Здравствуйте, пожалуйста подскажите какая причина отказов в CSQ? Можно ответить на словах или сылочку бросить. [b:zsump6ky][color=red:zsump6ky]Переживаю.[/color:zsump6ky][/b:zsump6ky] Спасибо.
Почему ОТКАЗ?
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Dantist_Olga":1doa7qpv]Здравствуйте, пожалуйста подскажите какая причина отказов в CSQ? Можно ответить на словах или сылочку бросить. [b:1doa7qpv][color=red:1doa7qpv]Переживаю.[/color:1doa7qpv][/b:1doa7qpv] Спасибо.[/quote:1doa7qpv]
Куча причин. Недобор баллов. Что угодно. Опишите свою ситуацию детально, чтобы мы могли вам помочь.
[quote="Dantist_Olga":vm9izps9]Здравствуйте, пожалуйста подскажите какая причина отказов в CSQ? Можно ответить на словах или сылочку бросить. [b:vm9izps9][color=red:vm9izps9]Переживаю.[/color:vm9izps9][/b:vm9izps9] Спасибо.[/quote:vm9izps9]
Первая — не набрано необходимое количество баллов.
Вторая — отсутствие намерений жить в Квебеке.
Вроде все, исчерпывающий список. Правда есть еще причины, по которым могут отказать федералы.
Первая — криминальное прошлое и потенциальная угроза безопасности Канады.
Вторая — неудовлетворительное состояние здоровья.
Тоже вроде исчерпывающий список.
По таким причинам, как «левша», «нетрадиционной сексуальной ориентации», «голубоглазый», «морда кривая», «противный голос», «немытая голова» и т.д. не отказывают
Вроде бы еще такая: баллов достаточно, но нет языков. Или опять же достаточно баллов, но нет образования и опыта. Могу конечно ошибаться.
[quote="kartes":2x2qkuj4]Вроде бы еще такая: баллов достаточно, но нет языков. Или опять же достаточно баллов, но нет образования и опыта. Могу конечно ошибаться.[/quote:2x2qkuj4]
Точно так же если вы набираете баллы без образования — ну и молодцы.
Если нет языков — нет и баллов. Возьмите в руки гриль и попробуйте набрать необходимый минимум без языков. Вот как сложите такой паззл — так расскажите и нам
Откажут же вам исключительно из-за недобора баллов. Хотя незнание языка вполне может привести ко второй из озвученных причин. Если вы не выучили французский ни на каком уровне, значит вы в Квебек и не собираетесь. Что вполне позволяет вам отказать «за отсутствие намерений»
[quote="kartes":19purpei]Вроде бы еще такая: баллов достаточно, но нет языков. Или опять же достаточно баллов, но нет образования и опыта. Могу конечно ошибаться.[/quote:19purpei]
Не совсем точно — баллов достаточно, но баллы считаются поэтапно (поправьте знающие, как это называется), и на каком-то этапе баллов не достаточно.
Например: общая сумма баллов достаточная, но большинство из баллов набирается за счет детей, родственников в Квебеке, пребывания в Квебеке. А за языки, специальности и опыт практически ничего не набираете — тогда будет отказ.
[quote="Dantist_Olga":6iobwdzm][b:6iobwdzm][color=red:6iobwdzm]Переживаю.[/color:6iobwdzm][/b:6iobwdzm] Спасибо.[/quote:6iobwdzm]
Своими переживаниями вы можете навредить только самому себе, машину на жалость не пробьешь.
Это машина. Которая работает по четкому и кристальному алгоритму: набраны баллы — есть сертификат, не набраны баллы — нет сертификата. Как набираются баллы — есть тоже вполне четкий гриль с детальнейшим описанием что и куда. И как всякой машине ей ваши переживания до фени
[quote="UncleHo":1g5du5l5][quote="kartes":1g5du5l5]Вроде бы еще такая: баллов достаточно, но нет языков. Или опять же достаточно баллов, но нет образования и опыта. Могу конечно ошибаться.[/quote:1g5du5l5]
Точно так же если вы набираете баллы без образования — ну и молодцы.
Если нет языков — нет и баллов. Возьмите в руки гриль и попробуйте набрать необходимый минимум без языков. Вот как сложите такой паззл — так расскажите и нам
Откажут же вам исключительно из-за недобора баллов. Хотя незнание языка вполне может привести ко второй из озвученных причин. Если вы не выучили французский ни на каком уровне, значит вы в Квебек и не собираетесь. Что вполне позволяет вам отказать «за отсутствие намерений»[/quote:1g5du5l5]
Как писал выше, если у Вас двое детей до 12, вы обучались в Квебеке, у Вас есть там родственники, имеете официальное предложение на работу — то даже не имея образования, опыта, и не владея французским Вы все равно баллы наберёте, но получите отказ. Вот Вам и собранный пазл — баллов хватает, а отказ обеспечен.
[quote="Linko":3deee48t][quote="kartes":3deee48t]Вроде бы еще такая: баллов достаточно, но нет языков. Или опять же достаточно баллов, но нет образования и опыта. Могу конечно ошибаться.[/quote:3deee48t]
Не совсем точно — баллов достаточно, но баллы считаются поэтапно (поправьте знающие, как это называется), и на каком-то этапе баллов не достаточно.
Например: общая сумма баллов достаточная, но большинство из баллов набирается за счет детей, родственников в Квебеке, пребывания в Квебеке. А за языки, специальности и опыт практически ничего не набираете — тогда будет отказ.[/quote:3deee48t]
Это система «промежуточных финишов». На каждом из трех (вроде как) промежуточных рубежах вы должны набрать свой необходимый минимум. Что отражает важность тех или иных факторов для иммиграционного процесса. И если у вас много детей и родственников, но к первому финишу вы пришли с недобором — то это и есть то самое «не набрали баллов». Суть остается та же: есть баллы — есть серт, нет баллов — нету серта.
[quote="Linko":3v6yjss0][quote="kartes":3v6yjss0]Вроде бы еще такая: баллов достаточно, но нет языков. Или опять же достаточно баллов, но нет образования и опыта. Могу конечно ошибаться.[/quote:3v6yjss0]
Не совсем точно — баллов достаточно, но баллы считаются поэтапно (поправьте знающие, как это называется), и на каком-то этапе баллов не достаточно.
Например: общая сумма баллов достаточная, но большинство из баллов набирается за счет детей, родственников в Квебеке, пребывания в Квебеке. А за языки, специальности и опыт практически ничего не набираете — тогда будет отказ.[/quote:3v6yjss0]
Что мне казалось — так это то, что как раз-таки дети, возраст и родственники — они вместе с образованием считаются на первом этапе? Или и вправду есть ещё «подэтапы»?
Кто у нас тут дока?
[quote="UncleHo":1onznoo0]Это система «промежуточных финишов». На каждом из трех (вроде как) промежуточных рубежах вы должны набрать свой необходимый минимум. Что отражает важность тех или иных факторов для иммиграционного процесса. И если у вас много детей и родственников, но к первому финишу вы пришли с недобором — то это и есть то самое «не набрали баллов». Суть остается та же: есть баллы — есть серт, нет баллов — нету серта.[/quote:1onznoo0]
Это для Вас всё так очевидно — а половина форумчан даже и не подозревают о том, что можно получить «недобор баллов», при этом в общей сложности набрав достаточное количество.
[quote="Ttuuttaa":1j0kcmw3][quote="Linko":1j0kcmw3][quote="kartes":1j0kcmw3]Вроде бы еще такая: баллов достаточно, но нет языков. Или опять же достаточно баллов, но нет образования и опыта. Могу конечно ошибаться.[/quote:1j0kcmw3]
Не совсем точно — баллов достаточно, но баллы считаются поэтапно (поправьте знающие, как это называется), и на каком-то этапе баллов не достаточно.
Например: общая сумма баллов достаточная, но большинство из баллов набирается за счет детей, родственников в Квебеке, пребывания в Квебеке. А за языки, специальности и опыт практически ничего не набираете — тогда будет отказ.[/quote:1j0kcmw3]
Что мне казалось — так это то, что как раз-таки дети, возраст и родственники — они вместе с образованием считаются на первом этапе? Или и вправду есть ещё «подэтапы»?
Кто у нас тут дока?[/quote:1j0kcmw3]
Баллы считаются ТОЛЬКО НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ (этап Вены). На федералке уже баллы не считаются. Но, к удивлению многих, существуют ещё и «подэтапы».
[quote="Ttuuttaa":2d4aov4u]Что мне казалось — так это то, что как раз-таки дети, возраст и родственники — они вместе с образованием считаются на первом этапе? Или и вправду есть ещё «подэтапы»?[/quote:2d4aov4u]
А вы что, гриль не читали совсем? Это же самое первое, с чего вообще начинается иммиграционный процесс. Не с форума, не с советов неизвестных ников, а с чтения [b:2d4aov4u]официальных[/b:2d4aov4u] документов. Из которых ясно следует, что дети, родственники, домашние животные и посещение иностранных государств — это приятный бонус к необходимому минимуму «возраст-образование-опыт работы-языки»
[quote="UncleHo":3g8iswcn][quote="kartes":3g8iswcn]Вроде бы еще такая: баллов достаточно, но нет языков. Или опять же достаточно баллов, но нет образования и опыта. Могу конечно ошибаться.[/quote:3g8iswcn]
Точно так же если вы набираете баллы без образования — ну и молодцы.
Если нет языков — нет и баллов. Возьмите в руки гриль и попробуйте набрать необходимый минимум без языков. Вот как сложите такой паззл — так расскажите и нам
Откажут же вам исключительно из-за недобора баллов. Хотя незнание языка вполне может привести ко второй из озвученных причин. Если вы не выучили французский ни на каком уровне, значит вы в Квебек и не собираетесь. Что вполне позволяет вам отказать «за отсутствие намерений»[/quote:3g8iswcn]
Судя по Вашему немного ироничному и безапелляционному комментарию, Вы большой специалист в этой области.
Беру гриль и вбиваю [b:3g8iswcn][u:3g8iswcn]свои реальные[/u:3g8iswcn][/b:3g8iswcn] данные(на семью 2+3): образование,область образования, стаж, возраст, 3 детей+ финансовая независимость, нулевые англе и франсе, 0 за адаптацию=65. Вуаля! Вы меня обнадежили!
Кроме того в гриле написано проходной минимум для образования — 2 балла!
[quote="Linko":1taq82tl]
Как писал выше, если у Вас двое детей до 12, [b:1taq82tl] вы обучались в Квебеке, у Вас есть там родственники, имеете официальное предложение на работу [/b:1taq82tl] — то даже не имея образования, опыта, и не владея французским Вы все равно баллы наберёте, но получите отказ. Вот Вам и собранный пазл — баллов хватает, а отказ обеспечен.[/quote:1taq82tl]
C образованием в Квебеке с родственниками и реальным предложением работы отказа быть не может.
1. Образование ихнее значит найдешь быстро работу
2. Если сразу не найдешь родственники помогут найти и протянуть пока найдешь работу
3. У вас уже реальное предложение работы вам стараются быстрей делать док-и что-бы вы не потеряли работу а работали и платили налоги…
Но если у вас лично было описанная вами ситуация значит дело было в другом.
Тут на форуме был еще случай когда на интервью парень много и хорошо говорил на фр. но в основном о том как он будет доучивать/учить новые специальности и ему отказали сказав что для учебы есть другая программа иммиграции.
[quote="UncleHo":mj991ssh][b:mj991ssh]А вы что, гриль не читали совсем? Это же самое первое, с чего вообще начинается иммиграционный процесс. [/b:mj991ssh]Не с форума, не с советов неизвестных ников, а с чтения [b:mj991ssh]официальных[/b:mj991ssh] документов. [/quote:mj991ssh]
+1000000!
Квебекская программа иммиграции отличается своим субъективизмом в отличие от других аналогичных программ иммиграции в Канаду. Можно набрать баллы но пролететь, если офицеру покажется что вы не адаптабельны и сядете на шею государству или по причине уже указанной выше, неувязки с целями этой программы(например офицеру покажется что вы едите туда учиться). Так что набор баллов это не гарантия получения сертификата,нужно учитывать намного больше факторов чем те которые мы видим в гриле. Нужно соответствовать программе и доказать что ты там адаптируешься.
[quote="UncleHo":3ijey1pp][quote="Ttuuttaa":3ijey1pp]Что мне казалось — так это то, что как раз-таки дети, возраст и родственники — они вместе с образованием считаются на первом этапе? Или и вправду есть ещё «подэтапы»?[/quote:3ijey1pp]
А вы что, гриль не читали совсем? Это же самое первое, с чего вообще начинается иммиграционный процесс. Не с форума, не с советов неизвестных ников, а с чтения [b:3ijey1pp]официальных[/b:3ijey1pp] документов. Из которых ясно следует, что дети, родственники, домашние животные и посещение иностранных государств — это приятный бонус к необходимому минимуму «возраст-образование-опыт работы-языки»[/quote:3ijey1pp]
Не читала…когда я процесс проходила — интернет только у КГБшников был…
Но вот начинаю, в смысле читать.
Я хотела убедиться, что всякие там «лирические связи» с Квебеком всё-же учитываются при подсчете баллов для [b:3ijey1pp]приглашения[/b:3ijey1pp] на интервью. Меня смутило упоминание о неких «подэтапах». И это вообщем-то логично. — Засчитать 3 балла за родство. У родственника, особенно близкого, намного определеннее мотивация и ему не надо плести офицеру чушь про заочную любовь к экологии Квебека.
[quote="symba":us52yfg2]C образованием в Квебеке с родственниками и реальным предложением работы отказа быть не может.
1. Образование ихнее значит найдешь быстро работу
2. Если сразу не найдешь родственники помогут найти и протянуть пока найдешь работу
3. У вас уже реальное предложение работы вам стараются быстрей делать док-и что-бы вы не потеряли работу а работали и платили налоги…
Но если у вас лично было описанная вами ситуация значит дело было в другом.
Тут на форуме был еще случай когда на интервью парень много и хорошо говорил на фр. но в основном о том как он будет доучивать/учить новые специальности и ему отказали сказав что для учебы есть другая программа иммиграции.[/quote:us52yfg2]
Это Вы высказали своё субъективное мнение. Просто откройте официальное руководство по подсчету и посмотрите, что и как учитывается. Существует минимум «возраст+образование+специальность+опыт». И если по этим критериям Вы не набираете нужное кол-во баллов — то ничего не светит.
Единственное, может быть я ошибся по поводу официального предложения о работе.
А остальные факты легко опровержимы:
[i:us52yfg2]1. Образование ихнее значит найдешь быстро работу[/i:us52yfg2]
А если их образование — то значит Вы получаете баллы и за диплом, и за образование, а мы говорим о ситуации, когда нет баллов за образование. Под словами «Вы обучали в Квебеке» я имел ввиду баллы за пребывание в Квебеке более 5 месяцев (это скорее всего какие-то курсы, чем колледж/универ).
[i:us52yfg2]2. Если сразу не найдешь родственники помогут найти и протянуть пока найдешь работу[/i:us52yfg2]
Если бы это было так — то не было бы отказов по гостевым визам. Они ведь боятся не того, что Вы не сможете найти работу, а того, что будете нелегально работать. Отсюда и логика — если у Вас на родине нет стажа — значит Вы работали неофициально, что будете продолжать делать и в Канаде.
[quote="NIK-1980":1cbw8oz8]Квебекская программа иммиграции отличается своим субъективизмом в отличие от других аналогичных программ иммиграции в Канаду. Можно набрать баллы но пролететь, если офицеру покажется что вы не адаптабельны и сядете на шею государству или по причине уже указанной выше, неувязки с целями этой программы(например офицеру покажется что вы едите туда учиться). Так что набор баллов это не гарантия получения сертификата,нужно учитывать намного больше факторов чем те которые мы видим в гриле. Нужно соответствовать программе и доказать что ты там адаптируешься.[/quote:1cbw8oz8]
Из всех подобных примеров встречал только вариант, когда отказывали из-за подозрения в фиктивном браке.
Ну и соответственно, если раскусили, что едете с целью учиться — то отказ обеспечен, для этих целей есть другие программы. Но с подобными случаями не знаком.
И вообще все эти примеры можно считать не как «намного больше факторов», а как «нарушение правил игры».
Зато знаю, были случаи, когда врачам офицер говорил: «Адаптироваться Вам там будет практически нереально, но я не могу Вам отказать, т.к. Вы соответствуете всем критериям и набираете необходимое кол-во баллов».
[quote="Ttuuttaa":2npcl0nz]У родственника, особенно близкого, намного определеннее мотивация и ему не надо плести офицеру чушь про заочную любовь к экологии Квебека.[/quote:2npcl0nz]
Хоть у человека и есть родственник, но если у него нет опыта и образования, и он уже старик — то зачем он нужен государству, просто чтобы сидеть на соц.помощи?
А вот если человек удовлетворяет критериям по образованию, специальности и т.п., то естественно наличие родственника — это только плюс.
[quote="Linko":4zyna6wg][quote="Ttuuttaa":4zyna6wg]У родственника, особенно близкого, намного определеннее мотивация и ему не надо плести офицеру чушь про заочную любовь к экологии Квебека.[/quote:4zyna6wg]
Хоть у человека и есть родственник, но если у него нет опыта и образования, и он уже старик — то зачем он нужен государству, просто чтобы сидеть на соц.помощи?
А вот если человек удовлетворяет критериям по образованию, специальности и т.п., то естественно наличие родственника — это только плюс.[/quote:4zyna6wg]
Ну мы не берем крайности. И дискуссия не ради дискуссии.
Вот я когда заполняю все эти считалки, что форумскую, что министерскую, там просто и непонятно — где «подэтапы». Вот по «нашей» считалке :
пп.1.1-1.3 — возраст, дети
пп.2.1-2.3 — образование, специальность, стаж
пп.3.1-3.2 — языки
пп.4
пп.5- «причастность к Квебеку
Т.е. для приглашения на интервью используются баллы (условно) только 1-3 (возраст, профессия, языки)?
Кажись вчиталась…Минимальный балл по профпригодности, минимальный — для допуска на интервью…Т.е. до определенного соотношения можно «коррелировать»
[quote="NIK-1980":1xnrpvbg]Квебекская программа иммиграции отличается своим субъективизмом в отличие от других аналогичных программ иммиграции в Канаду. Можно набрать баллы но пролететь, если офицеру покажется что вы не адаптабельны и сядете на шею государству или по причине уже указанной выше, неувязки с целями этой программы(например офицеру покажется что вы едите туда учиться). Так что набор баллов это не гарантия получения сертификата,нужно учитывать намного больше факторов чем те которые мы видим в гриле. Нужно соответствовать программе и доказать что ты там адаптируешься.[/quote:1xnrpvbg]
А если наоборот? т.е. очевидно, что человек нормально сможет адаптироватся в Квебеке, однако балов по тому то, потому то недобирает. Конкретно мой случай из за котрого я переживаю уже 3 месяца. Диплом Каменщик+сварщик , ну что я там работу ненайду на стройке что ли? а нет же…именно две профессии в одном дипломе могут незасчитаться.
[quote="Linko":2i02uzm6]
Баллы считаются ТОЛЬКО НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ (этап Вены). На федералке уже баллы не считаются. Но, к удивлению многих, существуют ещё и «подэтапы».[/quote:2i02uzm6]
Но на федеральном этапе проверяют соответствие кандидата требованиям сертификата и это точно
[quote="Tomas":3m0v17h7][quote="Linko":3m0v17h7]
Баллы считаются ТОЛЬКО НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ (этап Вены). На федералке уже баллы не считаются. Но, к удивлению многих, существуют ещё и «подэтапы».[/quote:3m0v17h7]
Но на федеральном этапе проверяют соответствие кандидата требованиям сертификата и это точно[/quote:3m0v17h7]
А это как? Т.е. если вдруг я к федеральному этапу забыл французский — меня лишат сертификата?
[quote="Linko":232kzxd2][quote="NIK-1980":232kzxd2]Квебекская программа иммиграции отличается своим субъективизмом в отличие от других аналогичных программ иммиграции в Канаду. Можно набрать баллы но пролететь, если офицеру покажется что вы не адаптабельны и сядете на шею государству или по причине уже указанной выше, неувязки с целями этой программы(например офицеру покажется что вы едите туда учиться). Так что набор баллов это не гарантия получения сертификата,нужно учитывать намного больше факторов чем те которые мы видим в гриле. Нужно соответствовать программе и доказать что ты там адаптируешься.[/quote:232kzxd2]
Из всех подобных примеров встречал только вариант, когда отказывали из-за подозрения в фиктивном браке.
Ну и соответственно, если раскусили, что едете с целью учиться — то отказ обеспечен, для этих целей есть другие программы. Но с подобными случаями не знаком.
И вообще все эти примеры можно считать не как «намного больше факторов», а как «нарушение правил игры».
Зато знаю, были случаи, когда врачам офицер говорил: «Адаптироваться Вам там будет практически нереально, но я не могу Вам отказать, т.к. Вы соответствуете всем критериям и набираете необходимое кол-во баллов».[/quote:232kzxd2]
Нарушения правил игры это совокупность объективных факторов,но есть субъективные и они все опираются в критерий адаптации в широкой интерпретации и анализе каждого конкретного случая. Например встречал случай,люди с нулевыми специальностями и профессиями+3 детей,офицер в конце интервью прямо сказал что вы благодаря детям баллы набираете,но у меня нет гарантий что вы не сядете на шею государству(вэлфер) и я вынужден вам отказать.
[quote="tu-154b":xzghy62a][quote="NIK-1980":xzghy62a]Квебекская программа иммиграции отличается своим субъективизмом в отличие от других аналогичных программ иммиграции в Канаду. Можно набрать баллы но пролететь, если офицеру покажется что вы не адаптабельны и сядете на шею государству или по причине уже указанной выше, неувязки с целями этой программы(например офицеру покажется что вы едите туда учиться). Так что набор баллов это не гарантия получения сертификата,нужно учитывать намного больше факторов чем те которые мы видим в гриле. Нужно соответствовать программе и доказать что ты там адаптируешься.[/quote:xzghy62a]
А если наоборот? т.е. очевидно, что человек нормально сможет адаптироватся в Квебеке, однако балов по тому то, потому то недобирает. Конкретно мой случай из за котрого я переживаю уже 3 месяца. Диплом Каменщик+сварщик , ну что я там работу ненайду на стройке что ли? а нет же…именно две профессии в одном дипломе могут незасчитаться.[/quote:xzghy62a]
У офицера есть полномочия в соответствии с которыми он может от себя прибавить несколько баллов если не хватает или отказать если вы набираете нужное количество баллов или больше если решит что вы не соответствуете интересам иммиграционной программы.
[quote="Linko":y6l9038t][quote="Tomas":y6l9038t][quote="Linko":y6l9038t]
А это как? Т.е. если вдруг я к федеральному этапу забыл французский — меня лишат сертификата?
[/quote:y6l9038t][/quote:y6l9038t][/quote:y6l9038t]
Ирония ваша не уместна
проверяют специальность и образование и еще вероятно что-то,
но в КАИПСЕ у меня был такой этап и начало, и результат такой проверки
А проверка так и называлась
А так дальше иронизируйте
К сожалению у нас в Беларуси практически во всех дипломах ПТУ сейчас две профессии.Вот сидишь и думаешь получишь баллы али нет. Я учусь на повара-кондитера часов 1840, но на две профессии получиться по 920.Достаточно для каменщика или мясника, но не достаточно для кондитера.
[quote="UncleHo":scbjaeyb]»нетрадиционной сексуальной ориентации» … не отказывают
[/quote:scbjaeyb]
А вот это зря. ИМХО. Я не гомофоб, но педерастия — это генетическое отклонение и серьёзная болезнь.
гомосексуализм и педерастия не одно и то же, к чему вы это сказали?
[quote="Msr D’Agout":22r7ega7][quote="UncleHo":22r7ega7]»нетрадиционной сексуальной ориентации» … не отказывают
[/quote:22r7ega7]
А вот это зря. ИМХО. Я не гомофоб, но педерастия — это генетическое отклонение и серьёзная болезнь.[/quote:22r7ega7]
Педофилов бы убивал бы.
Но трудно будет вам с таким подходом к гомосексуалам…
Когда был в Монреале с местными поехали в один район в кафе. Сидели спокойно, а потом смотрю что-то не то вокруг
А вокруг парочки гуляют за руку, для меня удивительно, вида не подал, смотрю на местных — ноль внимания
И я пообвыкся. Смотрю вокруг — а парочек таких много
Видно чем выше уровень образования тем легче
Для меня лично — не важно кто ты и как ты выглядишь
А вот какой ты человек -это важнее
А может быть и обычной ориентацией , а как человек де… мо. да еще так воняет
Трудно будет с таким подходом
Кстати, не переношу порно…
[quote="Tomas":1osxl56m][quote="Msr D’Agout":1osxl56m][quote="UncleHo":1osxl56m]»нетрадиционной сексуальной ориентации» … не отказывают
[/quote:1osxl56m]
А вот это зря. ИМХО. Я не гомофоб, но педерастия — это генетическое отклонение и серьёзная болезнь.[/quote:1osxl56m]
Педофилов бы убивал бы.
Но трудно будет вам с таким подходом к гомосексуалам…
Когда был в Монреале с местными поехали в один район в кафе. Сидели спокойно, а потом смотрю что-то не то вокруг
А вокруг парочки гуляют за руку, для меня удивительно, вида не подал, смотрю на местных — ноль внимания
И я пообвыкся. Смотрю вокруг — а парочек таких много
Видно чем выше уровень образования тем легче
Для меня лично — не важно кто ты и как ты выглядишь
А вот какой ты человек -это важнее
А может быть и обычной ориентацией , а как человек де… мо. да еще так воняет
Трудно будет с таким подходом
Кстати, не переношу порно…[/quote:1osxl56m]
Вы вообще поняли о чём я? Помоему я достаточно чётки и без ошибок написал — я не гомофоб. Вы бы хотели, что бы Канада принимала больных шизофренией или паранойей? Педерастия — эта такая же болезнь, только на генетическом уровне (как, кстати и педофилия).
Я к ним не испытываю какой либо неприязни, как не испытавыю неприязни к психически больным, но наряду с тем, я за серьёзное ограничение гражданских свобод для гомосексуалистов, как психически больных.
[quote="Msr D’Agout":11k6iy0q][я за серьёзное ограничение гражданских свобод для гомосексуалистов, как психически больных.[/quote:11k6iy0q]
Надеюсь мы разойдемся с вами
Ибо для ни геи, ни лесби не больные
и цвет кожи не важен
И каждый свободен в выборе как выглядить и как жить и только потому что спят не с тем к кем вы привыкли, они не перестают БЫТЬ ЛЮДЬМИ
ГЕИ ПСИХИЧЕСКИ НЕ БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ
Вам будет тяжело в Канаде
Ибо даже в языковой школе об этом разговаривали
А кроме того, в Канаде широко используют НЕТРАДИЦИОННЫЕ виды топлива и сырья
К сведению, в Квебеке разрешены однополые браки и я привез фотоальбом достопримечательностей Монреаля и я выбрал из за фото
там есть фото целующихся геев
[quote="Tomas":277i64fx][quote="Msr D’Agout":277i64fx][я за серьёзное ограничение гражданских свобод для гомосексуалистов, как психически больных.[/quote:277i64fx]
Надеюсь мы разойдемся с вами
Ибо для ни геи, ни лесби не больные
и цвет кожи не важен
И каждый свободен в выборе как выглядить и как жить и только потому что спят не с тем к кем вы привыкли, они не перестают БЫТЬ ЛЮДЬМИ
ГЕИ ПСИХИЧЕСКИ НЕ БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ
Вам будет тяжело в Канаде
Ибо даже в языковой школе об этом разговаривали
А кроме того, в Канаде широко используют НЕТРАДИЦИОННЫЕ виды топлива и сырья
К сведению, в Квебеке разрешены однополые браки и я привез фотоальбом достопримечательностей Монреаля и я выбрал из за фото
там есть фото целующихся геев[/quote:277i64fx]
Для кого как. Гомосексуализм — это противоестественное половое извращение (заметьте, есть и естественные половые извращения, как оральный и анальный секс между противоположными полами), всё что противоестественно — есть отклонение от естественного природой заданного цикла, при этом отклонение носит явно психический характер, отсюда и вывод — гомосексуализм — это психическое расстройство, и на сколько я знаю — не излечимое, и на генетическом уровне.
А вот дальше уже разговор начинается о морали: общественная мораль Квебека признаёт геев, как людей без каких либо отклонений, но есть личная мораль, которая отвергает противоестественное половое извращение. И вот тут приходим к основному праву человка свободе личности, где заканчивается общественная мораль и начинается личная? Могу ли я иметь свои взгляды на гомосексуализм? Если геям позволено демонстрировать половые извращения — мне позволено это извращение мирно осуждать и обсуждать, т.к. данное половое извращение противоречит естеству и моей морали.
Msr D’Agout как вы собираетесь жить в Канаде? Или вы не собираетесь? ГЕИ ни как не психически больные! И простите ваше отношение к этому вопросу мягко говоря странно…………..они не преступники. Люди в свободном обществе имеют право жить так как им нравиться, быть свободными в выборе, любом выборе! Если этот выбор не нарушает границы законности. И я вас уверяю, в Канаде человек подумавший, что ГЕИ или «чёрные» или «узкоглазые» это «фу»…………….скажет это вслух только сидя у себя в туалете и настолько тихо, чтобы никто не услышал.
[quote="Лёнка":1krf7zb6]Msr D’Agout как вы собираетесь жить в Канаде? … И я вас уверяю, в Канаде человек подумавший, что ГЕИ или «чёрные» или «узкоглазые» это «фу»…………….скажет это вслух только сидя у себя в туалете и настолько тихо, чтобы никто не услышал.[/quote:1krf7zb6]
А чего вы его все переубеждаете? Он же свое время потом будет тратить на походы по судам и свои кровные на адвокатов. За свои деньги человек вправе иметь любые убеждения. Единственный минус для нас — что по таким будут делать вывод о всех нас, мол «знаем мы этих русских/украинцев/итд — сплошные расисты и гомофобы, лучше от них держаться подальше».
[quote="UncleHo":i5uwbw4u]А чего вы его все переубеждаете? Он же свое время потом будет тратить на походы по судам и свои кровные на адвокатов. За свои деньги человек вправе иметь любые убеждения. …[/quote:i5uwbw4u]
Человек вправе иметь любые убеждения, независимо от наличия или отсутствия денег. Иное дело, в какой форме их высказывать. Основное правило здесь — щадить чувства иных людей, так называемая «политкорректность». Но она должна быть [b:i5uwbw4u]всеобщей[/b:i5uwbw4u]! И чувства большинства здесь также важны! А то уже прям абсурд получается, человек, имеющий традиционные взгляды должен разговаривать сам с собой «сидя у себя в туалете», а нетрадиционалы могут в открытую пропагандировать свой образ жизни!
И еще. Большинство людей, имеющих психические отклонения, не считают себя ненормальными. Но есть медицинская наука, представители которой профессионально описывают всяческие отклонения, в том числе и сексуального характера. Их изучают психиатры. С ними знакомятся юристы в рамках учебного курса «Судебная психиатрия». Иное дело, что есть отклонения, имеющие высокую социальную опасность, а есть менее опасные. Так что не стоит так категорично определять психический диагноз [b:i5uwbw4u]или его отсутсвие[/b:i5uwbw4u], не будучи психиатром.
[quote="Дарин":21g7wyvo][quote="UncleHo":21g7wyvo]А чего вы его все переубеждаете? Он же свое время потом будет тратить на походы по судам и свои кровные на адвокатов. За свои деньги человек вправе иметь любые убеждения. …[/quote:21g7wyvo]
))
Человек вправе иметь любые убеждения, независимо от наличия или отсутствия денег. Иное дело, в какой форме их высказывать. Основное правило здесь — щадить чувства иных людей, так называемая «политкорректность». Но она должна быть [b:21g7wyvo]всеобщей[/b:21g7wyvo]! И чувства большинства здесь также важны! А то уже прям абсурд получается, человек, имеющий традиционные взгляды должен разговаривать сам с собой «сидя у себя в туалете», а нетрадиционалы могут в открытую пропагандировать свой образ жизни![/quote:21g7wyvo]
Человек вправе не только свободно иметь любые убеждения, но и высказывать их. Но, конечно, он должен быть готов к последствиям. Ради бога — не люби ты гомосексуалистов, и даже высказывай это в открытую. Но будь готов, что придется свои убеждения отстаивать в судах с перспективой лишиться статуса в Канаде. За все надо платить, даже за убеждения. Не готов платить — молчи. Или меняй убеждения. Я вот овсянку не люблю. И это мое убеждение совершенно безопасно — овсянка меня в суд не потянет
Дарин, а вы психиатр???? Нам на курсе психиатрии в университете в течении 2х лет рассказывали о психических заболеваниях, и гомосексуализма среди них не было. Я не приверженец нетрадиционных отношений, но простите люди могут выбирать себе в партнеры того кого им хочется. И так категорично говорить об этом нельзя. Они же не принуждают не желающих к этому………….. Если мы говорим об уважении чувств людей, и не только чувств а вообще людей, так вот и давайте уважать.
UncleHo
[quote="Лёнка":3imzd6j9]Msr D’Agout как вы собираетесь жить в Канаде? Или вы не собираетесь? ГЕИ ни как не психически больные! И простите ваше отношение к этому вопросу мягко говоря странно…………..они не преступники. Люди в свободном обществе имеют право жить так как им нравиться, быть свободными в выборе, любом выборе! Если этот выбор не нарушает границы законности. И я вас уверяю, в Канаде человек подумавший, что ГЕИ или «чёрные» или «узкоглазые» это «фу»…………….скажет это вслух только сидя у себя в туалете и настолько тихо, чтобы никто не услышал.[/quote:3imzd6j9]
Т.е. гей может пропагандировать педерастию и лесбийство, а натурал, по вашему не может пропагандировать отриацательное отношение к противоестественным половым извращениям? Однобоко выходит, не так ли? Так и до вымирания недалеко.
Да ну в любом выборе? А разве свободное общество не подразумевает свободу суждений?
[quote="UncleHo":2dt9zzia]Человек вправе не только свободно иметь любые убеждения, но и высказывать их. Но, конечно, он должен быть готов к последствиям. Ради бога — не люби ты гомосексуалистов, и даже высказывай это в открытую. Но будь готов, что придется свои убеждения отстаивать в судах с перспективой лишиться статуса в Канаде. За все надо платить, даже за убеждения. Не готов платить — молчи. Или меняй убеждения. Я вот овсянку не люблю. И это мое убеждение совершенно безопасно — овсянка меня в суд не потянет
))[/quote:2dt9zzia]
Лишиться статуса в Канаде!?
За что? 
, здесь многое зависит от мастерства адвоката 
Я уверена, что Вы ошибаетесь. Недовольство публичной пропагандой отклонений не может лишить статуса в цивилизованой стране! Это ведь не преступление, не так ли? А что касается гражданско-правовых исков о защите чести и достоинства (что, я уверена, Вы и имели в виду под «потянет в суд») то здесь еще совсем даже и не факт, что выиграет истец. Да, и можно ведь подать и встречный иск
[quote="Лёнка":1dp679yk]Дарин, а вы психиатр???? [/quote:1dp679yk]
Я юрист. И у меня был очень сильный преподаватель по курсу «Судебная медицина и психиатрия»
[quote:1dp679yk]Я не приверженец нетрадиционных отношений, но простите люди могут выбирать себе в партнеры того кого им хочется. [/quote:1dp679yk]
А если больная чувтсвенность требует в партнеры ребенка?
[quote:1dp679yk]Если мы говорим об уважении чувств людей, и не только чувств а вообще людей, так вот и давайте уважать.[/quote:1dp679yk]
Та и я о чем! Давайте! Только обоюдно!
[quote="UncleHo":ourtnama][quote="Дарин":ourtnama][quote="UncleHo":ourtnama]А чего вы его все переубеждаете? Он же свое время потом будет тратить на походы по судам и свои кровные на адвокатов. За свои деньги человек вправе иметь любые убеждения. …[/quote:ourtnama]
))[/quote:ourtnama]
Человек вправе иметь любые убеждения, независимо от наличия или отсутствия денег. Иное дело, в какой форме их высказывать. Основное правило здесь — щадить чувства иных людей, так называемая «политкорректность». Но она должна быть [b:ourtnama]всеобщей[/b:ourtnama]! И чувства большинства здесь также важны! А то уже прям абсурд получается, человек, имеющий традиционные взгляды должен разговаривать сам с собой «сидя у себя в туалете», а нетрадиционалы могут в открытую пропагандировать свой образ жизни![/quote:ourtnama]
Человек вправе не только свободно иметь любые убеждения, но и высказывать их. Но, конечно, он должен быть готов к последствиям. Ради бога — не люби ты гомосексуалистов, и даже высказывай это в открытую. Но будь готов, что придется свои убеждения отстаивать в судах с перспективой лишиться статуса в Канаде. За все надо платить, даже за убеждения. Не готов платить — молчи. Или меняй убеждения. Я вот овсянку не люблю. И это мое убеждение совершенно безопасно — овсянка меня в суд не потянет
Э нееее, давайте-ка не смешивать понятия, не любить гомосексуалистов — это гомофобия, а считать их людьми имеющими психическое расстройство, которое сопровождается противоестественными половыми извращениями — это уже совсем иное. Вы ж не считаете аморальным не принимать как норму глюки шизофреников?
ПыСы: поедание овсянки — это противоестественное половое извращение?
[quote="Дарин":1xpn0jgv][quote="UncleHo":1xpn0jgv]Человек вправе не только свободно иметь любые убеждения, но и высказывать их. Но будь готов, что придется свои убеждения отстаивать в судах с перспективой лишиться статуса в Канаде.[/quote:1xpn0jgv]
За что? 
[/quote:1xpn0jgv]
, здесь многое зависит от мастерства адвоката 
[/quote:1xpn0jgv]
Лишиться статуса в Канаде!?
Как за что? Бумажку с согласием уважать и соблюдать валёр комюны Квебека подписывали? а политкорректность и уважение взглядов других (в том числе сексуальной ориентации) среди валеров числится. И публичные высказывания уже можно трактовать как обман иммиграционных властей. Лёгко!
[quote="Дарин":1xpn0jgv]Да, и можно ведь подать и встречный иск
Я ж и говорю, если человек готов платить мастеровитым (недешевым) адвокатам — пусть не любит публично кого угодно. Его деньги, что хочет с ними, то и делает
[quote="UncleHo":3434xoki]… а политкорректность и уважение взглядов других (в том числе сексуальной ориентации) среди валеров числится. …[/quote:3434xoki]
А нормальную сексуальную ориентацию уважать положено, как по-Вашему? Или Вы расцениваете «валеры», как приоритет именно меньшинств?
[quote="Дарин":uwvoy4m6]Лишиться статуса в Канаде!?
За что? 
[/quote:uwvoy4m6]
Еще раз другими словами — не пытайтесь свои уставы распространять на чужие монастыри. Вот в том монастыре — так. Не нравится — сиди дома. Почему вы считаете, что канадское общество должно подстраиваться под ваши фобии и привычки, а не вы под канадские?
[quote="Дарин":1qwft42g][quote="UncleHo":1qwft42g]… а политкорректность и уважение взглядов других (в том числе сексуальной ориентации) среди валеров числится. …[/quote:1qwft42g]
А нормальную сексуальную ориентацию уважать положено, как по-Вашему? Или Вы расцениваете «валеры», как приоритет именно меньшинств?[/quote:1qwft42g]
Я ничего не расцениваю. Все за меня уже расценили: «Toutes les personnes sont égales en valeur et en dignité et ont droit à une égale protection de la loi. Il est interdit de faire de la discrimination entre les personnes sur la base des motifs indiqués dans la Charte des droits et libertés de la personne, soit : … l’orientation sexuelle», «Qu’ils soient unis de fait, unis civilement ou mariés, les conjoints – de même sexe ou de sexes différents – demeurent égaux devant la loi.»
Не надо ничего интерпретировать. Просто примите как есть.
[quote="UncleHo":r4b3xdc5][quote="Дарин":r4b3xdc5]Лишиться статуса в Канаде!?
За что? 
[/quote:r4b3xdc5]
Еще раз другими словами — не пытайтесь свои уставы распространять на чужие монастыри. Вот в том монастыре — так. Не нравится — сиди дома. Почему вы считаете, что канадское общество должно подстраиваться под ваши фобии и привычки, а не вы под канадские?[/quote:r4b3xdc5]
Это вы оторвано от моей личности? Или мне указываете, что пытаться, а что нет? Если вы мне, то я как-раз считаю, что я должна подстраиваться под канадское общество. Только [b:r4b3xdc5]вы лично[/b:r4b3xdc5] вряд ли можете выступать от лица канадского общества, и ну никак не вам решать, кому сидеть дома, а кому — нет. Вроде как в «валерах» речь идет о терпимости всеобщей, а лично у вас ее что-то не наблюдается
Чем вы лучший кандидат на иммиграцию, чем я? 