Здравствуйте, дорогие форумчане!
Хочу поделиться с вами некоторой информацией и впечатлениями о своём “залэнживании” в Монреале.
Кто не читал и кому интересно, краткий пересказ моего имиграционного процесса приведен [url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=51336:3p5iwqig]здесь[/url:3p5iwqig]. А про свое первое интервью по безопасности я писал [url=http://www.razgovory.com/ru/xdforum/viewtopic.php?t=24422:3p5iwqig]здесь[/url:3p5iwqig] (было еще второе, в Лондоне, о нём я тоже писал, но вот что-то ссылку найти не могу).
[quote:3p5iwqig][b:3p5iwqig]Disclaimer[/b:3p5iwqig]
Всё изложенное ниже является моим частным субъективным мнением, сформированным на основани личного опыта, небольшого количества наблюдений, а также имеющихся предубеждений и предрассудков. Мое мнение может расходиться с мнением других форумчан. При этом, изложенное ниже ни в коей мере не умаляет ценность других мнений и не имеет целью обидеть или оскорбить кого-либо. Если вам не приятно читать мое сообщение, не читайте его. Если вы не согласны с чем-либо, я с удовольствием ознакомлюсь с вашим мнением в комментариях, и, в зависимости от вашей убедительности, либо пополемизирую, либо соглашусь с вами.[/quote:3p5iwqig]
[b:3p5iwqig]Вкратце[/b:3p5iwqig]
Перед нашей семьёй (я, моя супруга и дети пяти и одного лет от роду) мы же сами поставили следующую задачу: в течение моего 16-ти дневного отпуска прилететь в Канаду, “погасить” имиграционные визы, оформить необходимые документы, осмотреть по максимуму в пределах отведенного времени страну, исследовать на предмет пригодности для проживания провинции Квебек и Онтарио, в вступить в контакт с местным населением, осмотреть основные достопримечательности, в частности, Ниагарские водопады.
Задача выполнена полностью. Пройдены иммиграционные формальности в Монреальском аэропорту имени Жозефа-Филиппа-Пьерра-Ива-Элиотта-Трюдо (отметим умение договариваться его родителей, каждый из которых счел нужным дать ему свою фамилию и по два имени), получены NIS-ы, осмотрены Монреаль, Квебеквиль, Торонто, Оттава; посещены Найэгра Фолз, Найэгра-он-зе-лэйк, Ошава, Пиктон, Кингстон, Корнуолл, Броквиль, Монтебелло, Грэнби, Драммонвиль, Бертьервиль (всего 2700км, 10 гостиниц).
А теперь поподробнее.
[b:3p5iwqig]Перелет. Air Canada: à votre service, brutallement[/b:3p5iwqig]
Рейс Лондон-Монреаль, дневной, заполнен под завязку; пустых мест не нет. Основной контингент пассажиров — квебекуа из Северной Африки; между собой в основном все говорят на французском. Время полета 7:20. Младшей годовалой дочери мы место не брали; в полете она лазила по нам и вокруг нас. Что характерно, Эйр Канада для детей без места не предоставляет каких-либо дополнительных удерживающих средств: во время взлета и посадки сопровождающий должен держать ребенка на руках, прижав его к груди, лицом к себе. Из личного опыта, другие авиакомпании, в частности, Бритиш Эйруэйз, БиЭмАй, Аэрофлот дают специальный ремень-переходник, которым сидящий на коленях спиной к сопровождающему родителю ребенок должен быть пристегнут к ремню безопасности родителя. У канадцев не так.
Кормили 2 раза — нормальный обед после взлета и перекус перед посадкой. Ребенку без места еды не положено. Говорят, можно заказать особое детское питание, позвонив в авиакомпанию не менее, чем за 48 часов до вылета.
После Англии, мы были неприятно удивлены суровостью бортпроводников Эйр Канада. Улыбаться не стараются, с детьми не сюсюкаются. Нет, по лицу нас, конечно, никто не бил, и обидными словами не называл, но осадок недообслуженности у нас остался. Хотя, вполне допускаю, что наша неудовлетворенность суть результат зывышенных ожиданий в следствие многократно услышанных от разных людей фраз “О-оо, канадцы очень вежливые и обходительные, вы будете поражены”.
Проиллюстрирую примером. Вот мой диалог с бортпроводником:
— Что будете пить?
— Томатный сок, пожалуйста.
Бортпроводник начинает наливать томатный сок. Я спрашиваю:
— А нет ли у вас Вустеширского соуса?
Бортпроводник прекращает наливать сок и строго говорит:
— Нет. Так что если вы хотите томатного сока, вам придется выпить его так.
Возможно, я придираюсь, но на мой взгляд, корректнее было бы вместо последней фразы просто добавить “извините”.
Подносы с едой собирают молча и быстро, не взирая на то, съеден десерт или еще нет. Приходится выхватывать недоеденное на лету. Ну это ничего, “в большой семье клювом не щёлкай”, этому мы научены.
Мы сидели в центре салона (четыре места в ряду, по бокам проходы). Когда на обратном пути на завтрак раздавали кексы (aka blueberry muffins), сидящим в центре их буквально метали на колени. Зато некоторые пассажиры спали, и если после тычка в бок и вопроса “Хотите кекс?” человек ничего вразумительного не отвечал, кекс переходил в общий пул кексов, и бодрствующие могли разжиться добавкой. В нашем случае это выглядело примерно так: “Держите кекс!” Фьюить, прилетает кекс. “Держите для неё!” (дочь спит на соседнем кресле) Фьюить! прилетает еще один. “Хотите еще кекс? Держите еще кекс!” (не дожидаясь ответа) Фьюить, прилетает третий кекс. Супер!
Ну, и в довершение всего, форма извинения у стюардесс в основном звучала как “жмекскюз” — пусть меня знатоки поправят, если я не прав, но меня в школе учили, что так говорить не очень вежливо.
[b:3p5iwqig]Собственно лэндинг[/b:3p5iwqig]
[i:3p5iwqig](Этот раздел может быть интересен еще не прибывшим; нуво квебекуа могут смело пропускать)[/i:3p5iwqig]
Процес прохождения иммиграционных формальностей в аэропорту Монреаля можно условно разделить на три подэтапа:
1. Паспортный контроль.
2. Прохождение таможенных формальностей и оформление документа, подтверждающего статус постоянного резидента (Confirmation de Residence Permanente — IMM5292, aka “простыня”).
3. Беседа с представителем Министерства иммиграции Квебека.
Первые два пункта обязательны и выполняются сотрудниками Управления пограничных служб Канады (Agence des services frontaliers du Canada / Canada Border Services Agency) — этакий канадский агломерат пограничников и таможенников; третий пункт — факультативный (но очень рекомендуемый), соостветственно, осуществляется сотрудником Министерства иммиграции Квебека.
Все лица, имеющие конечный пункт назначения в Канаде (не транзитники), вне зависимсти от статуса (граждане, не граждане, постоянные резиденты, визитёры) должны при пересечении границы Канады предоставить заполненные таможенные декларации ([url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/e311-eng.pdf:3p5iwqig]форма E311[/url:3p5iwqig]). Их раздают в самолете, можно заполнить заранее. Вновь прибывшие постоянные резиденты должны заполнить [url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/b4-eng.pdf:3p5iwqig]форму B4[/url:3p5iwqig]; дополнительные листы — [url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/b4a.pdf:3p5iwqig]B4A[/url:3p5iwqig]. У нас с собой было всего пара сумок с одеждой, поэтому мы решили заранее форму B4 не заполнять. Заполнили по прилету вместе с офицером; об этом ниже.
Итак, прилет. Детские коляски, сданные в багаж у трапа в аэропорту вылета, приносят прямо к выходу из самолета в аэропорту Монреаля. Это очень здорово; так происходит далеко не всегда и не везде. На легке, без багажа, пассажиры проходят паспортный контроль на втором этаже (1st Floor / Première étage). Опять же, приятно, что пассажиров с маленькими детьми пропускают к окошкам вне очереди. Суровые мужчины и женщины в бронежилетах проверяют визы в паспортах, ставят на них штампы и дают невнятные инструкции типа “спускайтесь вниз, там вам всё расскажут”. На этом этапе никаких документов кроме паспортов с визами предъявлять не нужно.
После паспортного контроля нужно спуститься вниз, на первый этаж (Ground Floor / rez-de-chaussée), в зал получения багажа. Есть эскалаторы и лифт. Находим ленту с багажом нашего рейса, находим весь багаж, ставим его на тележку (тележки бесплатные, ура), по длинному узкому корридору направляемся на выход. Уже почти на самом выходе в зал встречающих пограничница, собирающая с пассажиров таможенные декларации (E311), узнав, что мы — вновь прибывшие постоянные резиденты, отправляет нас налево в боковое ответвление (эквивалент “красного” таможенного корридора). Вот там-то и начинается собственно процесс лэндига.
Стоит небольшая очередь к стойке, на которой осуществляется предварительная сортировка пассажиров. Видимо, разделяют на резидентов, которые будут платить пошлины на ввоз сверхнормативных грузов, и тех, кто прибыл по долгосрочным визам. Со всех собирают формы Е311, просят оставить тележки с багажом в сторонке и рассаживают в зоне ожидания. Зал был полон. Мы просидели часа полтора. Сидели и дивились: надо же, какой популярный Квебек, прям как медом намазано, вон сколько народу, и все, наверное, как и мы, хотят здесь навеки поселиться. Вокруг нас сидят люди с конвертами каких-то документов, человек сорок, тоже ждут своей очереди, в основном молодежь. Разговаривают друг с другом на чистейшем французском, без акцента — лучше самих квебекцев. Програнцы тоже со всеми говорят по-французски. Английской и иностранной речи вообще не слышно; одни мы сидим все из себя такие русские. Я постепенно вхожу в состояние когнитивного диссонанса: я не могу понять, откуда взялось столько иммигрантов с родным французским. Смотрю краем глаза на конверты, что они держат в руках — адреса французские. Так, народ бежит из Франции. Что за массовый исход? Потом постепенно до меня начинает доходить, что на дворе конец августа, скоро начало учебного года, и эти люди — студенты. Ок.
Наконец позвали нас. Общались на английском. Попросили паспорта, “простыни” (IMM5292), отборочные сертификаты Квебека (CSQ). Таможенные декларации по форме B4 у нас заполнены не были. Офицер начала заполнять на месте. Спросила, что значимое мы везём с собой из вещей. Ничего значимого кроме старенького ноутбука у нас собой не было. Записали: ноутбук марки такой-то, ориентировочная стоимость такая-то, одежда на общую сумму такую-то. Устройства мобильной связи в декларацию включать не нужно. Спросили, планируем что-либо из вещей или техники привезти в дальнейшем и объяснили, что всё незадекларированное сейчас может облагаться налогом при ввозе позднее. Так как ни техники, ни мебели мы привозить не планируем, в отдельную декларацию имущества, следующего отдельно (Goods to follow form, номер не помню) мы записали книги на общую сумму такую-то, одежда на общую сумму такую-то. Мы спросили, нужно ли декларировать не проданную квартиру в России или её стоимостной эквивалент. Нам ответили, что декларируется только имущество и наличность, которой вы располагаете на настоящий момент. Так что не нужно.
В присутствии офицера подписали формы IMM5292. У нас спросили, знаем ли мы уже свой постоянный адрес в Канаде. Я ответил, что да. Спросили, что это за место. Я объяснил, что это адрес друзей, у которых мы будем жить в первое время. Меня попросили уточнить, как долго. Я ответил, что первые месяцы. Меня спросили, есть ли договор аренды. Я ответил, что договора нет — типа, друзья всё же ж, какой там договор. Я спросил, является ли договор аренды обязательным документом, который нужно предоставить вместе с адресом. Офицер сказала, что нет, но давайте-ка вы сначала встретитесь с вашими друзьями, определитесь со сроками проживания, и сообщите свой(!) постоянный(!) адрес в Министерство гражданства и иммиграции (CIC), так как карты постоянного резидента сейчас изготваливают обычно не менее 60 дней, и дала мне форму извещения об адресе, которую можно отправить по факсу. Я для порядка попрепирался пару минут, пытаясь объяснить, что даже если мы съедем, наши друзбя нам перешлют нам всю корреспонденцию, но этим, видимо, я только усугубил ситуацию. Сильно в бутылку лезть я, конечно, не стал — какая разница, в конце концов, днём рашьше — дём позже; спорить с пограничниками — последнее дело. В итоге через несколько дней я позвонил в телефонный информационный центр Министерства и сообщил адрес по телефону. Интересно, что до этого я попытался занести адрес онлайн через форму на их сайте, мне даже показали подтверждение, но когда я звонил, моего канадского адреса в системе, конечно же, не оказалось. Ключевые данные в этом процессе — в добавок к имени-фамилии, дате и месту рождении — это Client’s ID, который указан в правом верхнем углу на IMM5292.
Ретроспективно я понимаю, почему я показался неубедительным, и в чем была моя ошибка. Не нужно было говорить “первые месяцы”: во-первых, “first months” звучит очень похоже на “first month”, во-вторых, такая формулировка подразумевает неопределённость. Нужно было чётко, не моргнув глазом, сказать: “Согласно имеющейся договоренности, срок нашего проживания — до 1 декабря 2012 года включительно; срок может быть продлен по усмотрению сторон”.
Кстати, о телефонном центре Министерства гражданства и иммиграции, вдруг для кого актуально. По идее, по номеру +1-888-242-2100 можно дозвониться только изнутри Канады. Это верно; но есть хитрость (может, о ней здесь и писали): из любой точки мира можно посзвонить на телефон Министерства иностранных дел и торговли Канады: +1-613-944-4000, выбрать язык, потом выбрать опцию “2”, и вас переключат туда, куда попадают люди, звонящие изнутри Канады по телефону 888-242-2100. Но имейте в виду, что не стоит при разговоре с сотрудником колл-центра делать упор на то, что вы находитесь вне Канады 
Вернемся же в аэропорт Монреаля, где погранотаможенники забрали все подписанные нами документы и куда-то их унесли. Мы посидели еще минут 10-15, после чего нас позвали еще раз и отдали наши копии IMM5292 и таможенных форм, и пожелали всего наилучшего. Дополнительные фотографии на карты постоянного резидента пока не потребовались. Хочется верить, что и не потребуются — хотя были случаи, описанные на форуме, когда позднее звонили просили донести фотографии, причем лично. Будем надеяться, что нас это минует.
Когда с федеральными формальностями было покончено, мы пошли к представителям Министерства иммиграции Квебека. Они сидят в углу того же зала, к ним отдельная очередь. Вот туда-то попадают только настоящие иммигранты вроде нас, а не всякие там студенты. Соответственно, очереди не было — мы зашли сразу. Тут мы говорили уже на французском. Нам выдали последнюю редакцию книги “Познай Квебек”, карту Монреаля, какие-то брошюры, предложили назначить встречу в Министерстве иммиграции — мы вежливо отказались, — не хотели тратить на это время.
Подводя итоги, все формальности в аэропорту заняли около двух с половиной часов.
На следующий день мы пошли поличать номера социального страхования.
[b:3p5iwqig]NIS, aka SIN[/b:3p5iwqig]
Простой и быстрый процесс. Можно осуществить практически в любом центре госуслуг (Service Canada), вне зависимости от адреса проживания. Мы нашли ближайший к нашей гостинице центр [url=http://www.servicecanada.gc.ca/cgi-bin/sc-srch.cgi?app=hme&ln=eng:3p5iwqig]на сайте[/url:3p5iwqig]. Никаких форм заранее заполнять не нужно. Предъявляли паспорта и IMM5292. CSQ не потребовались. Письма с присвоенными номерами выдают на месте, карточки обещают прислать по почте в течение 15 рабочих дней. Наши прислали на 11-ый рабочий день.
[b:3p5iwqig]Язык[/b:3p5iwqig]
Квебеке все говорят по-французски, это само собой. По моим наблюдениям, чем образованней человек и чем выше его социальный статус, тем слабее выражен квебекский акцент, и тем больше язык похож на тот французский, на котором говорят дикторы, скажем, TV5.
Что неприятно удивило, так это низкий уровень владения английским в провинции Квебек. Я почему-то ожидал, что французский французским, но Канада-то в основном англоязычная, плюс Америка на расстоянии плевка, все доллжны говорить на английском как на родном по-любому. Ан нет. Конечно, как и везде, от образования зависит, но особенно молодежь меня поразила низким уровнем владения английским. Видимо, Loi 101 работает, и английский всё больше вытесняется из обихода (вместе с офисами компаний, некоторе из которых, по слухам, предпочитают перенести свои головные офисы из Монреаля в Корнуолл, чтобы не иметь заморочек с французским языком).
Я, конечно, пользуясь случаем, старался практиковать свой французский, но бывали ситуации, когда для экономии времени и удобства мне было проще всё же по-английски. Скажем, когда при покупке сим-карты (Монреаль, в районе Анжу) я выяснял особенности тарификации данных, у сотрудницы Бэлл ну никак не получалось найти английские слова для объяснения; пришлось мне мобилизовывать свои франкофонные силы и вести диалог на французском.
В метро Монреаля я спросил на английском что-то простое про пересадку у какого-то пассажира приличного вида, в костюме. Он вопрос, видимо, понял, но впал в ступор, пытаясь сформулировать ответ; а может, просто не ожидал, что кто-то во втором по величине франкоязычном городе в мире поимеет наглость вот так взять и без обиняков заговорить с ним по-английски. Мне пришлось сразу же сказать что-то типа “жёнёманжпасижур”, чтобы он понял, что я как бы говорю по-французски, после чего он облегченно вздохнул и жестами объяснил куда мне с моими семистами или сколько их там баллами по TEF нужно идти.
[b:3p5iwqig]Общие впечатления: Квебек vs Онтарио[/b:3p5iwqig]
Сложилось впечатление, что это вообще две разных страны — уж больно всё не похоже. Лично мне больше по душе пришелся Квебек — люди постройнее и одеваются получше, есть что-то такое в воздухе — joie de vivre, или как оно там называется 
Ну а если смотреть на экономическую составляющую, опять же субъективно, то на неискушенный взгляд путешественника, Онтарио, особенно Торонто, конечно, гораздо более оживлённее, и дела экономически должны по идее обстоять получше.
Хотя я специально заранее экономическую статистику не смотрел, хотел посмотреть, какие будут ощущения. Может, на самом деле всё не так.
[b:3p5iwqig]Транспорт: автомобили и дороги[/b:3p5iwqig]
Учитывая обширность планов, малое количество времени и наличие двух детей, мы решили снять машину на весь период пребывания. Кресла детские (точнее, одно кресло и один бустер) привозили свои; благо, провозятся на самолете они бесплатно, сверх нормы багажа. Арендовали машину в Аламо через какой-то поисковик типа RentalCars.com. Учитывая, что мы практически каждый день ночевали на новом месте, и все вещи включая багаж и детскую коляску нам приходилось возить с собой, мы брали среднего размера внедорожник (Medium-size SUV). Достался GMC Terrain. Со всеми налогами и страховками (с нулевой франшизой) машина обошлась в £42 (CAD 63) в сутки.
По сравнению с Евросоюзом, дороги несколько похуже; напомнило Россию. Да-да, всё понимаю, обуславливается климатом; чудес не бывает. Когда нет снега, везде ведутся дорожные работы. На обочинах под мостами прячутся полицейские, меряют скорость — прямо как на исторической Родине.
Бензин раза в полтора дешевле чем в Британии, это хорошо. Какой-то он при этом низкооктановый — в основном, Аи-87. В Англии такого вобще нет. В прокате машин я забыл спросить, какой бензин нужно заливать, и на крышке бензобака тоже ничего не было написано; поэтому когда я первый раз приехал на заправку, долго думал, что же лить. Пришлось даже почитать руководство по экплуатации(!): “бензин с октановым числом не менее 87”. Понял, что париться не нужно, можно лить всё, кроме дизеля — его, кстати, ещё нужно поискать, как мне показалось.
[b:3p5iwqig]Гостиницы[/b:3p5iwqig]
Госниницы мы бронировали в основном через Booking.com. Как правило, цены одинаковые, бронировать ли напрямую в гостинице, либо через посредников. Я всё делал через Букинг дот ком просто потому, что к ним привык — удобно, когда все брони в одном месте. Только один раз в одной гостинице напрямую окащалось дешевле долларов на 15, черем через поисковик.
Так как нас было четверо и нам были нужны 2 больших кровати в номере плюс одна детская колыбель, мотели, в которых комнаты поменьше и детских кроваток почти никогда не бывает, нам не подходили. Мы в основном бронировали сетевые бюджетные гостиницы типа Best Western, Days Inn, Quality Hotels and Suites, Holiday Inn и т.д. — ценник колебался в районе 100 долл. в день до налогов.
Общее впечатление о гостиницах — не очень положительное. Понятно, что бюджет у нас был ограничен, и в гостиницах подороже всё гораздо лучше, но всё же — в основном гостиницы старые, мебель старая, ковры имеют затхлый запах, персонал — суровый. Из положительного — во многих гостиницах есть бассейны, как крытые, так и на открытом воздухе.
[b:3p5iwqig]В заключение[/b:3p5iwqig]
Поездка понравилась. Страна — тоже. Отличная природа, хороший климат, довольно сильная экономика, много возможностей, неплохие условия для жизни.
По большому вот и все мои наблюдения. Если есть вопросы — задавайте, с удовольствием отвечу. Если кто вдруг дочитал до этого места, то большое спасибо за внимание
[quote="Ttuuttaa":rayqyg1k]Из малочисленных пар, в которых дамы переходят от простого сидения дома к изучению языков и обратно — мужья какие-то несчастные и вечноработающие (хотя и вкусно накормленные).[/quote:rayqyg1k]
Это вы про Канаду или вообще?
У меня жена не работает, сейчас много времени языкам уделяет (в отличии от меня, гы), но я вроде не несчастный %) А работать мне нравится.
[quote="zpoint":1mx82fl9]с мужем банально что-то может случится (не дай Бог). [/quote:1mx82fl9]
А страховка жизни тут не поможет? Я не в курсе сколько платят в подобной ситуации.
[quote="Maniac":2m6ag23i][quote="Ttuuttaa":2m6ag23i]Из малочисленных пар, в которых дамы переходят от простого сидения дома к изучению языков и обратно — мужья какие-то несчастные и вечноработающие (хотя и вкусно накормленные).[/quote:2m6ag23i]
Это вы про Канаду или вообще?
У меня жена не работает, сейчас много времени языкам уделяет (в отличии от меня, гы), но я вроде не несчастный %) А работать мне нравится.[/quote:2m6ag23i]
ну вот вы если приедете — языков не знаете — на работу не берут.
Жена, допустим, знает — но приличной специальности, по котрой можно сразу работать, нет. Что будете делать?
[quote="Maniac":2e5nxq2a][quote="zpoint":2e5nxq2a]с мужем банально что-то может случится (не дай Бог). [/quote:2e5nxq2a]
А страховка жизни тут не поможет? Я не в курсе сколько платят в подобной ситуации.[/quote:2e5nxq2a]
на сколько застрахуетесь,столко и платят. От страховой суммы зависят ежемесячные выплаты. Если что, на ипотеку, к примеру, хватит, но на безбедную жизнь вдове до пенсии — вряд ли.
Конкретные суммы спрашивайте у страховщиков.
Ой, не набрасывайтесь вы на [size=167:rbve024k]@[/size:rbve024k]настасию.
Кто был на последних киевских встречах, видел её(спортсменку, комсомолку… и т.д.), пробовал её угощения,- тот понимает, что в здравом уме мужья от таких не уходят.
А ещё… Уехавшие в Канаду несколько лет назад, а особенно лет 5 и больше, и пугающие нас ужасами канадской жизни.
Вы допускаете, что, возможно, Вы уже не знаете сегодняшних снг-овских реалий?
Известно ли вам, что при практически не изменившихся за 5 лет ценах на газ/нефть, при тех же средних зарплатах, цены на лекарства (из которых, даже по официальным оценкам не меньше 25% наглые подделки (а в Канаде так же?)), цены на коммунальные услуги, на транспорт, на продукты, на соки/воды… — выросли реально в разы.
Ну, овощи в этом году дешевле грязи, урожай второй год в подряд хороший. Так, селянам из-за цен на бензин иногда проще сгноить в земле урожай, чем собирать его и везти продавать (если, то, что у нас продают по $1,5 за литр можно называть бензином).
Что кредит на жильё, если повезёт, можно взять процентов эдак под 25 ?
Взял квартиру в Киеве за 200К — отдай каждый год 50К только за проценты. И коммуналка раньше была $20 в месяц — а теперь $50-120 в зависимости от сезона.
Сестра живёт в селе, работает в детсаде воспитателем.
Больницу (в которой раньше был и стационар и родильное отделение) — практически закрыли. Сидит до обеда мед.сестра, может сделать укол, если принести ей спирт, шприц, лекарство и шоколадку.
Получает моя сестра (как и та медсестра) на руки $110 в месяц. Они могут взять кредит, чтобы купить в своём селе дом (а дома по 5-15 К$) ???
Вы спросите, откуда такие цены? Кто ж эти дома покупает? А я отвечу:
— Лесник, у которого за $100 «сверху» можно хоть каждый день брать разрешение на вырубку 10ти деревьев, а реально рубить 100. А леса кругом села практически не осталось.
— Председатель сельсовета, туда-сюда «распределяющий» земельные участки.
— Егерь, организующий в остатках леса охоту для «туристов».
— Директор мусорной свалки, которому плевать на все экологические нормы да и просто здравый смысл…
Продолжать? А хоть кто-то из этих преуспевающих местных жителей копейку налогов(на больницу, на детсад…) со своего дохода платит???
Детей в этом году в детсаду больше на 20%, а финансирование (детям на питание, на другое(ремонт, игрушки,книги…) давно никто ничего не даёт) урезали на 35%. Родители сдают в столовую продукты.
Да, это село. В столице немного легче.
И можно, относительно честно и спокойно, зарабатывать 500…2000 (т.е. максимум столько, сколько в Канаде получает уборщик в пресловутом Макдо.)
Но. Если лет 5 назад, а тем более 10, многие искренне верили, что можно расти выше, то сейчас очень многие пообломались.
Высунуть голову, расшириться, увеличить оборот… — очень рискованно и, скорее всего, уже совсем не честно.
Система (и для села, и для столицы, и даже для премьер-министра) построена так, что если ты хочешь получать больше,- то можешь. Но только нечестно. Чтобы в любой момент эта система имела законное право прижать тебя к стенке и что-то (или, показательно,- всё) отобрать.
Ну, как вам наши местные страшилки? А это ещё далеко не все. Трудно подсчитать во сколько раз стало больше хамов на дорогах, наркоманов в школах, вымогателей в гос.структурах, да и просто злости в людях…
Предлагаю.
Давайте, вы не будете пугать нас, а мы не будем вас.
А?
И вам это соглашение намного выгоднее, чем нам.
Мы к вам ещё припрёмся и всё лично проверим. А вы, похоже, можете полагаться только на наши слова и на нашу честность
[quote="Algo":2xhw6kwo]ну вот вы если приедете — языков не знаете — на работу не берут.
Жена, допустим, знает — но приличной специальности, по котрой можно сразу работать, нет. Что будете делать?[/quote:2xhw6kwo]
У меня частный случай, работу менять не собираюсь, она от моего местоположения слабо зависит.
[quote="Algo":2xhw6kwo]на сколько застрахуетесь,столко и платят. От страховой суммы зависят ежемесячные выплаты. Если что, на ипотеку, к примеру, хватит, но на безбедную жизнь вдове до пенсии — вряд ли.
Конкретные суммы спрашивайте у страховщиков.[/quote:2xhw6kwo]
Думаю, что при подобных ситуациях на родине тоже не очень сладко будет :/ А как раз в Квебеке за счет огромных налогов развиты (вроде бы, не вникал) социальные программы. На Украине я не страховал жизнь, потому что не верю, что здесь это работает, а в Канаде обязательно подумаю.
[quote="iguanamc":382hzq1f]Взял квартиру в Киеве за 200К — отдай каждый год 50К только за проценты.[/quote:382hzq1f]
Крутая квартирка, а дешевле не судьба выбрать? Только недавно смотрел цены на недвижимость. Двушку в нормальном районе можно купить до 100K, 4-комнатную в моем доме продавали за 130К, кажется.
Да, кредит менее выгодный, чем в Канаде, но мне как-то жилье по ТТХ там не понравилось, пока там жили. Да и вряд ли за подобные суммы там что-то можно найти.
[quote="Maniac":3osba4l1]
Крутая квартирка, а дешевле не судьба выбрать? [/quote:3osba4l1]
Да, какая разница?
За 4-комн. квартиру в вашем доме за 130К … -это 32К только процентов в год (а ещё ж и тело кредита выплачивать) — это нормально?
И при чём тут суммы?
Давайте исходить их соотношения цена квартиры/минимальная зарплата работающей семейной пары.
В Монреале это 300К/4К = 75
В Киеве это 130К/0,5К = 260
Итого, в Монреале жильё в 3,5 раза дешевле.
А на самом деле ситуация ещё хуже для Киева. Потому как, в Киеве эта семья из минимальной зарплаты в 0,5К минимум 0,4 проест.
А монреальская из 4К может умудриться проесть только 2К.
И, если сравнивать то, что семьи могут отложить, то
В Монреале это 300К/2К = 150
В Киеве это 130К/0,1К = 1300
Принципиальная разница в том, что работающая монреальская семейная пара «неудачников» (продавец и уборщик в Макдо) могут купить в кредит или снимать жильё (не хуже киевского за 130К) и питаться/одеваться.
А в Киеве такая же семья на свою зарплату может или только снимать жильё, или только одеваться (питаются они только на работе). О жилье в кредит они даже мечтать не смеют.
[quote:1l55i37g]Да, какая разница?[/quote:1l55i37g]
Ну как бы разница между 100К и 200К есть
[quote:1l55i37g]За 4-комн. квартиру в вашем доме за 130К … -это 32К только процентов в год (а ещё ж и тело кредита выплачивать) — это нормально?[/quote:1l55i37g]
Я не помню сколько процентов по кредиту платил, но не жаловался. В Киеве уже 6 лет, ни разу не жалели, что в него переехали.
Мой сотрудник не потянул Киев, уехал из него, купил трешку в провинции и машину. Живет рядом с родителями. Вроде доволен, по крайней мере он не захотел в Германии оставаться, когда была возможность.
Так что выход можно найти, не обязательно сразу в Канаду перебираться
[quote:1l55i37g]Принципиальная разница в том, что работающая монреальская семейная пара «неудачников» (продавец и уборщик в Макдо) могут купить в кредит или снимать жильё (не хуже киевского за 130К) и питаться/одеваться.
А в Киеве такая же семья на свою зарплату может или только снимать жильё, или только одеваться (питаются они только на работе).
О жилье в кредит они даже мечтать не смеют.[/quote:1l55i37g]
Ну, если нет знаний/удачи/напористости, но очень хочется свою квартиру, то тогда можно рассмотреть пример из жизни, который выше описал. Или снимать жилье, как делает большое число тех же немцев. Знакомые из Ванкувера в Берлин переехали, им ужасно надоела Канада, в том числе и качество жилья. Вот сейчас человека в аське выловил, его фразы: «в Германии на голову лучше», «тут бетон — соседей не слышно, там — фанера».
Так что сомневаюсь, что семья канадских неудачников сможет купить сравнивую с Киевом квартиру.
[quote:1of22i5d]Давайте исходить их соотношения цена квартиры/минимальная зарплата работающей семейной пары.[/quote:1of22i5d]
А почему рассматриваете минимальную ЗП? Я не знаю кто в Киеве на семью получает $500.
[quote:1of22i5d]Итого, в Монреале жильё в 3,5 раза дешевле. [/quote:1of22i5d]
Эх, если бы это было правдой :/
При нормальном доходе на Украине платится 5% налогов + копейки на социальные взносы, а в Канаде десятки процентов. Можно приплюсовать их к размеру ипотеки. Так что (в моем случае) жилье в Киеве дешевле (и качественнее).
Ладно, ухожу из топика, все равно все всё для себя решили
[quote:310k7z4a]…не обязательно сразу в Канаду перебираться…
…Знакомые из Ванкувера в Берлин переехали…[/quote:310k7z4a]
Есть небольшая разница в том, что Канада мне даёт ПМЖ и через 4 года — паспорт.
А Германия (я ж из Киева а не из Ванкувера) меня совсем не ждёт.
Так что…. сразу — в Канаду.
[quote="iguanamc":2yubnhag]Ой, не набрасывайтесь вы на [size=167:2yubnhag]@[/size:2yubnhag]настасию.
Кто видел её(спортсменку, комсомолку… и т.д.), пробовал её угощения,- тот понимает, что в здравом уме мужья от таких не уходят.)[/quote:2yubnhag]
бинго..
хотя.
намедни в одном селище прочетал в Протоколах Украинских Мудрецов — » Якшо украинска жинка не працюе — вона либо хвора, либо пидлюка..»
или это по радио.
в стереозвучании.
[quote="iguanamc":2cdzclyd]Так что…. сразу — в Канаду.[/quote:2cdzclyd]
Удачи, я уважаю людей, которые решаются на резкое изменение своей жизни.
[quote="Maniac":3izzc9s9][quote:3izzc9s9]
А почему рассматриваете минимальную ЗП? Я не знаю кто в Киеве на семью получает $500.[/quote:3izzc9s9][/quote:3izzc9s9]
Я знаю многих, кто и 500 на семью не получает, особенно из тех, кому 45+
Сержант милиции получает $200 в месяц! Во как!
Правда, ему они не нужны. У него пистолет есть.
[size=59:3izzc9s9]-Где отпуск провёл?
-Отпускные получил, и махнул на Канары!
-Ничего себе у вас милиции отпускные?!
-Так, это ж надо знать, кого отпускать
[/size:3izzc9s9]
Зарплата работника Макдо в Киеве $1,3/час.
Это $250 в месяц.
Двое работающих там супругов получат $500 в месяц.
Так что, про Киев всё предельно точно.
Снять в Киеве жильё можно как раз за эти $500.
А жить(даже не жить, а есть) на что?
«Живёт» такая семья с родителями, за городом, в общежитии. («или», а можт и всё «и»).
А получать «нормальную» по киевским меркам ЗП, то есть, имхо, $2000+, да, реально.
Но, никак не 5% налогов
А если и 5%, то это жить и знать, что в любой момент тебя «прижмут», если захотят. А последнее время всё больше именно «хотят».
Заставляете повторяться. Больше не буду.
[quote="Грум-ГржЫмайло":3iwc4nzx]
…или это по радио.
в стереозвучании…[/quote:3iwc4nzx]
А мне нравится, из той же серии:
Щастя мати гарну жiнку.
Горе мати таке щастя.
Моно 32 КБ/с.
Даже подумывал себе в подпись прописАть, но не решился.
[quote="iguanamc":15845vjo]
И при чём тут суммы?
Давайте исходить их соотношения цена квартиры/минимальная зарплата работающей семейной пары.
В Монреале это 300К/4К = 75
В Киеве это 130К/0,5К = 260
Итого, в Монреале жильё в 3,5 раза дешевле.
А на самом деле ситуация ещё хуже для Киева. Потому как, в Киеве эта семья из минимальной зарплаты в 0,5К минимум 0,4 проест.
А монреальская из 4К может умудриться проесть только 2К.
И, если сравнивать то, что семьи могут отложить, то
В Монреале это 300К/2К = 150
это среднестатистическая по Квебеку http://www.statcan.gc.ca/tables-tableau … 8a-eng.htm
В Киеве это 130К/0,1К = 1300[/quote:15845vjo]
цирк на дротi
спуститесь с небес на землю. Это не минимальная зарплата
[quote="tsvok":2oyji2am]
это среднестатистическая по Квебеку http://www.statcan.gc.ca/tables-tableau … 8a-eng.htm[/quote:2oyji2am]
цирк на дротi
спуститесь с небес на землю. Это не минимальная зарплата
А какая минимальная ЗП в Квебеке?
ОК. Я спущусь на землю.
Но, если я приведу официальную статистику для Украины, то взлечу ещё выше.
$1=8,2 грн.
http://www.jobs.ua/stat/
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2011/12/10/262058
][quote="iguanamc":e9i3jwe0]
Кто видел её(спортсменку, комсомолку… и т.д.), пробовал её угощения,- тот понимает, что в здравом уме мужья от таких не уходят.)[/quote:e9i3jwe0]
опять все сводится к сиськам и жрачке.
как грустно за мужчин
[quote="Цифра":1e3jb6v5]опять все сводится к сиськам и жрачке.
[/quote:1e3jb6v5]
как грустно за мужчин
Раз уж Вы такая сердобольная, что так грустите за нас, мужчин…
Может пообещаете мне, хоть разок, хотя бы накормить меня?
В чём-то большем не нуждаюсь, и не просите
Знаю, знаю, что нельзя в присутствии одних дам хвалить других.
[quote="iguanamc":3dpb8qrd][quote="tsvok":3dpb8qrd]
это среднестатистическая по Квебеку http://www.statcan.gc.ca/tables-tableau … 8a-eng.htm[/quote:3dpb8qrd]
цирк на дротi
спуститесь с небес на землю. Это не минимальная зарплата
А какая минимальная ЗП в Квебеке?
[/quote:3dpb8qrd] http://canadaonline.about.com/od/labour … canada.htm
$9.90
Вы очень мало знаете о реалиях, судя по вашим постам. Я бы на вашем месте почитала бы канадскую прессу. Удачи
[quote="Maniac":1i92hcoc][quote:1i92hcoc]Давайте исходить их соотношения цена квартиры/минимальная зарплата работающей семейной пары.[/quote:1i92hcoc]
А почему рассматриваете минимальную ЗП? Я не знаю кто в Киеве на семью получает $500.
[/quote:1i92hcoc]
такое не только у вас бывает- в РФ тоже самое, а у кого нет жилья самое малое за съем квартиры стоит 350 долларов, а есть народ и меньше на семью получает
[quote="Maniac":3e1r6dhe][quote="Algo":3e1r6dhe]ну вот вы если приедете — языков не знаете — на работу не берут.
Жена, допустим, знает — но приличной специальности, по котрой можно сразу работать, нет. Что будете делать?[/quote:3e1r6dhe]
У меня частный случай, работу менять не собираюсь, она от моего местоположения слабо зависит.
[/quote:3e1r6dhe]
только учтите что жизнь здесь дороже, так что если после переезда ваша работа больше приносить не станет, то будет тяжело.
[quote="Maniac":3e1r6dhe]
[quote="Algo":3e1r6dhe]на сколько застрахуетесь,столко и платят. От страховой суммы зависят ежемесячные выплаты. Если что, на ипотеку, к примеру, хватит, но на безбедную жизнь вдове до пенсии — вряд ли.
Конкретные суммы спрашивайте у страховщиков.[/quote:3e1r6dhe]
Думаю, что при подобных ситуациях на родине тоже не очень сладко будет :/ А как раз в Квебеке за счет огромных налогов развиты (вроде бы, не вникал) социальные программы. На Украине я не страховал жизнь, потому что не верю, что здесь это работает, а в Канаде обязательно подумаю.[/quote:3e1r6dhe]
ну да, социальные, как говорится, чтобы с голоду не умереть. Не пошикуешь.
[quote="Цифра":1a5sf414]][quote="iguanamc":1a5sf414]
Кто видел её(спортсменку, комсомолку… и т.д.), пробовал её угощения,- тот понимает, что в здравом уме мужья от таких не уходят.)[/quote:1a5sf414]
опять все сводится к сиськам и жрачке.
[/quote:1a5sf414]
а еще мы х»рами мереемся когда напьемся)) 
как грустно за мужчин
off top:
[quote="iguanamc":1xeunyb6]
Давайте исходить их соотношения цена квартиры/минимальная зарплата работающей семейной пары.
В Монреале это 300К/4К = 75
[/quote:1xeunyb6]
Минимальная зарплата пары, если иметь полные 40 часов в неделю, будет в месяц составлять 3.2К «грязными», после налогов — 2.3 — 2.5К
С такой зарплатой вам жилье за 300К потянуть можно, только если подножным кормом питаться и водичкой запивать, так как только 1450 уйдет на ипотечный платеж, еще 250-300 на муниципальные/школьные налоги, 150-200 на кондо фи, страховка баксов 30, пару проездных 150, электричество 50-100 в зависимости от сезона, телефон 30 ну и по мелочи…. в общем еще и должны останетесь.
Так шо вы приезжайте, нюхните поглубже, а потом пальцы веером раскидывайте. А то видали мы покорителей Канады…
Совсем забыл, чтобы купить еще надо хотя бы 10% от означенной суммы иметь в загашнике, лучше 15-20%. Посчитайте сколько вы будете собирать, живя в ренте и работая на минимум.
И еще вам после покупки придет подарок от города — Welcome Tax, на пару штукарей. Так что даже до подножного корма не доползете.
Че я хотел сказать-то… это Ваше «соотношение» — профанация, не имеющая никакого отношения к реальности, ибо капиталистический мир «умеет много гитик» и этих «гитик» у него строго в срок и по закону…
[quote="Tushkan":zderk0jz]Раз такой стон пошёл о жизни на нарах в ридной Украине. Типа терять нечего. То..
Отвечаю: никто и не собирается отнимать у вас в Канаде трухлявое жильё в доходном доме с замечательной слышимостью и дармовые предметы быта с клопами.
Жить будут сектанты, которые «что в Канаду работать приехали» сыто (законспектируйте адреса кормушек) и в общем терпимо. Велфер (для жынки), детские, кошечкины-собачьи… Плохо таким всем станет не сразу. Постепенно. Не от жизни как таковой, не от недоедания и разочарования.. От БЕЗЫСХОДНОСТИ.
И самое страшное — это дети, для которых они якобы уезжают с насиженных мест, где судя по всему тоже не утруждали себя и ничего не имели.
Без денег, работы (не факт что пустят даже в макдо), или особо рьяных мечтателей тереть полы возьмут «по вызову» за минималку, но не многим лучше велфера. Жить они будут в самом дешёвом жилье в самом неблагополучном районе, а дети их пойдут в самую неблагополучную школу и окружать их будут отпрыски иммигрантов из Африки, Азии и прочих экзотических мест на планете. В этих школах сквозь пальцы смотрят на наркотики, и что друг друга не убивают — то это уже хорошо.
Цели и задачи таких школ (например, всем известная средняя школа на Сан-Анри в Монреале с большим кол-вом классов д’аккей и большими шансами туда попасть детям сектантов) — не образование и воспитание, а прививание детям элементарных социальных навыков и вдалбливание простой истины: наркотики и криминал — это плохо, а работа это хорошо. Если хоть кто-то из них это поймёт на выходе из школы и не будет состоять на учёте в полиции, то цель достигнута.
Картинки по ссылке выше о жизни в кондо в Торонто — это сладкая сказка при зарплате минимум 60 тысяч в Монреале и 80 в Торонто. И ДВУХ работающих родителях, а не для скорбных главою теток, собирающихся жить на мужицкую зарплату (Макдо или полотерскую?!). А вот 60-80k в Квебеке- эту зарплату получит программист хорошего уровня, и то не сразу. Личная удача и подробности сиви каждого отдельного программиста – не формат поста.
Работники фастфуда в этот дом не войдут даже на порог и квартиру им там никто не сдаст. Так как домовладелец имеет право отказать за несостоятельностью дохода и проверки платёжеспособности.
Любителям работы в фастфуде (только не Макдо, а посудомойки или бас-боя в картошкожаровне для тракеров) жить придётся в жилье совсем другого формата.
Без нормального дохода, языков они окажутся в таком аду безысходности, который и не снился в ихнем сельпо или где им сейчас неймется.
А наградой за свои»очки» — пусть то розовые или ещё какие – будет вопрос детей: мама, зачем мы сюда приехали? И дай Бог если дети этот вопрос всё-таки зададут, а не уйдут в себя, не начнут молчать, сторониться и пробовать что за порошок такой предлагают им одноклассники.
Чтобы нормально устроиться в Канаде, нужен язык на уровне не хуже выпускника спецшколы, чтобы получить работу или выучиться на другую востребованную профессию. Например, водитель-дальнобойщик, медсестра, программист, да кто угодно, лишь бы взяли на работу. А безумным домохозяйкам стоит учитывать, что даже из мечты можно сварить варенье, если добавить фруктов и сахару.
—
В общем, идея понятна.[/quote:zderk0jz]
Какие ваши предложения? )))
А какие могут быть еще предложения ?! Учить франсе и лететь покорять Канаду
А то что кому-то не очень нравится в Канаде пускай попробует вернутся в страну исхода , и пожить там на сред.стат. зарплату , поесть всякой дряни с наших супермаркетов и не дай Бог обратится к нашим врачам (если их можна так назвать)!!!! 
А то что Канада не рай , то мы знаем , не дети же мы !!
[/b:1tx48vrg]:
[b:1tx48vrg]А мне интересно уважаемые канадцы раскажите нам , еще зеленым:P , кем Вы там работаете (если это не военная тайна)!!!!
Про франсе и Канаду — не ново)))
Хорошая идея рассказать кто чем там занимается. Раз уж дается столько «советов», то хотелось бы благодарной публике узнать кому обязаны)))
Предлагаю сделать мини опрос по следующим пунктам:) :
1. Название должности.
2. Специальность по диплому, полученному в стране исхода.
3. Если применимо — специальность по диплому, полученному в Канаде.
Было бы неплохо если бы указали сколько времени заняло выйти на этот уровень))) (велфэр тоже будем считать уровнем))))
[quote="elefant":1jpmy66v]… это Ваше «соотношение» — профанация, не имеющая никакого отношения к реальности, ибо капиталистический мир «умеет много гитик» и этих «гитик» у него строго в срок и по закону…[/quote:1jpmy66v]
Давайте, возьмём в руки калькулятор, просчитаем мою «профанацию» вместе, раз по отдельности Вы так упрямитесь признать очевидное.
Два супруга, работающих за минималку вКанаде, по Вашим же данным, имеет 2,5К в месяц. (всё исправил, после того, как ткнули носом).
За эти деньги эта эта семья может позволить себе аренду неплохого жиья за 1,3К ? И кое-как сводить концы с концами на оставшиеся 1,2К?
Киевская работающая за минимум семья (неначальствующий мед.персонал, продавцы, учителя, милиционеры, разнорабочие… таких семей не так и мало) имеют в месяц доход 2×250=500.
И после уплаты $300 за аренду самого дешевого жилья жилья (на окраине, первый этаж, после пожара, рядом с бомжами) или $500 за скромную квартиру в нормальном состоянии, — в бюджете останется
$0-$200.
Даже если в лафовой Украине и нет никаких «гитик» , прожить на эти оставшиеся $0-$200, осмелюсь предположить, несколько сложнее, чем бедной работающей канадской семье на $1200, но с гитиками.
И, если канадским минимальщикам кредит на жильё — это очень трудно (экономить на еде, на одежде и на отдыхе), то украинским в кредит — разве что мобильный телефон.
И, если уж Вы перешли на личности, никакой я не «покоритель» Канады.
Я просто предположил, что вы, давно устроившиеся «там» , можете быть не в курсе наших местных тенденций. И на ваши страшилки ответил нашими.
Не переживайте за меня. Пройдусь по Крещатику, соберу долги… мне хватит чтобы залендиться и осмотреться на месте.
[quote="Maniac":3qtv7nmo]…При нормальном доходе на Украине платится 5% налогов + копейки на социальные взносы, а в Канаде десятки процентов. …[/quote:3qtv7nmo]
Это единщики так платят. Иногда и меньше 5 получится. А вот я, к примеру, как наемный работник, поскольку имею редкую в наше время абсолютно белую зарплату плачу 20%. Хотя если когда-нибудь мне в Канаде посчастливится достигнуть профессионального уровня, эквивалетного таковому на родине, буду платить более 40
Если я правильно поняла канадскую систему налогообложения, конечно.
[quote="iguanamc":y9827lmg]А получать «нормальную» по киевским меркам ЗП, то есть, имхо, $2000+, да, реально.
Но, никак не 5% налогов
А если и 5%, то это жить и знать, что в любой момент тебя «прижмут», если захотят. А последнее время всё больше именно «хотят».
[/quote:y9827lmg]
Согласен, меньше 5%, это у меня единый налог такой, потому что деньги заходят оттуда
Большое число людей становится частными предпринимателями и работает по договору подряда. Не только программисты, в той же Розетке сотни человек и т.д. Это вполне нормальная схема. Таких людей на Украине миллион или два. Не пойму где и что там прижимать?
Если люди работают за минималку на Украине, то значит, что их это устраивает. Например, учителя. Разве при поступлении в пединститут они не знали, что платят копейки? Зато летние каникулы большие, кому-то нравится работать с детьми, а кто-то думает о доходе в виде взяток…
По-моему 500 баксов на семью получали наверное лет 15 назад. Сейчас же, в Санкт-Петербурге например, семья, где оба специалисты, другими словами профессионалы, в своей востребованной области, зарабатывает в среднем не менее 100К руб, или почти 3500 долларов чистыми. Квартира 3-ка в новом доме около 200К$, бензин 1$, еда по-моему копейки стоит, снять квартиру 1-ку 600$/мес, дороги в массе своей неплохие. В общем мое резюме таково, что россиянам-украинцам (профессионалам), жителям крупных городов, по большому счету грех на жизнь жаловаться, могло быть и хуже…НО если копнуть глубже, то получается, что квартира в бетонных джунглях, где ближайший оборудованный парк с зелеными насаждениями в соседнем районе, садиков нет, школ нет. Для того чтобы зарабатывать эти достаточно скромные деньги, приходится работать грубо говоря 7 дней в неделю. На семью времени не остается. И далее по списку: экология, коррупция, слабая экономика, отсутствие веры в будущее, социальная политика ну и т.д. Поэтому деньги, конечно, очень важная составляющая иммиграции, но существует еще куча причин, из-за которых надо валить отсюда как можно скорее…
[quote="iguanamc":2ijxvzfz][quote="elefant":2ijxvzfz]… это Ваше «соотношение» — профанация, не имеющая никакого отношения к реальности, ибо капиталистический мир «умеет много гитик» и этих «гитик» у него строго в срок и по закону…[/quote:2ijxvzfz]
Давайте, возьмём в руки калькулятор, просчитаем мою «профанацию» вместе, раз по отдельности Вы так упрямитесь признать очевидное.
Два супруга, работающих за минималку вКанаде, по Вашим же данным, имеет 4,3К в месяц.
За эти деньги эта эта семья может позволить себе аренду неплохого жиья за 1,3К ? И кое-как сводить концы с концами на оставшиеся 3К?
[/quote:2ijxvzfz]
Он Вам сказал:
«Минимальная зарплата пары, если иметь полные 40 часов в неделю, будет в месяц составлять 3.2К «грязными», после налогов — 2.3 — 2.5К». Ключевое слово «после налогов». Вот на эту зарплату и рассчитывайте.
Вы можете сколько угодно говорить о том, как плохо на Украине, от этого ситуация черонорабочих, работающих на минималку в Канаде не улучшится.
Другое дело, чтобы быть нищим в Канаде приятнее, чем в странах исхода. В общественных местах всюду чистенько, тёпленько, или кондиционер по сезону, туалеты, вода питьевая бесплатно.
[quote="Денис д":1fq394tw]А какие могут быть еще предложения ?! Учить франсе и лететь покорять Канаду
[/quote:1fq394tw]
Ещё заказать с амазона или подобных сайтов литературу по своей специальности и штудировать. Б.у. вообще копейки стоит (правда, пересыл, достаточно дорогой).
100%.
Канадцы , почему Вы не хотите нам расказать о своих успехах в Канаде!!! За полезные советы , конечно, спасибо!!! Но нам бы хотелось услышать , как Вы там устроились и чего добились!
P.S. Особенно интересны успехи у Tushkan!
[quote="Bentham":5oe5fpyr]
Он Вам сказал:
«Минимальная зарплата пары, если иметь полные 40 часов в неделю, будет в месяц составлять 3.2К «грязными», после налогов — 2.3 — 2.5К». Ключевое слово «после налогов». Вот на эту зарплату и рассчитывайте.
Вы можете сколько угодно говорить о том, как плохо на Украине, от этого ситуация черонорабочих, работающих на минималку в Канаде не улучшится.
Другое дело, чтобы быть нищим в Канаде приятнее, чем в странах исхода. В общественных местах всюду чистенько, тёпленько, или кондиционер по сезону, туалеты, вода питьевая бесплатно.[/quote:5oe5fpyr]
Итого:
Нищим в Канаде жить лучше.
Работающим за минималку — тоже.
Работающим за больше, чем минималку — ещё лучше.
В Укранине лучше тем, кто живёт не на зарплату, а на украл/отобрал/откупился. Таким в Канаде адаптироваться сложнее.
Тем, кто умеет честным трудом зарабатывать много здесь, тем нужно быть осмотрительным, и не сжигать мосты.
[quote="iguanamc":1ffblc5x][quote="Bentham":1ffblc5x]
Он Вам сказал:
«Минимальная зарплата пары, если иметь полные 40 часов в неделю, будет в месяц составлять 3.2К «грязными», после налогов — 2.3 — 2.5К». Ключевое слово «после налогов». Вот на эту зарплату и рассчитывайте.
Вы можете сколько угодно говорить о том, как плохо на Украине, от этого ситуация черонорабочих, работающих на минималку в Канаде не улучшится.
Другое дело, чтобы быть нищим в Канаде приятнее, чем в странах исхода. В общественных местах всюду чистенько, тёпленько, или кондиционер по сезону, туалеты, вода питьевая бесплатно.[/quote:1ffblc5x]
Итого:
Нищим в Канаде жить лучше.
Работающим за минималку — тоже.
Работающим за больше, чем минималку — ещё лучше.
[/quote:1ffblc5x]
Да, если Вы не понижаете категорию. Были нищим в Украине, стал нищим в Канаде. Хорошо зарабатывал в России, хорошо зарабатывает в Канаде.
[quote="Денис д":3nenjbr2]100%.
Канадцы , почему Вы не хотите нам расказать о своих успехах в Канаде!!! За полезные советы , конечно, спасибо!!! Но нам бы хотелось услышать , как Вы там устроились и чего добились!
P.S. Особенно интересны успехи у Tushkan![/quote:3nenjbr2]
Если Вы обо мне я только в июле залендилась, и уехала назад доучиваться. Будут успехи-неудачи, расскажу. Тем не менее, даже при моей случайной выборке (месяц в Монреале) встретила и русского банковского работника, и русского библиотекаря (но у обеих два идеальных языка). И в автобусе от моего дома каждый день в даунтаун к девяти утра ездили два русскоязычных мужчины в костюмчиках, явно не в Мак Дональдс.
Тушкан Вам правды никогда не скажет. Его неоднократно об этом спрашивали.
[quote="Денис д":3mxkx11q]100%.
Канадцы , почему Вы не хотите нам расказать о своих успехах в Канаде!!! За полезные советы , конечно, спасибо!!! Но нам бы хотелось услышать , как Вы там устроились и чего добились!
P.S. Особенно интересны успехи у Tushkan![/quote:3mxkx11q]
Уверен ответов будет немного)))
Вот это уже ответ! Спасибо!!! А кто еще расскажет???
[quote="Bentham":280cngy8][quote="Денис д":280cngy8]100%.
Канадцы , почему Вы не хотите нам расказать о своих успехах в Канаде!!! За полезные советы , конечно, спасибо!!! Но нам бы хотелось услышать , как Вы там устроились и чего добились!
P.S. Особенно интересны успехи у Tushkan![/quote:280cngy8]
Если Вы обо мне я только в июле залендилась, и уехала назад доучиваться. Будут успехи-неудачи, расскажу. Тем не менее, даже при моей случайной выборке (месяц в Монреале) встретила и русского банковского работника, и русского библиотекаря (но у обеих два идеальных языка). И в автобусе от моего дома каждый день в даунтаун к девяти утра ездили два русскоязычных мужчины в костюмчиках, явно не в Мак Дональдс.
Тушкан Вам правды никогда не скажет. Его неоднократно об этом спрашивали.[/quote:280cngy8]
Спасибо за ответ)))
Хотелось бы услышать об успехах непосредственно форумчан)) а не «того парня» ))))
[quote="Oldgin":1lajpx2b]…Хотелось бы услышать об успехах непосредственно форумчан)) а не «того парня» ))))[/quote:1lajpx2b]
Не будут делиться. Скорее охотнее поделятся неудачами, чтобы негативную энергию выплеснуть. Среднестатистический человек успехами делится только с близкими и друзьями, а не выкладывает подробности своей жизни на всеобщее обозрение и, в некоторых случаях, черную зависть.
Для соотечественников-канадцев: если что, я не в осуждение, что, мол, не хотите делиться. Я бы и сама не делилась
[quote="Дарин":lvf58tm7][quote="Oldgin":lvf58tm7]…Хотелось бы услышать об успехах непосредственно форумчан)) а не «того парня» ))))[/quote:lvf58tm7]
Не будут делиться. Скорее охотнее поделятся неудачами, чтобы негативную энергию выплеснуть. Среднестатистический человек успехами делится только с близкими и друзьями, а не выкладывает подробности своей жизни на всеобщее обозрение и, в некоторых случаях, черную зависть.
Для соотечественников-канадцев: если что, я не в осуждение, что, мол, не хотите делиться. Я бы и сама не делилась
[/quote:lvf58tm7]
Вот так всегда , на самом интересном месте!!!!
[quote="Денис д":jeslye07]100%.
Канадцы , почему Вы не хотите нам расказать о своих успехах в Канаде!!! За полезные советы , конечно, спасибо!!! Но нам бы хотелось услышать , как Вы там устроились и чего добились!
P.S. Особенно интересны успехи у Tushkan![/quote:jeslye07]
Денис,
У значительного числа участников форума с Канадской стороны всё в порядке. Даже по Канадским меркам. Но это не потому, что они переехали в Канаду, по другой причине. Поясню: не место красит человека. Если я, скажем, перееду в Малибу, то я не стану Голливудской кинозвездой и обладателем особняка с выходом на пляж. Я буду бомжом в Малибу.
У меня, например, был бизнес в России, но любопытство (и многие годы, потраченные на образование) пересилило жадность (в России на тот момент я был более независим и у меня было больше денег, чем когда я уехал на запад). А Канада — лишь случайность в этом процессе, я работал в Канаде несколько лет до того, как собрался подавать на ПМЖ. Просто мне сделали предложение, от которого я не мог отказаться. Но ПМЖ было необходимым условием, так что считайте мой брак с Канадой не по любви, а по расчёту.
Больше трех лет читаю форум и постоянно наблюдаю процесс превращения «неофитов» которые доказывали что «там» при любом раскладе лучше чем дома, в занудных, уже малость пообтершихся «ньюкамеров», рассказывающих что там таки «плохо». И, причем уже несколько примеров я на форуме таких знаю.
Сей процесс неизбежен и сколько вы бы там не щелкали калькуляторами, размахивая потом цифрами, вызван он не опытом, а имеет две причины:
— вынужденный дауншифтинг, когда твой проф.уровень подвергают сомнению и иногда ты просто не имеешь возможности его подтвердить
— свойствами памяти помнить только хорошее по прошествии времени
Недавно разговаривал со своим одноклассником, оставшимся жить в родном городке. У него зарплата трехзначная — у меня четырехзначная. Разница где-то в XX раз.. В ответ на его «классно тебе там в киеве» начинаю рассказывать про сумашедшие цены на транспорт, дорогую ипотеку, высокие цены на жизнь, расходы на поддержку дрескода, курсы иностранного и затраты на проф.подготовку а потом ловлю себя на мысли, что говорю 1 в 1 как наши иммигранты.
Ну если мне так тяжко в Киеве чего же я не еду на свою малую родину назад жить «припеваючи» за копейки? Да, я здесь не вижу ничего кроме работы и дороги на работу и с работы, редкие выходные посвящены решению семейных проблем и хлопот, а отпуск длиной в 10 дней раз в три года это счастье. Но что-то, как бы я не дохнул в разговорах, не хочется мне возвращаться к гарантированной рабочей неделе, отпуску в 24 дня, 15 минутной пешей дороге на работу и неипотечному жилью..
Давайте не будем заниматься самоомбаном — да, розовые очки есть у многих кто собрался туда ехать, но и пытаться вместо них одеть людям черные — просто глупо и тупо. У дураков эти очки быстро сами превратятся в черные, у умных — в целеустремленность и позитивную мотивацию.
Еще успеет какждый нахлебаться дурнопахнущей субстанции и без нравоучений. Правильно сказала Александра — многие обыватели форума напоминают людей, которые молодоженам в день свадьбы рассказывают как им будет потом хреново, и что неизбежны старость, бедность и измены…
Я еще могу понять москвичей определенных профессий, у которых на выходе зп дома была не ниже канадской и без особых напрягов с их стороны, а вокруг много альтернативных возможносте, но дохнуть выходцам с украины и молдовы — это уже клиника.
Приедете в отпуск в свои родные Мариуполи/Стахановы/Кишиневы/Тирасполи — попробуйте рассказать местным инженерам и врачам как они счастливы по сравнению с уехавшими в Канаду, так как востребованы на родине и не нуждаются в «унизительном» процессе подтверждения своей квалификации и проф.пригодности.
Потом выйдите к гопоте, попивающей пивасик на корточках и водку из пластиковых стаканчиков, под стеной местной разливайки, часов этак в 12 вечера, и расскажите им про ужасных понаехалов «с Африки», а на завершение эксперимента попытайтесь поздно вечером расспросить дорогу к ближайшему бесплатному туалету у местного патруля милиции. неудивлюсь если у вас потом возникнет шанс познакомиться с «бесплатной и доступной» медициной
Прям как в детстве — одни кайфуют рассказывая страшилки, а другие их слушая…
[quote="Дарин":37p7w4xb][quote="Oldgin":37p7w4xb]…Хотелось бы услышать об успехах непосредственно форумчан)) а не «того парня» ))))[/quote:37p7w4xb]
Скорее охотнее поделятся неудачами, чтобы негативную энергию выплеснуть. Среднестатистический человек успехами делится только с близкими и друзьями, а не выкладывает подробности своей жизни на всеобщее обозрение и, в некоторых случаях, черную зависть.
[/quote:37p7w4xb]
Про неудачи и подавно никто не расскажет)) Ведь все такие успешные! )))
Подробностей о жизни ДО переезда здесь более чем предостаточно))))) А вот ПОСЛЕ почему то и нет.
[quote="Oldgin":1glrkkzp]…Подробностей о жизни ДО переезда здесь более чем предостаточно))))) А вот ПОСЛЕ почему то и нет.[/quote:1glrkkzp]
Так, мы же здесь «связанные одной целью, скованные одной цепью» (с)
Потому и делимся походя… выуживая крупицы полезной информации среди тонн флуда. Oldgin, вот певерьте, я по собственному опыту знаю, что люди покидают иммигрантский форум (впрочем, как и любой другой) не только из-за неуспеха на данном поприще. Чаще просто теряется интерес (цель-то достигнута) или перестает хватать времени.
Если позволите, еще немного личного опыта. Я более двух лет «тусовалась» на одном европейском иммигрантском форуме (даже на двух, если быть точнее). Там была ну очень душевная компания! Очень! Мы встречались в реале (я ездила в эту страну специально с этой целью), вели личную переписку, ну прямо дружили семьями! Я до этого даже теоретически не могла представить, что можно так дружить, познакомившись в вирте. Но! У меня резко поменялись приоритеты — был взят курс на Канаду. И всё оборвалось. Тупо потому, что я вынуждена была искать временные резервы. Это грустно, потому что общение с теми людьми было частью моей жизни. Но выбора не было. Я захожу на тот форум пару раз в год и мечтаю, что когда я буду в Канаде и стану посвободнее (!?), я снова вернусь в свою теплую виртуально-реальную компанию.
[quote="iguanamc":3rgv5c1z]
Два супруга, работающих за минималку вКанаде, по Вашим же данным, имеет 4,3К в месяц.
За эти деньги эта эта семья может позволить себе аренду неплохого жиья за 1,3К ? И кое-как сводить концы с концами на оставшиеся 3К?
[/quote:3rgv5c1z]
Вы слепой? Где 4.3???!!! 3.2К «грязными» или 2.5К чистыми!!!
Купленное жилье за 300К помимо полторушки за ипотеку тянет за собой еще побочные немалые расходы. В самом лучшем случае у вас останется ровно те же 0-100 долларов в месяц. В отличие от Киева вы на них в Канаде не проживете. особенно на 0.
Обсуждать с Вами нечего — вы элементарно считать не умеете. Я же говорю — приедете, нюхнете поглубже, с запашком, и поймете сколько стоит тут жизнь. Усе, избиение младенцев окончено.
[quote="iguanamc":2rj7rtff]
И, если уж Вы перешли на личности, никакой я не «покоритель» Канады.
Я просто предположил, что вы, давно устроившиеся «там» , можете быть не в курсе наших местных тенденций. И на ваши страшилки ответил нашими.
[/quote:2rj7rtff]
Никто не переходит на личности, «покорители» — это вот такие Фомы неверующие с большим слоем розовой краски на очках.
Тенденции в СНГ я прекрасно знаю, только летом навестил родителей — больше ни ногой. Но только ваши расчеты НЕВЕРНЫ. Страшилки… страшилки, это когда вы тут с 0 в кармане. Тут помидорок с огорода не будет, разве что фуд-банк с просроченными продуктами.
[quote="Денис д":27m1frob]Вот это уже ответ! Спасибо!!! А кто еще расскажет???[/quote:27m1frob]
Никто. Успехам на форуме завидуют и злорадствуют, неудачам — смеются и злорадствуют. В общем, вряд ли кто захочет свой пэй-чек тут обсуждать. В Канаде и вообще западном мире — это моветон.
Ну и рубка началась ! А насчет 0 в кармане Вы [b:3sjgdwfb]elefant[/b:3sjgdwfb][u:3sjgdwfb] неправы , попробуйте у нас с 0 кармане ( без родствеников и дачи). а насчет розовых очков . не у всех они , жил в Европе — знаю , можна и с 0 в кармане прожить , но это другое качество жизни!Ну человек ,наверное , посчитал и доход жены , тогда у него все выходит!
[/u:3sjgdwfb]
Будьте чуть-чуть посдержание ибо абсолютной правды нет и не будет