Здравствуйте, дорогие форумчане!
Хочу поделиться с вами некоторой информацией и впечатлениями о своём “залэнживании” в Монреале.
Кто не читал и кому интересно, краткий пересказ моего имиграционного процесса приведен [url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=51336:3p5iwqig]здесь[/url:3p5iwqig]. А про свое первое интервью по безопасности я писал [url=http://www.razgovory.com/ru/xdforum/viewtopic.php?t=24422:3p5iwqig]здесь[/url:3p5iwqig] (было еще второе, в Лондоне, о нём я тоже писал, но вот что-то ссылку найти не могу).
[quote:3p5iwqig][b:3p5iwqig]Disclaimer[/b:3p5iwqig]
Всё изложенное ниже является моим частным субъективным мнением, сформированным на основани личного опыта, небольшого количества наблюдений, а также имеющихся предубеждений и предрассудков. Мое мнение может расходиться с мнением других форумчан. При этом, изложенное ниже ни в коей мере не умаляет ценность других мнений и не имеет целью обидеть или оскорбить кого-либо. Если вам не приятно читать мое сообщение, не читайте его. Если вы не согласны с чем-либо, я с удовольствием ознакомлюсь с вашим мнением в комментариях, и, в зависимости от вашей убедительности, либо пополемизирую, либо соглашусь с вами.[/quote:3p5iwqig]
[b:3p5iwqig]Вкратце[/b:3p5iwqig]
Перед нашей семьёй (я, моя супруга и дети пяти и одного лет от роду) мы же сами поставили следующую задачу: в течение моего 16-ти дневного отпуска прилететь в Канаду, “погасить” имиграционные визы, оформить необходимые документы, осмотреть по максимуму в пределах отведенного времени страну, исследовать на предмет пригодности для проживания провинции Квебек и Онтарио, в вступить в контакт с местным населением, осмотреть основные достопримечательности, в частности, Ниагарские водопады.
Задача выполнена полностью. Пройдены иммиграционные формальности в Монреальском аэропорту имени Жозефа-Филиппа-Пьерра-Ива-Элиотта-Трюдо (отметим умение договариваться его родителей, каждый из которых счел нужным дать ему свою фамилию и по два имени), получены NIS-ы, осмотрены Монреаль, Квебеквиль, Торонто, Оттава; посещены Найэгра Фолз, Найэгра-он-зе-лэйк, Ошава, Пиктон, Кингстон, Корнуолл, Броквиль, Монтебелло, Грэнби, Драммонвиль, Бертьервиль (всего 2700км, 10 гостиниц).
А теперь поподробнее.
[b:3p5iwqig]Перелет. Air Canada: à votre service, brutallement[/b:3p5iwqig]
Рейс Лондон-Монреаль, дневной, заполнен под завязку; пустых мест не нет. Основной контингент пассажиров — квебекуа из Северной Африки; между собой в основном все говорят на французском. Время полета 7:20. Младшей годовалой дочери мы место не брали; в полете она лазила по нам и вокруг нас. Что характерно, Эйр Канада для детей без места не предоставляет каких-либо дополнительных удерживающих средств: во время взлета и посадки сопровождающий должен держать ребенка на руках, прижав его к груди, лицом к себе. Из личного опыта, другие авиакомпании, в частности, Бритиш Эйруэйз, БиЭмАй, Аэрофлот дают специальный ремень-переходник, которым сидящий на коленях спиной к сопровождающему родителю ребенок должен быть пристегнут к ремню безопасности родителя. У канадцев не так.
Кормили 2 раза — нормальный обед после взлета и перекус перед посадкой. Ребенку без места еды не положено. Говорят, можно заказать особое детское питание, позвонив в авиакомпанию не менее, чем за 48 часов до вылета.
После Англии, мы были неприятно удивлены суровостью бортпроводников Эйр Канада. Улыбаться не стараются, с детьми не сюсюкаются. Нет, по лицу нас, конечно, никто не бил, и обидными словами не называл, но осадок недообслуженности у нас остался. Хотя, вполне допускаю, что наша неудовлетворенность суть результат зывышенных ожиданий в следствие многократно услышанных от разных людей фраз “О-оо, канадцы очень вежливые и обходительные, вы будете поражены”.
Проиллюстрирую примером. Вот мой диалог с бортпроводником:
— Что будете пить?
— Томатный сок, пожалуйста.
Бортпроводник начинает наливать томатный сок. Я спрашиваю:
— А нет ли у вас Вустеширского соуса?
Бортпроводник прекращает наливать сок и строго говорит:
— Нет. Так что если вы хотите томатного сока, вам придется выпить его так.
Возможно, я придираюсь, но на мой взгляд, корректнее было бы вместо последней фразы просто добавить “извините”.
Подносы с едой собирают молча и быстро, не взирая на то, съеден десерт или еще нет. Приходится выхватывать недоеденное на лету. Ну это ничего, “в большой семье клювом не щёлкай”, этому мы научены.
Мы сидели в центре салона (четыре места в ряду, по бокам проходы). Когда на обратном пути на завтрак раздавали кексы (aka blueberry muffins), сидящим в центре их буквально метали на колени. Зато некоторые пассажиры спали, и если после тычка в бок и вопроса “Хотите кекс?” человек ничего вразумительного не отвечал, кекс переходил в общий пул кексов, и бодрствующие могли разжиться добавкой. В нашем случае это выглядело примерно так: “Держите кекс!” Фьюить, прилетает кекс. “Держите для неё!” (дочь спит на соседнем кресле) Фьюить! прилетает еще один. “Хотите еще кекс? Держите еще кекс!” (не дожидаясь ответа) Фьюить, прилетает третий кекс. Супер!
Ну, и в довершение всего, форма извинения у стюардесс в основном звучала как “жмекскюз” — пусть меня знатоки поправят, если я не прав, но меня в школе учили, что так говорить не очень вежливо.
[b:3p5iwqig]Собственно лэндинг[/b:3p5iwqig]
[i:3p5iwqig](Этот раздел может быть интересен еще не прибывшим; нуво квебекуа могут смело пропускать)[/i:3p5iwqig]
Процес прохождения иммиграционных формальностей в аэропорту Монреаля можно условно разделить на три подэтапа:
1. Паспортный контроль.
2. Прохождение таможенных формальностей и оформление документа, подтверждающего статус постоянного резидента (Confirmation de Residence Permanente — IMM5292, aka “простыня”).
3. Беседа с представителем Министерства иммиграции Квебека.
Первые два пункта обязательны и выполняются сотрудниками Управления пограничных служб Канады (Agence des services frontaliers du Canada / Canada Border Services Agency) — этакий канадский агломерат пограничников и таможенников; третий пункт — факультативный (но очень рекомендуемый), соостветственно, осуществляется сотрудником Министерства иммиграции Квебека.
Все лица, имеющие конечный пункт назначения в Канаде (не транзитники), вне зависимсти от статуса (граждане, не граждане, постоянные резиденты, визитёры) должны при пересечении границы Канады предоставить заполненные таможенные декларации ([url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/e311-eng.pdf:3p5iwqig]форма E311[/url:3p5iwqig]). Их раздают в самолете, можно заполнить заранее. Вновь прибывшие постоянные резиденты должны заполнить [url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/b4-eng.pdf:3p5iwqig]форму B4[/url:3p5iwqig]; дополнительные листы — [url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/b4a.pdf:3p5iwqig]B4A[/url:3p5iwqig]. У нас с собой было всего пара сумок с одеждой, поэтому мы решили заранее форму B4 не заполнять. Заполнили по прилету вместе с офицером; об этом ниже.
Итак, прилет. Детские коляски, сданные в багаж у трапа в аэропорту вылета, приносят прямо к выходу из самолета в аэропорту Монреаля. Это очень здорово; так происходит далеко не всегда и не везде. На легке, без багажа, пассажиры проходят паспортный контроль на втором этаже (1st Floor / Première étage). Опять же, приятно, что пассажиров с маленькими детьми пропускают к окошкам вне очереди. Суровые мужчины и женщины в бронежилетах проверяют визы в паспортах, ставят на них штампы и дают невнятные инструкции типа “спускайтесь вниз, там вам всё расскажут”. На этом этапе никаких документов кроме паспортов с визами предъявлять не нужно.
После паспортного контроля нужно спуститься вниз, на первый этаж (Ground Floor / rez-de-chaussée), в зал получения багажа. Есть эскалаторы и лифт. Находим ленту с багажом нашего рейса, находим весь багаж, ставим его на тележку (тележки бесплатные, ура), по длинному узкому корридору направляемся на выход. Уже почти на самом выходе в зал встречающих пограничница, собирающая с пассажиров таможенные декларации (E311), узнав, что мы — вновь прибывшие постоянные резиденты, отправляет нас налево в боковое ответвление (эквивалент “красного” таможенного корридора). Вот там-то и начинается собственно процесс лэндига.
Стоит небольшая очередь к стойке, на которой осуществляется предварительная сортировка пассажиров. Видимо, разделяют на резидентов, которые будут платить пошлины на ввоз сверхнормативных грузов, и тех, кто прибыл по долгосрочным визам. Со всех собирают формы Е311, просят оставить тележки с багажом в сторонке и рассаживают в зоне ожидания. Зал был полон. Мы просидели часа полтора. Сидели и дивились: надо же, какой популярный Квебек, прям как медом намазано, вон сколько народу, и все, наверное, как и мы, хотят здесь навеки поселиться. Вокруг нас сидят люди с конвертами каких-то документов, человек сорок, тоже ждут своей очереди, в основном молодежь. Разговаривают друг с другом на чистейшем французском, без акцента — лучше самих квебекцев. Програнцы тоже со всеми говорят по-французски. Английской и иностранной речи вообще не слышно; одни мы сидим все из себя такие русские. Я постепенно вхожу в состояние когнитивного диссонанса: я не могу понять, откуда взялось столько иммигрантов с родным французским. Смотрю краем глаза на конверты, что они держат в руках — адреса французские. Так, народ бежит из Франции. Что за массовый исход? Потом постепенно до меня начинает доходить, что на дворе конец августа, скоро начало учебного года, и эти люди — студенты. Ок.
Наконец позвали нас. Общались на английском. Попросили паспорта, “простыни” (IMM5292), отборочные сертификаты Квебека (CSQ). Таможенные декларации по форме B4 у нас заполнены не были. Офицер начала заполнять на месте. Спросила, что значимое мы везём с собой из вещей. Ничего значимого кроме старенького ноутбука у нас собой не было. Записали: ноутбук марки такой-то, ориентировочная стоимость такая-то, одежда на общую сумму такую-то. Устройства мобильной связи в декларацию включать не нужно. Спросили, планируем что-либо из вещей или техники привезти в дальнейшем и объяснили, что всё незадекларированное сейчас может облагаться налогом при ввозе позднее. Так как ни техники, ни мебели мы привозить не планируем, в отдельную декларацию имущества, следующего отдельно (Goods to follow form, номер не помню) мы записали книги на общую сумму такую-то, одежда на общую сумму такую-то. Мы спросили, нужно ли декларировать не проданную квартиру в России или её стоимостной эквивалент. Нам ответили, что декларируется только имущество и наличность, которой вы располагаете на настоящий момент. Так что не нужно.
В присутствии офицера подписали формы IMM5292. У нас спросили, знаем ли мы уже свой постоянный адрес в Канаде. Я ответил, что да. Спросили, что это за место. Я объяснил, что это адрес друзей, у которых мы будем жить в первое время. Меня попросили уточнить, как долго. Я ответил, что первые месяцы. Меня спросили, есть ли договор аренды. Я ответил, что договора нет — типа, друзья всё же ж, какой там договор. Я спросил, является ли договор аренды обязательным документом, который нужно предоставить вместе с адресом. Офицер сказала, что нет, но давайте-ка вы сначала встретитесь с вашими друзьями, определитесь со сроками проживания, и сообщите свой(!) постоянный(!) адрес в Министерство гражданства и иммиграции (CIC), так как карты постоянного резидента сейчас изготваливают обычно не менее 60 дней, и дала мне форму извещения об адресе, которую можно отправить по факсу. Я для порядка попрепирался пару минут, пытаясь объяснить, что даже если мы съедем, наши друзбя нам перешлют нам всю корреспонденцию, но этим, видимо, я только усугубил ситуацию. Сильно в бутылку лезть я, конечно, не стал — какая разница, в конце концов, днём рашьше — дём позже; спорить с пограничниками — последнее дело. В итоге через несколько дней я позвонил в телефонный информационный центр Министерства и сообщил адрес по телефону. Интересно, что до этого я попытался занести адрес онлайн через форму на их сайте, мне даже показали подтверждение, но когда я звонил, моего канадского адреса в системе, конечно же, не оказалось. Ключевые данные в этом процессе — в добавок к имени-фамилии, дате и месту рождении — это Client’s ID, который указан в правом верхнем углу на IMM5292.
Ретроспективно я понимаю, почему я показался неубедительным, и в чем была моя ошибка. Не нужно было говорить “первые месяцы”: во-первых, “first months” звучит очень похоже на “first month”, во-вторых, такая формулировка подразумевает неопределённость. Нужно было чётко, не моргнув глазом, сказать: “Согласно имеющейся договоренности, срок нашего проживания — до 1 декабря 2012 года включительно; срок может быть продлен по усмотрению сторон”.
Кстати, о телефонном центре Министерства гражданства и иммиграции, вдруг для кого актуально. По идее, по номеру +1-888-242-2100 можно дозвониться только изнутри Канады. Это верно; но есть хитрость (может, о ней здесь и писали): из любой точки мира можно посзвонить на телефон Министерства иностранных дел и торговли Канады: +1-613-944-4000, выбрать язык, потом выбрать опцию “2”, и вас переключат туда, куда попадают люди, звонящие изнутри Канады по телефону 888-242-2100. Но имейте в виду, что не стоит при разговоре с сотрудником колл-центра делать упор на то, что вы находитесь вне Канады 
Вернемся же в аэропорт Монреаля, где погранотаможенники забрали все подписанные нами документы и куда-то их унесли. Мы посидели еще минут 10-15, после чего нас позвали еще раз и отдали наши копии IMM5292 и таможенных форм, и пожелали всего наилучшего. Дополнительные фотографии на карты постоянного резидента пока не потребовались. Хочется верить, что и не потребуются — хотя были случаи, описанные на форуме, когда позднее звонили просили донести фотографии, причем лично. Будем надеяться, что нас это минует.
Когда с федеральными формальностями было покончено, мы пошли к представителям Министерства иммиграции Квебека. Они сидят в углу того же зала, к ним отдельная очередь. Вот туда-то попадают только настоящие иммигранты вроде нас, а не всякие там студенты. Соответственно, очереди не было — мы зашли сразу. Тут мы говорили уже на французском. Нам выдали последнюю редакцию книги “Познай Квебек”, карту Монреаля, какие-то брошюры, предложили назначить встречу в Министерстве иммиграции — мы вежливо отказались, — не хотели тратить на это время.
Подводя итоги, все формальности в аэропорту заняли около двух с половиной часов.
На следующий день мы пошли поличать номера социального страхования.
[b:3p5iwqig]NIS, aka SIN[/b:3p5iwqig]
Простой и быстрый процесс. Можно осуществить практически в любом центре госуслуг (Service Canada), вне зависимости от адреса проживания. Мы нашли ближайший к нашей гостинице центр [url=http://www.servicecanada.gc.ca/cgi-bin/sc-srch.cgi?app=hme&ln=eng:3p5iwqig]на сайте[/url:3p5iwqig]. Никаких форм заранее заполнять не нужно. Предъявляли паспорта и IMM5292. CSQ не потребовались. Письма с присвоенными номерами выдают на месте, карточки обещают прислать по почте в течение 15 рабочих дней. Наши прислали на 11-ый рабочий день.
[b:3p5iwqig]Язык[/b:3p5iwqig]
Квебеке все говорят по-французски, это само собой. По моим наблюдениям, чем образованней человек и чем выше его социальный статус, тем слабее выражен квебекский акцент, и тем больше язык похож на тот французский, на котором говорят дикторы, скажем, TV5.
Что неприятно удивило, так это низкий уровень владения английским в провинции Квебек. Я почему-то ожидал, что французский французским, но Канада-то в основном англоязычная, плюс Америка на расстоянии плевка, все доллжны говорить на английском как на родном по-любому. Ан нет. Конечно, как и везде, от образования зависит, но особенно молодежь меня поразила низким уровнем владения английским. Видимо, Loi 101 работает, и английский всё больше вытесняется из обихода (вместе с офисами компаний, некоторе из которых, по слухам, предпочитают перенести свои головные офисы из Монреаля в Корнуолл, чтобы не иметь заморочек с французским языком).
Я, конечно, пользуясь случаем, старался практиковать свой французский, но бывали ситуации, когда для экономии времени и удобства мне было проще всё же по-английски. Скажем, когда при покупке сим-карты (Монреаль, в районе Анжу) я выяснял особенности тарификации данных, у сотрудницы Бэлл ну никак не получалось найти английские слова для объяснения; пришлось мне мобилизовывать свои франкофонные силы и вести диалог на французском.
В метро Монреаля я спросил на английском что-то простое про пересадку у какого-то пассажира приличного вида, в костюме. Он вопрос, видимо, понял, но впал в ступор, пытаясь сформулировать ответ; а может, просто не ожидал, что кто-то во втором по величине франкоязычном городе в мире поимеет наглость вот так взять и без обиняков заговорить с ним по-английски. Мне пришлось сразу же сказать что-то типа “жёнёманжпасижур”, чтобы он понял, что я как бы говорю по-французски, после чего он облегченно вздохнул и жестами объяснил куда мне с моими семистами или сколько их там баллами по TEF нужно идти.
[b:3p5iwqig]Общие впечатления: Квебек vs Онтарио[/b:3p5iwqig]
Сложилось впечатление, что это вообще две разных страны — уж больно всё не похоже. Лично мне больше по душе пришелся Квебек — люди постройнее и одеваются получше, есть что-то такое в воздухе — joie de vivre, или как оно там называется 
Ну а если смотреть на экономическую составляющую, опять же субъективно, то на неискушенный взгляд путешественника, Онтарио, особенно Торонто, конечно, гораздо более оживлённее, и дела экономически должны по идее обстоять получше.
Хотя я специально заранее экономическую статистику не смотрел, хотел посмотреть, какие будут ощущения. Может, на самом деле всё не так.
[b:3p5iwqig]Транспорт: автомобили и дороги[/b:3p5iwqig]
Учитывая обширность планов, малое количество времени и наличие двух детей, мы решили снять машину на весь период пребывания. Кресла детские (точнее, одно кресло и один бустер) привозили свои; благо, провозятся на самолете они бесплатно, сверх нормы багажа. Арендовали машину в Аламо через какой-то поисковик типа RentalCars.com. Учитывая, что мы практически каждый день ночевали на новом месте, и все вещи включая багаж и детскую коляску нам приходилось возить с собой, мы брали среднего размера внедорожник (Medium-size SUV). Достался GMC Terrain. Со всеми налогами и страховками (с нулевой франшизой) машина обошлась в £42 (CAD 63) в сутки.
По сравнению с Евросоюзом, дороги несколько похуже; напомнило Россию. Да-да, всё понимаю, обуславливается климатом; чудес не бывает. Когда нет снега, везде ведутся дорожные работы. На обочинах под мостами прячутся полицейские, меряют скорость — прямо как на исторической Родине.
Бензин раза в полтора дешевле чем в Британии, это хорошо. Какой-то он при этом низкооктановый — в основном, Аи-87. В Англии такого вобще нет. В прокате машин я забыл спросить, какой бензин нужно заливать, и на крышке бензобака тоже ничего не было написано; поэтому когда я первый раз приехал на заправку, долго думал, что же лить. Пришлось даже почитать руководство по экплуатации(!): “бензин с октановым числом не менее 87”. Понял, что париться не нужно, можно лить всё, кроме дизеля — его, кстати, ещё нужно поискать, как мне показалось.
[b:3p5iwqig]Гостиницы[/b:3p5iwqig]
Госниницы мы бронировали в основном через Booking.com. Как правило, цены одинаковые, бронировать ли напрямую в гостинице, либо через посредников. Я всё делал через Букинг дот ком просто потому, что к ним привык — удобно, когда все брони в одном месте. Только один раз в одной гостинице напрямую окащалось дешевле долларов на 15, черем через поисковик.
Так как нас было четверо и нам были нужны 2 больших кровати в номере плюс одна детская колыбель, мотели, в которых комнаты поменьше и детских кроваток почти никогда не бывает, нам не подходили. Мы в основном бронировали сетевые бюджетные гостиницы типа Best Western, Days Inn, Quality Hotels and Suites, Holiday Inn и т.д. — ценник колебался в районе 100 долл. в день до налогов.
Общее впечатление о гостиницах — не очень положительное. Понятно, что бюджет у нас был ограничен, и в гостиницах подороже всё гораздо лучше, но всё же — в основном гостиницы старые, мебель старая, ковры имеют затхлый запах, персонал — суровый. Из положительного — во многих гостиницах есть бассейны, как крытые, так и на открытом воздухе.
[b:3p5iwqig]В заключение[/b:3p5iwqig]
Поездка понравилась. Страна — тоже. Отличная природа, хороший климат, довольно сильная экономика, много возможностей, неплохие условия для жизни.
По большому вот и все мои наблюдения. Если есть вопросы — задавайте, с удовольствием отвечу. Если кто вдруг дочитал до этого места, то большое спасибо за внимание
[quote="tsvok":3bsgwzxa]:oops: ой, Мария, мы с тобои на доске почета, как лучшие работники иммиграции
[/quote:3bsgwzxa]
А меня вообще не существует, потому что код в ИТ пишут мужики
[quote="Algo":u0icyk8c][quote="tsvok":u0icyk8c]:oops: ой, Мария, мы с тобои на доске почета, как лучшие работники иммиграции
[/quote:u0icyk8c]
[/quote:u0icyk8c]
А меня вообще не существует, потому что код в ИТ пишут мужики
Это оттого что форум не в курсе вашей саксесс стори.
На самом деле у нас три или четыре женщины програмиста есть на форуме, вот только я не помню кто именно.
[quote="tsvok":3pfk90ef]На самом деле у нас три или четыре женщины програмиста есть на форуме, вот только я не помню кто именно.
[/quote:3pfk90ef]
Они работают неподнимая головы, чтобы потом пвссказывать саксэс стори
[quote="Дарин":i3955nrx][b:i3955nrx]Dzianis[/b:i3955nrx], Вы оптимист — и это классно. Надеюсь, у вас все будет хорошо.[/quote:i3955nrx]
Дарин, вы там совсем что ли в своей вере опупели?
Что-то новенькое. Оптимист? на велфере?! без знания языков и профессии..
Все и так уже хо-ро-шо. Удачи Дениске, и вправду.
да куда уж мне, небараке, до вас солнцеликого и языкастого
[quote="Tushkan":2dtnrc5s][quote="Дарин":2dtnrc5s][b:2dtnrc5s]Dzianis[/b:2dtnrc5s], Вы оптимист — и это классно. Надеюсь, у вас все будет хорошо.[/quote:2dtnrc5s]
Дарин, вы там совсем что ли в своей вере опупели?
Что-то новенькое. Оптимист? на велфере?! без знания языков и профессии..
Все и так уже хо-ро-шо. Удачи Дениске, и вправду.[/quote:2dtnrc5s]
Tushkan,а вам сколько ещё здесь надо для полного счастья?
Как чего, полена, ясен пень!
[quote="Dzianis":1pis59ek]:lol:
да куда уж мне, небараке, до вас солнцеликого и языкастого[/quote:1pis59ek]
Так это вам на ПапинО на раздаче не докладывают мяса?
При всем уважении к чужому горю, ваш пример для ньюкамеров на мой вкус не достаточно заразительный.
[quote="Tushkan":2ry44rdn]
При всем уважении к чужому горю, ваш пример для ньюкамеров на мой вкус не достаточно заразительный.[/quote:2ry44rdn]
Устало как-то успех обидами и нравоучениями мереете
[quote="Tushkan":jegz4xzl]
Так это вам на ПапинО на раздаче не докладывают мяса?
При всем уважении к чужому горю, ваш пример для ньюкамеров на мой вкус не достаточно заразительный.[/quote:jegz4xzl]
Ну что вы, на ПапинО я всегда беру своего мяса сполна, а если не добираю, то приходится отнимать у бедуинов с поленьями на руках.
При всем уважении к вашим успехам и счастью, не дай бог такого счастья. Только не говорите потом всердцах, что это вы из-за меня ночью плакали в подушку.
А ну перестаньте щажже сориться! Мне вы нравитесь оба.
[quote="tsvok":3d3c3emd]А ну перестаньте щажже сориться! Мне вы нравитесь оба.[/quote:3d3c3emd]
поодному когда оба?
Хожу в темку Тушкана почитать. И перечитывать. Умищще.
Остальным можно не писать.
Ну так не пиши
[quote="mariac":15xko1g7]Хожу в темку Тушкана почитать. И перечитывать. Умищще.
[/quote:15xko1g7]
Морковка , то да….
Тушкан хамит
Хотя может одно и тоже лицо
Удачи Дениске, и вправду.
Спасибо !!! Удача , ой как пригодится !!! Удача нужна всем и всегда(по обеим сторонам океана) !!! Удачи всем!!!!
Wrong guy
[quote="Aedan":20py2jek]Wrong guy
[/quote:20py2jek]
Pourquoi ?
[quote="Tushkan":egh6kzk3][quote="Дарин":egh6kzk3][b:egh6kzk3]Dzianis[/b:egh6kzk3], Вы оптимист — и это классно. Надеюсь, у вас все будет хорошо.[/quote:egh6kzk3]
Дарин, вы там совсем что ли в своей вере опупели?[/quote:egh6kzk3]
Не знаю, может, я и «опупела», зато не обозлилась на весь окружающий мир. Вот Вы — вся такая успешная полиглот — захлебываетесь в собственной желчи, а человек и на вэлфере не теряет оптимизма. ИМХО, ему лучше, чем Вам. Он выучится, найдет работу, и всё у него наладится, потому что он не теряет присутствие духа даже в сложных жизненных обстоятельствах. А Вы себя представьте в тех же обстоятельствах — Вы тогда, наверное, начнете в буквальном смысле кусать окружающих.
[quote="Reforma1973":1d5x89dt][quote="Tushkan":1d5x89dt]
При всем уважении к чужому горю, ваш пример для ньюкамеров на мой вкус не достаточно заразительный.[/quote:1d5x89dt]
Устало как-то успех обидами и нравоучениями мереете[/quote:1d5x89dt]
Давайте так: ну, видите, как хорошо всё у вас складывается — кормушка, вэлфер, а что дальше и сами знаете. Зато в Канаде.
[quote="Reforma1973":11xm8cuu]Тушкан хамит
[/quote:11xm8cuu]
представьте, единственное средство от истерики — облить холодной водой
не божьей росой окропить, не поддержать морально, а оглоушить водицей студеной, не иначе
тушкан не ленится отлавливать истеричных зверьков и дать им шанс выжить
санитар леса
Аватарка для уважаемого Тушкана. Хватайте пока добрый.
[img:1qwxcvk9]http://s02.radikal.ru/i175/1008/00/1f5bbb5463c4.jpg[/img:1qwxcvk9]
[quote="Aedan":32472nrl]Аватарка для уважаемого Тушкана[/quote:32472nrl] но ясновидцев, впрочем как и очевидцев, во все века сжигали люди на кострах (с)
вас против шорстки задели, а вы к нежности привычны … тушкан говорит дело
не его вина что дело ваше плохо
Вы же сами санитара леса упомянули. Слово не воробей.
Мне посты Тушкана нравятся, признаюсь.
[quote="Aedan":3ddcz45h]Вы же сами санитара леса упомянули. Слово не воробей.
Мне посты Тушкана нравятся, признаюсь.[/quote:3ddcz45h]
мне тоже, когда информацию преподаёт, а не бравирует своей «застенчивостью»
Не факт, что всё написанное на своём опыте нажито и сделанно на анализе своих ошибок.
Так чтаа…
[quote="Tushkan":37rpkwws]
[/quote:37rpkwws]
Давайте так: ну, видите, как хорошо всё у вас складывается — кормушка, вэлфер, а что дальше и сами знаете. Зато в Канаде.
Давайте так: Всё что вы тут описали/описываете скореё всего то, через что вам пришлост пройти( иначе откуда такие глубокие познания вопроса, такое врядли можно так прочувствовать на рассказах пусть даже очень близких людей) и то чудо, что вы всётаки «Зато в Канаде» даёт вам право только поднять себя в своих глазах, а не отпускать вновь прибывших в их глазах….
Так чтааа,,,?
[quote="Дарин":3npotkwg]
Однако, жаргонные формы великого-могучего мне явно не под силу. Всегда думала, что «опупел» это что-то вроде «обнаглел», что явно неприменимо к моим высказываниям в данном контексте.
Не знаю, может, я и «опупела», зато не обозлилась на весь окружающий мир. Вот Вы — вся такая успешная полиглот — захлебываетесь в собственной желчи, а человек и на вэлфере не теряет оптимизма. ИМХО, ему лучше, чем Вам. Он выучится, найдет работу, и всё у него наладится, потому что он не теряет присутствие духа даже в сложных жизненных обстоятельствах. А Вы себя представьте в тех же обстоятельствах — Вы тогда, наверное, начнете в буквальном смысле кусать окружающих.[/quote:3npotkwg]
Знаете, очень хорошо можно на форумах пыль в глаза пускать и создавать образ такой успешной-успешной, умной-умной, языкастой-языкастой. Мы же видим только слова, облеченные в красивую форму. Это как посмотреть на ту же Беларусь. Смотришь на фасады домов, ухоженные улицы, дороги без ям и хочется охать и ахать, только надо понимать, что за фасадами домов кроется убожество и деградация. Так и со зверьком нашим. На поверку выйдет жизнь глубоко несчастного человека, прожившего довольно длительный срок в Канаде и проскитавшийся большую часть своей жизни тут по съемным квартирам, не раз вкушавшего кормушечьей еды и пока не испытавшей радости материнства, и еще непонятно что у нее там было с велфером и прочими вещами, которые она обильно поливает своей желчью. Но чтиво, действительно местами полезное и забавное, если абстрагироваться от желчи. Еще и пример показательный, как не все меряется деньгами в Канаде и как легко можно скурвиться.
вещают с высоты виртуальных небес бренному миру прописные истины и думают, что все такие тупые-тупые и нихрена не понимают. К сожалению, вы не найдете ни одного из господ асинезаторов и санитаров, кто поделится своей жизнью с нуля, только задним числом без неудобных моментов своей жизни. А те немногие, что все-таки делились и делятся, ведут себя куда скромнее.
К чему это я. Ведь можно было бы ничего не писать, ни про себя, ни про жизнь тут, ни про затруднения и возникающие ситуации, потом просто через пару-тройку годиков поведать саксесс стори, без велферов и прочего. Большинство именно так и делают. С вами единицы готовы будут поделиться информацией относительно того же социального пособия и прочей некашерной информацией, хотя сами проходили этим же путем, только теперь они по другую сторону и изменили свое мнение
Я исхожу из того, что не все приезжают с деньгами от проданных квартир, большинство начнет испытывать финансовые проблемы через 2-3 месяца после приезда, нет у большинства образования позволяющего сразу найти работу по специальности, большинство так или иначе идет на курсы франсизасьен, кто-то раньше, кто-то позже. Большинство будет думать про свое образование, но многие так и не дойдут до него в силу затянувшей их работы за 8-12 долларов в час. Поэтому я когда-то решил, что открыто буду писать о своих удачах и промахах, и возможно, кому-то информация будет полезной в поисках выхода из своих ситуаций. Как по мне, у меня нет сложных ситуаций, у нас все идет так как запланировано было еще до отъезда, практически без корректировок. А от сумы, тюрьмы и пр. напастей ни один не защищен ни в стране исхода, ни в Канаде, будь ты хоть семи пядей во лбу.
[quote:1ht0ov5u] а человек на велфере не теряет оптимизма[/quote:1ht0ov5u] кто сказал что оптимизм это хорошо? я за пессимизм до степени убицца ап стену два раза, раз иначе не получилось себя напинать и дело до велфера дошло
поверьте, ребята, оптимизм не окупается
вера в светлое будущее вас никуда не приведет
рисуйте правильную картинку реальности, вы садите самолет в самостоятельно в незнакомой местности
вам важны реальные показатели приборов, не сажайте его по картинк из журнала
Я не понимаю, как можно читать одно и то же и видеть столь разное
Денис, вам Тушкан и пожелал удачи и до этого говорил, что путь работы чернорабочим тупиковый. Так что никакой желчи. Я и сама не раз советовала людям с непременимым образованием или без оного, желающим прорваться на б-м уровень, -начинать с фултайм учебы. Что само по себе обозначает велфер.
Осуждению подлежат только те, для кого велфер стал смыслом жизни. Для вас это вынужденный и временный шаг. Дорогу осилит идущий. удачи вам.
Тушкан написал комент Дарин, реакция которой режет глаз нелепой радостью о сложившемся положении.
О своих историях писали многие, в том числе и я. Просто вы тогда или вовсе не читали, или не готовы были воспринять смысл сказанного (пример Дарин это иллюстрирует) ведь вам отсюда намного иначе теперь све предстает, не так ли?
[quote="mariac":3gd20d42] я за пессимизм до степени убицца ап стену два раза, раз иначе не получилось себя напинать и дело до велфера дошло
[/quote:3gd20d42]
а с чего вы вдруг решили, что иначе не получалось? или вы считаете, что многие, кто ходят на курсы франсизации и получающие деньги от МИКа в более выгодном положении находятся? или может те, кто получают прет и бурс живут куда круче и благороднее?
если у вас слово велфер ассоциируется с продажей души дьяволу, так это ваши проблемы и ваше понимание, а я выбираю тот кошелек государства, который выгоден мне, а не чтоб угодить слуху разного рода возомнившим себя мессиям и асинезаторам; придет время и государство сторицей вренет все то, что дало в виде разного рода пособий и стипендий
[quote="mariac":pt4ushjg][quote:pt4ushjg] а человек на велфере не теряет оптимизма[/quote:pt4ushjg] кто сказал что оптимизм это хорошо? я за пессимизм до степени убицца ап стену два раза, раз иначе не получилось себя напинать и дело до велфера дошло
поверьте, ребята, оптимизм не окупается
вера в светлое будущее вас никуда не приведет
рисуйте правильную картинку реальности, вы садите самолет в самостоятельно в незнакомой местности
вам важны реальные показатели приборов, не сажайте его по картинк из журнала[/quote:pt4ushjg]
[b:pt4ushjg]mariac[/b:pt4ushjg], а счастье как же? У пессимиста тяжело получается быть счастливым, я пессимистка, поэтому точно это знаю. Я борюсь с собой и очень хочу быть оптимисткой — это важнее многих других качеств, ибо примиряет человека с жизненными обстоятельствами. Кроме того, оптимисты, как правило, легки и приятны в общении, поэтому редко бывают одиноки. Это счастье быть оптимистом!
А согласится, что пессимизм — движущая сила успеха — не могу. Можно застрять в безысходности и ныть при этом, не веря в свои силы и светлое будущее — это как раз удел пессимистов. А можно подниматься с земли, когда тебя жизнь больно бъет по лицу, и, стиснув зубы, идти дальше, потому что уверен — всё у тебя будет хорошо, надо только приложить усилия — вот так делают оптимисты.
Я знаю Вашу историю, во всяком случае, ту ее часть, что Вы доверили форуму. Вы очень сильный и целеустремленный человек, достойный восхищения, (честно говоря, я со слезами на глазах читала Вашу историю), но ИМХО, вовсе не Ваш пессимизм дал Вам то, что Вы имеете, а Ваша сила воли и, наверное, инстинкт самосохранения в широком его значении.
Извините, что перешла на личности.
[quote="tsvok":bzuu0gan]Я не понимаю, как можно читать одно и то же и видеть столь разное
Денис, вам Тушкан и пожелал удачи и до этого говорил, что путь работы чернорабочим тупиковый. Так что никакой желчи. Я и сама не раз советовала людям с непременимым образованием или без оного, желающим прорваться на б-м уровень, -начинать с фултайм учебы. Что само по себе обозначает велфер.
Осуждению подлежат только те, для кого велфер стал смыслом жизни. Для вас это вынужденный и временный шаг. Дорогу осилит идущий. удачи вам.
Тушкан написал комент Дарин, реакция которой режет глаз нелепой радостью о сложившемся положении.
О своих историях писали многие, в том числе и я. Просто вы тогда или вовсе не читали, или не готовы были воспринять смысл сказанного (пример Дарин это иллюстрирует) ведь вам отсюда намного иначе теперь све предстает, не так ли?[/quote:bzuu0gan]
Спасибо, [b:bzuu0gan]tsvok[/b:bzuu0gan]
, все идет по плану, так как было запланировано. И если честно, для меня все предстает именно в том свете, в каком я и представлял, нет ничего тут такого, что заставило бы меня от уныния плакать или чему-то чрезмерно радоваться как пуделю. Как-то все ожидаемо и без больших сюрпризов. С удовольствием почитаю ваш рассказ, поделитесь пожалуйста ссылкой, если можно.
Мы значит с вами несколько по-разному воспринимаем искренние слова пожелания удачи; и вообще, я сразу сказал, что моя история не саксесс стори, слишком рано говорить про какие-то успехи или поражения.
У меня нет сложившегося положения
[quote="tsvok":3n4tt120]Тушкан написал комент Дарин, реакция которой режет глаз нелепой радостью о сложившемся положении. [/quote:3n4tt120]
[b:3n4tt120]tsvok[/b:3n4tt120], радоваться тяжелому положению ближнего удел не каждого. Не всегда правильно судить всех по себе. Иногда люди стараются сказать что-то хорошее просто чтобы поддержать человека, которому сейчас не очень легко. Так иногда делают. К примеру, говорит Вам коллега, что его увольняют. А Вы ему в ответ, ну ничего, значит найдешь получше работу — всё хорошо будет — не переживай. Доброе слово и кошке приятно (с).
А усмотреть в этом «радость» может только шир-о-о-о-окой души человек
[quote="Дарин":3vvo4c5c][quote="tsvok":3vvo4c5c]Тушкан написал комент Дарин, реакция которой режет глаз нелепой радостью о сложившемся положении. [/quote:3vvo4c5c]
[b:3vvo4c5c]tsvok[/b:3vvo4c5c], радоваться тяжелому положению ближнего удел не каждого. Не всегда правильно судить всех по себе. Иногда люди стараются сказать что-то хорошее просто чтобы поддержать человека, которому сейчас не очень легко. Так иногда делают. К примеру, говорит Вам коллега, что его увольняют. А Вы ему в ответ, ну ничего, значит найдешь получше работу — всё хорошо будет — не переживай. Доброе слово и кошке приятно (с).
А усмотреть в этом «радость» может только шир-о-о-о-окой души человек
[/quote:3vvo4c5c] ой ой ой, кто это у нас язвить начал 
Дарин, я уже несколько недель наблюдаю гипертрофию вашей души. 
из вас будет толк, это я вам специалист говорю 
Оптимизм как упоение был придуман в нашей бывшей родине в качестве лубриканта.
Не уповайте на него. Ваше все — последнего издания карта, хороший план освоения территорий и налаженные приборы навигации.
Лубрикант не обязателен, вы все равно порветесь.
Оптимизм — химера, если от аллегории отойти. У вас должна быть цель реальная и план ее достижения. Об этом Тушкан.
[quote="mariac":2nwmz0a4][quote:2nwmz0a4] а человек на велфере не теряет оптимизма[/quote:2nwmz0a4] кто сказал что оптимизм это хорошо? [b:2nwmz0a4]я[/b:2nwmz0a4] за пессимизм до степени убицца ап стену два раза, раз иначе не получилось себя напинать и дело до велфера дошло [/quote:2nwmz0a4]
А кто сказал, что пессимизм — это хорошо ???
Все эти рассуждения о пессимизме — оптимизме — на 200% [b:2nwmz0a4]субъективны…
[/b:2nwmz0a4]
Я бы свой пессимизм задушила бы в себе, если б могла — он мне столько гадостей в жизни наделал….
Никакой это не двигатель!
А именно тормоз, — ржавый, и без лубриканта!!!
А сейчас балансирую на грани реализма и пессимизма — только в силу возраста и жизенного опыта!
И огромной белой завистью завидую оптимистам!
Они не бездельники, витающие в облаках, — им просто в 10 раз все то же самое легче дается, т.к с другим настроем живут….
Так что все эти ярлыки «пессимист-упорный-достигнет цели» и «оптимист-в розовых очках-не знает реальности и ничего не достигнет» — в пропасть… вслед за шашлыками!
попробую объяснить
я не рротивопоставлю оптимизм песимизму
я не говорю что он плох
он просто вторичен, первичны действия
это не ориентир в жизни, это просто лубрикант
[quote="mariac":1wf62jf3]попробую объяснить
я не рротивопоставлю оптимизм песимизму
я не говорю что он плох
он просто вторичен, первичны действия
это не ориентир в жизни, это просто лубрикант[/quote:1wf62jf3]
А, значит, я не поняла…
С этим согласна на все сто!
[quote="tanko":3bhmgb9w][quote="mariac":3bhmgb9w]попробую объяснить
я не рротивопоставлю оптимизм песимизму
я не говорю что он плох
он просто вторичен, первичны действия
это не ориентир в жизни, это просто лубрикант[/quote:3bhmgb9w]
А, значит, я не поняла…
С этим согласна на все сто![/quote:3bhmgb9w]
Я не понял, с чем именно вы согласны, ещё на 100?
Первичны действия, но они не будут так эффективны, если по началу иммигрантского пути будут сопровождаться песимистическими настроениями.
Кто был на францизасьёне, знают, что там не языку учат, а адаптируют вновь прибывших — буфер своего рода, предбанник реальной жизни.
И как заметила tsvok,( и из-за этого она мне больше стала нравиться, а не из-за того чего она подумала
) их модель( канадско-американская) намного умнее нашей, которая основанна на страшилках, принудиловки и вечного выпячивания своих достоинств за счёт других.
Кто не дурак не дасть себе увязнуть в розовом болоте мнимого благополучия, а вот если сразу же нарвётся на ТУШКАНА со своими нравоучениями и псевдопрозорливостью, то будет ему много стоить остаться в нужной колее
[quote="Dzianis":qwwigyfk][quote="tsvok":qwwigyfk]Я не понимаю, как можно читать одно и то же и видеть столь разное
Денис, вам Тушкан и пожелал удачи и до этого говорил, что путь работы чернорабочим тупиковый. Так что никакой желчи. Я и сама не раз советовала людям с непременимым образованием или без оного, желающим прорваться на б-м уровень, -начинать с фултайм учебы. Что само по себе обозначает велфер.
Осуждению подлежат только те, для кого велфер стал смыслом жизни. Для вас это вынужденный и временный шаг. Дорогу осилит идущий. удачи вам.
Тушкан написал комент Дарин, реакция которой режет глаз нелепой радостью о сложившемся положении.
О своих историях писали многие, в том числе и я. Просто вы тогда или вовсе не читали, или не готовы были воспринять смысл сказанного (пример Дарин это иллюстрирует) ведь вам отсюда намного иначе теперь све предстает, не так ли?[/quote:qwwigyfk]
Спасибо, [b:qwwigyfk]tsvok[/b:qwwigyfk]
, все идет по плану, так как было запланировано. И если честно, для меня все предстает именно в том свете, в каком я и представлял, нет ничего тут такого, что заставило бы меня от уныния плакать или чему-то чрезмерно радоваться как пуделю. Как-то все ожидаемо и без больших сюрпризов. С удовольствием почитаю ваш рассказ, поделитесь пожалуйста ссылкой, если можно.[/quote:qwwigyfk] да фиг его знает, где это искать.
Мы значит с вами несколько по-разному воспринимаем искренние слова пожелания удачи; и вообще, я сразу сказал, что моя история не саксесс стори, слишком рано говорить про какие-то успехи или поражения.
У меня нет сложившегося положения
[quote="tsvok":2cemn03w]да фиг его знает, где это искать.[/quote:2cemn03w]
Чё подождать нельзя было, не видишь я излагаю
[quote="Reforma1973":1otzh7rx][quote="tsvok":1otzh7rx]да фиг его знает, где это искать.[/quote:1otzh7rx]
Чё подождать нельзя было, не видишь я излагаю
[/quote:1otzh7rx]
дяденька, прости засранку
[quote="tsvok":y1n8pnab]дяденька, прости засранку
[/quote:y1n8pnab]
ладно,ладно
приходи вечером в клуб на танцы рядом с сеновалов
[quote="Reforma1973":ppoef59a][quote="tsvok":ppoef59a]дяденька, прости засранку
[/quote:ppoef59a]
ладно,ладно
приходи вечером в клуб на танцы рядом с сеновалов
[/quote:ppoef59a] Сеновалов, это друг твой? как имя-отчество? 
[quote="tsvok":spda0dzp][quote="Reforma1973":spda0dzp][quote="tsvok":spda0dzp]дяденька, прости засранку
[/quote:spda0dzp]
ладно,ладно
приходи вечером в клуб на танцы рядом с сеновалов
[/quote:spda0dzp] Сеновалов, это друг твой? как имя-отчество? 
[/quote:spda0dzp]
рядом с сеновалом
форма одежды легкоподымающеяся при любом дуновении ветерка, желательно с голыми коленками
Только я с кузнецом приду, ты готов стать лошадью? А Сеновалов?
[quote="tsvok":bmgp9e7x]Только я с кузнецом приду, ты готов стать лошадью? А Сеновалов?
[/quote:bmgp9e7x]
Вечно нужно ориентироваться на месте и быстро принимать решение по ситуации
Ладно, скажи кузнецу, что будет третьим, если достанется
[quote="Reforma1973":q55chuyp][quote="tsvok":q55chuyp]Только я с кузнецом приду, ты готов стать лошадью? А Сеновалов?
[/quote:q55chuyp]
Вечно нужно ориентироваться на месте и быстро принимать решение по ситуации
Ладно, скажи кузнецу, что будет третьим, если достанется
[/quote:q55chuyp] тебе достанется первому, моей голой коленкой 
[quote="tsvok":1xsrff62]тебе достанется первому, моей голой коленкой
[/quote:1xsrff62]
Всё, ты выиграла
Надо было мне тебя зацепить
[quote="Dzianis":2i40yn0p]
Спасибо, [b:2i40yn0p]tsvok[/b:2i40yn0p]
, все идет по плану, так как было запланировано. И если честно, для меня все предстает именно в том свете, в каком я и представлял, нет ничего тут такого, что заставило бы меня от уныния плакать или чему-то чрезмерно радоваться как пуделю. Как-то все ожидаемо и без больших сюрпризов. С удовольствием почитаю ваш рассказ, поделитесь пожалуйста ссылкой, если можно.[/quote:2i40yn0p]
Мы значит с вами несколько по-разному воспринимаем искренние слова пожелания удачи; и вообще, я сразу сказал, что моя история не саксесс стори, слишком рано говорить про какие-то успехи или поражения.
У меня нет сложившегося положения
Я без наезда, а просто интересуюсь — если у вас все по плану, то раньше на интервью вы как объясняли свое будущее офицеру?