Хотел спросить, есть-ли кто-нибудь кто переехал из Франции? Хотелось бы спросить об ощущениях. Буду ждать ответов. Заранее спасибо всем.
Переехавшие из Франции.
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Lioleg":3apnwlcc]с чем здесь попроще — это Job Market и более просторное жилье. Но если вы привыкли к французской гармонии и урбанизму — здесь ничего этого нет…[/quote:3apnwlcc]
то есть, вырисовывается контингент —
кто мечтает свалить от гармонии и урбанизма в «простороное жилье» (включая природные заповедники в 200 км. на север от реки Сан-Лоран) — самое то
они и едут?
Негров местами очень много, а местами мало (так шобы было совсем мало или чтоб совсем нет — таких мест нема в природе).
Скажем в Сан-Тропе — негров мало. И даже в Ницце их мало.
Ну в общем сами понимаете — куда не беги, а белая цивилизация, похоже, обречена. Плодиться мы не плодимся, защищаться тоже разучились.
Что с этим делать — я не знаю…
зы: не то, чтобы я был против иных цивилизаций, но все-таки я хочу жить среди понятных мне и близких по мировоззрению людей.
А как показывает практика, представители других цивилизаций таковыми не являются.
По всем пунктам согласен на 100%. Единственное, знаю что и в Ницце и в Каннах довольно дорого жить.
[quote="Леша":zgs1qt6z]
Негров местами очень много, а местами мало (так шобы было совсем мало или чтоб совсем нет — таких мест нема в природе).
Скажем в Сан-Тропе — негров мало. И даже в Ницце их мало.
А в Марселе, ессно, одни негры, там больше никого и нету…
Ну в общем сами понимаете — куда не беги, а белая цивилизация, похоже, обречена. Плодиться мы не плодимся, защищаться тоже разучились.
Что с этим делать — я не знаю…
зы: не то, чтобы я был против иных цивилизаций, но все-таки я хочу жить среди понятных мне и близких по мировоззрению людей.
А как показывает практика, представители других цивилизаций таковыми не являются.[/quote:zgs1qt6z]
По всем пунктам согласен на 100%. Единственное, знаю что и в Ницце и в Каннах довольно дорого жить.
[quote="Kapellan":1b44tfzx]Colinette, Lioleg, спасибо за ответы по теме. Жаль конечно, я если честно, думал что из Канады попроще во Франции оселиться при желании. Париж, блин, очень люблю
[/quote:1b44tfzx]
А кто вам мешает возвращаться в Париж на каникулы? Париж — конечно, ослепляет своей красотой. Но пожив в нем, может, разрушиться ваше представление о городе — сказке.
Мы, например, искали квартиру в Париже 3 месяца. Риэлторы устраивают групповой смотр квартир. Представьте 20 — 30 человек, смотрящих вместе с вами студио 30 кв.м. за 800-900 евро в месяц.
Зарплату требуют при этом в 3 раза выше ! Плюс гаранта, у которого тоже месячный доход будет в несколько раз выше арендной платы.
Да ! Вы отвечаете требованием, с надеждой прямо на смотре протягиваете заранее составленное досье со всеми документами, и видите, что таких хитрых, как вы, еще как минимум человек 5 или 6 !
Потом, если повезет и вы сняли квартиру, парковка в Париже… — Нашу машину 2 раза увозили на штрафплощадку, откуда забрать ее можно только заплатив штраф 180 евро.
Но все это касается непосредственно Парижа.
[quote="Marguerite":ukdgazgq][quote="Kapellan":ukdgazgq]Colinette, Lioleg, спасибо за ответы по теме. Жаль конечно, я если честно, думал что из Канады попроще во Франции оселиться при желании. Париж, блин, очень люблю
[/quote:ukdgazgq]
А кто вам мешает возвращаться в Париж на каникулы? Париж — конечно, ослепляет своей красотой. Но пожив в нем, может, разрушиться ваше представление о городе — сказке.
[/quote:ukdgazgq]
Мы, например, искали квартиру в Париже 3 месяца. Риэлторы устраивают групповой смотр квартир. Представьте 20 — 30 человек, смотрящих вместе с вами студио 30 кв.м. за 800-900 евро в месяц.
Зарплату требуют при этом в 3 раза выше ! Плюс гаранта, у которого тоже месячный доход будет в несколько раз выше арендной платы.
Да ! Вы отвечаете требованием, с надеждой прямо на смотре протягиваете заранее составленное досье со всеми документами, и видите, что таких хитрых, как вы, еще как минимум человек 5 или 6 !
Потом, если повезет и вы сняли квартиру, парковка в Париже… — Нашу машину 2 раза увозили на штрафплощадку, откуда забрать ее можно только заплатив штраф 180 евро.
Но все это касается непосредственно Парижа.
Согласен на 100%. Мы один раз смотрели квартиру в пригороде Парижа, в Саинт Оуен(93). Так вот квартира находилась на 7-м этаже без лифта. Две комнаты, очень маленькие. На стенах следы от тараканов. Написано, что квартира с мебелью. Там была кровать со сломанной ножкой, замотанной старой тряпкой. И когда мы спросили: «Что это такое?» Владелец ответил: «Ничего срашного. Мы заменим тряпку.» И за всё это он просил сущие пустяки, каких-то 900 евро. Плюс надо было внести предоплату 2700евро. Вот так тут условия.
[quote="Colinette":27yur1it] Рынок труда сейчас во Франции — какой-то кошмар, тут ещё куда ни шло… Вот народ и едет. Я здесь кучу людей знаю из Франции, почти все довольны, ибо зарплаты выше, а жизнь дешевле. Всё нормально. Поживут, наберутся опыта, подождут когда во Франции всё устаканится, может и вернутся, если захотят… Делов-то…[/quote:27yur1it]
Да ! В общем-то вы, Colinette, наверное в самую точку попали. Сейчас работу во Франции найти — это все равно, что подвиг Геракла совершить. На своей шкуре испытала… хотя всегда думала, что уж мне-то работу найти — раз плюнуть! Правда и в Канаде мы еще не пытали счастья…
[quote="alxlabs":fjhnlx5g][quote="Олен":fjhnlx5g][quote="alxlabs":fjhnlx5g][quote="Lioleg":fjhnlx5g]Да нет здесь такого пакета[/quote:fjhnlx5g]
Оооо!!! Аааа!!! А мне значит снится… Вам ссылку дать или вы сами найдете?[/quote:fjhnlx5g]
давайте ссылку
[/quote:fjhnlx5g]
windmobile.ca
В Квебеке — только в Гатино. Говрят будет public mobile скоро, у них будут и Монреаль и Квебек.[/quote:fjhnlx5g]
Это смешно. Вот эти вот четыре маленьнкие точки на карте? Буа-га-га-га-га.
http://care.windmobile.ca/Support/Store … cator.aspx
[quote="Terra":1u4ylwhy]… мнение о французах как о заносчивых людях… [/quote:1u4ylwhy]
Ну этим французы всегда славились.
Так сказать по праву колыбели европейской цивилизации-))
Наш преподаватель частенько про это упоминает, и чего-то рассказывает такое типа: «Попробуй только сказать в магазине [СиДи], а не [СэДэ], так могут и послать сразу, типа иди отсюда англичанин хренов» -)))
Хотя я, как турист, никогда особо это не ощущал, но с меня и взятки были гладки, ходит, молчит, иногда деньги платит, чего с него взять? -)))
Ну французы- националисты ещё те.. В Париже никто не мог, а скорее всего и не хотел ничего объяснять, т.к. обращался к ним по английски (франсэ тогда вообще ни слова не знал). А когда жена с сыном были в Диснейленде, так там один тип вообще демонстративно отказался с ними изъясняться, когда к нему сначала обратились по английски, потом по немецки. И это в АМЕРИКАНСКОМ развлекательном парке?..Пусть даже и в Париже. Короче без французского чувтсвуешь себя не как турист, а как иностранец в Москве.
[quote="George Lee":3mtsig6r]Ну французы- националисты ещё те.. В Париже никто не мог, а скорее всего и не хотел ничего объяснять, т.к. обращался к ним по английски (франсэ тогда вообще ни слова не знал). А когда жена с сыном были в Диснейленде, так там один тип вообще демонстративно отказался с ними изъясняться, когда к нему сначала обратились по английски, потом по немецки. И это в АМЕРИКАНСКОМ развлекательном парке?..Пусть даже и в Париже. Короче без французского чувтсвуешь себя не как турист, а как иностранец в Москве.[/quote:3mtsig6r]
Я сразу в парижском Диснейленде на франсэ стал разговаривать с персоналом, хотя, и забыл его к тому моменту основательно — ужел лет 8 прошло после универа, так мне кучу комплементов сделали и не поверили, что я — русский:)))) На самом деле, их можно понять. 1) кругом засилье англофонов 2) они с англичанами «на ножах» уже 857 лет с времен Анжуйской империи 3) просто принято у них снобизм проявлять…
[quote="Terra":z8b0o4ko]А здесь-ты иммигрант, а они ФРАНЦУЗЫ. И речь им квебекская не нравится.[/quote:z8b0o4ko]
А я здесь канадец, а они французы.
И если им не нравится канадская речь, они всегда могут уехать к себе назад во Францию.
Их то понять можно, меня нельзя. Ну не говорил я тогда по французски. Если бы они приехали в Россию или Казахстан и стали бы говорить с нами на известном нам языке, не зная русского, неужели бы мы не ответили? Неприятно немного. Это же их проблемы с англофонами, а я вообще турист, привёз деньги и не успел выучить франсэ. Кстати у франкофонных швейцарцев такого нет: у нас работал один, так безо всяких проблем общались с ним по английски.
Какие-то страсти вы про французов рассказываете. У меня друг работал в Париже около года изъяснялся исключительно на английском никто его из-за этого не притеснял.
[quote="George Lee":31y8vabf]Их то понять можно, меня нельзя. Ну не говорил я тогда по французски. Если бы они приехали в Россию или Казахстан и стали бы говорить с нами на известном нам языке, не зная русского, неужели бы мы не ответили? Неприятно немного. Это же их проблемы с англофонами, а я вообще турист, привёз деньги и не успел выучить франсэ. Кстати у франкофонных швейцарцев такого нет: у нас работал один, так безо всяких проблем общались с ним по английски.[/quote:31y8vabf]
Не обижайтесь и не переживайте уж вы так ! Если с вами не смогли по-английски — так это потому что они сами про себя говорят, что не способны к языкам, даже к английскому. Они говорят с таким акцентом, что понять их очень сложно. Да вы знаете, про Россию я несколько раз тоже самое слышала, что люди не способны объяснить что-либо по-английски. Конечно, кроме молодежи, у которых еще в памяти школьный английский не забылся, а люди повзрослее — подите побробуйте с ними на английском (кроме Москвы, да и то !) изъясниться !
[quote="Colinette":qak7igbq]
Вообще, что больше всего пугает здесь, так это система здравоохранения, всё остальное можно пережить… Но, это страшно, и иногда хочется бежать отсюда сломя голову…[/quote:qak7igbq]
Вот ! Что хотелось бы обсудить в этой теме ! [b:qak7igbq]Colinette[/b:qak7igbq], можете развернуть вашу мысль ?
Меня это очень интересует и настораживает. Я слышала, чтобы узи обыкновенное пройти в больнице, а не в частном кабинете, в Канаде надо ждать полгода. Во Франции — все гораздо быстрее.
По поводу обыкновенных приемов у врачей. Сложно ли попасть к специалисту? Насколько государство компенсирует затраты на консультации или анализы? Платишь из собственного кармана (тогда сколько?) и ждешь, когда тебе вернуться денежки перечислением на счет, как во Франции? Есть ли в Квебеке эквивалент carte vitale?
[quote="Colinette":as6fhsj3]Обучение здесь стоит намного дешевле, чем во Франции. НЕС Paris, кажется 14 000 евро в год, HEC de Montréal — 3500 $, если брать 12 предметов в год. [/quote:as6fhsj3]
Про обучение не надо : университеты во Франции бесплатные, вернее платишь около 300 евро в год.
В университете Лаваль в г.Квебеке, например, парковка стоит 12 долларов в день.
Столовых нет ! Вернее, они есть, но не субсидированные, так что обед там стоит как в ресторане во Франции, около 10 долларов, каждый день не накушаешься.
[quote="Colinette":as6fhsj3] питание (хотя и отвратное) — намного дешевле [/quote:as6fhsj3]
С ЧЕГО ВЗЯЛИ ?! Продукты питания в Квебеке стоят в среднем в 3 раза дороже, чем во Франции !!!!
В Квебеке хлеб стоит 3-4 доллара. Овощи и фрукты от 4 до 8 долл за кг. Бутылка вина от 16 до 20.
Да, да я давно говорю ,что еда в Канаде офигенно дорогая, во Франции
просто бесплатно по сравнению с Канадой. даже проезд в транспорте здесь 2.75, а там 1.20. про курс евро не надо..
Вот и я про что ! Надо, надо об этом писать ! Потому что люди ищут информацию, читают, думают, ехать-не ехать в Канаду, прикидывают свой семейный месячный бюджет.
Так что, повторюсь, продукты питания стоят дорого.
Действительно, проезд в общественном транспорте — ужасно дорогой. В Бордо я платила 0,6 евро, в Квебеке — 2,60 долл.
Если у вас машина — вам нужно [u:2r621z8d]каждый год [/u:2r621z8d]платить за водительские права около 80 $.
Разница в валюте не имеет значения. Представьте, например, свой месячный доход на руки (как пример) в 1600 долл в Канаде или 1600 евро во Франции. Покупательная возможность во Франции гораздо выше.
Про столовые. Их в учебных учереждениях НЕТ. Ни в школах, ни в университетах, ни даже на крупных предприятиях их нет. То есть, ваш ребенок может остаться на время обеда в школе. За это вы будете платить [u:2r621z8d]7$ в день[/u:2r621z8d] и при этом приносить свою еду в школу, разогревать формочки в микроволновках. Эти 7 долларов считаются оплатой продленки (продленного дня) только во время обеда. Так что если 3 ребенка, то надо смело умножать 7 на 3.
Про образование. Есть ли в Квебеке бесплатное высшее образование ? По-моему, нет. В год как минимум обучение в университете Квебека стоит 2500 $.Во Франции есть и в университетах, и в школах инженеров. Тут Colinette писала про HEC (Haute Еcole de Commerce). Но не все же в HEC идут учиться ! И то, что в Монреале эта школа дешевле — это не значит, что статус у нее такой же, как у HEC в Париже. Так что давайте сравним обычное ВУЗовское образование.
Могу ответить на вопрос [b:6l6aehwz]ПОЧЕМУ[/b:6l6aehwz].
я жила во Франции (в Гренобле, час езды от Лиона) два месяца, когда ездила на курсы повышения квалификации по работе. Говорила, к слову, тогда я только на англэ. И ничего страшного, если при этом вы включаете все свое очарование и улыбку во все зубы. Все вам ответят и даже пожелают хорошего вечера.
Тогда я уже знала, что буду начинать процесс иммиграции по квебекской программе. И таки да, у меня было большое удивление, услышать от коренного француза, имеющего свой огромный (по нашим меркам) двухэтажный дом, две машины (по их меркам минимум на семью с детьми), желание тоже иммигрировать в Квебек.
И виной тут не дороговизна жилья (в Гренобле как и в Монреале приблизительно одинаково как на аренду, так и на покупку) и не в дефиците места!! Места в Гренобле предостаточно! Тротуары огромные, так что по ним время от времени ездят машины и паркуются. (парковка по Гренобльским меркам дорогая — 6 евро в день если в центре на платных стоянках). Вобщем не в территориях и не в экологии дело (Гренобль потрясающей красоты место — Альпы окружают его кольцом горной гряды, при этом сам город расположен в долине, ровной как тарелка).
Как сказал этот француз — НЕТ ПЕРСПЕКТИВ. Т.е. если ты не сын директора магазина, если тебе не перешла по наследству булочная/ресторан, если ты не имеешь связей, то дальше менеджера/программиста/дизайнера/учителя/медика тебе не выбиться никогда и ни с каким образованием. Ты никогда не откроешь свою частную клинику, или туристическое агенство, или даже кафешку — все решают ТОЛЬКО СВЯЗИ. Причем упаси Бог тебя об этом сказать громче шепота.. Ты что! Франция демократическая страна, тут все по честному! Из разряда армейского анекдота, сын подполковника спрашивает, — папа, а подполковником я стану? Станешь, сынок, станешь. — А полковником? — Ну что ты, сынок, у него свой сын есть.
Он неплохой программист, но даже программистом ему устроится тяжело! — Сисадмином — всегда пожалуйста, желающих нет. А программеров тоже «пристраивают» по связям. Это же теплая, непыльная работа.. То что наши программеры могут написать за 2-3 дня, по их меркам спокойно можно растянуть на месяц! (куда торопиться?) Никто никуда не торопится, а на работе так уж тем более.. Да, все придут к 9ти, но пока все обойдут каждого с каждым перецелуются, зайдут налить чашечку кофе — уже 10. С 12 до 14 — обеденный перерыв. (ясное дело что перерыв официальный час, но ведь до пиццерии нужно доехать, покурить, потом обратно).. Официально рабочий день до 18.. Но позже 17-30 в офисе не было замечено ни единой души..
А Канада — это растущая, развивающуяся страна. Конечно и там уже многие «рыбные» места заняты, но за счет постоянного прибытия новых людей — у каждого появляется хоть небольшой шанс, но на свой бизнес. И если не в Монреале, то в городах помельче..
Вот так и выходит, что едут осуществить-то, что не удалось осуществить дома. «потому что дома уже все распределено от рождения» (цитата).
По поводу иммиграции во Францию. Сложно, но можно. Причина в том же. Тебя никто не ждет. Однако, если есть действительно сложный проект (например из области программирования). И ты сможешь доказать, что ты реально крутой специалист и ТРУДОГОЛИК (будешь пахать и днем и ночью и по выходным), короче, если ты докажешь, что нанимая тебя фирма сэкономит на 10 сотрудниках — тебя таки да, таки возьмут. Но только лишь тебя ОДНОГО. Про семью забудь на ближайшие 4ре года. Только после 4х лет тебя начнут слушать, что мол — воссаединение, страдают дети бла-бла-бла. Потребуют доказательств с работы, что ты реально такой незаменимый. Но все французы и тебя, и твоих детей (не удивлюсь если и внуков) будут называть — этот русский. Т.е. никогда не станешь гражданином, даже когда получишь гражданство.
Поэтому по возвращению из гарячо любимой Франции, мы окончательно решили ехать в Монреаль.
[quote="Marguerite":38jd07a8]Вот и я про что ! Надо, надо об этом писать ! Потому что люди ищут информацию, читают, думают, ехать-не ехать в Канаду, прикидывают свой семейный месячный бюджет.
Так что, повторюсь, продукты питания стоят дорого.
Действительно, проезд в общественном транспорте — ужасно дорогой. В Бордо я платила 0,6 евро, в Квебеке — 2,60 долл.
Если у вас машина — вам нужно [u:38jd07a8]каждый год [/u:38jd07a8]платить за водительские права около 80 $.
Разница в валюте не имеет значения. Представьте, например, свой месячный доход на руки (как пример) в 1600 долл в Канаде или 1600 евро во Франции. Покупательная возможность во Франции гораздо выше.
Про столовые. Их в учебных учереждениях НЕТ. Ни в школах, ни в университетах, ни даже на крупных предприятиях их нет. То есть, ваш ребенок может остаться на время обеда в школе. За это вы будете платить [u:38jd07a8]7$ в день[/u:38jd07a8] и при этом приносить свою еду в школу, разогревать формочки в микроволновках. Эти 7 долларов считаются оплатой продленки (продленного дня) только во время обеда. Так что если 3 ребенка, то надо смело умножать 7 на 3.
Про образование. Есть ли в Квебеке бесплатное высшее образование ? По-моему, нет. В год как минимум обучение в университете Квебека стоит 2500 $.Во Франции есть и в университетах, и в школах инженеров. Тут Colinette писала про HEC (Haute Еcole de Commerce). Но не все же в HEC идут учиться ! И то, что в Монреале эта школа дешевле — это не значит, что статус у нее такой же, как у HEC в Париже. Так что давайте сравним обычное ВУЗовское образование.[/quote:38jd07a8]
So why the f*ck you’re stuggling in Québec? Непонимаю
Самолёты летают во Францию каждый день. Вперёд и с песней! Или злодейка судьба закинула в такую глушь, прозябать?
Пы.Сы. Можно обратиться к показателям качества жизни http://en.wikipedia.org/wiki/Quality-of-life_index
14 Canada и 25 France
или http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co … ment_Index
8 Canada и 14 France
Не буду я с вами спорить, уважаемые. Я просто констатирую факты для тех, кому пригодится, кто присматривается к Канаде из Франции, вот и все. У меня одной таких знакомых много. Так что, может, будет еще кому интересно.
Итак, вкраце про медицину. Попасть к обычному терапевту (généraliste, он же может стать вашим médecin de famille если очень повезет) очень сложно. Все поликлиники около дома отпинывают со словами: «мы не берем новых клиентов». Посылают в какую-то одну больницу, далеко-далеко (для меня было), в которой берут вот таких неприкаянных, у которых нет médecin de famille.
У них здесь такая же система, как и во Франции, с картой Sécu — называется carte Soleil и также вы оплачиваете только какой-то процент за визит к доктору и за лекарства.
К специалистом я добраться не пыталась.
Про дантистов — отдельная история. Залечить маленькую пломбу — от 120 $, если сложный случай, можно выложить и все 900. Страховкой за зубы не возвращается НИЧЕГО. Есть только mutuelle dentaire — или что-то в этом роде, но это выгодно, когда лечишь зубы постоянно…
И еще, напоследок, хотела написать о телекоммуникационных услугах. За телефон-интернет-телевизор средняя оплата около 100 $. При этом звонить в другие страны (например, в Россию) и даже города Канады бесплатно — не получится.
Сотовая связь тоже недешевая. Forfait около 45 $.
вопрос к тем, кто иммигрировал в Квебек из Франции: вы куда отправляли свои иммиграционные анкеты? в Париж или Вену (гражданство ведь российское, я так понимаю?). как долго заняли этапы- приглашение на интервью, федеральный этап, медицина, визы?
спасибо.
[b:2dvf8rzz]ElenaT[/b:2dvf8rzz], я в Квебеке временный резедент, так что все эти этапы не проходила. Но я спрошу у своей знакомой, которая иммигрировала как résident permanent из Франции, имея только русское гражд-во, и напишу, как только будет ответ.
[quote="Marguerite":1v3yyxn1][b:1v3yyxn1]ElenaT[/b:1v3yyxn1], я в Квебеке временный резедент, так что все эти этапы не проходила. Но я спрошу у своей знакомой, которая иммигрировала как résident permanent из Франции, имея только русское гражд-во, и напишу, как только будет ответ.[/quote:1v3yyxn1]
cпасибо.
[quote="Serg76":iax5r6z8]Да, да я давно говорю ,что еда в Канаде офигенно дорогая, во Франции
просто бесплатно по сравнению с Канадой. даже проезд в транспорте здесь 2.75, а там 1.20. про курс евро не надо..[/quote:iax5r6z8]
Знаете. Такая цена на транспорт была где-то лет десять назад. На данный момент она составляет 1,85 евро. Так вот цена растёт, а качество транспорта нет. Тут основная масса электричек без кондицонера. А представьте довольно-таки частую ситуацию. Поезда часто останавливаются в тонеле, потому что Париж они пересекают под землёй. А когда это лето, жара на улице +40, и это час пик, на постоянке. И стоишь зажатый со всех сторон, и мечтаешь о глотке воздуха. А дышать нечем. А транспортники постоянно бастуют, что зарплаты низкие, требуют ещё поднять цены на проезд. Но о повышении качества они почему-то молчат. Так что на мой взгляд, лучше заплатить немного больше, но ехать с комфортом. На сколько я успел узнать, в Канаде транспорт весь кондиционерами. Или я ошибаюсь?
1.20 евро за поездку , такая цена и сейчас например в Нанте или Анже,
я же не говорю про Париж. Франция -имеется ввиду Франция, не париж, там много городов, не то что в Канаде. и даже если сравнивать с 1.80 все равно это даром.
[quote:3gwq5ahx]Франция демократическая страна, тут все по честному! Из разряда армейского анекдота, сын подполковника спрашивает, — папа, а подполковником я стану? Станешь, сынок, станешь. — А полковником? — Ну что ты, сынок, у него свой сын есть. [/quote:3gwq5ahx]
а что в Канаде, особенно в Квебеке не так??? здесь это даже сильнее развито ,ну если конечно ты не тракер.
Ключевое слово- во Франции нет иммиграции, если бы была, то меня бы здесь не было.
[quote:2g6stcyb]А Канада — это растущая, развивающуяся страна.[/quote:2g6stcyb]
нет ну это уже, из разряда просто вранья. все ведущие компании отсюда уходят, за последние 5 лет, это просто парад закрывающихся предприятий.
[quote="Foxy-lady":6rmbgz1h]Могу ответить на вопрос [b:6rmbgz1h]ПОЧЕМУ[/b:6rmbgz1h].
[/quote:6rmbgz1h]
Фокси, очень хорошо сказано.
Более того, в вашем обосновании можно спокойно поменять слово «Франция» на название любой другой европейской страны и суть будет та же.
Даже, не побоюсь этого сказать, и слово Украина. Как только я отъезжаю дальше 100 км от Киева как вижу аналогичное положение вещей — вся работа, более или менее стоящая только по блату. Если папы мамы нету со связями или с капиталом — так и будешь влачить существование на жалкие полторы тысячи гривен без каких либо перспектив для себя и детей
[quote="Serg76":2wjflwqh][quote:2wjflwqh]Франция демократическая страна, тут все по честному! Из разряда армейского анекдота, сын подполковника спрашивает, — папа, а подполковником я стану? Станешь, сынок, станешь. — А полковником? — Ну что ты, сынок, у него свой сын есть. [/quote:2wjflwqh]
а что в Канаде, особенно в Квебеке не так??? здесь это даже сильнее развито ,ну если конечно ты не тракер.
Ключевое слово- во Франции нет иммиграции, если бы была, то меня бы здесь не было.[/quote:2wjflwqh]
Ну так везде в Европе, не говоря уже о Восточной Европе. И Канада в этом плане (а особенно Квебек) на Европу похожа, а в других планах не похожа, как-то климат, инфраструктура…
Согласен, если бы в Германии давали гражданство через 3 года без отказа от Российского, ни о какой Канаде я бы не думал, особенно Квебеке. Но это в закрытой блатной Европе не светит, поэтому прем в КанадУ.
Судя по всему, единственная страна где кумовство с блатняком развито меньше всего это США. Северный сосед им во всем уступает. Хотя многие необразованные бедные американцы мечтают об иммиграции туда (изза соц обеспечения и бесплатной медицине), но Канаде такие не нужны. И наоборот, образованные Канадцы мечтают свалить оттуда в США, это тоже совершенно очевидно.
Глобальный вывод — Канада (Квебек) лучше для советского человека континентальной консервативной Европы (Германии, Франции) только тем что туда можно попасть из России и получить гражданство. В остальном хуже пожалуй.
Долго обьяснять почему….. лень
но после 10 лет жизни в Канаде если бы мне предложили поменять Канадский паспорт на Французский то послал бы бегать лесом. Имею возможность жить и работать в Штатах, но не хочу, нет такого желания. Правда конечно я не в Квебеке…
[quote="alxlabs":2kfuhmvc]Долго обьяснять почему….. лень
но после 10 лет жизни в Канаде если бы мне предложили поменять Канадский паспорт на Французский то послал бы бегать лесом. Имею возможность жить и работать в Штатах, но не хочу, нет такого желания. Правда конечно я не в Квебеке…[/quote:2kfuhmvc]
А в Монреале долго пожить довелось?
Кроме работы и французского языка были еще какие-то причины переехать в Торонто?
[quote="Marguerite":3184uxuk] Страховкой за зубы не возвращается НИЧЕГО. .[/quote:3184uxuk]
)
Как это?
Если работаешь — и суммы покрытия бывают весьма приличные, и % который платит страховая….
И пломбу можно за 80 долл найти, официально и легально… ([size=75:3184uxuk]мои 2 тьфу-тьфу на месте[/size:3184uxuk]…)
Детям до 9 (10? не знаю) — бесплатно… (позавчера доча приятелей хвасталась отремонтированными зубками
[quote="Siebel":3v4tv6hr][quote="alxlabs":3v4tv6hr]Долго обьяснять почему….. лень
но после 10 лет жизни в Канаде если бы мне предложили поменять Канадский паспорт на Французский то послал бы бегать лесом. Имею возможность жить и работать в Штатах, но не хочу, нет такого желания. Правда конечно я не в Квебеке…[/quote:3v4tv6hr]
А в Монреале долго пожить довелось?
потом нашлась работав Торонто
Кроме работы и французского языка были еще какие-то причины переехать в Торонто?[/quote:3v4tv6hr]несколько недель
[quote="Serg76":1q3mou7z][quote:1q3mou7z]А Канада — это растущая, развивающуяся страна.[/quote:1q3mou7z]
нет ну это уже, из разряда просто вранья. все ведущие компании отсюда уходят, за последние 5 лет, это просто парад закрывающихся предприятий.[/quote:1q3mou7z]
Таки Канада весьма неплохо себя чуствует сейчас. Какие компании уходят из Канады я не знаю (может подскажите, а?).
Знаю только, что канадские банки весьма активно скупают штатовские.
Все эти Кристи и Рисеч-ин-Моушн весьма активны в штатах. Да и в остальном мире также.
ну смотрите новости, читайте в интернете канадские новости.
щас так по памяти из последних, громких закрытий , помню_ Электролюкс-1300 человек, ликвидируется, Мерк-1500 человек(остается только дистрибьтор) было стало 350-400. Какой то нефтеперегонный заводик(рафинери) здесь не так давно закрылся, не помню точно, вроде Эссо. Около двух лет назад, какое то предприятие в квебеке изготавливали сапоги, около 700 человек, закрылись, не выдерживают конкуренции с Китаем. Вся швейная промышленность скопытилась, но это уже давно. Да много чего еще, помотрите об этом много говорят в местных новостях. И это все не капля в море для страны с таким маленьким населением.
[quote="Serg76":1qic4i4l]…..
Около двух лет назад, какое то предприятие в квебеке изготавливали сапоги, около 700 человек, закрылись, не выдерживают конкуренции с Китаем. Вся швейная промышленность скопытилась, но это уже давно. Да много чего еще, помотрите об этом много говорят в местных новостях. И это все не капля в море для страны с таким маленьким населением.[/quote:1qic4i4l]
Какое-то закрылось, какое-то открылось…
Безработица вроде как держится на уровне 8%. Уже года 3-4 как.
[quote="ElenaT":22751yl2]вопрос к тем, кто иммигрировал в Квебек из Франции: вы куда отправляли свои иммиграционные анкеты? в Париж или Вену (гражданство ведь российское, я так понимаю?). как долго заняли этапы- приглашение на интервью, федеральный этап, медицина, визы?
спасибо.[/quote:22751yl2]
Ответ для [b:22751yl2]ЕленыТ [/b:22751yl2]: Моя подруга делала все через представительство Квебека и канадское посольство в Париже. Реально сделать за год. Кстати ! Я лично писала в Посольство Канады в Париже, телефонной связи с ними нет, а на мыл они отвечают. Так что дерзайте ! И Удачи !
[quote="Foxy-lady":zt0k6dl2] я жила во Франции (в Гренобле, час езды от Лиона) два месяца, когда ездила на курсы повышения квалификации по работе. Говорила, к слову, тогда я только на англэ.[/quote:zt0k6dl2]
Не люблю на форумах жевать и пережевывать чьи-то мнения, но извините, если человек только на «англэ» говорил, то как вообще можно о стране что-то узнать, чтобы потом давать развернутые ответы на вопрос ПОЧЕМУ.
Теперь о связях, [b:zt0k6dl2]Foxy-lady[/b:zt0k6dl2]… Вы знаете, мы по приезду в Квебек посетили организованное мэрией знакомство с городом. Так вот [u:zt0k6dl2]настоящая квебечка-наш гид- нам посоветывала налаживать связи и искать работу по связям[/u:zt0k6dl2] !!! Ибо по ее словам 60% рабочих мест находятся именно так. И говорила она это не шепотом, а громко советуя ! Призывала искать друзей на досугах, в кружках, создавать ее собственными словами réseau de connaissances !!!
Но давайте немного позитива : конечно, в Квебеке с работой проще, чем во Франции. И потом — люди здесь, в Квебеке, на самом деле оооочень услужливые и доброжелательные ! нет фальшивого французского лицемерия ! Это очень сильно чувствуется в сравнении с Францией.
по «официальной» статистиле , когда я ходил на курсы по помощи в трудоустройстве (в Торонто) 92% вакансий не публикуются — заполняются «по связям»
[quote="alxlabs":1p2iaj9p] несколько недель
потом нашлась работав Торонто[/quote:1p2iaj9p]
Ну это дело святое. Работой нельзя разбрасываться. Где предложат — туда и поедем, если она будет того стоить
[quote="Marguerite":asxbcbfb][quote="ElenaT":asxbcbfb]вопрос к тем, кто иммигрировал в Квебек из Франции: вы куда отправляли свои иммиграционные анкеты? в Париж или Вену (гражданство ведь российское, я так понимаю?). как долго заняли этапы- приглашение на интервью, федеральный этап, медицина, визы?
спасибо.[/quote:asxbcbfb]
Ответ для [b:asxbcbfb]ЕленыТ [/b:asxbcbfb]: Моя подруга делала все через представительство Квебека и канадское посольство в Париже. Реально сделать за год. Кстати ! Я лично писала в Посольство Канады в Париже, телефонной связи с ними нет, а на мыл они отвечают. Так что дерзайте ! И Удачи ![/quote:asxbcbfb]
Адрес представительства Квебека в Париже: 87-89, rue Boétie 75008 Paris. И телефон: +33153934545
[quote="Marguerite":12nega4b]
За телефон-интернет-телевизор средняя оплата около 100 $. При этом звонить в другие страны (например, в Россию) и даже города Канады бесплатно — не получится.
[/quote:12nega4b]
Вы просто не искали варианты. Еще как получится!
[quote="Foxy-lady":dqf81dr6]
Как сказал этот француз — НЕТ ПЕРСПЕКТИВ. Т.е. если ты не сын директора магазина, если тебе не перешла по наследству булочная/ресторан, если ты не имеешь связей, то дальше менеджера/программиста/дизайнера/учителя/медика тебе не выбиться никогда и ни с каким образованием. Ты никогда не откроешь свою частную клинику, или туристическое агенство, или даже кафешку — все решают ТОЛЬКО СВЯЗИ. Причем упаси Бог тебя об этом сказать громче шепота.. Ты что! Франция демократическая страна, тут все по честному! Из разряда армейского анекдота, сын подполковника спрашивает, — папа, а подполковником я стану? Станешь, сынок, станешь. — А полковником? — Ну что ты, сынок, у него свой сын есть.
Он неплохой программист, но даже программистом ему устроится тяжело! — Сисадмином — всегда пожалуйста, желающих нет. А программеров тоже «пристраивают» по связям. Это же теплая, непыльная работа.. То что наши программеры могут написать за 2-3 дня, по их меркам спокойно можно растянуть на месяц! (куда торопиться?) Никто никуда не торопится, а на работе так уж тем более.. Да, все придут к 9ти, но пока все обойдут каждого с каждым перецелуются, зайдут налить чашечку кофе — уже 10. С 12 до 14 — обеденный перерыв. (ясное дело что перерыв официальный час, но ведь до пиццерии нужно доехать, покурить, потом обратно).. [/quote:dqf81dr6]
Да, именно такое же впечатление у меня сложилось после нескольких месяцев жизни во Франции, а также из рассказов проживших там гораздо дольше.
[quote="Serg76":1bwbx0h8][quote:1bwbx0h8]А Канада — это растущая, развивающуяся страна.[/quote:1bwbx0h8]
нет ну это уже, из разряда просто вранья. все ведущие компании отсюда уходят, за последние 5 лет, это просто парад закрывающихся предприятий.[/quote:1bwbx0h8]
Простите, я в Канаду еще только собираюсь. А цитировала слова и предпосылки [b:1bwbx0h8]француза[/b:1bwbx0h8], который называл эти причины. Возможно что «везде хорошо, где нас нет». Но он подчеркивал, что если не Монреаль, то в мелком городе открыть свой маленький бар — он думает что в Канаде было бы на порядок проще, чем во Франции, где «маленькие» города остались только в горной местности..
Если можете, чтобы не быть голословными, расскажите, какие предприятия закрываются и почему. (лично мне очень интересно)
[quote="Serg76":3lvbh6pi]ну смотрите новости, читайте в интернете канадские новости.
щас так по памяти из последних, громких закрытий , помню_ Электролюкс-1300 человек, ликвидируется, Мерк-1500 человек(остается только дистрибьтор) было стало 350-400. Какой то нефтеперегонный заводик(рафинери) здесь не так давно закрылся, не помню точно, вроде Эссо. Около двух лет назад, какое то предприятие в квебеке изготавливали сапоги, около 700 человек, закрылись, не выдерживают конкуренции с Китаем. Вся швейная промышленность скопытилась, но это уже давно. Да много чего еще, помотрите об этом много говорят в местных новостях. И это все не капля в море для страны с таким маленьким населением.[/quote:3lvbh6pi]
Простите, такие цифры — просто смешно) Есть такой город на Украине — Макеевка. В прошлом году закрылись основные заводы Макеевский Металлургический завод им.Кирова и коксохим — более 10 000 человек. При населении всего 500 000. (Про остальные сокращения бессмысленно писать.) Про то что из-за «переделов» сожгли центральный универмаг (но это пару лет назад) и кинотеатр «Эру» и кинотеатр им.Кирова и вот буквально недавно 20 января на территории «Макеевуголь» два взрыва с угрозами продолжать взрывать дальше.. Безработный в Макеевке каждый второй, если не больше. Отсюда и преступность, и брошенные бездомные дети..
Извините что перешла на тему Украины, это так.. для понимания, что значит повальное закрытие предприятий.. Когда кроме как на рынок — больше на работу некуда пойти. И стоять мерзнуть целый день в лучшем случае за 10 баксов!!
Вобщем вы только подчеркнули то, что в Монреале все не так уж плохо. Что-то закрывается, что-то открывается, но шанс есть. А здесь с новым законодательством, которое направлено на тотальное подавление среднего бизнеса — шансов (без связей) нет.
это не смешно, вы знаете скольнаселения в Канаде, и сколько в Украине. из населения Канады надо вычесть значительную часть , недавних иммигрантов, которые не вовлечены в местное общество.
То что я назвал это огромные цыфры для Канады. И
Где вы видели в Канаде малые города? Вы едете в страну под названием Монреаль, все остальное это маленькие деревушки, Квебек сити не считается. Я просто хотел сказать не надо идеализировать КанадО.
Хотя я не настаиваю, если хотите можете и дальше считать Канадо завитой и культурной страной. И потом Украина это не показатель, у неё возраст молодой, и вообще там столько перепетий было за последние даже 20 лет.
[quote="Marguerite":1e4n332p][quote="Foxy-lady":1e4n332p] я жила во Франции (в Гренобле, час езды от Лиона) два месяца, когда ездила на курсы повышения квалификации по работе. Говорила, к слову, тогда я только на англэ.[/quote:1e4n332p]
Не люблю на форумах жевать и пережевывать чьи-то мнения, но извините, если человек только на «англэ» говорил, то как вообще можно о стране что-то узнать, чтобы потом давать развернутые ответы на вопрос ПОЧЕМУ.
Но давайте немного позитива : конечно, в Квебеке с работой проще, чем во Франции. И потом — люди здесь, в Квебеке, на самом деле оооочень услужливые и доброжелательные ! нет фальшивого французского лицемерия ! Это очень сильно чувствуется в сравнении с Францией.[/quote:1e4n332p]
нет это Вы меня извините. Английский язык все еще является международным. И в сфере IT, в которой я работаю — он таки да, приоритеней чем французский. Поэтому все программисты (50 человек на Teamlog в подразделении hp) общались со мной на английском свободно. Несколько человек добровольно взялись меня подтягивать по французскому, так что пара месяцев не прошли даром. И дружелюбная обстановка вполне помогла узнать французскую кухню и найти друзей. Можно сказать, что к концу двух месяцев я была уже «своя в доску», когда уезжала — девчонки плакали (это не просто слова). Все приглашали приезжать, и приглашения до сих пор в силе. Не знание французского восполняется открытостью и желанием чем-то поделиться, что-то узнать взамен. Так что по поводу лицимерия — это вы зря. (Лицимерят только начальники или менеджеры высокого звена, а простые равные вам работяги — им это ни к чему). Есть во Франции замечательные, открытые люди, которые и в горы кататься на лыжах вас отвезут, и дома встретят и отогреют как родных, и поедут с вами на великах показать и рассказать.. Думаю что такие люди есть во всех странах, просто их трудно найти. Мне — повезло.
[quote="Serg76":pbcnbsgg]это не смешно, вы знаете скольнаселения в Канаде, и сколько в Украине. из населения Канады надо вычесть значительную часть , недавних иммигрантов, которые не вовлечены в местное общество.
То что я назвал это огромные цыфры для Канады. И
Где вы видели в Канаде малые города? Вы едете в страну под названием Монреаль, все остальное это маленькие деревушки, Квебек сити не считается. Я просто хотел сказать не надо идеализировать КанадО.
Хотя я не настаиваю, если хотите можете и дальше считать Канадо завитой и культурной страной. И потом Украина это не показатель, у неё возраст молодой, и вообще там столько перепетий было за последние даже 20 лет.[/quote:pbcnbsgg]
не могу понять — это вы цифры по всей Канаде приводили, или только по 4х миллионному Монреалю и окрестностям.
(думаю что правильнее всего было бы сравнивать % по безработице, но в Украине реальных процентов никто не пишет)
Ну и страсти вы, [b:2eljqm0n]Foxy Lady[/b:2eljqm0n], про Украину рассказываете ! Остается пожелать удачи в ваших начинаниях и иммиграции в том числе, если вы ее планируете. Тем, кто приехал с Украины, как правило, здесь нравится. Только давайте в этой теме больше писать про Францию и Канаду
