris & Dima":385eoctx]у нас и правда «хорошо», а если проанализировать и понять [u:385eoctx]к чему сегодняшнее положение дел приведет, и через сколько лет[/u:385eoctx], то тут то начинаешь понимать что все не так просто… )[/quote:385eoctx]
+100
[quote="Chris & Dima":g93tw465]
Вот мне интересно, почему если писать про что-то «как все» — «ляпота, красота, тут прекрасно, тут отлично, тут ….» в комментариях непременно напишут: «Здорово!, удачи! «и прочее.. прочее..
[/quote:g93tw465]
да ну, расскажите это Джулете.
Благодаря ее белочкам феномен Моркови-Тушкана расцвел тут пышным писательским талантом.
Наши люди любое мнение отличное от их собственного считают неправильным и не могут промолчать
даже вот я например, читая ващи рассуждения об образовании детей — удерживаюсь с трудом
Хватит молоть чушь, все мои [u:1z19p1ra]реальные [/u:1z19p1ra]знакомые работают на нормальных офисных работах (одна пара спустя пару месяцев тут).
Лишь одну пару знаю рабочих специальностей, ну так это их специальности.
Это надо как-то совсем без языка и без денег сюда приехать, [u:1z19p1ra]и без желания учиться[/u:1z19p1ra], чтобы пойти по заводам подсобным рабочим. Я не говорю про квалифицированных рабочих-специалистов, для которых это специальность.
Только люди с совсем кафкианским мышлением обычно все видят в ином свете и даже их фото это отражают.
Мне лень последнее время писать в топиках типа «приехал, это ужас, на меня плохо посмотрели там-то, работы нет и вообще все г**но».
Но с точкой зрения этого автора про наш веселый форум полностью согласен:
http://mechanic-bird.livejournal.com/379264.html
[quote="Algo":3vgpibar][quote="Chris & Dima":3vgpibar]
Вот мне интересно, почему если писать про что-то «как все» — «ляпота, красота, тут прекрасно, тут отлично, тут ….» в комментариях непременно напишут: «Здорово!, удачи! «и прочее.. прочее..
[/quote:3vgpibar]
да ну, расскажите это Джулете.
Благодаря ее белочкам феномен Моркови-Тушкана расцвел тут пышным писательским талантом.
Наши люди любое мнение отличное от их собственного считают неправильным и не могут промолчать
даже вот я например, читая ващи рассуждения об образовании детей — удерживаюсь с трудом
[/quote:3vgpibar]
Да, ну.. зачем мне кому-то и что-то рассказывать.
А Вы зря «удержались»… написали бы… чего уж… мне не жалко.
Образование просто довольна распространенная тема среди иммигрантов, кто бы со мной не говорил, признавая что Канада — это в конечном счете просчет в планах, все тут же чтобы как-то реабилитироваться начинали «петь» — «зато детям тут счастье».
Не помню форумчанина, который написал прекрасную фразу (в этой теме) «дети тут будет счастливыми, об этом государство позаботится, а вот образованными — не факт»
Тема довольна обширная и каждый в понятия образование вкладывает что-то свое, но согласитесь, на все нужны деньги, репетиторы сами собой не оплатятся, доп курсы (мало ли ребенок захочет что-то очень специфическое учить, на что нет гос. датаций). Вот в связи с такими мыслями и появился пост на эту тему. Значит родителям придется явно тяжелее чтобы пробиться на работу с зарплаты которой можно еще и отложить на будущее образование.
[quote="ellagra":zldiatyx]Хватит молоть чушь, все мои [u:zldiatyx]реальные [/u:zldiatyx]знакомые работают на нормальных офисных работах (одна пара спустя пару месяцев тут).
Лишь одну пару знаю рабочих специальностей, ну так это их специальности.
Это надо как-то совсем без языка и без денег сюда приехать, [u:zldiatyx]и без желания учиться[/u:zldiatyx], чтобы пойти по заводам подсобным рабочим. Я не говорю про квалифицированных рабочих-специалистов, для которых это специальность.[/quote:zldiatyx]
Ну видимо у нас «реальные» знакомые разные
Не забываем специальность — специальности рознь!
А вот кстати кто на заводах и прочих учреждениях знают не один язык а целых два (и англе и франсе) ну и родной.
В любом случае все индивидуально.
[quote="Chris & Dima":1oezhj3b][quote="Carlton":1oezhj3b][quote="Chris & Dima":1oezhj3b][quote="Carlton":1oezhj3b]что-то вы как-то слишком пессимистично все представляете. какой к черту макдоналдс, тут пол форума, если не больше, в офисах балду гоняют[/quote:1oezhj3b]
Я за пол форума не в ответе, а вот тех с кем сталкиваюсь в реальной жизни, о них и пишу. Если я поменяю слова и заменю макдоналдс на «чернорабочий на заводе».. так будет получше? Не суть что написать суть к чему все это приводит. Для кого-то стояние на ресепшене в отеле — офисная работа.[/quote:1oezhj3b]
вот именно, что не суть что писать, под макдоналдсом я имела ввиду то же самое, что и вы. И я, лично, под офисной работой понимаю офисную работу
, как-то так.
а вы не злитесь, жизнь постепенно наладится, не все сразу[/quote:1oezhj3b]
Нравятся мне такие комменты
Вот мне интересно, почему если писать про что-то «как все» — «ляпота, красота, тут прекрасно, тут отлично, тут ….» в комментариях непременно напишут: «Здорово!, удачи! «и прочее.. прочее..
А вот если написать о реальном положении вещей а не мире грез, то сразу думают что все жуть как плохо (у нас) и надо сказать «все наладится» (о себе я кстати не пишу, но люди уверены что если говорю что-то отличное от мнения большинства то у нас точно все не просто плохо… а ужасно, а когда узнают, при личном общении, что и как — сразу вопрос «а чего же ты жалуешься, у вас еще «огого» как «зашибись», конечно если это самое «огого» сравнивать с иммигрантом который смог устроится только разносчиком пиццы, то у нас и правда «хорошо», а если проанализировать и понять к чему сегодняшнее положение дел приведет, и через сколько лет, то тут то начинаешь понимать что все не так просто… )[/quote:1oezhj3b]
Че-то непонятно, о чем спор? Раев на земле нет. Что хорошо одному, то для другого-смерть. Люди ищут, где им лучше жить. Не понравилось — развернулись, поехали дальше. Вы думаете, что никто, кроме Вас не знает реального положения вещей? Может все-таки Вы его не знали, а ожидали оказаться в мире грез, и поэтому теперь такие отзывы? Нужно было лучше готовиться к переезду и больше собирать информации. Вы что, не знали, что американцы неискренне улыбаются и думали, что им действительно интересно how are you? Вы до этого не общались с иностранцами или не знали, что Канада — капиталистическая страна? Просто Вас удивляют такие вещи, что читая Вас, становится интересно, а что Вы ожидали увидеть по приезду? Почему Вы считаете, что для всех остальных верх счастья — «устроиться на работу по специальности»? Может кто-то просто мечтает жить на велфере или переучиться и получить новую специальность… Почему считаете, что знаете универсальный рецепт счастья и радости? Большинство здесь — взрослые люди, знающие, чего они хотят в жизни, чего о Вас, ИМХО, не скажешь… Вы приехали, отрубив все концы на Родине, считая, что ТАМ все так отлично? Минус Вам, поступили неосмотрительно и глупо. Ну написали бы в нормальном тоне «ожидали то-то, получили то-то», а то ведете себя, обиженные, как будто Вас туда заманили, наобещав золотые горы, а потом обманули…
[quote="Tresh":svymat0a]
Че-то непонятно, о чем спор? Раев на земле нет. Что хорошо одному, то для другого-смерть. Люди ищут, где им лучше жить. Не понравилось — развернулись, поехали дальше.
[/quote:svymat0a]
Верно.
[quote="Tresh":svymat0a]
Вы думаете, что никто, кроме Вас не знает реального положения вещей? Может все-таки Вы его не знали, а ожидали оказаться в мире грез, и поэтому теперь такие отзывы? Нужно было лучше готовиться к переезду и больше собирать информации.
[/quote:svymat0a]
Тут у каждого свая правда. Те вещи что нас интересовали мы спрашивали, но поскольку близки друзей тут не было, а были только знакомые, как правило получали стандартное ответ «тут зашибись… вы даже не думайте, но перво время будет трудно» . Так знаете нас как бы трудностями не напугать, у нас в загашнике ни дяди миллионера, ни блюдца с золотой каемкой нет… все сами, сами, так что знаем что и каким трудом делается и зарабатывается. Не ожидали (лично мы) что для этих людей временной срок трудностей составляет не то количество лет на которое рассчитывали мы.
[quote="Tresh":svymat0a]
Вы что, не знали, что американцы неискренне улыбаются и думали, что им действительно интересно how are you?
[/quote:svymat0a]
Я в состоянии отличить реально ли человеку мои дела интересны или так для галочки.
[quote="Tresh":svymat0a]
…. а что Вы ожидали увидеть по приезду? Почему Вы считаете, что для всех остальных верх счастья — «устроиться на работу по специальности»?
[/quote:svymat0a]
Ожидали Европу — а имеем что имеем.
[quote="Tresh":svymat0a]
Может кто-то просто мечтает жить на велфере или переучиться и получить новую специальность… Почему считаете, что знаете универсальный рецепт счастья и радости? Большинство здесь — взрослые люди, знающие, чего они хотят в жизни, чего о Вас, ИМХО, не скажешь…
[/quote:svymat0a]
Я же нигде не навязываю свои критерии счастья… люди могут хотеть чего угодно, и делать что угодно для этого. Я написала только что наш план не подходит под реализацию в Канаде. И это факт, печальный, но факт. Главное мы поняли это вовремя.
[quote="Tresh":svymat0a]
Вы приехали, отрубив все концы на Родине, считая, что ТАМ все так отлично? Минус Вам, поступили неосмотрительно и глупо. Ну написали бы в нормальном тоне «ожидали то-то, получили то-то», а то ведете себя, обиженные, как будто Вас туда заманили, наобещав золотые горы, а потом обманули…[/quote:svymat0a]
А кто Вам сказал что мы что-то там отрубили? Где Вы это прочли? Так и пишу в нормальном — уж извините, тон по интернету не передашь… так что каждый под моей писаниной видит то что хочет.
Нам, никакие горы не обещали, но те знакомые с которыми общались о многих моментах тактично умолчали, уже приехав сюда я их спросила «чего о таких вещах не сказали?» а они говорят «а что это важно?.. зато вот экология…» и понеслось по кругу…
Так что все, я теперь никого не спрашиваю… все сами, сами…
[quote="Lapin":1uyvkybv]
приезжайте в питер я в окей сбегаю куплю пару ложек.[/quote:1uyvkybv]
У вас там в энтом Окее мыши по полкам бегают судя по новостям — нашли что предлагать!
[quote="Chris & Dima":1wrees01]
Ожидали Европу — а имеем что имеем.
[/quote:1wrees01]
Согласитесь, несколько глупо ожидать Европу уезжая в Северную Америку.
Проглядел Ваш блог и удивился, что же вы все-таки назад никак не уедете. Самолеты летают каждый день. Боитесь признаться себе и своим близким, что совершили ошибку? Зря. На своих ошибках учатся. Ежели нет, то непонятна Ваша позиция, так как Вы не говорите, как обмолвились, «без прикрас», а брезгливо указываете как здесь неуютно, плохо, не так…
Да в каждом городе любой страны есть обшарпанные районы, граффити, если оно не так блестит, как в Москве, так не значит, что можно ставить крест… Попробуйте фотографировать красивые места и не из окна автомобиля… Может измениться мировоззрение.
[quote="Chris & Dima":30del0to]Так что все, я теперь никого не спрашиваю… все сами, сами…[/quote:30del0to]
Правильно делаете… и мы уж как-нибудь… сами, сами. ИМХО, не в обиду, Вам везде будет не комильфо, от себя никуда не денешься, даже в Европу не уедешь. Постарайтесь не отписываться так старательно по каждой фразе, а просто спросите саму себя: «Откуда во мне столько негатива?» и не старайтесь им так щедро делиться с окружающими, все возвращается… Попробуйте хотя бы день заострять внимание только на позитивных вещах, а негатив принимать как необходимый опыт, нейтрально. Увидите, все вокруг изменится. Мы сами создаем мир вокруг себя.
[quote="geras":2a1dgub0]
Действительно сектанты! — подумал я, прочитав это сообщение
Может не отъехавшим, но стремящимся, стоит лишний раз задуматься о том, почему многие форумчане будучи очень активными до отъезда, по приезду на новую родину куда-то пропадают и отчетов об успешной адаптации или успешно найденной работе от них что-то совсем не видно? Сколько человек прошло через этот форум? Где хотя б с десяток отчетов о найденной работе по специальности? Ведь радостью всегда охота поделиться… Их нет. Почему?
Да потому что реальность намного суровей, чем мы можем себе это представить и этого не понять пока ты по ту сторону океана. Ну а пока клеймим Тушкана…[/quote:2a1dgub0]
Не поверите, но подавляющее большинство русскоязычных иммигрантов даже не заходит на этот форум, по моим наблюдениям. Даже те, кто активно общался до отъезда, теперь многие и не читают его, не говоря о том, чтоб что-то писать или чем-то делиться. Мне было как-то интересно, я специально интересовался у знакомых знают ли они этот форум и участвуют ли в его «жизни». Большинство сказало, что знают, но не читают и не участвуют. И это не потому, что нечего сказать, а потому что или неинтересно, или банально нет времени.
Про разные реальности и действительности уже столько написано. Для одних она суровая, для других наоборот. Одни знали куда едут, другие мечтали и спутали континенты или страны.
И понять очень многое можно и нужно до отъезда, кто понимает что делает и куда едет, тому будет проще, об этом сквозит чуть ли не каждая тема на форуме.
[quote="elefant":2fkzn26p][quote="Chris & Dima":2fkzn26p]
Ожидали Европу — а имеем что имеем.
[/quote:2fkzn26p]
Согласитесь, несколько глупо ожидать Европу уезжая в Северную Америку.
Проглядел Ваш блог и удивился, что же вы все-таки назад никак не уедете. Самолеты летают каждый день. Боитесь признаться себе и своим близким, что совершили ошибку? Зря. На своих ошибках учатся. Ежели нет, то непонятна Ваша позиция, так как Вы не говорите, как обмолвились, «без прикрас», а брезгливо указываете как здесь неуютно, плохо, не так…
Да в каждом городе любой страны есть обшарпанные районы, граффити, если оно не так блестит, как в Москве, так не значит, что можно ставить крест… Попробуйте фотографировать красивые места и не из окна автомобиля… Может измениться мировоззрение.[/quote:2fkzn26p]
Согласна глупо ожидать Европу, но нам все говорили (те самые кто «»умолчали» о многих вещах) — «да вы что, какая Европа, Европа и в подметки не годится Канаде, Европа по сравнению с Канадой как Рязань с Москвой»
Да что Вы, всем мы уже во всем признались. И все близкие прекрасно знают что назад
Просто сроки немного сдвинулись, бывает и такое, это жизнь.
А красивые места я тоже фоткаю, только после них меня спрашивают «а где же та грязь о которой ты говоришь? Не верим.» вот по этому я и прошлась (проехалась) и по пути фоткала все что вижу.
Насчет мировоззрения, теорию про «стакан наполовину полон и стакан наполовину пуст», я знаю. Но к реальной жизни она не применима. Так что у всех цели разные, разные их способы реализации, и разные взгляды.
[quote="Tresh":1p8haju7][quote="Chris & Dima":1p8haju7]Так что все, я теперь никого не спрашиваю… все сами, сами…[/quote:1p8haju7]
Правильно делаете… и мы уж как-нибудь… сами, сами. ИМХО, не в обиду, Вам везде будет не комильфо, от себя никуда не денешься, даже в Европу не уедешь. Постарайтесь не отписываться так старательно по каждой фразе, а просто спросите саму себя: «Откуда во мне столько негатива?» и не старайтесь им так щедро делиться с окружающими, все возвращается… Попробуйте хотя бы день заострять внимание только на позитивных вещах, а негатив принимать как необходимый опыт, нейтрально. Увидите, все вокруг изменится. Мы сами создаем мир вокруг себя.[/quote:1p8haju7]
Стоп… я разве делюсь негативом? Простите, я пишу что вижу, эта реальность, она кого-то устраивает, кого-то нет. Каждый выбирает свои «розовые очки».
Если привести банальный пример с работой, то человек работающий уборщиком может быть офигенно позитивным в жизни, но при этом понимать что он в «попе». Он даже может убеждать всех вокруг что он свободная личность, и вообще его карме надо именно уборщиком работать, и вообще эта работа мечта его жизни, он даже может завести блог и писать что-то типа «позитивчик на работа», снабжая его фотками коллег, … можно… все можно… но лично не знаю ни одного человека пределом бы мечтаний которых была подобная работа. Да, на нее люди попадают не от хорошей жизни, все бывает. Но никто не говорит — «я все детство мечтал тут работать». И встречая подобных людей в РФ, они говорили примерно следующее «да, вот так, гордится нечем, ничего прорвемся», Встречая таких людей тут все говорят одно и тоже «это так клево, вау.. моя первая работа в Канаде… супер… ничего годик поработаю, потом несколько лет поучусь. и вперед навстречу счастью,» есть и те кто вещает «наконец-то я на такой работе, а то так надоело сидеть в офисе»… да… да… я им конечно верю…
Только знаете, я не понимаю какое отношение фраза ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ИММИГРАЦИЯ имеет к Канаде, тут эти самые профессионалы не нужны, своих девать некуда… а вот через сколько лет иммигрант станет тем самым профессионалом это прямо скажем вопрос.
[quote="Chris & Dima":29hlp6q5][quote="Tresh":29hlp6q5][quote="Chris & Dima":29hlp6q5]Так что все, я теперь никого не спрашиваю… все сами, сами…[/quote:29hlp6q5]
Правильно делаете… и мы уж как-нибудь… сами, сами. ИМХО, не в обиду, Вам везде будет не комильфо, от себя никуда не денешься, даже в Европу не уедешь. Постарайтесь не отписываться так старательно по каждой фразе, а просто спросите саму себя: «Откуда во мне столько негатива?» и не старайтесь им так щедро делиться с окружающими, все возвращается… Попробуйте хотя бы день заострять внимание только на позитивных вещах, а негатив принимать как необходимый опыт, нейтрально. Увидите, все вокруг изменится. Мы сами создаем мир вокруг себя.[/quote:29hlp6q5]
Стоп… я разве делюсь негативом? Простите, я пишу что вижу, эта реальность, она кого-то устраивает, кого-то нет. Каждый выбирает свои «розовые очки».
Если привести банальный пример с работой, то человек работающий уборщиком может быть офигенно позитивным в жизни, но при этом понимать что он в «попе». Он даже может убеждать всех вокруг что он свободная личность, и вообще его карме надо именно уборщиком работать, и вообще эта работа мечта его жизни, он даже может завести блог и писать что-то типа «позитивчик на работа», снабжая его фотками коллег, … можно… все можно… но лично не знаю ни одного человека пределом бы мечтаний которых была подобная работа. Да, на нее люди попадают не от хорошей жизни, все бывает. Но никто не говорит — «я все детство мечтал тут работать». И встречая подобных людей в РФ, они говорили примерно следующее «да, вот так, гордится нечем, ничего прорвемся», Встречая таких людей тут все говорят одно и тоже «это так клево, вау.. моя первая работа в Канаде… супер… ничего годик поработаю, потом несколько лет поучусь. и вперед навстречу счастью,» есть и те кто вещает «наконец-то я на такой работе, а то так надоело сидеть в офисе»… да… да… я им конечно верю…
Только знаете, я не понимаю какое отношение фраза ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ИММИГРАЦИЯ имеет к Канаде, тут эти самые профессионалы не нужны, своих девать некуда… а вот через сколько лет иммигрант станет тем самым профессионалом это прямо скажем вопрос.[/quote:29hlp6q5]
Вы опять решаете за людей, что для кого счастье. И то, что Вы видите — это Ваша реальность. Одно и то же два человека могут воспринимать совершенно по-разному. Вы думаете, что пишете объективно, но на самом деле — это Ваши негативные ощущения, которыми вы и делитесь. Того же вежливого охранника кто-то воспримет позитивно, а для Вас он — сумасшедший.
[quote="Chris & Dima":1smw9nek]
Стоп… я разве делюсь негативом? Простите, я пишу что вижу, эта реальность, она кого-то устраивает, кого-то нет. Каждый выбирает свои «розовые очки».
[/quote:1smw9nek]
На мой взгляд — у вас негатив, а не объективная оценка
[quote="Chris & Dima":1smw9nek]
Только знаете, я не понимаю какое отношение фраза ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ИММИГРАЦИЯ имеет к Канаде, тут эти самые профессионалы не нужны, своих девать некуда… а вот через сколько лет иммигрант станет тем самым профессионалом это прямо скажем вопрос.[/quote:1smw9nek]
Так Вы перед иммиграцией оценили свои шансы как специалиста в какой-то области? Канадские официальные сайты наводнены статистической и аналитической информацией. Вы рынок вакансий изучали? Требования? Я понимаю, что легко пенять на канадские власти, что они Вам якобы что0то «не додали, обманули», но вам никто не обещал рабочих мест. Никто и никогда. Имхо, это Вы ехали с «розовыми очками».
до полугода, имея язык в багаже и нужную рынку специальность (без всяких орденов и т.п.), обустраиваются многие…
[quote="elefant":2aeplwsb][quote="Chris & Dima":2aeplwsb]
Стоп… я разве делюсь негативом? Простите, я пишу что вижу, эта реальность, она кого-то устраивает, кого-то нет. Каждый выбирает свои «розовые очки».
[/quote:2aeplwsb]
На мой взгляд — у вас негатив, а не объективная оценка
[quote="Chris & Dima":2aeplwsb]
Только знаете, я не понимаю какое отношение фраза ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ИММИГРАЦИЯ имеет к Канаде, тут эти самые профессионалы не нужны, своих девать некуда… а вот через сколько лет иммигрант станет тем самым профессионалом это прямо скажем вопрос.[/quote:2aeplwsb]
Так Вы перед иммиграцией оценили свои шансы как специалиста в какой-то области? Канадские официальные сайты наводнены статистической и аналитической информацией. Вы рынок вакансий изучали? Требования? Я понимаю, что легко пенять на канадские власти, что они Вам якобы что0то «не додали, обманули», но вам никто не обещал рабочих мест. Никто и никогда. Имхо, это Вы ехали с «розовыми очками».
до полугода, имея язык в багаже и нужную рынку специальность (без всяких орденов и т.п.), обустраиваются многие…[/quote:2aeplwsb]
+100000
[quote="Chris & Dima":1mxjkmze]
Нам, никакие горы не обещали, но те знакомые с которыми общались о [b:1mxjkmze]многих моментах тактично умолчали[/b:1mxjkmze], уже приехав сюда я их спросила «чего о таких вещах не сказали?» а они говорят «а что это важно?.. зато вот экология…» и понеслось по кругу…
Так что все, я теперь никого не спрашиваю… все сами, сами…[/quote:1mxjkmze]
Расскажите пожалуйста обо всех моментах, о которых тактично умолчали Ваши знакомые. Может быть, для людей будучи находящимися в Канаде, действительно, [b:1mxjkmze]такие вещи[/b:1mxjkmze] не важны?
Было бы очень полезно знать что нас может ждать и к чему надо быть готовым.
Заранее спасибо!
[quote="Chris & Dima":2ffn9jcq] Ожидали Европу — а имеем что имеем. [/quote:2ffn9jcq]
так в монреале все-таки нет обдолбанных арабов ширяющихся прямо в метро как в париже? тогда точно не европа…
может анжу или лонгей грязнее и страшнее люберец или лобни?
для Ttuuttaa в лениграде мыши по полкам не бегали это факт. нормальный такой окей для нас реднеков самый раз