Здравствуйте, дорогие форумчане!
Хочу поделиться с вами некоторой информацией и впечатлениями о своём “залэнживании” в Монреале.
Кто не читал и кому интересно, краткий пересказ моего имиграционного процесса приведен [url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=51336:3p5iwqig]здесь[/url:3p5iwqig]. А про свое первое интервью по безопасности я писал [url=http://www.razgovory.com/ru/xdforum/viewtopic.php?t=24422:3p5iwqig]здесь[/url:3p5iwqig] (было еще второе, в Лондоне, о нём я тоже писал, но вот что-то ссылку найти не могу).
[quote:3p5iwqig][b:3p5iwqig]Disclaimer[/b:3p5iwqig]
Всё изложенное ниже является моим частным субъективным мнением, сформированным на основани личного опыта, небольшого количества наблюдений, а также имеющихся предубеждений и предрассудков. Мое мнение может расходиться с мнением других форумчан. При этом, изложенное ниже ни в коей мере не умаляет ценность других мнений и не имеет целью обидеть или оскорбить кого-либо. Если вам не приятно читать мое сообщение, не читайте его. Если вы не согласны с чем-либо, я с удовольствием ознакомлюсь с вашим мнением в комментариях, и, в зависимости от вашей убедительности, либо пополемизирую, либо соглашусь с вами.[/quote:3p5iwqig]
[b:3p5iwqig]Вкратце[/b:3p5iwqig]
Перед нашей семьёй (я, моя супруга и дети пяти и одного лет от роду) мы же сами поставили следующую задачу: в течение моего 16-ти дневного отпуска прилететь в Канаду, “погасить” имиграционные визы, оформить необходимые документы, осмотреть по максимуму в пределах отведенного времени страну, исследовать на предмет пригодности для проживания провинции Квебек и Онтарио, в вступить в контакт с местным населением, осмотреть основные достопримечательности, в частности, Ниагарские водопады.
Задача выполнена полностью. Пройдены иммиграционные формальности в Монреальском аэропорту имени Жозефа-Филиппа-Пьерра-Ива-Элиотта-Трюдо (отметим умение договариваться его родителей, каждый из которых счел нужным дать ему свою фамилию и по два имени), получены NIS-ы, осмотрены Монреаль, Квебеквиль, Торонто, Оттава; посещены Найэгра Фолз, Найэгра-он-зе-лэйк, Ошава, Пиктон, Кингстон, Корнуолл, Броквиль, Монтебелло, Грэнби, Драммонвиль, Бертьервиль (всего 2700км, 10 гостиниц).
А теперь поподробнее.
[b:3p5iwqig]Перелет. Air Canada: à votre service, brutallement[/b:3p5iwqig]
Рейс Лондон-Монреаль, дневной, заполнен под завязку; пустых мест не нет. Основной контингент пассажиров — квебекуа из Северной Африки; между собой в основном все говорят на французском. Время полета 7:20. Младшей годовалой дочери мы место не брали; в полете она лазила по нам и вокруг нас. Что характерно, Эйр Канада для детей без места не предоставляет каких-либо дополнительных удерживающих средств: во время взлета и посадки сопровождающий должен держать ребенка на руках, прижав его к груди, лицом к себе. Из личного опыта, другие авиакомпании, в частности, Бритиш Эйруэйз, БиЭмАй, Аэрофлот дают специальный ремень-переходник, которым сидящий на коленях спиной к сопровождающему родителю ребенок должен быть пристегнут к ремню безопасности родителя. У канадцев не так.
Кормили 2 раза — нормальный обед после взлета и перекус перед посадкой. Ребенку без места еды не положено. Говорят, можно заказать особое детское питание, позвонив в авиакомпанию не менее, чем за 48 часов до вылета.
После Англии, мы были неприятно удивлены суровостью бортпроводников Эйр Канада. Улыбаться не стараются, с детьми не сюсюкаются. Нет, по лицу нас, конечно, никто не бил, и обидными словами не называл, но осадок недообслуженности у нас остался. Хотя, вполне допускаю, что наша неудовлетворенность суть результат зывышенных ожиданий в следствие многократно услышанных от разных людей фраз “О-оо, канадцы очень вежливые и обходительные, вы будете поражены”.
Проиллюстрирую примером. Вот мой диалог с бортпроводником:
— Что будете пить?
— Томатный сок, пожалуйста.
Бортпроводник начинает наливать томатный сок. Я спрашиваю:
— А нет ли у вас Вустеширского соуса?
Бортпроводник прекращает наливать сок и строго говорит:
— Нет. Так что если вы хотите томатного сока, вам придется выпить его так.
Возможно, я придираюсь, но на мой взгляд, корректнее было бы вместо последней фразы просто добавить “извините”.
Подносы с едой собирают молча и быстро, не взирая на то, съеден десерт или еще нет. Приходится выхватывать недоеденное на лету. Ну это ничего, “в большой семье клювом не щёлкай”, этому мы научены.
Мы сидели в центре салона (четыре места в ряду, по бокам проходы). Когда на обратном пути на завтрак раздавали кексы (aka blueberry muffins), сидящим в центре их буквально метали на колени. Зато некоторые пассажиры спали, и если после тычка в бок и вопроса “Хотите кекс?” человек ничего вразумительного не отвечал, кекс переходил в общий пул кексов, и бодрствующие могли разжиться добавкой. В нашем случае это выглядело примерно так: “Держите кекс!” Фьюить, прилетает кекс. “Держите для неё!” (дочь спит на соседнем кресле) Фьюить! прилетает еще один. “Хотите еще кекс? Держите еще кекс!” (не дожидаясь ответа) Фьюить, прилетает третий кекс. Супер!
Ну, и в довершение всего, форма извинения у стюардесс в основном звучала как “жмекскюз” — пусть меня знатоки поправят, если я не прав, но меня в школе учили, что так говорить не очень вежливо.
[b:3p5iwqig]Собственно лэндинг[/b:3p5iwqig]
[i:3p5iwqig](Этот раздел может быть интересен еще не прибывшим; нуво квебекуа могут смело пропускать)[/i:3p5iwqig]
Процес прохождения иммиграционных формальностей в аэропорту Монреаля можно условно разделить на три подэтапа:
1. Паспортный контроль.
2. Прохождение таможенных формальностей и оформление документа, подтверждающего статус постоянного резидента (Confirmation de Residence Permanente — IMM5292, aka “простыня”).
3. Беседа с представителем Министерства иммиграции Квебека.
Первые два пункта обязательны и выполняются сотрудниками Управления пограничных служб Канады (Agence des services frontaliers du Canada / Canada Border Services Agency) — этакий канадский агломерат пограничников и таможенников; третий пункт — факультативный (но очень рекомендуемый), соостветственно, осуществляется сотрудником Министерства иммиграции Квебека.
Все лица, имеющие конечный пункт назначения в Канаде (не транзитники), вне зависимсти от статуса (граждане, не граждане, постоянные резиденты, визитёры) должны при пересечении границы Канады предоставить заполненные таможенные декларации ([url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/e311-eng.pdf:3p5iwqig]форма E311[/url:3p5iwqig]). Их раздают в самолете, можно заполнить заранее. Вновь прибывшие постоянные резиденты должны заполнить [url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/b4-eng.pdf:3p5iwqig]форму B4[/url:3p5iwqig]; дополнительные листы — [url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/b4a.pdf:3p5iwqig]B4A[/url:3p5iwqig]. У нас с собой было всего пара сумок с одеждой, поэтому мы решили заранее форму B4 не заполнять. Заполнили по прилету вместе с офицером; об этом ниже.
Итак, прилет. Детские коляски, сданные в багаж у трапа в аэропорту вылета, приносят прямо к выходу из самолета в аэропорту Монреаля. Это очень здорово; так происходит далеко не всегда и не везде. На легке, без багажа, пассажиры проходят паспортный контроль на втором этаже (1st Floor / Première étage). Опять же, приятно, что пассажиров с маленькими детьми пропускают к окошкам вне очереди. Суровые мужчины и женщины в бронежилетах проверяют визы в паспортах, ставят на них штампы и дают невнятные инструкции типа “спускайтесь вниз, там вам всё расскажут”. На этом этапе никаких документов кроме паспортов с визами предъявлять не нужно.
После паспортного контроля нужно спуститься вниз, на первый этаж (Ground Floor / rez-de-chaussée), в зал получения багажа. Есть эскалаторы и лифт. Находим ленту с багажом нашего рейса, находим весь багаж, ставим его на тележку (тележки бесплатные, ура), по длинному узкому корридору направляемся на выход. Уже почти на самом выходе в зал встречающих пограничница, собирающая с пассажиров таможенные декларации (E311), узнав, что мы — вновь прибывшие постоянные резиденты, отправляет нас налево в боковое ответвление (эквивалент “красного” таможенного корридора). Вот там-то и начинается собственно процесс лэндига.
Стоит небольшая очередь к стойке, на которой осуществляется предварительная сортировка пассажиров. Видимо, разделяют на резидентов, которые будут платить пошлины на ввоз сверхнормативных грузов, и тех, кто прибыл по долгосрочным визам. Со всех собирают формы Е311, просят оставить тележки с багажом в сторонке и рассаживают в зоне ожидания. Зал был полон. Мы просидели часа полтора. Сидели и дивились: надо же, какой популярный Квебек, прям как медом намазано, вон сколько народу, и все, наверное, как и мы, хотят здесь навеки поселиться. Вокруг нас сидят люди с конвертами каких-то документов, человек сорок, тоже ждут своей очереди, в основном молодежь. Разговаривают друг с другом на чистейшем французском, без акцента — лучше самих квебекцев. Програнцы тоже со всеми говорят по-французски. Английской и иностранной речи вообще не слышно; одни мы сидим все из себя такие русские. Я постепенно вхожу в состояние когнитивного диссонанса: я не могу понять, откуда взялось столько иммигрантов с родным французским. Смотрю краем глаза на конверты, что они держат в руках — адреса французские. Так, народ бежит из Франции. Что за массовый исход? Потом постепенно до меня начинает доходить, что на дворе конец августа, скоро начало учебного года, и эти люди — студенты. Ок.
Наконец позвали нас. Общались на английском. Попросили паспорта, “простыни” (IMM5292), отборочные сертификаты Квебека (CSQ). Таможенные декларации по форме B4 у нас заполнены не были. Офицер начала заполнять на месте. Спросила, что значимое мы везём с собой из вещей. Ничего значимого кроме старенького ноутбука у нас собой не было. Записали: ноутбук марки такой-то, ориентировочная стоимость такая-то, одежда на общую сумму такую-то. Устройства мобильной связи в декларацию включать не нужно. Спросили, планируем что-либо из вещей или техники привезти в дальнейшем и объяснили, что всё незадекларированное сейчас может облагаться налогом при ввозе позднее. Так как ни техники, ни мебели мы привозить не планируем, в отдельную декларацию имущества, следующего отдельно (Goods to follow form, номер не помню) мы записали книги на общую сумму такую-то, одежда на общую сумму такую-то. Мы спросили, нужно ли декларировать не проданную квартиру в России или её стоимостной эквивалент. Нам ответили, что декларируется только имущество и наличность, которой вы располагаете на настоящий момент. Так что не нужно.
В присутствии офицера подписали формы IMM5292. У нас спросили, знаем ли мы уже свой постоянный адрес в Канаде. Я ответил, что да. Спросили, что это за место. Я объяснил, что это адрес друзей, у которых мы будем жить в первое время. Меня попросили уточнить, как долго. Я ответил, что первые месяцы. Меня спросили, есть ли договор аренды. Я ответил, что договора нет — типа, друзья всё же ж, какой там договор. Я спросил, является ли договор аренды обязательным документом, который нужно предоставить вместе с адресом. Офицер сказала, что нет, но давайте-ка вы сначала встретитесь с вашими друзьями, определитесь со сроками проживания, и сообщите свой(!) постоянный(!) адрес в Министерство гражданства и иммиграции (CIC), так как карты постоянного резидента сейчас изготваливают обычно не менее 60 дней, и дала мне форму извещения об адресе, которую можно отправить по факсу. Я для порядка попрепирался пару минут, пытаясь объяснить, что даже если мы съедем, наши друзбя нам перешлют нам всю корреспонденцию, но этим, видимо, я только усугубил ситуацию. Сильно в бутылку лезть я, конечно, не стал — какая разница, в конце концов, днём рашьше — дём позже; спорить с пограничниками — последнее дело. В итоге через несколько дней я позвонил в телефонный информационный центр Министерства и сообщил адрес по телефону. Интересно, что до этого я попытался занести адрес онлайн через форму на их сайте, мне даже показали подтверждение, но когда я звонил, моего канадского адреса в системе, конечно же, не оказалось. Ключевые данные в этом процессе — в добавок к имени-фамилии, дате и месту рождении — это Client’s ID, который указан в правом верхнем углу на IMM5292.
Ретроспективно я понимаю, почему я показался неубедительным, и в чем была моя ошибка. Не нужно было говорить “первые месяцы”: во-первых, “first months” звучит очень похоже на “first month”, во-вторых, такая формулировка подразумевает неопределённость. Нужно было чётко, не моргнув глазом, сказать: “Согласно имеющейся договоренности, срок нашего проживания — до 1 декабря 2012 года включительно; срок может быть продлен по усмотрению сторон”.
Кстати, о телефонном центре Министерства гражданства и иммиграции, вдруг для кого актуально. По идее, по номеру +1-888-242-2100 можно дозвониться только изнутри Канады. Это верно; но есть хитрость (может, о ней здесь и писали): из любой точки мира можно посзвонить на телефон Министерства иностранных дел и торговли Канады: +1-613-944-4000, выбрать язык, потом выбрать опцию “2”, и вас переключат туда, куда попадают люди, звонящие изнутри Канады по телефону 888-242-2100. Но имейте в виду, что не стоит при разговоре с сотрудником колл-центра делать упор на то, что вы находитесь вне Канады 
Вернемся же в аэропорт Монреаля, где погранотаможенники забрали все подписанные нами документы и куда-то их унесли. Мы посидели еще минут 10-15, после чего нас позвали еще раз и отдали наши копии IMM5292 и таможенных форм, и пожелали всего наилучшего. Дополнительные фотографии на карты постоянного резидента пока не потребовались. Хочется верить, что и не потребуются — хотя были случаи, описанные на форуме, когда позднее звонили просили донести фотографии, причем лично. Будем надеяться, что нас это минует.
Когда с федеральными формальностями было покончено, мы пошли к представителям Министерства иммиграции Квебека. Они сидят в углу того же зала, к ним отдельная очередь. Вот туда-то попадают только настоящие иммигранты вроде нас, а не всякие там студенты. Соответственно, очереди не было — мы зашли сразу. Тут мы говорили уже на французском. Нам выдали последнюю редакцию книги “Познай Квебек”, карту Монреаля, какие-то брошюры, предложили назначить встречу в Министерстве иммиграции — мы вежливо отказались, — не хотели тратить на это время.
Подводя итоги, все формальности в аэропорту заняли около двух с половиной часов.
На следующий день мы пошли поличать номера социального страхования.
[b:3p5iwqig]NIS, aka SIN[/b:3p5iwqig]
Простой и быстрый процесс. Можно осуществить практически в любом центре госуслуг (Service Canada), вне зависимости от адреса проживания. Мы нашли ближайший к нашей гостинице центр [url=http://www.servicecanada.gc.ca/cgi-bin/sc-srch.cgi?app=hme&ln=eng:3p5iwqig]на сайте[/url:3p5iwqig]. Никаких форм заранее заполнять не нужно. Предъявляли паспорта и IMM5292. CSQ не потребовались. Письма с присвоенными номерами выдают на месте, карточки обещают прислать по почте в течение 15 рабочих дней. Наши прислали на 11-ый рабочий день.
[b:3p5iwqig]Язык[/b:3p5iwqig]
Квебеке все говорят по-французски, это само собой. По моим наблюдениям, чем образованней человек и чем выше его социальный статус, тем слабее выражен квебекский акцент, и тем больше язык похож на тот французский, на котором говорят дикторы, скажем, TV5.
Что неприятно удивило, так это низкий уровень владения английским в провинции Квебек. Я почему-то ожидал, что французский французским, но Канада-то в основном англоязычная, плюс Америка на расстоянии плевка, все доллжны говорить на английском как на родном по-любому. Ан нет. Конечно, как и везде, от образования зависит, но особенно молодежь меня поразила низким уровнем владения английским. Видимо, Loi 101 работает, и английский всё больше вытесняется из обихода (вместе с офисами компаний, некоторе из которых, по слухам, предпочитают перенести свои головные офисы из Монреаля в Корнуолл, чтобы не иметь заморочек с французским языком).
Я, конечно, пользуясь случаем, старался практиковать свой французский, но бывали ситуации, когда для экономии времени и удобства мне было проще всё же по-английски. Скажем, когда при покупке сим-карты (Монреаль, в районе Анжу) я выяснял особенности тарификации данных, у сотрудницы Бэлл ну никак не получалось найти английские слова для объяснения; пришлось мне мобилизовывать свои франкофонные силы и вести диалог на французском.
В метро Монреаля я спросил на английском что-то простое про пересадку у какого-то пассажира приличного вида, в костюме. Он вопрос, видимо, понял, но впал в ступор, пытаясь сформулировать ответ; а может, просто не ожидал, что кто-то во втором по величине франкоязычном городе в мире поимеет наглость вот так взять и без обиняков заговорить с ним по-английски. Мне пришлось сразу же сказать что-то типа “жёнёманжпасижур”, чтобы он понял, что я как бы говорю по-французски, после чего он облегченно вздохнул и жестами объяснил куда мне с моими семистами или сколько их там баллами по TEF нужно идти.
[b:3p5iwqig]Общие впечатления: Квебек vs Онтарио[/b:3p5iwqig]
Сложилось впечатление, что это вообще две разных страны — уж больно всё не похоже. Лично мне больше по душе пришелся Квебек — люди постройнее и одеваются получше, есть что-то такое в воздухе — joie de vivre, или как оно там называется 
Ну а если смотреть на экономическую составляющую, опять же субъективно, то на неискушенный взгляд путешественника, Онтарио, особенно Торонто, конечно, гораздо более оживлённее, и дела экономически должны по идее обстоять получше.
Хотя я специально заранее экономическую статистику не смотрел, хотел посмотреть, какие будут ощущения. Может, на самом деле всё не так.
[b:3p5iwqig]Транспорт: автомобили и дороги[/b:3p5iwqig]
Учитывая обширность планов, малое количество времени и наличие двух детей, мы решили снять машину на весь период пребывания. Кресла детские (точнее, одно кресло и один бустер) привозили свои; благо, провозятся на самолете они бесплатно, сверх нормы багажа. Арендовали машину в Аламо через какой-то поисковик типа RentalCars.com. Учитывая, что мы практически каждый день ночевали на новом месте, и все вещи включая багаж и детскую коляску нам приходилось возить с собой, мы брали среднего размера внедорожник (Medium-size SUV). Достался GMC Terrain. Со всеми налогами и страховками (с нулевой франшизой) машина обошлась в £42 (CAD 63) в сутки.
По сравнению с Евросоюзом, дороги несколько похуже; напомнило Россию. Да-да, всё понимаю, обуславливается климатом; чудес не бывает. Когда нет снега, везде ведутся дорожные работы. На обочинах под мостами прячутся полицейские, меряют скорость — прямо как на исторической Родине.
Бензин раза в полтора дешевле чем в Британии, это хорошо. Какой-то он при этом низкооктановый — в основном, Аи-87. В Англии такого вобще нет. В прокате машин я забыл спросить, какой бензин нужно заливать, и на крышке бензобака тоже ничего не было написано; поэтому когда я первый раз приехал на заправку, долго думал, что же лить. Пришлось даже почитать руководство по экплуатации(!): “бензин с октановым числом не менее 87”. Понял, что париться не нужно, можно лить всё, кроме дизеля — его, кстати, ещё нужно поискать, как мне показалось.
[b:3p5iwqig]Гостиницы[/b:3p5iwqig]
Госниницы мы бронировали в основном через Booking.com. Как правило, цены одинаковые, бронировать ли напрямую в гостинице, либо через посредников. Я всё делал через Букинг дот ком просто потому, что к ним привык — удобно, когда все брони в одном месте. Только один раз в одной гостинице напрямую окащалось дешевле долларов на 15, черем через поисковик.
Так как нас было четверо и нам были нужны 2 больших кровати в номере плюс одна детская колыбель, мотели, в которых комнаты поменьше и детских кроваток почти никогда не бывает, нам не подходили. Мы в основном бронировали сетевые бюджетные гостиницы типа Best Western, Days Inn, Quality Hotels and Suites, Holiday Inn и т.д. — ценник колебался в районе 100 долл. в день до налогов.
Общее впечатление о гостиницах — не очень положительное. Понятно, что бюджет у нас был ограничен, и в гостиницах подороже всё гораздо лучше, но всё же — в основном гостиницы старые, мебель старая, ковры имеют затхлый запах, персонал — суровый. Из положительного — во многих гостиницах есть бассейны, как крытые, так и на открытом воздухе.
[b:3p5iwqig]В заключение[/b:3p5iwqig]
Поездка понравилась. Страна — тоже. Отличная природа, хороший климат, довольно сильная экономика, много возможностей, неплохие условия для жизни.
По большому вот и все мои наблюдения. Если есть вопросы — задавайте, с удовольствием отвечу. Если кто вдруг дочитал до этого места, то большое спасибо за внимание
[quote="elefant":crsb26yz][quote="Денис д":crsb26yz]Вот это уже ответ! Спасибо!!! А кто еще расскажет???[/quote:crsb26yz]
Никто. Успехам на форуме завидуют и злорадствуют, неудачам — смеются и злорадствуют. В общем, вряд ли кто захочет свой пэй-чек тут обсуждать. В Канаде и вообще западном мире — это моветон.[/quote:crsb26yz]
А зачем Вы тогда нас всех поучаете? Мы ж тогда не знаем верное ли у Вас мнение !
[quote="Денис д":2ifoci36]Ну и рубка началась ! А насчет 0 в кармане Вы elefant неправы , попробуйте у нас с 0 кармане ( без родствеников и дачи). а насчет розовых очков . не у всех они , жил в Европе — знаю , можна и с 0 в кармане прожить , но это другое качество жизни!Ну человек ,наверное , посчитал и доход жены , тогда у него все выходит!
[/quote:2ifoci36]
Будьте чуть-чуть посдержание ибо абсолютной правды нет и не будет
У вас тоже со зрением лажа? Я вам привел конкретный расклад с минимальными доходами обоих супругов. Так что сдержите свой пыл — я знаю о чем говорю, так как плачу ипотеку за свое жилье и знаю все расходы.
Качество жизни при 0 всегда 0.
[quote="Денис д":21pe73o1]…Будьте чуть-чуть посдержание ибо абсолютной правды нет и не будет
[/quote:21pe73o1]
Это просто стандартное высокомерие того, кто уже там
Типа, что вы там, идиоты за океаном, видите/считаете? Ну давайте же, наконец, спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (с) 
[quote="elefant":1er1fwwh][quote="Денис д":1er1fwwh]Ну и рубка началась ! А насчет 0 в кармане Вы elefant неправы , попробуйте у нас с 0 кармане ( без родствеников и дачи). а насчет розовых очков . не у всех они , жил в Европе — знаю , можна и с 0 в кармане прожить , но это другое качество жизни!Ну человек ,наверное , посчитал и доход жены , тогда у него все выходит!
[/quote:1er1fwwh]
Так почти вся Германия живет и не парится!!!
Будьте чуть-чуть посдержание ибо абсолютной правды нет и не будет
У вас тоже со зрением лажа? Я вам привел конкретный расклад с минимальными доходами обоих супругов. Так что сдержите свой пыл — я знаю о чем говорю, так как плачу ипотеку за свое жилье и знаю все расходы.
Качество жизни при 0 всегда 0.[/quote:1er1fwwh]
Ну Вас ипотеку никто не заставлял брать , можно и квартиру снимать
[quote="Siebel":12c9frli]
так как востребованы на родине и не нуждаются в «унизительном» процессе подтверждения своей квалификации и проф.пригодности.
[/quote:12c9frli]
вот с этим могу поспорить..как раз сейчас подтверждаю свою профпригодность после 3,5 перерыва в стаже…это такое унижение- за собственные деньги бегаешь и унижаешься..а они просто хотят содрать с вас больше чем на самом деле и делают все так что ты при любом раскладе остаешься дураком
[quote="elefant":2kbd3t83][quote="Денис д":2kbd3t83]Ну и рубка началась ! А насчет 0 в кармане Вы elefant неправы , попробуйте у нас с 0 кармане ( без родствеников и дачи). а насчет розовых очков . не у всех они , жил в Европе — знаю , можна и с 0 в кармане прожить , но это другое качество жизни!Ну человек ,наверное , посчитал и доход жены , тогда у него все выходит!
[/quote:2kbd3t83]
Будьте чуть-чуть посдержание ибо абсолютной правды нет и не будет
У вас тоже со зрением лажа? Я вам привел конкретный расклад с минимальными доходами обоих супругов. Так что сдержите свой пыл — я знаю о чем говорю, так как плачу ипотеку за свое жилье и знаю все расходы.
Качество жизни при 0 всегда 0.[/quote:2kbd3t83]
Кстати, при двух минималках моргиджа вообще не дадут.
[quote="Siebel":1q4b1sp8]Приедете в отпуск в свои родные Мариуполи/Стахановы/Кишиневы/Тирасполи[/quote:1q4b1sp8]
Вот ежли б я сравнивал с Малибу…
В этом календарном 2012-м году в январе месяце я был вынужденно в славном городе Дзержинске Донецкой области. У меня уже были билеты на торонтовский рейс, но мне нужно было дорешать там мелкие вопросы с прописками/перепрописками. Так вот как только у меня тут, на моей ридной Лонгёйщине/Бущервильщене/Монреальщине/Сан-Ламбертщине появляются хоть тени недовольства, мозг мне тут же подсовывает на видное место картинки из январского Дзержинска и все сразу встает на свои места
Да, тут не всегда легко (а где легко?), не всегда просто, часто непонятно, надо напрягаться. Но, блин, это же кайф. Тут и напрягаться кайф, и расслабляться кайф. Хотя я все-таки сделал вывод, что Канада — не для балованных. Кому хорошо жилось в стране исхода, тут в массе своей недоволен. А я вот 8 лет назад жил в скромной квартирке на Путиловке в шахтном поселке в Да/Нет-ске и получал 100 доллярив в месяц. Я ТУДА не хочу. И мне тут праздник все — от клумб перед домом на дальней улочке в каком-нить Бушервиле до белочки на аккуратной скамеечке где-нить в Парк-де-Рапид.
[quote="tsvok":15grwok5]
Кстати, при двух минималках моргиджа вообще не дадут.[/quote:15grwok5]
при 30-35 % даунпеймента дают не глядя ни на что.
[quote="Algo":3pp1sjzb][quote="tsvok":3pp1sjzb]
Кстати, при двух минималках моргиджа вообще не дадут.[/quote:3pp1sjzb]
при 30-35 % даунпеймента дают не глядя ни на что.[/quote:3pp1sjzb]
а откуда у двух минимальщиков сто штук наличных?
[quote="tsvok":j4fhd2md]
Кстати, при двух минималках моргиджа вообще не дадут.[/quote:j4fhd2md]
гипотетическая ситуация… иначе вообще не внемлют
[quote="tsvok":3xv4dedx][quote="Algo":3xv4dedx][quote="tsvok":3xv4dedx]
Кстати, при двух минималках моргиджа вообще не дадут.[/quote:3xv4dedx]
при 30-35 % даунпеймента дают не глядя ни на что.[/quote:3xv4dedx]
[/quote:3xv4dedx]
а откуда у двух минимальщиков сто штук наличных?
тоже задался вопросом
[quote="elefant":3t995g53][quote="tsvok":3t995g53][quote="Algo":3t995g53][quote="tsvok":3t995g53]
Кстати, при двух минималках моргиджа вообще не дадут.[/quote:3t995g53]
при 30-35 % даунпеймента дают не глядя ни на что.[/quote:3t995g53]
[/quote:3t995g53]
[/quote:3t995g53]
а откуда у двух минимальщиков сто штук наличных?
тоже задался вопросом
продажа квартиры на родине например
[quote="Денис д":30q4hcnv]
Так почти вся Германия живет и не парится!!![/quote:30q4hcnv]
Ну Вас ипотеку никто не заставлял брать , можно и квартиру снимать
а я и не жалуюсь, у меня все в шоколаде… я вам пытаюсь объяснить, что минимум тут — это очень тяжко, особенно с мечтами, которые вы рисуете себе.
[quote="Algo":wnmwbcfo][quote="elefant":wnmwbcfo][quote="tsvok":wnmwbcfo][quote="Algo":wnmwbcfo][quote="tsvok":wnmwbcfo]
Кстати, при двух минималках моргиджа вообще не дадут.[/quote:wnmwbcfo]
при 30-35 % даунпеймента дают не глядя ни на что.[/quote:wnmwbcfo]
[/quote:wnmwbcfo]
[/quote:wnmwbcfo]
а откуда у двух минимальщиков сто штук наличных?
тоже задался вопросом
продажа квартиры на родине например[/quote:wnmwbcfo]
откуда квартира у 500-долларовой семьи, как нам тут впаривают????:)))))))))))
[quote="elefant":15fqz69f]
откуда квартира у 500-долларовой семьи, как нам тут впаривают????:)))))))))))[/quote:15fqz69f]
от бабушки?
[quote="elefant":316cr5mj][quote="Денис д":316cr5mj]
Так почти вся Германия живет и не парится!!![/quote:316cr5mj]
Ну Вас ипотеку никто не заставлял брать , можно и квартиру снимать
а я и не жалуюсь, у меня все в шоколаде… я вам пытаюсь объяснить, что минимум тут — это очень тяжко, особенно с мечтами, которые вы рисуете себе.[/quote:316cr5mj]
Согласен что на минимуме тяжко , но надо все равно с чего-то начинать.Начнем с минимума ,а потом как Бог даст!!! Дорогу осилит идущий!!! А про мечты я скажу так : я реалист и не в том возрасте чтобы рисовать себе райские мечты.Я ж прожил в Эвропе и знаю , что нельзя путать экскурсию с иммиграцией!!! А подскажите мне кто сразу по приезду в Канаду покупает себе жилье???
[quote="Денис д":3dyxxf7o][quote="elefant":3dyxxf7o][quote="Денис д":3dyxxf7o]
Так почти вся Германия живет и не парится!!![/quote:3dyxxf7o]
Ну Вас ипотеку никто не заставлял брать , можно и квартиру снимать
а я и не жалуюсь, у меня все в шоколаде… я вам пытаюсь объяснить, что минимум тут — это очень тяжко, особенно с мечтами, которые вы рисуете себе.[/quote:3dyxxf7o]
Согласен что на минимуме тяжко , но надо все равно с чего-то начинать.Начнем с минимума ,а потом как Бог даст!!! Дорогу осилит идущий!!! А про мечты я скажу так : я реалист и не в том возрасте чтобы рисовать себе райские мечты.Я ж прожил в Эвропе и знаю , что нельзя путать экскурсию с иммиграцией!!! А подскажите мне кто сразу по приезду в Канаду покупает себе жилье???[/quote:3dyxxf7o]
Aladon
Точно забыл!!! Но таких единицы!!!
[quote="Algo":260r0u0x][quote="elefant":260r0u0x]
откуда квартира у 500-долларовой семьи, как нам тут впаривают????:)))))))))))[/quote:260r0u0x]
от бабушки?[/quote:260r0u0x]
а если нет бабушки с квартирой? )))
у меня вот ничего не было…
[quote="elefant":3w0vrvws][quote="Algo":3w0vrvws][quote="elefant":3w0vrvws]
откуда квартира у 500-долларовой семьи, как нам тут впаривают????:)))))))))))[/quote:3w0vrvws]
от бабушки?[/quote:3w0vrvws]
а если нет бабушки с квартирой? )))
у меня вот ничего не было…[/quote:3w0vrvws]
ну значит и даунпеймент был меньше
ну или в видеотроне хорошо платят
[quote="elefant":3m5qimz5][quote="iguanamc":3m5qimz5]
Два супруга, работающих за минималку вКанаде, по Вашим же данным, имеет 4,3К в месяц.
За эти деньги эта эта семья может позволить себе аренду неплохого жиья за 1,3К ? И кое-как сводить концы с концами на оставшиеся 3К?
[/quote:3m5qimz5]
Вы слепой? Где 4.3???!!! 3.2К «грязными» или 2.5К чистыми!!!
Купленное жилье за 300К помимо полторушки за ипотеку тянет за собой еще побочные немалые расходы. В самом лучшем случае у вас останется ровно те же 0-100 долларов в месяц. В отличие от Киева вы на них в Канаде не проживете. особенно на 0.
Обсуждать с Вами нечего — вы элементарно считать не умеете. Я же говорю — приедете, нюхнете поглубже, с запашком, и поймете сколько стоит тут жизнь. Усе, избиение младенцев окончено.[/quote:3m5qimz5]
Сейчас, очки достану…
Да, ошибся я. Вы говорили 2,5К на двоих.
Но. И Вы, делаете вид, что не замечаете, что у «минимальной» семьи в Канаде 0 останется после уплаты кредита за квартиру, а у киевской семьи 0 — после оплаты кредита на мобильный телефон (а живут они в навеки чужой общаге).
[quote="elefant":2oyx1ynx]…а если нет бабушки с квартирой? )))
у меня вот ничего не было…[/quote:2oyx1ynx]
У Вас, наверное, была правильная профессия. Иначе как Вы за сравнительно короткий период в иммиграции уже выплачиваете ипотеку? Здесь без старта точно никак — хоть в виде вырученных денег за проданную квартиру на родине, хоть в виде профессии, которая прокормит и собственную крышу над головой обеспечит.
[quote="UncleHo":2zceb1zd]
Вот ежли б я сравнивал с Малибу…
В этом календарном 2012-м году в январе месяце я был вынужденно в славном городе Дзержинске Донецкой области. У меня уже были билеты на торонтовский рейс, но мне нужно было дорешать там мелкие вопросы с прописками/перепрописками. Так вот как только у меня тут, на моей ридной Лонгёйщине/Бущервильщене/Монреальщине/Сан-Ламбертщине появляются хоть тени недовольства, мозг мне тут же подсовывает на видное место картинки из январского Дзержинска и все сразу встает на свои места
Да, тут не всегда легко (а где легко?), не всегда просто, часто непонятно, надо напрягаться. Но, блин, это же кайф. Тут и напрягаться кайф, и расслабляться кайф. Хотя я все-таки сделал вывод, что Канада — не для балованных. Кому хорошо жилось в стране исхода, тут в массе своей недоволен. А я вот 8 лет назад жил в скромной квартирке на Путиловке в шахтном поселке в Да/Нет-ске и получал 100 доллярив в месяц. Я ТУДА не хочу. И мне тут праздник все — от клумб перед домом на дальней улочке в каком-нить Бушервиле до белочки на аккуратной скамеечке где-нить в Парк-де-Рапид.[/quote:2zceb1zd]
Вот-вот, мы понимаем друг друга
Я тоже пожил буквально в сотне км от вашего Дзержинска лет 10, в самые 90-е
После них мне голодные безработные первые месяцы жизни в Киеве раем казались
И как что-то начинает сейчас не нравиться — сразу вспоминаю «для контраста» то, что было раньше..
недавно оцифровал старые пленки, не отпечатанные, с того времени. посмотрел, ужаснулся и мне мои нынешние терзания и недовольства такими смешными и выдуманными показались..
[quote="iguanamc":2z7omm8l]
Но. И Вы, делаете вид, что не замечаете, что у «минимальной» семьи в Канаде 0 останется после уплаты кредита за квартиру, а у киевской семьи 0 — после оплаты кредита на мобильный телефон (а живут они в навеки чужой общаге).[/quote:2z7omm8l]
Да какая разница!!! 0 он везде 0… только в Канаде помимо отсутствия денег на еду вы еще будете думать как вам выкрутиться в следующем месяцк, чтобы банк вас не выпер из купленного жилья )))
Этот удар будет посильнее, чем в Киеве.
И не надо брать кредит на дорогой мобильный телефон, дабы быть в тренде со всеми. купите простой и самый дешевый ))) Живите не понтами, а по средствам
[quote="Siebel":2i7wt8es]Еще успеет какждый нахлебаться дурнопахнущей субстанции и без нравоучений. Правильно сказала Александра — многие обыватели форума напоминают людей, которые молодоженам в день свадьбы рассказывают как им будет потом хреново, и что неизбежны старость, бедность и измены…
Прям как в детстве — одни кайфуют рассказывая страшилки, а другие их слушая…[/quote:2i7wt8es]
Одни не кайфуют, а делятся опытом, а другие как раз НЕ слушают.
Инерция – великая вещь. Многие, кому херово, этого не скрывают, но о возвращении и думать не хотят. И много тех, кому не так плохо, но жалеют.
Не говорите ерунды, что только пугают и радостями работы не деляются, все утаивают. У одного бывшего милиционера жена после штурма языка выучилась на медсестру (а не подгоняла как @настасия мужьи архитипические параноидальные комплексы под свой образ жизни), Марьяк и Цвок после университета тоже не овцам хвосты крутят, мужики в ИТ себе коды пишут-ковыряются, отъявленные велферщики на форуме не чирикают.
Рассказывать в деталях про опыт работы на форуме и правда не принято. Он у каждого свой, для конкретной специальности разный уровень языковых требований. В конечном счете, каждый пишет свой гид по трудоустройству САМ.
Тушкан, однако, зверь мутный. Спрашивали, овтечаю.
Языки: спикаем-парлякаем. Упорное изучение на уровне двух университетов и пребывание в языковой среде нативов, куда плюшковыпекающих «комсомолок» и «спортсменок» даже на порог не пустят. Кебекуи не американы и не кубаши. Можно наблюдать забавную картину, особенно среди более старшего поколения, которые иммигрантов в глаза не видели, как после получаса светской болтовни их мозг пытается переварить, что кто-то кроме них может разговаривать по-французски..
И самое комическое – что знание языков само по себе – это НИЧТО. Sine qua non. Минимум для жизни. И программистам ведь как-то надо интервью пройти, даже с турбо-акцентом (кстати, по моим наблюдениям, этой страте хоть арабский «под силу», экспресс-методы придумывают).
Значит, мы приехали, с «бонжур» и Поповой-Казаковой с неразлепленными страничками под мышкой.
[quote="@настасия":2i7wt8es] А с хорошим языком образование там получить мне ничего не помешает, вы меня жизни не учите, есть там знакомые — видим отсюда как живут.[/quote:2i7wt8es]
А что там @ про свои «языки» писала и где она их «впитала» — сюжет для отдельного диссера.
Диплом: McGill. Кокодия для менее амбициозных, нормально для ИТ и опр-го вида инженерии, в остальном детсад и филиал азиатско-тихоокеанского региона. Хотя все же неплохо – учиться, учиться…учиться. Хоть где.
Всего лишь мои «ИМХО», не для всех и не всегда applicable: отсиживать попу в местных школах без близкого или прямо коррелирующего опыта работы не стоит. При этом сидение больше двух лет на одном месте должно вызывать легкую нервозность. В Канаде слишком сильно разделение труда, забивание гвоздей микроскопом – нормальная рабочая рутина. Самый эффективный способ «дорваться» до более интересной работы (3D, со штангельциркулем или доступом в корпоративную кассу) и получить +$$ — ПОМЕНЯТЬ уже и так имеющуюся работу. Работодатели любят «тырить» людей уже где-то числящихся. Если ты [i:2i7wt8es]unemployed [/i:2i7wt8es]и претендуешь на что-то больше с функционалом «не бусины перебирать» или «картинки вставлять», то прорваться через девок-кадровичек будет сложнее. А что уж говорить про ПЕРВУЮ работу. Уже столько песен спето и стихов сложено..
А теперь бонус: для последней работы ун-ет пришлось «заныкать» и выпячивать опыт, дабы не заклеймили в перквалифицированности. Вот еще один канадский, непостижимый мозгу украинской домохозяйке парадокс!
Парадоксально, в иммиграции легко или специалистам высочайшего класса, попавшим действительно по профессиональной линии, или выходцам из первобытных племен. И тем и другим не нужно устраиваться и становиться канадцами. Они всегда остаются самими собою. Для всех остальных – это задачка повышенной трудности и проходимости, которую можно не распутать никогда.
Многие попервой еще оттуда «стоически» воспринимают и принимают перспективу разребания снега, помыва посуды, штукатурки стен или разноски печатно-рекламной продукции по домам мирно спящих канадцев в лютый мороз в 6 утра. После полугода такой «мечты» и осознания, что уперся в стену и вот он — иммигрантский тупик — начинает доходить, чтобы переучиться – нужно год или два, а для того чтобы переучиться, нужен хотя бы средний язык (какой там аниверситет, ПТУ или курсы чего-то там). Еще как минимум с дипломом чего-то там в активе надо получить первую работу по новой специальности. Или хотя бы стажировку. Плюс дети малые и жена-домохозяйка.
Речь идет не о том, где хорошо или плохо, а о том, что без языков и профессии, полученной в Канаде (программистом или каким-то уникальным узким аэро-космическим специалистом можно стать и на Украине) жизнь лучше в Канаде не станет. С голоду не умрут, а в остальном будет все тоже самое, если не хуже.
Речь «бывалых» идет о том, что нужно язык учить и настраиваться на работу ОБОИМ, ОБОИМ же настраиваться на трудную первых нескольких лет жизнь. А не воспроизводить свои «мусульманские» схемы с бабой-домработницей. В садик на днях притащила мамашка трехмесячного ребенка, потому что фрилансит и на год декрету не наскребла. Страх потери места сильнее охов-ахов, и не дрогнуло мамшенское канадское сердце.. Вах-вах..
Два основных направления самообмана:
— Сразу по приезду «зажить» не получится. У некоторых на доведение жизни до «нормальной» уйдут месяцы-годы, у некоторых нормальной по местным меркам жизни не будет никогда.
— И самое главное, за редкими исключениями, извольте вниз по социальной лестнице!
— А что происходит с головой, а точнее – в голове? По приезду новым иммигрантам предстоит испытать если не пытку, то дискомфорт, и отнюдь не голодом и материальными лишениями. Пытку внутреннюю, психологическую. Кто мы здесь? Стоило ли ехать? Эти вопросы не оставляют счастливых ньюкамеров ни днем, ни ночью. Кроме общего стресса зачастую от неожиданностей, как бесконечные счета в конце месяца, появляются долги. Рассуждения чудака с рацио «квартира : зарплата» даже не хочется обсуждать. Хватит того, что Слон просчитал на скорую руку стоимость «доступного» жилья в Монреале для киевского лишенца..
Основная идея, что у особо экзальтированных по приезду так поплывет мозг, как они и предположить не могли. Ах, вот о чем писал и имел ввиду Тушкан.
Значит, предстоит узнать и пережить свое социальное, да-да, падение, нищету относительно местного населения процветающей богатой страны, внутренний разрыв с детьми, вакуум в общении. И вряд ли посиделки с себе подобными на какой-нибудь лужайке в парке Агриньон и воспоминания типа «как мы сюда ехали» заменят радость встреч и общения с близкими.
Предложения будут следующие: [i:2i7wt8es]think pink[/i:2i7wt8es], вплоть до дальтонизма, не допускать негативные мысли о грядущих трудностях в свое сознание. Как у шизофреников – у них мыслительный процесс прерывистый и направлен на доминанту в сознании (О, Канада!), они не могут позволить себе делать причинно-следственных связей на основе чужого опыта, тем самым быстро избавляясь от «страданий» и противоречий жизненных перепетий. Такой насильственный позитив не помогает, а вредит адаптации.
На разгоряченные головы едущих столовыми ложками вкусные торты вкушать в Канаду или еще какую Трындопупию, прольется холодный душ (освежающий). А тем, кто голову на плечах имеет и знает, что автоматом ничего не бывает, будет значительно легче. И как говорит мой дорогой шеф, не бывает проблем, бывают ситуации.. Он что, тоже из ваших?
[quote="Дарин":1e4mj3ve][quote="elefant":1e4mj3ve]…а если нет бабушки с квартирой? )))
у меня вот ничего не было…[/quote:1e4mj3ve]
У Вас, наверное, была правильная профессия. Иначе как Вы за сравнительно короткий период в иммиграции уже выплачиваете ипотеку? Здесь без старта точно никак — хоть в виде вырученных денег за проданную квартиру на родине, хоть в виде профессии, которая прокормит и собственную крышу над головой обеспечит.[/quote:1e4mj3ve]
наверное я сделал правильный выбор когда-то давно)))
[quote="Tushkan":9c8n93ce][quote="Siebel":9c8n93ce]Еще успеет какждый нахлебаться дурнопахнущей субстанции и без нравоучений. Правильно сказала Александра — многие обыватели форума напоминают людей, которые молодоженам в день свадьбы рассказывают как им будет потом хреново, и что неизбежны старость, бедность и измены…
Прям как в детстве — одни кайфуют рассказывая страшилки, а другие их слушая…[/quote:9c8n93ce]
Одни не кайфуют, а делятся опытом, а другие как раз НЕ слушают.
Инерция – великая вещь. Многие, кому херово, этого не скрывают, но о возвращении и думать не хотят. И много тех, кому не так плохо, но жалеют.
Не говорите ерунды, что только пугают и радостями работы не деляются, все утаивают. У одного бывшего милиционера жена после штурма языка выучилась на медсестру (а не подгоняла как @настасия мужьи архитипические параноидальные комплексы под свой образ жизни), Марьяк и Цвок после университета тоже не овцам хвосты крутят, мужики в ИТ себе коды пишут-ковыряются, отъявленные велферщики на форуме не чирикают.
Рассказывать в деталях про опыт работы на форуме и правда не принято. Он у каждого свой, для конкретной специальности разный уровень языковых требований. В конечном счете, каждый пишет свой гид по трудоустройству САМ.
Тушкан, однако, зверь мутный. Спрашивали, овтечаю.
Языки: спикаем-парлякаем. Упорное изучение на уровне двух университетов и пребывание в языковой среде нативов, куда плюшковыпекающих «комсомолок» и «спортсменок» даже на порог не пустят. Кебекуи не американы и не кубаши. Можно наблюдать забавную картину, особенно среди более старшего поколения, которые иммигрантов в глаза не видели, как после получаса светской болтовни их мозг пытается переварить, что кто-то кроме них может разговаривать по-французски..
И самое комическое – что знание языков само по себе – это НИЧТО. Sine qua non. Минимум для жизни. И программистам ведь как-то надо интервью пройти, даже с турбо-акцентом (кстати, по моим наблюдениям, этой страте хоть арабский «под силу», экспресс-методы придумывают).
Значит, мы приехали, с «бонжур» и Поповой-Казаковой с неразлепленными страничками под мышкой.
[quote="@настасия":9c8n93ce] А с хорошим языком образование там получить мне ничего не помешает, вы меня жизни не учите, есть там знакомые — видим отсюда как живут.[/quote:9c8n93ce]
А что там @ про свои «языки» писала и где она их «впитала» — сюжет для отдельного диссера.
Диплом: McGill. Кокодия для менее амбициозных, нормально для ИТ и опр-го вида инженерии, в остальном детсад и филиал азиатско-тихоокеанского региона. Хотя все же неплохо – учиться, учиться…учиться. Хоть где.
Всего лишь мои «ИМХО», не для всех и не всегда applicable: отсиживать попу в местных школах без близкого или прямо коррелирующего опыта работы не стоит. При этом сидение больше двух лет на одном месте должно вызывать легкую нервозность. В Канаде слишком сильно разделение труда, забивание гвоздей микроскопом – нормальная рабочая рутина. Самый эффективный способ «дорваться» до более интересной работы (3D, со штангельциркулем или доступом в корпоративную кассу) и получить +$$ — ПОМЕНЯТЬ уже и так имеющуюся работу. Работодатели любят «тырить» людей уже где-то числящихся. Если ты [i:9c8n93ce]unemployed [/i:9c8n93ce]и претендуешь на что-то больше с функционалом «не бусины перебирать» или «картинки вставлять», то прорваться через девок-кадровичек будет сложнее. А что уж говорить про ПЕРВУЮ работу. Уже столько песен спето и стихов сложено..
А теперь бонус: для последней работы ун-ет пришлось «заныкать» и выпячивать опыт, дабы не заклеймили в перквалифицированности. Вот еще один канадский, непостижимый мозгу украинской домохозяйке парадокс!
Парадоксально, в иммиграции легко или специалистам высочайшего класса, попавшим действительно по профессиональной линии, или выходцам из первобытных племен. И тем и другим не нужно устраиваться и становиться канадцами. Они всегда остаются самими собою. Для всех остальных – это задачка повышенной трудности и проходимости, которую можно не распутать никогда.
Многие попервой еще оттуда «стоически» воспринимают и принимают перспективу разребания снега, помыва посуды, штукатурки стен или разноски печатно-рекламной продукции по домам мирно спящих канадцев в лютый мороз в 6 утра. После полугода такой «мечты» и осознания, что уперся в стену и вот он — иммигрантский тупик — начинает доходить, чтобы переучиться – нужно год или два, а для того чтобы переучиться, нужен хотя бы средний язык (какой там аниверситет, ПТУ или курсы чего-то там). Еще как минимум с дипломом чего-то там в активе надо получить первую работу по новой специальности. Или хотя бы стажировку. Плюс дети малые и жена-домохозяйка.
Речь идет не о том, где хорошо или плохо, а о том, что без языков и профессии, полученной в Канаде (программистом или каким-то уникальным узким аэро-космическим специалистом можно стать и на Украине) жизнь лучше в Канаде не станет. С голоду не умрут, а в остальном будет все тоже самое, если не хуже.
Речь «бывалых» идет о том, что нужно язык учить и настраиваться на работу ОБОИМ, ОБОИМ же настраиваться на трудную первых нескольких лет жизнь. А не воспроизводить свои «мусульманские» схемы с бабой-домработницей. В садик на днях притащила мамашка трехмесячного ребенка, потому что фрилансит и на год декрету не наскребла. Страх потери места сильнее охов-ахов, и не дрогнуло мамшенское канадское сердце.. Вах-вах..
Два основных направления самообмана:
— Сразу по приезду «зажить» не получится. У некоторых на доведение жизни до «нормальной» уйдут месяцы-годы, у некоторых нормальной по местным меркам жизни не будет никогда.
— И самое главное, за редкими исключениями, извольте вниз по социальной лестнице!
— А что происходит с головой, а точнее – в голове? По приезду новым иммигрантам предстоит испытать если не пытку, то дискомфорт, и отнюдь не голодом и материальными лишениями. Пытку внутреннюю, психологическую. Кто мы здесь? Стоило ли ехать? Эти вопросы не оставляют счастливых ньюкамеров ни днем, ни ночью. Кроме общего стресса зачастую от неожиданностей, как бесконечные счета в конце месяца, появляются долги. Рассуждения чудака с рацио «квартира : зарплата» даже не хочется обсуждать. Хватит того, что Слон просчитал на скорую руку стоимость «доступного» жилья в Монреале для киевского лишенца..
Основная идея, что у особо экзальтированных по приезду так поплывет мозг, как они и предположить не могли. Ах, вот о чем писал и имел ввиду Тушкан.
Значит, предстоит узнать и пережить свое социальное, да-да, падение, нищету относительно местного населения процветающей богатой страны, внутренний разрыв с детьми, вакуум в общении. И вряд ли посиделки с себе подобными на какой-нибудь лужайке в парке Агриньон и воспоминания типа «как мы сюда ехали» заменят радость встреч и общения с близкими.
Предложения будут следующие: [i:9c8n93ce]think pink[/i:9c8n93ce], вплоть до дальтонизма, не допускать негативные мысли о грядущих трудностях в свое сознание. Как у шизофреников – у них мыслительный процесс прерывистый и направлен на доминанту в сознании (О, Канада!), они не могут позволить себе делать причинно-следственных связей на основе чужого опыта, тем самым быстро избавляясь от «страданий» и противоречий жизненных перепетий. Такой насильственный позитив не помогает, а вредит адаптации.
На разгоряченные головы едущих столовыми ложками вкусные торты вкушать в Канаду или еще какую Трындопупию, прольется холодный душ (освежающий). А тем, кто голову на плечах имеет и знает, что автоматом ничего не бывает, будет значительно легче. И как говорит мой дорогой шеф, не бывает проблем, бывают ситуации.. Он что, тоже из ваших?
[/quote:9c8n93ce]
v memories
Морковк… ай лайк )))
[quote="Tushkan":33d6zzru]
Одни…ваших?
[/quote:33d6zzru]
Если бы я это всё прочитала 10 лет назад, то порезала бы самолично визы к едрене-фене!
[quote="elefant":17qspa03]
Да какая разница!!! 0 он везде 0… только в Канаде помимо отсутствия денег на еду вы еще будете думать как вам выкрутиться в следующем месяцк, чтобы банк вас не выпер из купленного жилья )))
[b:17qspa03]Этот удар будет посильнее, чем в Киеве.
[/b:17qspa03]
И не надо брать кредит на дорогой мобильный телефон, дабы быть в тренде со всеми. купите простой и самый дешевый ))) Живите не понтами, а по средствам[/quote:17qspa03]
жжоте
и чем этот удар в Киеве будет слабее?
Тем что вхолостую улетают процентные выплаты по ипотеке в размере от 15% (кто успел взять в валюте) до 25% (кто в взял гривне), и в сумме процентны составляют 60-70% от ежемесячной выплаты, а ежемнесячная выплата, как правило, равна зарплате одного из членов семьи?
Или арендой квартиры? Вы думаете что аренда квартиры стоит дешево? 500 баксов в месяц + коммунальные платежи стоит убитая двушка на окраине
При средней зарплате офисного служащего в 400-600 баксов..
А как работаю коллекторы в Киеве вы догадываетесь?
Элефант, ну вы же умный человек — не пишите ерунду
[quote="Siebel":1ioamgym][quote="elefant":1ioamgym]
Да какая разница!!! 0 он везде 0… только в Канаде помимо отсутствия денег на еду вы еще будете думать как вам выкрутиться в следующем месяцк, чтобы банк вас не выпер из купленного жилья )))
[b:1ioamgym]Этот удар будет посильнее, чем в Киеве.
[/b:1ioamgym]
И не надо брать кредит на дорогой мобильный телефон, дабы быть в тренде со всеми. купите простой и самый дешевый ))) Живите не понтами, а по средствам[/quote:1ioamgym]
жжоте
и чем этот удар в Киеве будет слабее?
Тем что вхолостую улетают процентные выплаты по ипотеке в размере от 15% (кто успел взять в валюте) до 25% (кто в взял гривне), и в сумме процентны составляют 60-70% от ежемесячной выплаты, а ежемнесячная выплата, как правило, равна зарплате одного из членов семьи?
Или арендой квартиры? Вы думаете что аренда квартиры стоит дешево? 500 баксов в месяц + коммунальные платежи стоит убитая двушка на окраине
При средней зарплате офисного служащего в 400-600 баксов..
А как работаю коллекторы в Киеве вы догадываетесь?
Элефант, ну вы же умный человек — не пишите ерунду[/quote:1ioamgym]
а тем, что рядом — никого, что твои проблемы — это только твои проблемы, чужая страна, другой язык, депрессуха… и на дно.
вы думаете, что здесь, будучи на нуле и живя в комнатушке за 200-300 баксов рядом с такими же опустившимися индусами-бангладешами (им то не привыкать), с тараканами и клопами, корридорами пропахшими карри и рыбным соусом, у вас будет достаточно положительных моментов для получения кайфа от этой страны? Лол…
«не пишите ерунды» — это я вам скажу )))
я вам так скажу… там где минимал — еще нужно суметь получить полную 40-часовую неделю… дай Бог, если 25-30 часов наскребете
короче говоря, мне тут виднее, чем вам из Киева… я вас не отговариваю ехать, я просто предупреждаю, что тут очень непросто и социальный дауншифтинг будет иметь место в 95% новоприбывших… ну и что бы потом, стоя в очереди за кульком с просроченными продуктами и подвявщими фруктами-овощами, в фуд-банке «Ласточки» в церкви на улице ПапинО, не кричали «А почему ему мешок больше?». Я наблюдал, я знаю… я эти мешки раздавал еще будучи сам безработным тут. Кстати, кричал ваш соотечественник, который уже 3-ий год по фуд-банкам ходил…
Кто тут хотел истории успеха ньюкамеров? Невнимательно форум читатете, господа, [url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=54136&highlight=:3kuz9zuo]тут[/url:3kuz9zuo] я свой пейрол озвучивал. Работу нашел через месяц. На руки у меня после налогов и за вычетом аренды квартиры получается ровно столько же, сколько в стране исхода. Но жить тут дороже, так что дауншифтинг иммет место быть, и тратим пока больше, чем зарабатываем.
[quote="elefant":35c07xwy]стоя в очереди за кульком с просроченными продуктами и подвявщими фруктами-овощами, в фуд-банке «Ласточки» в церкви на улице ПапинО, не кричали «А почему ему мешок больше?». Я наблюдал, я знаю… я эти мешки раздавал еще будучи сам безработным тут. Кстати, кричал ваш соотечественник, который уже 3-ий год по фуд-банкам ходил…[/quote:35c07xwy]
А то пугаете народ «Ласточкой». У меня вот пионер младший беневолит в фудбанке, так он на сотню долляров минимум каждую неделю фруктов-овощей-вскогоразного притаскивает. Но мораль все та же — даже если рассчитывать сидеть на пособиях и ходить по кормушкам, надо быть хорошо информированным и подкованным. И не боятся трудностей — знаете как нелегко мешок картошки и рюкзак овощей из фудбанка тащить? 
пусть приезжают, мы им фудбанки пожЫрнее покажем, где и мешки большие, и продукты поприличнее
[quote="Siebel":bg4ogpee]
жжоте
и чем этот удар в Киеве будет слабее?
…..
Элефант, ну вы же умный человек — не пишите ерунду[/quote:bg4ogpee]
Он и не пишет ерунду.
И он в принципе уже ответил.
Даже при том что Вы всё сведете к нулю — никто не отменял такую вроде высокопарную вещь как «дома и стены помогают».
Родители (пускай и за сотни километров), друзья, соседи…да элементарное знание куда сунуться, как что-то провернуть…это дорогого стоит.
Ну это вроде как лирика, которая здесь может очень легко трансформироваться в невоплащенные планы и мечты.
[quote="UncleHo":1zxotc8v]У меня вот пионер младший беневолит в фудбанке, так он на сотню долляров минимум каждую неделю фруктов-овощей-вскогоразного притаскивает. [/quote:1zxotc8v]
наш человек
[quote="Цифра":1qhfaabh][quote="UncleHo":1qhfaabh]У меня вот пионер младший беневолит в фудбанке, так он на сотню долляров минимум каждую неделю фруктов-овощей-вскогоразного притаскивает. [/quote:1qhfaabh]
наш человек
[/quote:1qhfaabh]
не фраер.
Что такое?!
Верните мне немедля мои розовые очки, а то ехать перестану 
Спасибо большое Слонам и Тушканам за новую информацию о том, что в О КАНАДе, оказывается, все НЕПРОСТО. А мы вот думаем (и не просто думаем, а видели и знаем!) что там просто ж..а, но все равно едем. Мы просто этакие вот мазохисты, зажрались и хотим острых ощущений 
[quote="Марья":3w0207bt]Что такое?!
Верните мне немедля мои розовые очки, а то ехать перестану 
Спасибо большое Слонам и Тушканам за новую информацию о том, что в О КАНАДе, оказывается, все НЕПРОСТО. А мы вот думаем (и не просто думаем, а видели и знаем!) что там просто ж..а, но все равно едем. Мы просто этакие вот мазохисты, зажрались и хотим острых ощущений 
[/quote:3w0207bt]
[quote="Ttuuttaa":3ut9kcky][quote="Tushkan":3ut9kcky]
Одни…ваших?
[/quote:3ut9kcky]
Если бы я это всё прочитала 10 лет назад, то порезала бы самолично визы к едрене-фене![/quote:3ut9kcky]
Точно! Прям те же ощущения. Даже страшно стало ехать.
[quote="UncleHo":1v5djfmd]
А то пугаете народ «Ласточкой». У меня вот пионер младший беневолит в фудбанке, так он на сотню долляров минимум каждую неделю фруктов-овощей-вскогоразного притаскивает. Но мораль все та же — даже если рассчитывать сидеть на пособиях и ходить по кормушкам, надо быть хорошо информированным и подкованным. И не боятся трудностей — знаете как нелегко мешок картошки и рюкзак овощей из фудбанка тащить? 
[/quote:1v5djfmd]
пусть приезжают, мы им фудбанки пожЫрнее покажем, где и мешки большие, и продукты поприличнее
Я еще знаю как это бьет по самолюбию…
[quote="Дарин":28x1opgf][quote="Ttuuttaa":28x1opgf][quote="Tushkan":28x1opgf]
Одни…ваших?
[/quote:28x1opgf]
Если бы я это всё прочитала 10 лет назад, то порезала бы самолично визы к едрене-фене![/quote:28x1opgf]
Точно! Прям те же ощущения. Даже страшно стало ехать.[/quote:28x1opgf]
это хорошо, умным должно быть страшно
[quote="elefant":2i7kjfpy]я вас не отговариваю ехать, я просто предупреждаю, что тут очень непросто и социальный дауншифтинг будет иметь место в 95% новоприбывших… ну и что бы потом, стоя в очереди за кульком с просроченными продуктами и подвявщими фруктами-овощами, в фуд-банке «Ласточки» в церкви на улице ПапинО, не кричали «А почему ему мешок больше?». Я наблюдал, я знаю… я эти мешки раздавал еще будучи сам безработным тут. Кстати, кричал ваш соотечественник, который уже 3-ий год по фуд-банкам ходил…[/quote:2i7kjfpy]
О, а я там как раз жила. Все время хожу и думаю: что за бомжесборище, неужели помолиться пришли? Причем что меня удивляло, это все были в большинстве своем белые мужчины.
[quote:2nmbdacn]Хотелось бы услышать об успехах непосредственно форумчан)) а не «того парня» ))))[/quote:2nmbdacn]
Могу я рассказать нашу историю, но ее нельзя назвать sucess story. И не потому что ничего не получилось, а потому что прошло слишком мало времени чтобы делать какие-то выводы.
Приехали 10 месяцев назад. Сам процесс занял довольно мало времени — что-то около года и нескольких месяцев. Оформив и отослав документы, до самого интервью мы не были уверены будем ли иммигрировать вообще. Получив приглашение на интервью, вынуждены были отказаться из-за нулевого франсе. Второе приглашение пришло через несколько месяцев после первого и тогда уже было твердое решение, что уезжаем. Франсе учился только для прохождения интервью, если это можно назвать вообще изучением языка.
До отъезда мы прикинули, что и как будем делать по приезду. Сразу решили, что на работу не будем устраиваться, а займемся французским и образованием. До отъезда я работал юристом и немного менеджерил. Жена тоже юрист. Т.е., фактически, наши юридические образования ни во что не конвертируются тут. До отъезда я очень хотел получить юридическое образование местное, но проанализировав, какой тут надо будет пройти путь до более-менее прилично оплачиваемой работы, решил, что поменяю свою профессию полностью.
По поводу работы. Было понятно, что как травайер калифе никакой работы не светит, а по поводу паблисаков, мувингов или подобной работы я мнение не поменял до сих пор: грыжу я всегда успею заработать и если уж совсем тяжко будет, тогда выбирать особо не придется. Было несколько дней работал на разноске рекламных буклетов (не паблисаки) 8 долларов час и на мувингах 12 долларов в час. Работал скорее в исследовательских целях. От предложения постоянной работы за 12 д/ч я отказался. И не потому что тяжело, а потому что надо было выбирать или учиться, или работать. И если кто-то говорит, что тут очень сложно с работой, то это неправда, работу можно найти и для травайер женераль 12 долларов в час — это не предел. Вопрос только в том, захочет и сможет ли устроившийся потом «спрыгнуть» с работы и заняться своим образованием, ибо как без оного светит риск зависнуть на этих 12 долларах всю оставшуюся жизнь в Канаде.
Франсе учим на курсах франсизасьен от МИКа. Пробовал учить франсе днем на курсах от MICC, а вечером на вечерних курсах от commission scolaire. Проучился несколько недель, не хватило терпения. Теперь жена таким же образом занимается, у нее терпения видимо больше.
Возможная специальность. Из специальностей, которые были в списке рассматриваемых: юриспруденция, фотография, веб дизайн и сетевое администрирование. Список составлялся исходя из установки насколько нравится это делать, а выбор делал исходя из: нравится, ситуация на рынке труда, время на получение обрзования, возможности развития и ЗП. Остановился на network administration. Документы подавал в John Abbott колледж в апреле, тогда же сдал экзамены и прошел интервью. Программа AEC network administration, стартует в ноябре, обучение на английском. Сразу скажу, что я не знаю и не уверен как у меня пойдет обучение и будет ли это именно та работа, которую я с радосью буду делать. Несмотря на то, что я что-то знаю и понимаю, и умею делать, это еще не говорит, что у меня получится учиться и тем более, не гарантирует, что я найду стажировку и работу. Т.е. мое самоопределение еще может претерпеть изменения. Меня это никак не пугает и я уверен, что к моменту, когда я точно пойму, что у меня что-то не получилось у меня будет пару запасных вариантов. Жена пока определяется со специальностью и учебным заведением.
По поводу денег. Да, денег хватает в обрез. Летом было одобрено поданное заявление на эд социаль (мнение старичков и шибко умных мне безразлично), до этого было пару отказов. Разница в деньгах от МИКа за франсизасьен и денег от социалки небольшая. Учась на курсах франсизасьен есть выбор, либо получать деньги от МИКа, либо получать эд социаль, мы остановились на последнем, потому что есть все-таки определенные бонусы и плюсы. В ноябре от социалки будем отказываться.
Социальный статус и капитал. Да, мы потеряли свои социальные статусы и почти полностью свои социальные капиталы. Мы это еще знали до отъезда и сами принимали решение, что по приезду начинаем жизнь с нуля. Ничего такого, что сильно поменяло бы мнение о Канаде после приезда мы тут не встречаем. Почти обо всем мы знали еще до отъезда, а возможность до иммиграции побывать в разных странах и понимать жизнь за пределами бывших республик помогла иметь правильное отношение ко всему новому, что окружает.
Дети. Двое наших детей ни разу не полена. Оба ходят в класс дакей. Старшая во всю парлекает, без проблем может сама общатья, к примеру с семейным доктором. У младшей успехи чуть меньше, но она и сама меньше. Вот, вкратце.
Dzianis,
Вы из какой страны и города, если не секрет?
Минск, Беларусь
[quote="Dzianis":3ivrip7r][quote:3ivrip7r]Хотелось бы услышать об успехах непосредственно форумчан)) а не «того парня» ))))[/quote:3ivrip7r]
Могу я рассказать нашу историю, но ее нельзя назвать sucess story. И не потому что ничего не получилось, а потому что прошло слишком мало времени чтобы делать какие-то выводы.
Приехали 10 месяцев назад. Сам процесс занял довольно мало времени — что-то около года и нескольких месяцев. Оформив и отослав документы, до самого интервью мы не были уверены будем ли иммигрировать вообще. Получив приглашение на интервью, вынуждены были отказаться из-за нулевого франсе. Второе приглашение пришло через несколько месяцев после первого и тогда уже было твердое решение, что уезжаем. Франсе учился только для прохождения интервью, если это можно назвать вообще изучением языка.
До отъезда мы прикинули, что и как будем делать по приезду. Сразу решили, что на работу не будем устраиваться, а займемся французским и образованием. До отъезда я работал юристом и немного менеджерил. Жена тоже юрист. Т.е., фактически, наши юридические образования ни во что не конвертируются тут. До отъезда я очень хотел получить юридическое образование местное, но проанализировав, какой тут надо будет пройти путь до более-менее прилично оплачиваемой работы, решил, что поменяю свою профессию полностью.
По поводу работы. Было понятно, что как травайер калифе никакой работы не светит, а по поводу паблисаков, мувингов или подобной работы я мнение не поменял до сих пор: грыжу я всегда успею заработать и если уж совсем тяжко будет, тогда выбирать особо не придется. Было несколько дней работал на разноске рекламных буклетов (не паблисаки) 8 долларов час и на мувингах 12 долларов в час. Работал скорее в исследовательских целях. От предложения постоянной работы за 12 д/ч я отказался. И не потому что тяжело, а потому что надо было выбирать или учиться, или работать. И если кто-то говорит, что тут очень сложно с работой, то это неправда, работу можно найти и для травайер женераль 12 долларов в час — это не предел. Вопрос только в том, захочет и сможет ли устроившийся потом «спрыгнуть» с работы и заняться своим образованием, ибо как без оного светит риск зависнуть на этих 12 долларах всю оставшуюся жизнь в Канаде.
Франсе учим на курсах франсизасьен от МИКа. Пробовал учить франсе днем на курсах от MICC, а вечером на вечерних курсах от commission scolaire. Проучился несколько недель, не хватило терпения. Теперь жена таким же образом занимается, у нее терпения видимо больше.
Возможная специальность. Из специальностей, которые были в списке рассматриваемых: юриспруденция, фотография, веб дизайн и сетевое администрирование. Список составлялся исходя из установки насколько нравится это делать, а выбор делал исходя из: нравится, ситуация на рынке труда, время на получение обрзования, возможности развития и ЗП. Остановился на network administration. Документы подавал в John Abbott колледж в апреле, тогда же сдал экзамены и прошел интервью. Программа AEC network administration, стартует в ноябре, обучение на английском. Сразу скажу, что я не знаю и не уверен как у меня пойдет обучение и будет ли это именно та работа, которую я с радосью буду делать. Несмотря на то, что я что-то знаю и понимаю, и умею делать, это еще не говорит, что у меня получится учиться и тем более, не гарантирует, что я найду стажировку и работу. Т.е. мое самоопределение еще может претерпеть изменения. Меня это никак не пугает и я уверен, что к моменту, когда я точно пойму, что у меня что-то не получилось у меня будет пару запасных вариантов. Жена пока определяется со специальностью и учебным заведением.
По поводу денег. Да, денег хватает в обрез. Летом было одобрено поданное заявление на эд социаль (мнение старичков и шибко умных мне безразлично), до этого было пару отказов. Разница в деньгах от МИКа за франсизасьен и денег от социалки небольшая. Учась на курсах франсизасьен есть выбор, либо получать деньги от МИКа, либо получать эд социаль, мы остановились на последнем, потому что есть все-таки определенные бонусы и плюсы. В ноябре от социалки будем отказываться.
Социальный статус и капитал. Да, мы потеряли свои социальные статусы и почти полностью свои социальные капиталы. Мы это еще знали до отъезда и сами принимали решение, что по приезду начинаем жизнь с нуля. Ничего такого, что сильно поменяло бы мнение о Канаде после приезда мы тут не встречаем. Почти обо всем мы знали еще до отъезда, а возможность до иммиграции побывать в разных странах и понимать жизнь за пределами бывших республик помогла иметь правильное отношение ко всему новому, что окружает.
Дети. Двое наших детей ни разу не полена. Оба ходят в класс дакей. Старшая во всю парлекает, без проблем может сама общатья, к примеру с семейным доктором. У младшей успехи чуть меньше, но она и сама меньше. Вот, вкратце.[/quote:3ivrip7r]
Cпасибо за Вашу историю! Упехов Вам и удачи!
[b:2hsl30c9]Dzianis[/b:2hsl30c9], Вы оптимист — и это классно. Надеюсь, у вас все будет хорошо.
[quote="Дарин":dejozkv6][quote="Ttuuttaa":dejozkv6][quote="Tushkan":dejozkv6]
Одни…ваших?
[/quote:dejozkv6]
Если бы я это всё прочитала 10 лет назад, то порезала бы самолично визы к едрене-фене![/quote:dejozkv6]
Точно! Прям те же ощущения. Даже страшно стало ехать.[/quote:dejozkv6]
Ну так уж и быть — немного интимного…Значит не читала я такого всего, так как из источников была только распечатка о государственном устройстве Канады, переходящая из рук в руки.
Но и розовых очков не имела, потому как пожила в Израиле где меня на тот момент уже попинало. И что? — могу сказать что через 3 года иммиграции всё уже было устаканено так как [b:dejozkv6]мне[/b:dejozkv6] надо.
И почитай я вот такие сообщения ( а ещё круче Канаду.ру, с которой я познакомилась году в 2005 и от которой у меня случился прямо стрЕсс) — и осталась бы я в своём любимом городе на Неве. Где всё намного хуже (окромя пресловутых достопримечательностей и особо-туберкулезного духа города) чем здесь. В чём я регулярно убеждаюсь, проводя в Питере каждое второе лето…
Вот ещё существовал бы приборчик «адекватность запросов VS объективные характеристики обследуемого кандидата в иммиграцию» — и все иммигрантские истории были бы счастливыми на 100%.
[quote="Ttuuttaa":27hs5i3k]
И почитай я вот такие сообщения ( а ещё круче Канаду.ру, с которой я познакомилась году в 2005 и от которой у меня случился прямо стрЕсс) — и осталась бы я в своём любимом городе на Неве.[/quote:27hs5i3k]
Во! После Канада.ру я специально поехала в Канаду в командировку, чтобы проверить, действительно ли там так хреново, как на этом сайте писалось. Слава богу, Монкебек всегда уравновешивал потоки негатива с Канада.ру.