Ottawa veut évaluer les compétences des immigrants avant leur arrivée
Оттава хочет оценивать навыки иммигрантов до их прибытия
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
Их резоны понятны,вобщем-то
«Nous voulons être transparents. Nous leur disons que ce n’est pas la peione de venir au Canada s’ils n’ont aucune chance que leur formation et leurs compétences soient reconnues, a dit le ministre aux journalistes, mercredi. Et je pense que nous leur rendons service et que nous rendons service au Canada. On ne manque pas de gens qui veulent immigrer. Alors invitons ceux qui ont les meilleures chances de succès.»
Абсолютно верное стремление, имхо.
Давно пора было.
[quote="FatBoy":38xcqzok]Абсолютно верное стремление, имхо.
Давно пора было.[/quote:38xcqzok]Интересно посмотреть, каким способом эту проверку устроят? Это будет абсолютно необъективное отсеивание.
[quote="Linko":342vrrit]Интересно посмотреть, каким способом эту проверку устроят? Это будет абсолютно необъективное отсеивание.[/quote:342vrrit]
Отнюдь. В иммиграционной программе Австралии эта практика применяется уже давно, и отлично работает. Они нанимают спецов в каждой области. Те и проводят эти самые проверки. Это или интервью, или тесты. Причем, они составлены для спеца среднего уровня (во всяком случае, в сфере IT именно так, у меня друг проходил по австралийской программе, сдавал), то есть для нормальных специалистов проблем сдать такой тест особых нету, но если спец и вправду нормальный.
А вот индусов поубавится.
Могут просто эвалюацию в MICC сделать обязательной, да и всё.
Ещё один аргумент в пользу эвалюации документов об образовании ДО прибытия.
[quote="FatBoy":1k24uz6c]Отнюдь. В иммиграционной программе Австралии эта практика применяется уже давно, и отлично работает. Они нанимают спецов в каждой области. Те и проводят эти самые проверки. Это или интервью, или тесты. Причем, они составлены для спеца среднего уровня (во всяком случае, в сфере IT именно так, у меня друг проходил по австралийской программе, сдавал), то есть для нормальных специалистов проблем сдать такой тест особых нету, но если спец и вправду нормальный.
А вот индусов поубавится.[/quote:1k24uz6c]Понятно, раз интервью или тесты, значит теория, теория и ещё раз теория. А сколько много спецов, которые теорию вообще не знают, но свою работу делают получше любого теоретика. Поэтому и называю необъективным такой шаг.
Когда людей принимаешь на работу — ну такое рассказывают, чуть ли не всю литературу наизусть. А как посадил только за рабочее место — то ни в зуб ногой, хоть бери и объясняй всё с нуля. Слова то заучили, но только ничего не поняли.
[quote="Linko":1fqgx4io] А сколько много спецов, которые теорию вообще не знают, но свою работу делают получше любого теоретика. Поэтому и называю необъективным такой шаг.
[/quote:1fqgx4io]
Неа, фикня. Не зная теории как можно практиковать?
Вот теория без практики это да, такое часто бывает.
Но практика без теории? Как врач может резать пациента, не зная что именно он делает и как оно называется?
[quote="Zoomer":2bc35w6m]Неа, фикня. Не зная теории как можно практиковать?
Вот теория без практики это да, такое часто бывает.
Но практика без теории? Как врач может резать пациента, не зная что именно он делает и как оно называется?[/quote:2bc35w6m]Специальность специальности рознь. Брать врачей, программистов, бухгалтеров — там да, без теории никуда. А если взять мясников, каменщиков, та даже сварщиков и электронщиков, которые освоили свою профессию лет 5-10 назад и имеют за спиной кучу лет практики — какую с них теорию возьмёшь? Они уже всё делают на автомате, а вся теория давным-давно позабылась.
[quote="Linko":2lg5ghip]Специальность специальности рознь. Брать врачей, программистов, бухгалтеров — там да, без теории никуда. А если взять мясников, каменщиков, та даже сварщиков и электронщиков, которые освоили свою профессию лет 5-10 назад и имеют за спиной кучу лет практики — какую с них теорию возьмёшь? Они уже всё делают на автомате, а вся теория давным-давно позабылась.[/quote:2lg5ghip]
Согласен. Но нормальный спец, который работал руками и головой ( ибо без головы работать это уже не спец
) все равно основную теорию знает от и до. Потому что тот же кирпич положить только на один песок, херня получится, дом развалится. Но если в песок добавить цемент, воду и щебень, получиться полноценный раствор). А это и есть основная теория).
[quote="Zoomer":w4pp5mus]Согласен. Но нормальный спец, который работал руками и головой ( ибо без головы работать это уже не спец
) все равно основную теорию знает от и до. Потому что тот же кирпич положить только на один песок, херня получится, дом развалится. Но если в песок добавить цемент, воду и щебень, получиться полноценный раствор). А это и есть основная теория).[/quote:w4pp5mus]Мне кажется, что ответ типа «беру мешок цемента, мешок песка, ведра два щебня и поливаю это водой, а затем лопатой мну до получения однородной смеси» вряд ли устроит проверяющих 
Я Вам честно скажу, я сейчас и по своей специальности (IT сфера) не всегда расскажу, почему я тут так поступил, а тут по-другому, хотя 2 ситуации практически идентичны. Просто уже на автомате, и всё что мозг знает, так это то, что именно так будет лучше, а не то, что так написано в книге… Хотя, кто его знает, может и такой ответ устроит проверяющих
[quote="Linko":12boeas9]Понятно, раз интервью или тесты, значит теория, теория и ещё раз теория. [/quote:12boeas9]
Опять же, нет, не совсем. Конкретно программерам могут вполне дать решить задачу и проверить код.
[quote="Linko":12boeas9]А если взять мясников, каменщиков, та даже сварщиков и электронщиков, которые освоили свою профессию лет 5-10 назад и имеют за спиной кучу лет практики — какую с них теорию возьмёшь? Они уже всё делают на автомате, а вся теория давным-давно позабылась.[/quote:12boeas9]
Так там же написано, что они хотят на некоторые профессии это ввести дело. Вот, имхо, как раз на IT, врачей, учителей и введут, а мясников, разумеется, вряд-ли будут проверять.
Но все это лишь догадки, подождем, пока что-то будет. Ясно одно — в плане объективности чуже, чем сейчас не будет.
[quote="Linko":dl7lxxxg]
Я Вам честно скажу, я сейчас и по своей специальности (IT сфера) не всегда расскажу, почему я тут так поступил, а тут по-другому, хотя 2 ситуации практически идентичны. Просто уже на автомате, и всё что мозг знает, так это то, что именно так будет лучше, а не то, что так написано в книге.[/quote:dl7lxxxg]
Я тож IT. И на вопрос, почему я полез в реестр править ручками путь для выполнения той или иной операции не отвечу по книжке. Но зато 100% скажу что такое мат. плата и для чего нужен RAID массив)). Не думаю, что при тестах будут спрашивать различие между USB 2.0 и USB 3.0 Главное знать что такое IT и с чем ее едят
я не совсем поняла, нет то что проверяться будут и.т.д это я поняла, вот вопрос у меня такой это касается всех подавшихся и подающихся или только новых подающихся ну как то так
[quote="Alexia":3kcn81ys]я не совсем поняла, нет то что проверяться будут и.т.д это я поняла, вот вопрос у меня такой это касается всех подавшихся и подающихся или только новых подающихся ну как то так
[/quote:3kcn81ys]
Пока это только хотелка Оттавы. И не относится ни к кому. Рассмотрят, введут, потом переживайте).
[quote="Zoomer":cmg214jv][quote="Alexia":cmg214jv]я не совсем поняла, нет то что проверяться будут и.т.д это я поняла, вот вопрос у меня такой это касается всех подавшихся и подающихся или только новых подающихся ну как то так
[/quote:cmg214jv]
Пока это только хотелка Оттавы. И не относится ни к кому. Рассмотрят, введут, потом переживайте).[/quote:cmg214jv]
Спасибо за ответ.
Все понятно
очень странное предложение от федералов.
по соглашению федералов с Квебеком, именно Квебек делает selection иммигрантов для себя, основываясь на собственных процедурах и критериях. Если федералы хотят взять это на себя, то это явное нарушение.
По-моему, текст можно интерпретировать так: федералы дадут свой совет иммигрантам, но не более.
прямо каждую неделю «новости»
и новости-то все не «очень»
закручивают гайки?
Дорогие соотечественники, почитал тут ваши соображения, все так как вы говорите и все не так!!!!!!!!
Я автоэлектронщик, начинал с простого автоэлектрика, потом платами стал заниматься, потом диагностикой, потом и программированием и ремонтом блоков управления и т.д.
Начал с того, что стал шариться по сайтам, искать серты, ордена и т.д.
В итоге нашел, то что мне нужно. По поводу программистов, я бы не стал так на вашем месте вдаваться, есть различные международные тесты онлайн. Думаю любой такой тест. признающийся во всем мире или в европе, думаю всех устроит. Показали серт и порядок.
А вот что касается, каменщиков, электриков и т.д. Тут сложнее. Судя по онлайн тестам, которые я нашел на сайтах Канады. У них все разбито и раздробленно. Все узкоколейно.
Например автоэлектрик — существует 4 группы, управляющий электромеханиками, электромеханик, диагност и так называемый ученик, причем ученик это типа аккумулятор проверить, зарядку, ну в общем базу. С нашим учеником не имеет ничего общего.
И каждая подгруппа имеет свой номер CN. Вот такая батва. То, что мы тут пишем себе профессия такая, такая, на самом деле может быть совсем другой по ихнему. А в основном включает в себя, других 3-4.
Что касается тестов, я попробовал сдать на все 4 группы, поскольку у нас такого нет, ну и я разбираюсь во всем, что касается машины, и стаж у меня 15 лет.
Вот, что я там нашел — 20% вопросов полный бред, я от смеха чуть под стол не падал, 40% вопросов по делу, не зная хоть теорию или практику не ответишь, [b:2xs7zk11]остальные 40% чистая теория, ответишь только в том случае, если книжку наизусть учил, по сути бред,[/b:2xs7zk11] который в практике проверяется проще и легче, или не нужная инфа вообще!!!!!
Например вопрос — машина троит, механик а говорит, что свечи, а механик б говорит, что катушка, кто прав? и варианты ответа
механик а
механик б
оба правы
оба не правы
Полнейшая ерунда
И тут же другой вопрос — машина троит, механик а говорит, что свечи, а механик б говорит, что катушка, кто прав и как проверить?
варианты ответа
подключить тестер в разъеме к пин 1-7 механик а (t 40)
подключить тестер в разъему к пин 2-5 механик б (t 65)
проверить свечу
проверить катушку
Вот тут, тупик, распиновка пинов нужна только в том случае если комп к машине не подключается, проверить пропуски сгорания мне пины вообще не нужны, температура тем более.
То есть, к практике этот вопрос вообще никак не относится, я могу определить цилиндр и все остальное, за 10 минут без всяких примочек. Но увы!!!!!
Непонятно, почему, но квебекская программа до сих принимает юристов, а в какие-то годы и федералка принимала. Интересно, как они будут их аттестовывать? Проверять на знание канадского права (что вообще-то правильно, если хочешь работать по специальности, но труднодоступно для изучения в стране исхода)? Или найдут в Канаде экспертов по всем правовым системам мира?
[quote="OlgaT":2snbcwil]Все, что касается Оттавы — это федеральная программа, которая с каждым годом ужесточается все больше. Но к отбору Квебека это отношения не имеет, т.к. у него свои критерии (которые тоже ужесточаются, но более медленными темпами). Следите за новостями не от Jason Kenney, а от Kathleen Weil.[/quote:2snbcwil]
+100
[quote="OlgaT":3es4qhva]Все, что касается Оттавы — это федеральная программа, которая с каждым годом ужесточается все больше. Но к отбору Квебека это отношения не имеет, т.к. у него свои критерии (которые тоже ужесточаются, но более медленными темпами). Следите за новостями не от Jason Kenney, а от Kathleen Weil.[/quote:3es4qhva]
Вы не совсем правы. «Все что касается Оттавы» — это министерство иммиграции Канады. И покуда Квебек — часть Канады, это и его тоже касается. Бесспорно — отбирают иммигрантов квебекцы сами. Но вот когда их отобрали, куда их направляют? Дальше их судьба, как иммигрантов, зависит от федерального правительства, а не провинциального.
Я сейчас вовсе не говорю, что квебекских иммигрантов это все вообще коснется, будет или не будет Оттава навязывать что-то, это никому неизвестно. Хотя Квебек вообще и сам может счесть такое предложение разумным и согласиться с ним (что и вправду, весьма разумно).
А пишу я вообще по другой причине — обратить внимание на один нюанс: я англофон, мой франсе не сгодится даже для похода в магазин пока что, поэтому я не знаю о чем говорится в линке топикстартера, но полагаю, что об этом:
http://www.cic.gc.ca/english/department … gn=generic
А там говорится не о том, что кто-то собирается «оценивать навыки», а говорится о том, что предлагают оценивать образование на предмет соответствия канадскому. Вот и все.
Всем поддерживающим сие нововведение. два вопроса:
1. Вы вот по-русски почти все грамотно пишете? По правилам рассказать почему так, а не иначе пишется сможете?
2. Авто водите? почти все, да? Экзамен вот сейчас сходу не заглядывая в правила сдадите?
То-то же…
[quote="JC":1kw1rs9i]Всем поддерживающим сие нововведение. два вопроса:
1. Вы вот по-русски почти все грамотно пишете? По правилам рассказать почему так, а не иначе пишется сможете?
2. Авто водите? почти все, да? Экзамен вот сейчас сходу не заглядывая в правила сдадите?
То-то же…[/quote:1kw1rs9i]
Ээээ, это вы о чем?
Я, несмотря на то, что подаваться только собираюсь (или теперь нужно говорить собира[b:1kw1rs9i]лся[/b:1kw1rs9i]
) и мне все эти нововведения — как кость в горле, полностью их поддерживаю с точки зрения трезвости и логичности. Вернее сказать так: если бы я был канадцем, я бы всеми руками был бы за все то, что происходит с иммиграционными программами.
А, вернувшись к теме и вашему комменту, хочу еще раз обратить внимание на официальную новость на сайте cic: никто не собирается проверять, ЧТО ИМЕННО ВЫ ЗНАЕТЕ, это нереально и займет столько времени, что там все их офицеры охренеют =) и бэклог они наберут такой, что их правнуки будут встречать подавшихся аппликантов. Они собираются проверять только то, что ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ и насколько это соответсвует канадским требованиям. Говоря проще, проверять будут ваши документы об образовании (сверка часов, предметов, прослушанных в учебном заведении и прочие того рода вещи — часы практики и тд). Все это должно дать ВАМ и ИМ понять, насколько вы вообще готовы работать с таким образованием, как на ваше образование будет смотреть будущий работодатель (почитайте саму статью, там ж все подробно описано).
Такую оценку диплома можно сделать и сейчас. Просто теперь речь идет о планах сделать это обязательной процедурой.
Понимаете, есть такие страны как какая-то там Камбоджа и Конго, где прослушав год курсы, ты получаешь диплом доктора. И ты действительно работаешь доктором в каком-то лагере беженцев и формально всем требованиям программы ты удовлетворяешь. Только вот приехав в Канаду, работаешь ты не доктором, а развозчиком пиццы. Потому что твое образование там не позволит тебе даже бинты подность больным. Это все утрированно, но смысл именно таков.
[quote="OlgaT":1e0nntch]
Это вы, извините, совсем не правы. Квебек — часть Канады, но покуда в Квебеке есть своя, отдельная от федералов и им не подотчетная, программа иммиграции (которую контролирует и которой управляет исключительно министерство иммиграции Квебека), никакие нововведения ферералов не могут повлиять на отбор Квебека.
Да, федеральная часть, несомненно, присутствует и в иммиграции по Квебеку, но только для медицинской проверки и проверки на безопасность. Отбор же иммигрантов, то есть все квоты, критерии (кроме медицины и безопасности, соответственно) и т.д. определяет только Квебек; и какие бы новые условия отбора не вводила Оттава, это касается только Федеральной программы отбора иммигрантов Federal Skilled Workers.[/quote:1e0nntch]
Вы, очевидно, правы. Я же и написал, что понятия не имею, будет ли это влиять на Квебек или нет. Я лишь пытался сказать, что в свете последних событий можно ожидать чего угодно.
Но все это слова на ветер. Пока это не принято даже для федеральной программы. Примут — будем дальше обсуждать
Речь действительно, не о знаниях спец-та, а о соответствие иностранных дипломов местным.
По момему мнению, проверка эта — полная чушь. На фига и кому это надо, если подавляющее большинство иммигрантов не могут сразу, а не редко и позже работать по спец-тмя из этих самых дипломов.
Ну, и к слову про Конго и Камбоджу. Не нужно настраиваться, что из таких стран приезжают спец-ты с диплмомами врача сроком 1 год. Это ошибочное мнение. Спец-ты из Африканских стран, к примеру, имеющие мед. диплом, ни чем не хуже «наших» спец-то по знаниям. Сроки обучения у них обычно совпадают с нашими, обучение не редко может быть построенно на европейских программах…. Плюс еще прибавьте, что часть из них носители франц. языка. Так что они нам еще и большую конкуренцию создают.
[quote="JC":3f38o9ff]Всем поддерживающим сие нововведение. два вопроса:
1. Вы вот по-русски почти все грамотно пишете? По правилам рассказать почему так, а не иначе пишется сможете?
2. Авто водите? почти все, да? Экзамен вот сейчас сходу не заглядывая в правила сдадите?
То-то же…[/quote:3f38o9ff]
А вот и не то-то и оно
Образование в СССР было крутым и правила русского до сих пор помню
А вот те кто недавно учился уже все позабыли
Кстати
Если человек безграмотен, то он и говорит безграмотно