Здравствуйте, дорогие форумчане!
Хочу поделиться с вами некоторой информацией и впечатлениями о своём “залэнживании” в Монреале.
Кто не читал и кому интересно, краткий пересказ моего имиграционного процесса приведен [url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=51336:3p5iwqig]здесь[/url:3p5iwqig]. А про свое первое интервью по безопасности я писал [url=http://www.razgovory.com/ru/xdforum/viewtopic.php?t=24422:3p5iwqig]здесь[/url:3p5iwqig] (было еще второе, в Лондоне, о нём я тоже писал, но вот что-то ссылку найти не могу).
[quote:3p5iwqig][b:3p5iwqig]Disclaimer[/b:3p5iwqig]
Всё изложенное ниже является моим частным субъективным мнением, сформированным на основани личного опыта, небольшого количества наблюдений, а также имеющихся предубеждений и предрассудков. Мое мнение может расходиться с мнением других форумчан. При этом, изложенное ниже ни в коей мере не умаляет ценность других мнений и не имеет целью обидеть или оскорбить кого-либо. Если вам не приятно читать мое сообщение, не читайте его. Если вы не согласны с чем-либо, я с удовольствием ознакомлюсь с вашим мнением в комментариях, и, в зависимости от вашей убедительности, либо пополемизирую, либо соглашусь с вами.[/quote:3p5iwqig]
[b:3p5iwqig]Вкратце[/b:3p5iwqig]
Перед нашей семьёй (я, моя супруга и дети пяти и одного лет от роду) мы же сами поставили следующую задачу: в течение моего 16-ти дневного отпуска прилететь в Канаду, “погасить” имиграционные визы, оформить необходимые документы, осмотреть по максимуму в пределах отведенного времени страну, исследовать на предмет пригодности для проживания провинции Квебек и Онтарио, в вступить в контакт с местным населением, осмотреть основные достопримечательности, в частности, Ниагарские водопады.
Задача выполнена полностью. Пройдены иммиграционные формальности в Монреальском аэропорту имени Жозефа-Филиппа-Пьерра-Ива-Элиотта-Трюдо (отметим умение договариваться его родителей, каждый из которых счел нужным дать ему свою фамилию и по два имени), получены NIS-ы, осмотрены Монреаль, Квебеквиль, Торонто, Оттава; посещены Найэгра Фолз, Найэгра-он-зе-лэйк, Ошава, Пиктон, Кингстон, Корнуолл, Броквиль, Монтебелло, Грэнби, Драммонвиль, Бертьервиль (всего 2700км, 10 гостиниц).
А теперь поподробнее.
[b:3p5iwqig]Перелет. Air Canada: à votre service, brutallement[/b:3p5iwqig]
Рейс Лондон-Монреаль, дневной, заполнен под завязку; пустых мест не нет. Основной контингент пассажиров — квебекуа из Северной Африки; между собой в основном все говорят на французском. Время полета 7:20. Младшей годовалой дочери мы место не брали; в полете она лазила по нам и вокруг нас. Что характерно, Эйр Канада для детей без места не предоставляет каких-либо дополнительных удерживающих средств: во время взлета и посадки сопровождающий должен держать ребенка на руках, прижав его к груди, лицом к себе. Из личного опыта, другие авиакомпании, в частности, Бритиш Эйруэйз, БиЭмАй, Аэрофлот дают специальный ремень-переходник, которым сидящий на коленях спиной к сопровождающему родителю ребенок должен быть пристегнут к ремню безопасности родителя. У канадцев не так.
Кормили 2 раза — нормальный обед после взлета и перекус перед посадкой. Ребенку без места еды не положено. Говорят, можно заказать особое детское питание, позвонив в авиакомпанию не менее, чем за 48 часов до вылета.
После Англии, мы были неприятно удивлены суровостью бортпроводников Эйр Канада. Улыбаться не стараются, с детьми не сюсюкаются. Нет, по лицу нас, конечно, никто не бил, и обидными словами не называл, но осадок недообслуженности у нас остался. Хотя, вполне допускаю, что наша неудовлетворенность суть результат зывышенных ожиданий в следствие многократно услышанных от разных людей фраз “О-оо, канадцы очень вежливые и обходительные, вы будете поражены”.
Проиллюстрирую примером. Вот мой диалог с бортпроводником:
— Что будете пить?
— Томатный сок, пожалуйста.
Бортпроводник начинает наливать томатный сок. Я спрашиваю:
— А нет ли у вас Вустеширского соуса?
Бортпроводник прекращает наливать сок и строго говорит:
— Нет. Так что если вы хотите томатного сока, вам придется выпить его так.
Возможно, я придираюсь, но на мой взгляд, корректнее было бы вместо последней фразы просто добавить “извините”.
Подносы с едой собирают молча и быстро, не взирая на то, съеден десерт или еще нет. Приходится выхватывать недоеденное на лету. Ну это ничего, “в большой семье клювом не щёлкай”, этому мы научены.
Мы сидели в центре салона (четыре места в ряду, по бокам проходы). Когда на обратном пути на завтрак раздавали кексы (aka blueberry muffins), сидящим в центре их буквально метали на колени. Зато некоторые пассажиры спали, и если после тычка в бок и вопроса “Хотите кекс?” человек ничего вразумительного не отвечал, кекс переходил в общий пул кексов, и бодрствующие могли разжиться добавкой. В нашем случае это выглядело примерно так: “Держите кекс!” Фьюить, прилетает кекс. “Держите для неё!” (дочь спит на соседнем кресле) Фьюить! прилетает еще один. “Хотите еще кекс? Держите еще кекс!” (не дожидаясь ответа) Фьюить, прилетает третий кекс. Супер!
Ну, и в довершение всего, форма извинения у стюардесс в основном звучала как “жмекскюз” — пусть меня знатоки поправят, если я не прав, но меня в школе учили, что так говорить не очень вежливо.
[b:3p5iwqig]Собственно лэндинг[/b:3p5iwqig]
[i:3p5iwqig](Этот раздел может быть интересен еще не прибывшим; нуво квебекуа могут смело пропускать)[/i:3p5iwqig]
Процес прохождения иммиграционных формальностей в аэропорту Монреаля можно условно разделить на три подэтапа:
1. Паспортный контроль.
2. Прохождение таможенных формальностей и оформление документа, подтверждающего статус постоянного резидента (Confirmation de Residence Permanente — IMM5292, aka “простыня”).
3. Беседа с представителем Министерства иммиграции Квебека.
Первые два пункта обязательны и выполняются сотрудниками Управления пограничных служб Канады (Agence des services frontaliers du Canada / Canada Border Services Agency) — этакий канадский агломерат пограничников и таможенников; третий пункт — факультативный (но очень рекомендуемый), соостветственно, осуществляется сотрудником Министерства иммиграции Квебека.
Все лица, имеющие конечный пункт назначения в Канаде (не транзитники), вне зависимсти от статуса (граждане, не граждане, постоянные резиденты, визитёры) должны при пересечении границы Канады предоставить заполненные таможенные декларации ([url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/e311-eng.pdf:3p5iwqig]форма E311[/url:3p5iwqig]). Их раздают в самолете, можно заполнить заранее. Вновь прибывшие постоянные резиденты должны заполнить [url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/b4-eng.pdf:3p5iwqig]форму B4[/url:3p5iwqig]; дополнительные листы — [url=http://www.cbsa-asfc.gc.ca/publications/forms-formulaires/b4a.pdf:3p5iwqig]B4A[/url:3p5iwqig]. У нас с собой было всего пара сумок с одеждой, поэтому мы решили заранее форму B4 не заполнять. Заполнили по прилету вместе с офицером; об этом ниже.
Итак, прилет. Детские коляски, сданные в багаж у трапа в аэропорту вылета, приносят прямо к выходу из самолета в аэропорту Монреаля. Это очень здорово; так происходит далеко не всегда и не везде. На легке, без багажа, пассажиры проходят паспортный контроль на втором этаже (1st Floor / Première étage). Опять же, приятно, что пассажиров с маленькими детьми пропускают к окошкам вне очереди. Суровые мужчины и женщины в бронежилетах проверяют визы в паспортах, ставят на них штампы и дают невнятные инструкции типа “спускайтесь вниз, там вам всё расскажут”. На этом этапе никаких документов кроме паспортов с визами предъявлять не нужно.
После паспортного контроля нужно спуститься вниз, на первый этаж (Ground Floor / rez-de-chaussée), в зал получения багажа. Есть эскалаторы и лифт. Находим ленту с багажом нашего рейса, находим весь багаж, ставим его на тележку (тележки бесплатные, ура), по длинному узкому корридору направляемся на выход. Уже почти на самом выходе в зал встречающих пограничница, собирающая с пассажиров таможенные декларации (E311), узнав, что мы — вновь прибывшие постоянные резиденты, отправляет нас налево в боковое ответвление (эквивалент “красного” таможенного корридора). Вот там-то и начинается собственно процесс лэндига.
Стоит небольшая очередь к стойке, на которой осуществляется предварительная сортировка пассажиров. Видимо, разделяют на резидентов, которые будут платить пошлины на ввоз сверхнормативных грузов, и тех, кто прибыл по долгосрочным визам. Со всех собирают формы Е311, просят оставить тележки с багажом в сторонке и рассаживают в зоне ожидания. Зал был полон. Мы просидели часа полтора. Сидели и дивились: надо же, какой популярный Квебек, прям как медом намазано, вон сколько народу, и все, наверное, как и мы, хотят здесь навеки поселиться. Вокруг нас сидят люди с конвертами каких-то документов, человек сорок, тоже ждут своей очереди, в основном молодежь. Разговаривают друг с другом на чистейшем французском, без акцента — лучше самих квебекцев. Програнцы тоже со всеми говорят по-французски. Английской и иностранной речи вообще не слышно; одни мы сидим все из себя такие русские. Я постепенно вхожу в состояние когнитивного диссонанса: я не могу понять, откуда взялось столько иммигрантов с родным французским. Смотрю краем глаза на конверты, что они держат в руках — адреса французские. Так, народ бежит из Франции. Что за массовый исход? Потом постепенно до меня начинает доходить, что на дворе конец августа, скоро начало учебного года, и эти люди — студенты. Ок.
Наконец позвали нас. Общались на английском. Попросили паспорта, “простыни” (IMM5292), отборочные сертификаты Квебека (CSQ). Таможенные декларации по форме B4 у нас заполнены не были. Офицер начала заполнять на месте. Спросила, что значимое мы везём с собой из вещей. Ничего значимого кроме старенького ноутбука у нас собой не было. Записали: ноутбук марки такой-то, ориентировочная стоимость такая-то, одежда на общую сумму такую-то. Устройства мобильной связи в декларацию включать не нужно. Спросили, планируем что-либо из вещей или техники привезти в дальнейшем и объяснили, что всё незадекларированное сейчас может облагаться налогом при ввозе позднее. Так как ни техники, ни мебели мы привозить не планируем, в отдельную декларацию имущества, следующего отдельно (Goods to follow form, номер не помню) мы записали книги на общую сумму такую-то, одежда на общую сумму такую-то. Мы спросили, нужно ли декларировать не проданную квартиру в России или её стоимостной эквивалент. Нам ответили, что декларируется только имущество и наличность, которой вы располагаете на настоящий момент. Так что не нужно.
В присутствии офицера подписали формы IMM5292. У нас спросили, знаем ли мы уже свой постоянный адрес в Канаде. Я ответил, что да. Спросили, что это за место. Я объяснил, что это адрес друзей, у которых мы будем жить в первое время. Меня попросили уточнить, как долго. Я ответил, что первые месяцы. Меня спросили, есть ли договор аренды. Я ответил, что договора нет — типа, друзья всё же ж, какой там договор. Я спросил, является ли договор аренды обязательным документом, который нужно предоставить вместе с адресом. Офицер сказала, что нет, но давайте-ка вы сначала встретитесь с вашими друзьями, определитесь со сроками проживания, и сообщите свой(!) постоянный(!) адрес в Министерство гражданства и иммиграции (CIC), так как карты постоянного резидента сейчас изготваливают обычно не менее 60 дней, и дала мне форму извещения об адресе, которую можно отправить по факсу. Я для порядка попрепирался пару минут, пытаясь объяснить, что даже если мы съедем, наши друзбя нам перешлют нам всю корреспонденцию, но этим, видимо, я только усугубил ситуацию. Сильно в бутылку лезть я, конечно, не стал — какая разница, в конце концов, днём рашьше — дём позже; спорить с пограничниками — последнее дело. В итоге через несколько дней я позвонил в телефонный информационный центр Министерства и сообщил адрес по телефону. Интересно, что до этого я попытался занести адрес онлайн через форму на их сайте, мне даже показали подтверждение, но когда я звонил, моего канадского адреса в системе, конечно же, не оказалось. Ключевые данные в этом процессе — в добавок к имени-фамилии, дате и месту рождении — это Client’s ID, который указан в правом верхнем углу на IMM5292.
Ретроспективно я понимаю, почему я показался неубедительным, и в чем была моя ошибка. Не нужно было говорить “первые месяцы”: во-первых, “first months” звучит очень похоже на “first month”, во-вторых, такая формулировка подразумевает неопределённость. Нужно было чётко, не моргнув глазом, сказать: “Согласно имеющейся договоренности, срок нашего проживания — до 1 декабря 2012 года включительно; срок может быть продлен по усмотрению сторон”.
Кстати, о телефонном центре Министерства гражданства и иммиграции, вдруг для кого актуально. По идее, по номеру +1-888-242-2100 можно дозвониться только изнутри Канады. Это верно; но есть хитрость (может, о ней здесь и писали): из любой точки мира можно посзвонить на телефон Министерства иностранных дел и торговли Канады: +1-613-944-4000, выбрать язык, потом выбрать опцию “2”, и вас переключат туда, куда попадают люди, звонящие изнутри Канады по телефону 888-242-2100. Но имейте в виду, что не стоит при разговоре с сотрудником колл-центра делать упор на то, что вы находитесь вне Канады 
Вернемся же в аэропорт Монреаля, где погранотаможенники забрали все подписанные нами документы и куда-то их унесли. Мы посидели еще минут 10-15, после чего нас позвали еще раз и отдали наши копии IMM5292 и таможенных форм, и пожелали всего наилучшего. Дополнительные фотографии на карты постоянного резидента пока не потребовались. Хочется верить, что и не потребуются — хотя были случаи, описанные на форуме, когда позднее звонили просили донести фотографии, причем лично. Будем надеяться, что нас это минует.
Когда с федеральными формальностями было покончено, мы пошли к представителям Министерства иммиграции Квебека. Они сидят в углу того же зала, к ним отдельная очередь. Вот туда-то попадают только настоящие иммигранты вроде нас, а не всякие там студенты. Соответственно, очереди не было — мы зашли сразу. Тут мы говорили уже на французском. Нам выдали последнюю редакцию книги “Познай Квебек”, карту Монреаля, какие-то брошюры, предложили назначить встречу в Министерстве иммиграции — мы вежливо отказались, — не хотели тратить на это время.
Подводя итоги, все формальности в аэропорту заняли около двух с половиной часов.
На следующий день мы пошли поличать номера социального страхования.
[b:3p5iwqig]NIS, aka SIN[/b:3p5iwqig]
Простой и быстрый процесс. Можно осуществить практически в любом центре госуслуг (Service Canada), вне зависимости от адреса проживания. Мы нашли ближайший к нашей гостинице центр [url=http://www.servicecanada.gc.ca/cgi-bin/sc-srch.cgi?app=hme&ln=eng:3p5iwqig]на сайте[/url:3p5iwqig]. Никаких форм заранее заполнять не нужно. Предъявляли паспорта и IMM5292. CSQ не потребовались. Письма с присвоенными номерами выдают на месте, карточки обещают прислать по почте в течение 15 рабочих дней. Наши прислали на 11-ый рабочий день.
[b:3p5iwqig]Язык[/b:3p5iwqig]
Квебеке все говорят по-французски, это само собой. По моим наблюдениям, чем образованней человек и чем выше его социальный статус, тем слабее выражен квебекский акцент, и тем больше язык похож на тот французский, на котором говорят дикторы, скажем, TV5.
Что неприятно удивило, так это низкий уровень владения английским в провинции Квебек. Я почему-то ожидал, что французский французским, но Канада-то в основном англоязычная, плюс Америка на расстоянии плевка, все доллжны говорить на английском как на родном по-любому. Ан нет. Конечно, как и везде, от образования зависит, но особенно молодежь меня поразила низким уровнем владения английским. Видимо, Loi 101 работает, и английский всё больше вытесняется из обихода (вместе с офисами компаний, некоторе из которых, по слухам, предпочитают перенести свои головные офисы из Монреаля в Корнуолл, чтобы не иметь заморочек с французским языком).
Я, конечно, пользуясь случаем, старался практиковать свой французский, но бывали ситуации, когда для экономии времени и удобства мне было проще всё же по-английски. Скажем, когда при покупке сим-карты (Монреаль, в районе Анжу) я выяснял особенности тарификации данных, у сотрудницы Бэлл ну никак не получалось найти английские слова для объяснения; пришлось мне мобилизовывать свои франкофонные силы и вести диалог на французском.
В метро Монреаля я спросил на английском что-то простое про пересадку у какого-то пассажира приличного вида, в костюме. Он вопрос, видимо, понял, но впал в ступор, пытаясь сформулировать ответ; а может, просто не ожидал, что кто-то во втором по величине франкоязычном городе в мире поимеет наглость вот так взять и без обиняков заговорить с ним по-английски. Мне пришлось сразу же сказать что-то типа “жёнёманжпасижур”, чтобы он понял, что я как бы говорю по-французски, после чего он облегченно вздохнул и жестами объяснил куда мне с моими семистами или сколько их там баллами по TEF нужно идти.
[b:3p5iwqig]Общие впечатления: Квебек vs Онтарио[/b:3p5iwqig]
Сложилось впечатление, что это вообще две разных страны — уж больно всё не похоже. Лично мне больше по душе пришелся Квебек — люди постройнее и одеваются получше, есть что-то такое в воздухе — joie de vivre, или как оно там называется 
Ну а если смотреть на экономическую составляющую, опять же субъективно, то на неискушенный взгляд путешественника, Онтарио, особенно Торонто, конечно, гораздо более оживлённее, и дела экономически должны по идее обстоять получше.
Хотя я специально заранее экономическую статистику не смотрел, хотел посмотреть, какие будут ощущения. Может, на самом деле всё не так.
[b:3p5iwqig]Транспорт: автомобили и дороги[/b:3p5iwqig]
Учитывая обширность планов, малое количество времени и наличие двух детей, мы решили снять машину на весь период пребывания. Кресла детские (точнее, одно кресло и один бустер) привозили свои; благо, провозятся на самолете они бесплатно, сверх нормы багажа. Арендовали машину в Аламо через какой-то поисковик типа RentalCars.com. Учитывая, что мы практически каждый день ночевали на новом месте, и все вещи включая багаж и детскую коляску нам приходилось возить с собой, мы брали среднего размера внедорожник (Medium-size SUV). Достался GMC Terrain. Со всеми налогами и страховками (с нулевой франшизой) машина обошлась в £42 (CAD 63) в сутки.
По сравнению с Евросоюзом, дороги несколько похуже; напомнило Россию. Да-да, всё понимаю, обуславливается климатом; чудес не бывает. Когда нет снега, везде ведутся дорожные работы. На обочинах под мостами прячутся полицейские, меряют скорость — прямо как на исторической Родине.
Бензин раза в полтора дешевле чем в Британии, это хорошо. Какой-то он при этом низкооктановый — в основном, Аи-87. В Англии такого вобще нет. В прокате машин я забыл спросить, какой бензин нужно заливать, и на крышке бензобака тоже ничего не было написано; поэтому когда я первый раз приехал на заправку, долго думал, что же лить. Пришлось даже почитать руководство по экплуатации(!): “бензин с октановым числом не менее 87”. Понял, что париться не нужно, можно лить всё, кроме дизеля — его, кстати, ещё нужно поискать, как мне показалось.
[b:3p5iwqig]Гостиницы[/b:3p5iwqig]
Госниницы мы бронировали в основном через Booking.com. Как правило, цены одинаковые, бронировать ли напрямую в гостинице, либо через посредников. Я всё делал через Букинг дот ком просто потому, что к ним привык — удобно, когда все брони в одном месте. Только один раз в одной гостинице напрямую окащалось дешевле долларов на 15, черем через поисковик.
Так как нас было четверо и нам были нужны 2 больших кровати в номере плюс одна детская колыбель, мотели, в которых комнаты поменьше и детских кроваток почти никогда не бывает, нам не подходили. Мы в основном бронировали сетевые бюджетные гостиницы типа Best Western, Days Inn, Quality Hotels and Suites, Holiday Inn и т.д. — ценник колебался в районе 100 долл. в день до налогов.
Общее впечатление о гостиницах — не очень положительное. Понятно, что бюджет у нас был ограничен, и в гостиницах подороже всё гораздо лучше, но всё же — в основном гостиницы старые, мебель старая, ковры имеют затхлый запах, персонал — суровый. Из положительного — во многих гостиницах есть бассейны, как крытые, так и на открытом воздухе.
[b:3p5iwqig]В заключение[/b:3p5iwqig]
Поездка понравилась. Страна — тоже. Отличная природа, хороший климат, довольно сильная экономика, много возможностей, неплохие условия для жизни.
По большому вот и все мои наблюдения. Если есть вопросы — задавайте, с удовольствием отвечу. Если кто вдруг дочитал до этого места, то большое спасибо за внимание
[quote="Algo":12nqm1gz]
Я без наезда, а просто интересуюсь — если у вас все по плану, то раньше на интервью вы как объясняли свое будущее офицеру?[/quote:12nqm1gz]
Так и объяснял, что хочу стать нотариусом и искренне в это верил, и к этому готовился. Кстати, я и теперь не исключаю этой возможности, мое самоопределение еще может поменяться. Ничего худого в этом не вижу. Чем ближе процесс шел к отъезду в Канаду, тем сильнее менялись планы, потому что появлялось понимание квебекских реальностей и действительностей. Окончательно план верифицировался уже по приезду.
[quote="Dzianis":3vdvlikb] Окончательно план верифицировался уже по приезду.[/quote:3vdvlikb]
Скорее, велферицировался. Я не издеваюсь, просто пошутить захотелось. Успехов Вам.
[quote="Bentham":2h870d29][quote="Dzianis":2h870d29] Окончательно план верифицировался уже по приезду.[/quote:2h870d29]
Скорее, велферицировался. Я не издеваюсь, просто пошутить захотелось. Успехов Вам.[/quote:2h870d29]Офигитель смешно.
Жаль никто не проявил к вам чувства юмора, когда вас обокрали а Монреале
[b:3o40slye]Bentham[/b:3o40slye],
меня это никак не задевает и не обижает, а про велфер умышленно пишу, дабы развеять мифы поросшие мхом и передающиеся шепотом от разного рода оракулов к неофитам
[quote="Dzianis":3v4rft7h]придет время и государство сторицей вренет все то, что дало в виде разного рода пособий и стипендий[/quote:3v4rft7h]
Оно и сейчас возвращает… за счёт других канадцев…Процесс-то непрерывный, как бассейн с водой, в одну трубу втекает, в другую вытекает…
Вот примерные соображения об иммиграции на политическом уровне, значительно влияющем на федеральную политику:
http://news.nationalpost.com/2011/05/17 … te-report/
[b:3v4rft7h]Immigrants cost $23B a year: Fraser Institute report[/b:3v4rft7h]
The Fraser Institute report (download the PDF here or see it below) says newcomers pay about half as much in income taxes as other Canadians but absorb nearly the same value of government services, costing taxpayers roughly $6,051 per immigrant and amounting to a total annual cost of somewhere between $16.3-billion and $23.6-billion.
“It’s in the interest of Canada to examine what causes this and to fix it,” said Herbert Grubel, co-author of the report Immigration and the Canadian Welfare State. “We need a better selection process … We’re not here, as a country, to do charity for the rest of the world.”
The new Fraser Institute report says Canada should revamp its immigration selection process. Here are some of its recommendations:
— Only those with a legitimate offer from a Canadian employer should be allowed to obtain a temporary work visa. All other grounds for granting immigrant visas should be discontinued, except those applicable to refugee claimants.
— The government should exclude all applicants likely to become a burden on the public health care system.
— The government should set up and supervise a privately run system for the collection of information about the residence and work status of those holding temporary work visas.
— Within one month of arriving in Canada, work-visa holders should be required to register with the enforcement agency and provide contact information.
— Employers of temporary workers must notify authorities when a foreign worker is laid off or has failed to show up for work.
— Work-visa holders who lose their jobs must find new employment within three months or leave Canada, unless their spouse is employed under the family-work visa provision.
— Immigrants may have their parents and grandparents join them as landed immigrants in Canada only after posting a bond to cover payments for health care and other social benefits.
[b:3v4rft7h]И рекомендации буквально из отчёта[/b:3v4rft7h]
http://www.fraserinstitute.org/uploaded … e-2011.pdf
1) [u:3v4rft7h]Entry into Canada for settlement is granted only to foreigners who have a valid
offer for employment in Canada in occupations specified in a list created by
the federal government [/u:3v4rft7h]with the assistance of private-sector employers. All
the grounds for granting immigrant visas presently in place are to be discontinued,
except those applicable to refugee claimants, which are largely set
by international treaty obligations and will not be discussed here. And, the
Temporary Foreign Worker Program would, of course, also be replaced by
our proposed new program,22 as would the Provincial Nominee Programs
negotiated with most provincial governments.
2) [u:3v4rft7h]Applicants with valid job offers will receive temporary work visas for themselves
and visitors’ visas for their dependants.[/u:3v4rft7h] The work visas will be valid
for two years or as long as the foreigners remain employed and they can be
extended for two more years. The loss of employment is cause for deportation
after a grace period of three months to find a new job.
3) [u:3v4rft7h]After the end of four years, and unlike under the TFWP, the foreigners admitted
can become landed immigrants with all the rights and obligations
accorded this type of visa [/u:3v4rft7h]presently. Landed immigrants become eligible to
apply for full citizenship two years after they achieve this status.
[quote="Reforma1973":2ktmi74m]Первичны действия, но они не будут так эффективны, если по началу иммигрантского пути будут сопровождаться песимистическими настроениями.[/quote:2ktmi74m] можно показать мне где я за пессимизм ратовала?
кстати, я без франсизасьена обошлась
Все таки интересно почему стоило человеку описать удачный с его точки зрения этап, рубеж к которому так стремили, так сразу набежало доброжелателей с цифрами ифактами, философско-психологическим образованием и прочими умными мыслями но с единой целью — макнуть в говно.
Коллега в Штатах, я спрашиваю как народ в целом, а нормально, американцы прикольные иммигранты гнилые.
Видимо не только канада такая
Ваше доброжелательство держали бы при себе граждане, нет не так, вы же быстро привыкли к свободе слова, обычное ее очень любят те которые на родине боялись нос высунуть, Пожалуйста не пугайте народ, у каждого свои грабли, выберутся.
а то как в анекдоте:
что это адский котел заварен да камнями завален? так там евреи — один вылезет — всех вытащит, а этот без крышки? а там русские, даже если кто попытается выбраться, остальные его обратно затащят…
и привыкните к мысли что налоги вы будете платить все равно и всегда, я понимаю что на родине вы их не платили, но тут по другому. и считать куда пошли налоги, какие мерзкие понаехавшие жрут ваше кровное-заработанное, это уже дело правительства, поберегите нервы.
[quote="mariac":1851zl5e]
кстати, я без франсизасьена обошлась[/quote:1851zl5e]
вы не показатель, вы языком владеете и владели хорошо
[quote="Reforma1973":3iv7y3dl][quote="mariac":3iv7y3dl]
кстати, я без франсизасьена обошлась[/quote:3iv7y3dl]
вы не показатель, вы языком владеете и владели хорошо
[/quote:3iv7y3dl] так ведь учат не языку, а адаптации
[quote="mariac":1l6czakf][quote="Reforma1973":1l6czakf][quote="mariac":1l6czakf]
кстати, я без франсизасьена обошлась[/quote:1l6czakf]
вы не показатель, вы языком владеете и владели хорошо
[/quote:1l6czakf] так ведь учат не языку, а адаптации[/quote:1l6czakf]
При хорошем языке адаптация сводится к минимуму
[quote="Reforma1973":l5h0fumw]при хорошем языке адаптация сводится к минимуму[/quote:l5h0fumw] что вы понимаете под адаптацией?
и минимумом?
[quote="UncleHo":2uyjg7az]
Вна Украине было куда проще — ребенок, если умненький и ему интересно, попадает в олимпиадное движение, его сманивают в хорошую школу/лицей (коих на удивление еще очень много осталось — хорошо знаю по математическому олимпиадному движению), а дальше им займутся. И диплом какого-нить КНУ ему практически гарантирован. А вот что дальше ему с ним делать… Вот наверное именно из-за этого момента мы их в Канаду и вывозим. Потому что они тут и без дипломов МакГилла и ЮКАМа не пропадут.[/quote:2uyjg7az]
Про Украину вы батенька, загнули сильно
Сейчас как и в России… ответ. ни фига. нет денег. Будь ваш ребенок сто тысяч раз умен, никому это не нужно
вы что, Томас, батька Янукович любит детей, вон премии учреждает http://www.childbrand.ua/sitenews/2231.html
Разрешите выступить на стороне оптимистов.
Моя история такова — я приехала ВАЩЩЕ без языков, да деньги были на какое-то время. Но я особо не телилась, вершин не покоряла. Франсизасьона ждала полгода почти (пипец, повезло
) не спикала и не парлекала, но франсе зашел хорошо, вот только страх перед работой остался. Училась в местном универе. По сути — мне это дало ОЧЕНЬ дорогие курсы языка протяженностью в 3 года. Там разговорилась слегка.
Работу нашла (очень быстро) такую, какую нашла бы и без всяких универов. (возможно когда-то я решусь пойти работать по приобретенной специальности. но пока — ненене, не хочу).
На работе меня не обижают, повышают потихоньку, работа нравится, я понимаю, что я там всю жизнь работать не буду, но пока что ленюсь искать себе другую.
Сейчас у меня приличная (вполне себе, хочется конечно по 100 штук зарабатывать, но на непыльной работе это невозможно, а я хочу именно непыльную работу) зарплата и уже неплохой опыт чтобы никогда не оказаться в роли упаковщицы газет на паблисак.
Планов иммиграции не было толком, короче все как пошло, так и поехало. Никакой удачи я в этом не вижу и никакого везения и никакого подвига.
Приехала, немножко язык поучила, да и нашла работу. Вот и все.
[quote="Нет-нет":281ac66m]Сейчас у меня приличная (вполне себе, хочется конечно по 100 штук зарабатывать, но на непыльной работе это невозможно, а я хочу именно непыльную работу) зарплата и уже неплохой опыт чтобы никогда не оказаться в роли упаковщицы газет на паблисак.
Планов иммиграции не было толком, короче все как пошло, так и поехало. Никакой удачи я в этом не вижу и никакого везения и никакого подвига.
Приехала, немножко язык поучила, да и нашла работу. Вот и все.[/quote:281ac66m] эта история чему учит?
[quote="mariac":2aw7pwzi][quote="Reforma1973":2aw7pwzi]при хорошем языке адаптация сводится к минимуму[/quote:2aw7pwzi] что вы понимаете под адаптацией?
и минимумом?[/quote:2aw7pwzi]
работа нормальная(пусть даже не денежная по началу) и интересная
[quote="Reforma1973":nfkjogiw][quote="mariac":nfkjogiw][quote="Reforma1973":nfkjogiw]при хорошем языке адаптация сводится к минимуму[/quote:nfkjogiw] что вы понимаете под адаптацией?
и минимумом?[/quote:nfkjogiw]
работа нормальная(пусть даже не денежная по началу) и интересная[/quote:nfkjogiw] по-началу … а дальше?
потенциал где?
[quote="Нет-нет":2ywf1rn0] Никакой удачи я в этом не вижу и никакого везения и никакого подвига.[/quote:2ywf1rn0]
везение и удача в том что ты работу нашла до 2009, до кризиса
Сейчас с работом сложнее- рынок перенасыщен раб.силой причём квалифицированной
еще очень опасная в иммиграции вещь — отговорки внешними неблагоприятными факторами
на фоне пресловутого велферщиского оптимизма
«кризис, работы нет», «то ли дело до 2009 года»
ребята, это развод приезжих
работы много, на хорошие кадры записываются в очередь
иммигрантов берут с руками и ногами
если вы не находите работу — дело именно в вас, а не в кризисе
[quote="mariac":2a0u3ga6][quote="Reforma1973":2a0u3ga6][quote="mariac":2a0u3ga6][quote="Reforma1973":2a0u3ga6]при хорошем языке адаптация сводится к минимуму[/quote:2a0u3ga6] что вы понимаете под адаптацией?
и минимумом?[/quote:2a0u3ga6]
работа нормальная(пусть даже не денежная по началу) и интересная[/quote:2a0u3ga6] по-началу … а дальше?
потенциал где?[/quote:2a0u3ga6]
дальше это уже не минимум,
дальше надо уметь с собой договариваться,человек ненасытен по природе, сколько ему не дай
[quote="Reforma1973":2ku8pmef][quote="mariac":2ku8pmef][quote="Reforma1973":2ku8pmef][quote="mariac":2ku8pmef][quote="Reforma1973":2ku8pmef]при хорошем языке адаптация сводится к минимуму[/quote:2ku8pmef] что вы понимаете под адаптацией?
и минимумом?[/quote:2ku8pmef]
работа нормальная(пусть даже не денежная по началу) и интересная[/quote:2ku8pmef] по-началу … а дальше?
потенциал где?[/quote:2ku8pmef]
дальше это уже не минимум,
дальше надо уметь с собой договариваться,человек ненасытен по природе, сколько ему не дай[/quote:2ku8pmef] откуда взялся ориентир на минимум? оптимизмом догонимся?
[quote="mariac":dkakfmfu]
если вы не находите работу — дело именно в вас, а не в кризисе[/quote:dkakfmfu]
точнее в наших связях, уровне знаний,навыков,языка а также местного експирианса
[quote="Reforma1973":1nvk19vv][quote="mariac":1nvk19vv]
если вы не находите работу — дело именно в вас, а не в кризисе[/quote:1nvk19vv]
точнее в наших связях, уровне знаний,навыков,языка а также местного експирианса
[/quote:1nvk19vv] я вижу одну помеху в изучении языков, получении знаний и навыков, заведении связий и наработке местного опыта — оптимизм и низкую планку
все это = «дело в вас, а не в кризисе»
ПС о местном опыте не пойте песен мне
мой завелся на фоне сидения дома с больным ребенком, параллельно получением диплома, в результате общения на детской площадке
расскажите мне какое место мешает здоровым, не волочащим на себе крест, танцорам
прошу заметить, полемика носит информативный характер и служит пособием для иммигрантов, а не меряньем органами, мешающими танцорам
[quote="mariac":22m3pi22][quote="Reforma1973":22m3pi22][quote="mariac":22m3pi22]
если вы не находите работу — дело именно в вас, а не в кризисе[/quote:22m3pi22]
точнее в наших связях, уровне знаний,навыков,языка а также местного експирианса
[/quote:22m3pi22] я вижу одну помеху в изучении языков, получении знаний и навыков, заведении связий и наработке местного опыта — оптимизм и низкую планку
все это = «дело в вас, а не в кризисе»[/quote:22m3pi22]
оптимизм до поросячего визга так же как глубокий писимизм- это помеха
оптимизм с оглядкой на реальность а так же писимизм как средство для пробуждения и стимул движения- это в помощь
вобщем без крайностей
[b:wuj82h5c]mariac[/b:wuj82h5c]
Оптимизм, не подкрепленный конкретными шагами и пахотой — является самообманом, часто мешающим в достижении цели, потому что побуждает к бездействию. Если вы про это, то вы не открыли истину. Притчи, пословицы и поговорки на этот счет не буду приводить.
Как по мне, так вообще всегда лучше исходить из того, что может не получиться что-то и тогда надо иметь запасные варианты, но при этом человек должен сделать все, что от него зависит. Получится — порадуюсь, не получится — я был готов и на этот случай есть запасные варианты.
Абсолютно ничему. нормальныне люди все здесь устраиваютсО
[quote="Reforma1973":1f7njeoa][quote="Нет-нет":1f7njeoa] Никакой удачи я в этом не вижу и никакого везения и никакого подвига.[/quote:1f7njeoa]
везение и удача в том что ты работу нашла до 2009, до кризиса
Сейчас с работом сложнее- рынок перенасыщен раб.силой причём квалифицированной[/quote:1f7njeoa]
Не согласен. Мы первую работу нашли в разгар кризиса. И сейчас на другой у нас не хватает квалифицированных кадров, за 3-4 месяца, с трудом найдено 4 кандидата, из которых только один прошел. А еще нужно 2…
[quote="elefant":mzcnzrp3]Не согласен. Мы первую работу нашли в разгар кризиса. И сейчас на другой у нас не хватает квалифицированных кадров, за 3-4 месяца, с трудом найдено 4 кандидата, из которых только один прошел. А еще нужно 2…[/quote:mzcnzrp3]
Я тоже не могу найти квалифицированных сотрудников, но это по большей части из-за того, что не готов платить столько, сколько они стоят, наверное.
[quote="Maniac":23v558z2][quote="elefant":23v558z2]Не согласен. Мы первую работу нашли в разгар кризиса. И сейчас на другой у нас не хватает квалифицированных кадров, за 3-4 месяца, с трудом найдено 4 кандидата, из которых только один прошел. А еще нужно 2…[/quote:23v558z2]
Я тоже не могу найти квалифицированных сотрудников, но это по большей части из-за того, что не готов платить столько, сколько они стоят, наверное.[/quote:23v558z2]
Не тот случай)))
[quote="Reforma1973":2t1t6n5m][quote="Нет-нет":2t1t6n5m] Никакой удачи я в этом не вижу и никакого везения и никакого подвига.[/quote:2t1t6n5m]
везение и удача в том что ты работу нашла до 2009, до кризиса
Сейчас с работом сложнее- рынок перенасыщен раб.силой причём квалифицированной[/quote:2t1t6n5m]
Чойта? Я работу нашла в январе 2010
[quote="Нет-нет":2u93cdcl]
Чойта? Я работу нашла в январе 2010
[/quote:2u93cdcl]
молодец. что я могу сказать?
[quote="Reforma1973":23mtpmag][quote="Нет-нет":23mtpmag]
Чойта? Я работу нашла в январе 2010
[/quote:23mtpmag]
молодец. что я могу сказать?[/quote:23mtpmag] что дело не в кризисе
[quote="elefant":2n2lqxyo] за 3-4 месяца, с трудом найдено 4 кандидата, из которых только один прошел. А еще нужно 2…[/quote:2n2lqxyo]
для больших контор- это нормально , если конечно коллеги терпят и закрывают дыры, выполняя дополнительные возложенные на них обязанности
[quote="mariac":36trlsmm][quote="Reforma1973":36trlsmm][quote="Нет-нет":36trlsmm]
Чойта? Я работу нашла в январе 2010
[/quote:36trlsmm]
молодец. что я могу сказать?[/quote:36trlsmm] что дело не в кризисе[/quote:36trlsmm]
а вы тут как тут
ну не типичная у вас ситуация интеграции, ну никак вы не тянете на среднестатического иммигранта с вашими на момент лэндинга языками.
да и ваша работа первая может не требовала експириенса
подите устройтесь в IT без експириенса на нормальную работу. Там владения языками на втором плане
[quote="Reforma1973":135taqxp][b:135taqxp]а вы[/b:135taqxp] тут как тут
ну не типичная у вас ситуация интеграции, ну никак вы не тянете на среднестатического иммигранта с вашими на момент лэндинга языками.
да и ваша работа первая может не требовала експириенса
подите устройтесь в IT без експириенса на нормальную работу. Там владения языками на втором плане[/quote:135taqxp] мы о Нет-Нет счас
или она тоже «нетипичная»?
еще один капкан иммигранта
[quote="mariac":27ktk8ph] мы о Нет-Нет счас
или она тоже «нетипичная»?
еще один капкан иммигранта[/quote:27ktk8ph]
Да этой Нет-нет вечно везёт и на хороших людей тоже
[quote="Reforma1973":1ae7pzqw][quote="mariac":1ae7pzqw] мы о Нет-Нет счас
или она тоже «нетипичная»?
еще один капкан иммигранта[/quote:1ae7pzqw]
Да этой Нет-нет вечно везёт и на хороших людей тоже
[/quote:1ae7pzqw]
дадада… везет и все тут. На ровном месте. Сижу дома, а тут звонят — работу сами предлагают в разгар кризиса…
я самая типичная, без языков приехала, звезд с неба никогда не хватала и работу всегда хотела непыльную «на дядю», понимая, что зарплата будет не запредельная. Я пипец ленивая и безынициативная.
В итоге зарплата подросла и все меня более чем устраивает.
Не надо пугать новых иммигрантов перспективой лепки пельменей всю жизнь за кэш без пенсии… Либо, типа того что лезь из кожи вон. Работа тут находится ровно так же как на родине.
[quote="Нет-нет":2wvg08tn]
Не надо пугать новых иммигрантов перспективой лепки пельменей всю жизнь за кэш без пенсии… Либо, типа того что лезь из кожи вон. Работа тут находится ровно так же как на родине.[/quote:2wvg08tn]
Хорошо сказала, проверь ошибок нет- я тебя буду цитировать
[quote="Dzianis":vqt4cxez][quote:vqt4cxez]Хотелось бы услышать об успехах непосредственно форумчан)) а не «того парня» ))))[/quote:vqt4cxez]
Могу я рассказать нашу историю, но ее нельзя назвать sucess story. И не потому что ничего не получилось, а потому что прошло слишком мало времени чтобы делать какие-то выводы.
Приехали 10 месяцев назад. Сам процесс занял довольно мало времени — что-то около года и нескольких месяцев. Оформив и отослав документы, до самого интервью мы не были уверены будем ли иммигрировать вообще. Получив приглашение на интервью, вынуждены были отказаться из-за нулевого франсе. Второе приглашение пришло через несколько месяцев после первого и тогда уже было твердое решение, что уезжаем. Франсе учился только для прохождения интервью, если это можно назвать вообще изучением языка.
До отъезда мы прикинули, что и как будем делать по приезду. Сразу решили, что на работу не будем устраиваться, а займемся французским и образованием. До отъезда я работал юристом и немного менеджерил. Жена тоже юрист. Т.е., фактически, наши юридические образования ни во что не конвертируются тут. До отъезда я очень хотел получить юридическое образование местное, но проанализировав, какой тут надо будет пройти путь до более-менее прилично оплачиваемой работы, решил, что поменяю свою профессию полностью.
По поводу работы. Было понятно, что как травайер калифе никакой работы не светит, а по поводу паблисаков, мувингов или подобной работы я мнение не поменял до сих пор: грыжу я всегда успею заработать и если уж совсем тяжко будет, тогда выбирать особо не придется. Было несколько дней работал на разноске рекламных буклетов (не паблисаки) 8 долларов час и на мувингах 12 долларов в час. Работал скорее в исследовательских целях. От предложения постоянной работы за 12 д/ч я отказался. И не потому что тяжело, а потому что надо было выбирать или учиться, или работать. И если кто-то говорит, что тут очень сложно с работой, то это неправда, работу можно найти и для травайер женераль 12 долларов в час — это не предел. Вопрос только в том, захочет и сможет ли устроившийся потом «спрыгнуть» с работы и заняться своим образованием, ибо как без оного светит риск зависнуть на этих 12 долларах всю оставшуюся жизнь в Канаде.
Франсе учим на курсах франсизасьен от МИКа. Пробовал учить франсе днем на курсах от MICC, а вечером на вечерних курсах от commission scolaire. Проучился несколько недель, не хватило терпения. Теперь жена таким же образом занимается, у нее терпения видимо больше.
Возможная специальность. Из специальностей, которые были в списке рассматриваемых: юриспруденция, фотография, веб дизайн и сетевое администрирование. Список составлялся исходя из установки насколько нравится это делать, а выбор делал исходя из: нравится, ситуация на рынке труда, время на получение обрзования, возможности развития и ЗП. Остановился на network administration. Документы подавал в John Abbott колледж в апреле, тогда же сдал экзамены и прошел интервью. Программа AEC network administration, стартует в ноябре, обучение на английском. Сразу скажу, что я не знаю и не уверен как у меня пойдет обучение и будет ли это именно та работа, которую я с радосью буду делать. Несмотря на то, что я что-то знаю и понимаю, и умею делать, это еще не говорит, что у меня получится учиться и тем более, не гарантирует, что я найду стажировку и работу. Т.е. мое самоопределение еще может претерпеть изменения. Меня это никак не пугает и я уверен, что к моменту, когда я точно пойму, что у меня что-то не получилось у меня будет пару запасных вариантов. Жена пока определяется со специальностью и учебным заведением.
По поводу денег. Да, денег хватает в обрез. Летом было одобрено поданное заявление на эд социаль (мнение старичков и шибко умных мне безразлично), до этого было пару отказов. Разница в деньгах от МИКа за франсизасьен и денег от социалки небольшая. Учась на курсах франсизасьен есть выбор, либо получать деньги от МИКа, либо получать эд социаль, мы остановились на последнем, потому что есть все-таки определенные бонусы и плюсы. В ноябре от социалки будем отказываться.
Социальный статус и капитал. Да, мы потеряли свои социальные статусы и почти полностью свои социальные капиталы. Мы это еще знали до отъезда и сами принимали решение, что по приезду начинаем жизнь с нуля. Ничего такого, что сильно поменяло бы мнение о Канаде после приезда мы тут не встречаем. Почти обо всем мы знали еще до отъезда, а возможность до иммиграции побывать в разных странах и понимать жизнь за пределами бывших республик помогла иметь правильное отношение ко всему новому, что окружает.
Дети. Двое наших детей ни разу не полена. Оба ходят в класс дакей. Старшая во всю парлекает, без проблем может сама общатья, к примеру с семейным доктором. У младшей успехи чуть меньше, но она и сама меньше. Вот, вкратце.[/quote:vqt4cxez]
Спасибо за рассказ! Удачи!
Все только начинается!
[quote="Oldgin":2onczobh][quote="Денис д":2onczobh]100%.
Канадцы , почему Вы не хотите нам расказать о своих успехах в Канаде!!! За полезные советы , конечно, спасибо!!! Но нам бы хотелось услышать , как Вы там устроились и чего добились!
P.S. Особенно интересны успехи у Tushkan![/quote:2onczobh]
Уверен ответов будет немного)))[/quote:2onczobh]
Кто ж вам в своем уме и твердой памяти будет светить свои доходы?
[quote="loco":3dcq5f9n][quote="Oldgin":3dcq5f9n][quote="Денис д":3dcq5f9n]100%.
Канадцы , почему Вы не хотите нам расказать о своих успехах в Канаде!!! За полезные советы , конечно, спасибо!!! Но нам бы хотелось услышать , как Вы там устроились и чего добились!
P.S. Особенно интересны успехи у Tushkan![/quote:3dcq5f9n]
Уверен ответов будет немного)))[/quote:3dcq5f9n]
Кто ж вам в своем уме и твердой памяти будет светить свои доходы?[/quote:3dcq5f9n]
Полагаю, что и название должности тоже светить никто не будет, чтобы другие не обзавидовались?
[quote="Oldgin":1j6qlbvy][quote="loco":1j6qlbvy][quote="Oldgin":1j6qlbvy][quote="Денис д":1j6qlbvy]100%.
Канадцы , почему Вы не хотите нам расказать о своих успехах в Канаде!!! За полезные советы , конечно, спасибо!!! Но нам бы хотелось услышать , как Вы там устроились и чего добились!
P.S. Особенно интересны успехи у Tushkan![/quote:1j6qlbvy]
Уверен ответов будет немного)))[/quote:1j6qlbvy]
Кто ж вам в своем уме и твердой памяти будет светить свои доходы?[/quote:1j6qlbvy]
Полагаю, что и название должности тоже светить никто не будет, чтобы другие не обзавидовались?[/quote:1j6qlbvy]
Ну, тут просто все, мент. Ой, программист
На программиста уже в Канаде переучивался или до лендинга?
[quote="Oldgin":3efrdsrv]На программиста уже в Канаде переучивался или до лендинга?[/quote:3efrdsrv]
К моменту иммиграции я был программером с 10-ти летним стажем
Довольно-таки разнообразным — за 10 лет сменил 11 работ
Даже листки в трудовой книжке закончились
[quote="Oldgin":2pgnlk80]На программиста уже в Канаде переучивался или до лендинга?[/quote:2pgnlk80]
А на программиста разве учатся? Я думал что в крайнем случае обучаются, этому ремеслу, но не учатся так точно.
[quote="loco":31z98qpr][quote="Oldgin":31z98qpr]На программиста уже в Канаде переучивался или до лендинга?[/quote:31z98qpr]
К моменту иммиграции я был программером с 10-ти летним стажем
Довольно-таки разнообразным — за 10 лет сменил 11 работ
Даже листки в трудовой книжке закончились[/quote:31z98qpr]
Спасибо. Ясно. С трудоустройством проблем не возникло.
[quote="Bad":2hgz9xxr][quote="Oldgin":2hgz9xxr]На программиста уже в Канаде переучивался или до лендинга?[/quote:2hgz9xxr]
А на программиста разве учатся? Я думал что в крайнем случае обучаются, этому ремеслу, но не учатся так точно.[/quote:2hgz9xxr]
Не знаю, лучше их спросить где они знания, умения, навыки получали.
[quote="Bad":3t3wl1y7][quote="Oldgin":3t3wl1y7]На программиста уже в Канаде переучивался или до лендинга?[/quote:3t3wl1y7]
А на программиста разве учатся? Я думал что в крайнем случае обучаются, этому ремеслу, но не учатся так точно.[/quote:3t3wl1y7]
Таки смешно!Программист- это как молотком по гвоздям бить. Попробовал 2 раза, если по пальцам не попал- можно идти работать.
На хирурга тоже. Если мясо резать умеешь — можно в операционную. А как вы думаете они учаться?