Уважаемые форумчане, боюсь мой вопрос не нов, но всё же, почему вы, лично Вы решили уехать. Я уже несколько месяцев читаю различную информацию о Квебеке и мысли самые противоречивые (от «ХОЧУ ТУДА СРОЧНО!!!» до «НЕ ПОЕДУ, ТАМ ЖЕ ХОЛОДНО!!!») Очень многое пугает, страшно сняться с «насиженного гнёздышка» и климат опять же 
. Думаю, многие прошли через это. Что Вас мотивировало больше всего?
Почему Вы решили уехать?
[quote="Liliya_K":38luot3v] Но в «родном» городе, на центральной площади я все же села на нее, землю, поседела,…[/quote:38luot3v]Так долго сидели?
[quote="domenskiy":2d1y50ci]Так долго сидели?
[/quote:2d1y50ci]
Нет, к сожалению не долго. Теперь понимаю, что мало, надо было подольше 
Придется опять поехать, как-нибудь — скорее всего уже с новой «родины»
А вообще мне очень нравится это «чувство свободы», которое есть за границей. Очень комфортное чувство, должна заметить
[quote="Pevunja":2h0t1g2s]Уважаемые форумчане, боюсь мой вопрос не нов, но всё же, почему вы, лично Вы решили уехать. Я уже несколько месяцев читаю различную информацию о Квебеке и мысли самые противоречивые (от «ХОЧУ ТУДА СРОЧНО!!!» до «НЕ ПОЕДУ, ТАМ ЖЕ ХОЛОДНО!!!») Очень многое пугает, страшно сняться с «насиженного гнёздышка» и климат опять же
. Думаю, многие прошли через это. Что Вас мотивировало больше всего?[/quote:2h0t1g2s]
Как кто-то уже сказал, не стоит даже разговор заводить, если есть сомнения. Это достасточно трудоемкий, тяжелый(чаще морально и по времени), затратный(консульские сборы, репетитор, материалы для изучения языка). Вообщем нереальный процесс если нет внутренней мотивации и полной поддержки семьи(если это имеет место).
Процесс отсеевает на разных этапах и только люди с сильной мотивацией (если это не папенькины и маменькины сынки и дочки, кот.это всего лишь развлечение) могут дойти до конца. Плюс нельзя забывать, что после прилета в Канаду — начинается новый этап борьбы за рабочее место.
[quote="Liliya_K":3lj8044d][quote="domenskiy":3lj8044d]Так долго сидели?
[/quote:3lj8044d]
Нет, к сожалению не долго. Теперь понимаю, что мало, надо было подольше 
[/quote:3lj8044d]Давайте пожелаем друг другу, чтобы мы быстрее оказались на Той Земле, на которой нам будет приятно сИдеть и сЕдеть.
Придется опять поехать, как-нибудь — скорее всего уже с новой «родины»
[quote="domenskiy":3bdn0b8v]Давайте пожелаем друг другу, чтобы мы быстрее оказались на Той Земле, на которой нам будет приятно сИдеть и сЕдеть.[/quote:3bdn0b8v]
Искренне вам того желаю! Причем сИдеть только в хорошем смысле этого слова и не сЕдеть как можно дольше! 
[quote="Фрунзе**":1wz9fo3e]
Как кто-то уже сказал, не стоит даже разговор заводить, если есть сомнения. Это достасточно трудоемкий, тяжелый(чаще морально и по времени), затратный(консульские сборы, репетитор, материалы для изучения языка). Вообщем нереальный процесс если нет внутренней мотивации и полной поддержки семьи(если это имеет место).
Процесс отсеевает на разных этапах и только люди с сильной мотивацией (если это не папенькины и маменькины сынки и дочки, кот.это всего лишь развлечение) могут дойти до конца. Плюс нельзя забывать, что после прилета в Канаду — начинается новый этап борьбы за рабочее место.[/quote:1wz9fo3e]
Просто подвиг Зои Космодемьянской какой-то. Народ, ну вы чего??
За кой ляд вам сдалась та Канада, если у вас тут такая борьба не на жизнь, а на смерть? Прямо не иммиграция, а какой-то смертный бой.
И всех, кто посмел усомниться, расстрел на месте! Малейшее сомнение и фсё партбилет на стол.
Иммиграция это несложно! Переехать в другую страну может каждый. Или каждый второй, как хотите. И вовсе для этого не надо рвать все мосты. Можно подумать, у вас старый паспорт на выезде отнимут и сожгут.
[quote="Pevunja":1w1094sk]Уважаемые форумчане, боюсь мой вопрос не нов, но всё же, почему вы, лично Вы решили уехать. Я уже несколько месяцев читаю различную информацию о Квебеке и мысли самые противоречивые (от «ХОЧУ ТУДА СРОЧНО!!!» до «НЕ ПОЕДУ, ТАМ ЖЕ ХОЛОДНО!!!») Очень многое пугает, страшно сняться с «насиженного гнёздышка» и климат опять же
. Думаю, многие прошли через это. Что Вас мотивировало больше всего?[/quote:1w1094sk]
[quote="Ладушка":3dku37d7]
Иммиграция это несложно! Переехать в другую страну может каждый. Или каждый второй, как хотите. И вовсе для этого не надо рвать все мосты. Можно подумать, у вас старый паспорт на выезде отнимут и сожгут.[/quote:3dku37d7]
— затраты времени (оформление, изучение языка, и т.д.)
— материальные затраты (сборы, билеты, деньги на первое время)
— увольнение с места работы в украине и практически без шансов вернуться на него в случае чего. если бизнес- часто его надо закрывать или замораживать.
— желание и здоровье все это делать
— готовность начинать все сначала на новом месте.
— готовность бросить родителей без присмотра- их спонсорство в лучшем случае займет 5 лет, и при это надо еще иметь возможность его оформить.
итого- переехать может далеко не каждый. и даже не каждый второй.
что и подтверждает статистика и количество…
[quote="Pevunja":393xh80m]Уважаемые форумчане, боюсь мой вопрос не нов, но всё же, почему вы, лично Вы решили уехать. Я уже несколько месяцев читаю различную информацию о Квебеке и мысли самые противоречивые (от «ХОЧУ ТУДА СРОЧНО!!!» до «НЕ ПОЕДУ, ТАМ ЖЕ ХОЛОДНО!!!») Очень многое пугает, страшно сняться с «насиженного гнёздышка» и климат опять же
. Думаю, многие прошли через это. Что Вас мотивировало больше всего?[/quote:393xh80m]
Так как вопрос ставится «почему лично Вы уехали» скажу, что основная причина у меня та же что и у Kapellan, byaka, Bjorkmann, Senso — все мы родились не в своей стране и знали это либо сразу, либо поняли со временем. Я понимала это постепенно. В юности хотелось и казалось, что могу сделать что-то для процветания своей страны, но быстро поняла, что родине это не нужно. Потом, когда ушла в бизнес, надоело «падать и подниматься», причём не из-за собственных промахов, а потому, что как справедливо заметил ak-47 про законность в этой стране можно только мечтать. А уж когда моя подруга, святая простота, оказалась в тюрьме просто потому, что «не в том месте и не в то время» и вовсе стало страшно. Жить, как пишет byaka, в замкнутом мире, как я тоже жила, можно, если другого выхода нет. Но он был. И теперь я здесь и дышу свободно — я на родине. Так что каждому решать самому. И Dmytry прав, иммиграция — это не просто. Извили Ладушка, но не всем это легко, у каждого свои обстоятельства и не каждый даже МОЖЕТ, и тем более не каждый второй. И даже не то, что говорит Bjorkmann, про специфику профессии, тут есть возможность — я знаю несколькох иммигрантов, которые здесь сменили свою профессию и очень довольны, а вот многие мои друзья не могут выехать по разным причинам, хотя и очень хотят. Короче, вывод прост — каждый должен решить всё сам, ибо он НИ НА КОГО не похож и, значит, у него всё будет не так как у других. В любом случае за свое решение каждому из нас отвечать, особенно перед детьми, они то ничего не решали, мы решали за них.
«Громкое дело по факту гибели семилетнего Саши Колокольцева под колесами иномарки прокурора Елены Ивановой закрыли. Следствие вынесло окончательное решение: в действиях водителя «Опель Корса» нет состава преступления.»
http://msk.kp.ru/online/news/669953/
вот ещё… и когда то закончится?
[quote="ak-47":26uz59bv]»Громкое дело по факту гибели семилетнего Саши Колокольцева под колесами иномарки прокурора Елены Ивановой закрыли. Следствие вынесло окончательное решение: в действиях водителя «Опель Корса» нет состава преступления.»
http://msk.kp.ru/online/news/669953/
вот ещё… и когда то закончится?[/quote:26uz59bv]
таких примеров слишком много, но я не считаю, что имею право судить о том, чему не была очевидцем, а для сомнений в справедливости нашей судебной системы мне достаточно и личных примеров.
рекомендую посмотреть примеры из жизни монреаля- например, наказание того подростка который будучи за рулем с согласия своего родителя, задавил маленькую девочку на иль-перо, которая игралась во дворе свого дома.
или наказание предусмотренное тем подросткам которые будучи в нетрезвом состоянии задавили людей в пригороде.
или кто был осужден по фактам погромов на норде.
если здесь это все активно не освещается в прессе/блоггах, то это далеко не значит что здесь все безоблачно.
хотя масштаб- поменьше.
Дык нигде не безоблачно
все же взрослые люди и нормально понимают
Если воспринимать все в розовых очках — можно сразу никуда не ехать, потому что хорошо там, где нас нет
я вот выучилась за границей и хочу карьеру строить дальше не по совковым представлениям, а по нормальным.
А в отрасли, меня интересующей, от них еще стопиццот лет наверно не избавятся — вот и собираюсь на выход с вещами
[quote="Dmytry":4jhsujwh]
хотя масштаб- поменьше.[/quote:4jhsujwh]
а может РАЗИТЕЛЬНО меньше?
есть пример где работники правоохранительных органов беспределят(в СНГ это норма, к сожалению)?
С США помню года 2 назад судью кто то заснял на камеру разговаривающим по мобильнику за рулём, вот шуму то было и его конечно же оштрафовали.
так что ,по моему, это сравнение *** с пальцем(есмли что, простите за грубость)
А если поставить вопрос так, как меня мама учила: «не нравится — не ешь», то отсюда, если мне не понравится, я смогу уехать обратно в Минск. А те, кто имеет только белорусский паспорт и уже «наелись» родной свободы, сюда даже в гости не могут приехать…
[quote="Ладушка":1ncfyv5i][quote="Фрунзе**":1ncfyv5i]
Как кто-то уже сказал, не стоит даже разговор заводить, если есть сомнения. Это достасточно трудоемкий, тяжелый(чаще морально и по времени), затратный(консульские сборы, репетитор, материалы для изучения языка). Вообщем нереальный процесс если нет внутренней мотивации и полной поддержки семьи(если это имеет место).
Процесс отсеевает на разных этапах и только люди с сильной мотивацией (если это не папенькины и маменькины сынки и дочки, кот.это всего лишь развлечение) могут дойти до конца. Плюс нельзя забывать, что после прилета в Канаду — начинается новый этап борьбы за рабочее место.[/quote:1ncfyv5i]
Просто подвиг Зои Космодемьянской какой-то. Народ, ну вы чего??
За кой ляд вам сдалась та Канада, если у вас тут такая борьба не на жизнь, а на смерть? Прямо не иммиграция, а какой-то смертный бой.
[/quote:1ncfyv5i]
Вы зря так иронизируете. Прошу меня извинить, что-то подсказывает, что вы не подавались сами и/или есть другие причины:
1) вы пошли прицепом
2) за вас многое делали/сделали (мама, папа еще кто-то)
3) Вас финансировали и вы не отвлекались на это при подготовке
4) вам не надо было учить франсе
5) ваша версия….
[quote="Ладушка":1ncfyv5i]
Иммиграция это несложно! Переехать в другую страну может каждый. Или каждый второй, как хотите. И вовсе для этого не надо рвать все мосты. Можно подумать, у вас старый паспорт на выезде отнимут и сожгут.[/quote:1ncfyv5i]
Во-первых, у человека, создавшего тему, есть сомнения нужно ли ему/ей/им ехать, ведь у них там «теплое гнездышко»: бизнес, занимаемая должность, хорошая работа и т.д.
Во-вторых, чтобы просто «побывать» в Канаде нужно все бросить в РФ. Да паспорт останется, а вот работа в случае чего уже нет.
Вы еще настаиваете, что это все легко и просто?
[quote:5pn2kdj2]Вы еще настаиваете, что это все легко и просто?[/quote:5pn2kdj2]
— Мне было супер интересно. Такой адреналин — денег мало дите на руках никого не знаешь. Красота. Буду всю жизнь помнить это приключение-развлечение. (подчеркиваю папасмамой к нашей иммиграции вообще отношения не имеют)
[quote="PIX":1646ulry][quote:1646ulry]Вы еще настаиваете, что это все легко и просто?[/quote:1646ulry]
— Мне было супер интересно. Такой адреналин — денег мало дите на руках никого не знаешь. Красота. Буду всю жизнь помнить это приключение-развлечение. (подчеркиваю папасмамой к нашей иммиграции вообще отношения не имеют)[/quote:1646ulry]
Не спорю, в этом есть что-то авантюрное….
В Вашем случае тоже было суперлегко?! 
[quote="Фрунзе**":2f34gilr]
Вы зря так иронизируете. [/quote:2f34gilr]
Я взываю к Вашему чувству самоиронии. Ау!
[quote="Фрунзе**":2f34gilr]Прошу меня извинить, что-то подсказывает, что вы не подавались сами и/или есть другие причины:
1) вы пошли прицепом
2) за вас многое делали/сделали (мама, папа еще кто-то)
3) Вас финансировали и вы не отвлекались на это при подготовке
4) вам не надо было учить франсе
5) ваша версия….[/quote:2f34gilr]
Лечить по фотографии как не стыдно, ай-ай-ай. И франсе я учила с нуля, и главным заявителем была, и от страха перед интервью неделю меня тошнило.. Но жить-то как-то надо. Двести тысяч людей переезжают ежегодно в Канаду. Вы ничем не хуже и не лучше их. Они справились и вы сможете.
[quote="Фрунзе**":2f34gilr] Во-первых, у человека, создавшего тему, есть сомнения нужно ли ему/ей/им ехать, ведь у них там «теплое гнездышко»: бизнес, занимаемая должность, хорошая работа и т.д. [/quote:2f34gilr]
У всех есть сомнения. Это нормально. Канада не рай и не благословенный приют. Свои проблемы, свои беды. Размышлять и побаиваться так и должно быть.
[quote:2f34gilr]Во-вторых, чтобы просто «побывать» в Канаде нужно все бросить в РФ. Да паспорт останется, а вот работа в случае чего уже нет. [/quote:2f34gilr]
Если работа такая суперская, что вот прямо другую такую не найти, то надо еще раз подумать. Но в моей жизни таких работ не было. Сегодня одна, завтра другая. Найти работу в России лече легкого. Чуть труднее найти хорошую работу.
[quote:2f34gilr]Вы еще настаиваете, что это все легко и просто?[/quote:2f34gilr]
Я продолжаю настаивать, что иммиграция это несложно. Рожать сложно, умирать сложно. Защитить своего ребенка от всех бед мира сложно.
А заполнить бумажки, заработать денег, выучить язык для интервью это не-сложно. Это только первый мелкий шаг. Дальше будет труднее.
[quote="ak-47":3ten6c1d][quote="Dmytry":3ten6c1d]
хотя масштаб- поменьше.[/quote:3ten6c1d]
а может РАЗИТЕЛЬНО меньше?
есть пример где работники правоохранительных органов беспределят(в СНГ это норма, к сожалению)?
С США помню года 2 назад судью кто то заснял на камеру разговаривающим по мобильнику за рулём, вот шуму то было и его конечно же оштрафовали.
так что ,по моему, это сравнение *** с пальцем(есмли что, простите за грубость)[/quote:3ten6c1d]
причем тут США???? в сша много чего по-другому. еще давайте германию вспомним.
открываем местную прессу.
смотрим:
— повышение цен на электричество. потом- куда уходят деньги гидроквебека. как повышаются у них зарплаты. куда и на какие суммы они делают пожертвования
— недавние убийства в даунтауне- типа разборки мафии
— список обвинений в коррупции- кто там фигурирует? сколько компаний официально допущено к осваиванию муниципальных денег?
— список зарубежных вояжей за деньги налогоплательщиков
— вопросы по выдаче лицензий субсидированным садикам.- вот какие дотошные журналисты!
— не было скандала с министром в аэропорту в восточной провинции?
— почему в квебеке такие дороги хотя их постоянно ремонтируют. какие суммы на это уходят и какие компании делают работы
— различные льготы крупным компаниям
почитатйте заключения по падению эстакады пару лет назад- понравилось?
и т.д. и т.п.
ИМХО- приницпиальной разницы с той же украиной не вижу. масштаб — меньше. все остальное — тоже самое.
[quote="Dmytry":kasus85k][quote="ak-47":kasus85k][quote="Dmytry":kasus85k]
хотя масштаб- поменьше.[/quote:kasus85k]
а может РАЗИТЕЛЬНО меньше?
есть пример где работники правоохранительных органов беспределят(в СНГ это норма, к сожалению)?
С США помню года 2 назад судью кто то заснял на камеру разговаривающим по мобильнику за рулём, вот шуму то было и его конечно же оштрафовали.
так что ,по моему, это сравнение *** с пальцем(есмли что, простите за грубость)[/quote:kasus85k]
причем тут США???? в сша много чего по-другому. еще давайте германию вспомним.
открываем местную прессу.
смотрим:
— повышение цен на электричество. потом- куда уходят деньги гидроквебека. как повышаются у них зарплаты. куда и на какие суммы они делают пожертвования
— недавние убийства в даунтауне- типа разборки мафии
— список обвинений в коррупции- кто там фигурирует? сколько компаний официально допущено к осваиванию муниципальных денег?
— список зарубежных вояжей за деньги налогоплательщиков
— вопросы по выдаче лицензий субсидированным садикам.- вот какие дотошные журналисты!
— не было скандала с министром в аэропорту в восточной провинции?
— почему в квебеке такие дороги хотя их постоянно ремонтируют. какие суммы на это уходят и какие компании делают работы
— различные льготы крупным компаниям
почитатйте заключения по падению эстакады пару лет назад- понравилось?
и т.д. и т.п.
ИМХО- приницпиальной разницы с той же украиной не вижу. масштаб — меньше. все остальное — тоже самое.[/quote:kasus85k]
дa видели, видели.
Теперь помнож это все на миллион и получится Россия.
[quote="ak-47":3t3pojjz]
так что ,по моему, это сравнение *** с пальцем(есмли что, простите за грубость)[/quote:3t3pojjz]
прощаю. у каждого есть свои сравнения в меру своей образованности.
за что на вас обижаться?
[quote="Fedora":z18rwfwi]…
дa видели, видели.
Теперь помнож это все на миллион и получится Россия.[/quote:z18rwfwi]
А че ты споришь с демагогом?
Типичный пример демагогии — сравнение общего случая с частными.
[quote="Fedora":2atcphsf]
Теперь помнож это все на миллион и получится Россия.[/quote:2atcphsf]
насчет россии- не знаю.
а вот помножим на плотность населения + специфику= украина.
теж разборки по языкам, те же различия по регионам и и т.д.
насчет миллиона- не думаю. или вы реально верите что здесь открытый рынок? за пределами разных мелких ЧП?
увижу цены на моб связь как в США и такого же качества дороги- может и поверю ))))
последняя новость- как ребята нагрели БМО на 140 млн.- читали?
причем деньги уже не вернуть. более 100 чел работали не покладая рук если верить прессе.
[quote="Сергей":1w6jt956][quote="Fedora":1w6jt956]…
дa видели, видели.
Теперь помнож это все на миллион и получится Россия.[/quote:1w6jt956]
А че ты споришь с демагогом?
Типичный пример демагогии — сравнение общего случая с частными.[/quote:1w6jt956]
хде? 
я спорю?
[quote="Dmytry":27z3i4eu][quote="Fedora":27z3i4eu]
Теперь помнож это все на миллион и получится Россия.[/quote:27z3i4eu]
насчет россии- не знаю.
а вот помножим на плотность населения + специфику= украина.
теж разборки по языкам, те же различия по регионам и и т.д.
насчет миллиона- не думаю. или вы реально верите что здесь открытый рынок? за пределами разных мелких ЧП?
увижу цены на моб связь как в США и такого же качества дороги- может и поверю ))))
последняя новость- как ребята нагрели БМО на 140 млн.- читали?
причем деньги уже не вернуть. более 100 чел работали не покладая рук если верить прессе.[/quote:27z3i4eu]
ну что ж , придется застрелиться.
Дмутрий, покажите мне очередь сртемящихся переехать в Украину, где так же плохо как в Канаде и Штатах.
[quote="Сергей":24bntid5]
Типичный пример демагогии — сравнение общего случая с частными.[/quote:24bntid5]
типичной пример демагогии- когда в одном случае ВСЕ относим к частным, во втором- все обзываем общим.
общий ли случай- противоречие законов квебека конституции канады по языкам?
общие суммы выделяемые на ремонт дорого, почему они в таком жутком состоянии?
общее качество построенных дорог в 197х годах и почему это все надо стороить заново несмотря на то что прошло всего 50% от срока службы
налоговые и прочие льготы крупных компаний
был ли кто то осужден по факту гибели людей при падении эстакады
о чем здесь собственно спорить? эти факты либо есть либо нет.
влияние этих факторов на экономическое состояние провинции- огромное. если при этом для кого то это все частности, то факты все равно не поменяются.
[quote="Fedora":2vr48wrj]
[/quote:2vr48wrj]
ну что ж , придется застрелится.
Дмутрий, покажите мне очередь сртемящихся переехать в Украину, где так же плохо как в Канаде и Штатах.
причем тут штаты?
и разве я сказал что в здесь и в украине ОДИНАКОВО?
пока еще в канаде масштаб меньше- вроде я так сказал?
в остальном- вот примут новый бюджет. потом- посмотрим
[quote="Ладушка":89a0mqkp]Двести тысяч людей переезжают ежегодно в Канаду. Вы ничем не хуже и не лучше их. Они справились и вы сможете. [/quote:89a0mqkp]
сколько из них из европейских стран?
[quote:89a0mqkp]У всех есть сомнения. Это нормально. Канада не рай и не благословенный приют. Свои проблемы, свои беды. Размышлять и побаиваться так и должно быть. [/quote:89a0mqkp]
+1. наконец-то главные слова- иммиграция- это просто СПОСОБ решить какие-то глобальные вопросы. собственно как способ -это не самый сложные вариант. но вот решит ли он проблемы скажем материальные- не факт, поможет ли улучшить многие аспекты жизни- тоже далеко не факт.
[quote:89a0mqkp]
Если работа такая суперская, что вот прямо другую такую не найти, то надо еще раз подумать. Но в моей жизни таких работ не было. Сегодня одна, завтра другая. Найти работу в России лече легкого. Чуть труднее найти хорошую работу.[/quote:89a0mqkp]
вам в этом плане повезло. как говорится вы не теряли ничего кроме своих цепей- поскольку работы у вас хорошей не было. в украине например, найти хорошую работу трудно, хорошую и интересную- очень трудно. а когда тебе под 40 лет, терять все ради призраков за океаном — не все могут. и не всем это надо.
[quote:89a0mqkp]
Я продолжаю настаивать, что иммиграция это несложно.[/quote:89a0mqkp]
у каждого свои понятия -несложно. сколько времени надо потратить на изучение языка? сколько стоит процесс в денежном выражении+ билеты? сколько стоит выучить язык?
вот пусть каждый и решает насколько это несложно и недорого.
[quote:89a0mqkp]А заполнить бумажки, заработать денег, выучить язык для интервью это не-сложно. Это только первый мелкий шаг. Дальше будет труднее.[/quote:89a0mqkp]
не могу уследить за вашей логикой. если у человека нет хорошей работы в украине, то он получает 200долл в мес. или там даже 400 в мес. как он выкроит с этих денег:
— оплату процесса
— билеты
— иметь с собой на первое время
— оплату учебы преподавателя франсе
а если у него хорошая работа. например маркетолог в крупном агенстве. или там врач- зав отделом. з-плата у него за 1000долл. да , деньги на процесс есть- но надо ли ему эта иммиграция? пицу развозить до конца дней? или учиться до 50 лет а потом что?
[quote:89a0mqkp]
Это только первый мелкий шаг. Дальше будет труднее.[/quote:89a0mqkp]
непонятно. если все вышесказанное- только первый шаг, то зачем самому создавать себе трудности???? это типа- для мазохистов?
зачем человеку в 30-40 лет имея налаженный бизнес работу семью тратить год-два на изучения языка, 10 000-15 000 долл, и все ради того чтобы получить (согласно ваших слов)- новые трудности?
и вы упорно не хотите сказать- а что делать родителям тех кто уезжает? думаете многие готовы бросить своих родителей без присмотра? или вы искренне считаете что это- не проблема????
[quote="Dmytry":l2dljllz][quote="Сергей":l2dljllz]
Типичный пример демагогии — сравнение общего случая с частными.[/quote:l2dljllz]
типичной пример демагогии- когда в одном случае ВСЕ относим к частным, во втором- все обзываем общим…..[/quote:l2dljllz]
Сам понимаешь, все имеет вероятностное распределение.
Поэтому, события с вероятностью, скажем, выше 67% относим к общему случаю.
А события с вероятностью, скажем, меньше 33% относим к частному случаю.
Исходя из этого и пляшем.
ошибка
[quote="Dmytry":2b4zeiv4]
ИМХО- принцпиальной разницы с той же украиной не вижу. масштаб — меньше. все остальное — тоже самое.[/quote:2b4zeiv4]
Вы так и не привели ни одного примера с правоохранительными органами(врачами, судами и т.п.) в Канаде о котором я вас просил.
всё ясно.
Попробуйте в Канаде дать взятку 100 раз суду(или «договорится с ментом»). сколько раз ее у вас возьмут? правильно — 0.
Тоже самое сделаете в России/Украине/Молдавии — сколько раз ее возьмут у вас(да ещё и сами вынудят)? То то же.
В общем вам ничего фактами не докажешь.
Или работая учителем/врачом(честно) ездить в Турцию на отдых в турцию? Какие тут «масштабы поменьше»? Это вообще невозможно просто.
в СНГ это закономерность, «там» это исключение. Или вы это и мели в виду когда говорили что «масштаб поменьше»?
То что там не всё в порядке это и ежу понятно, но там что то ДЕЛАЕТСЯ для преодоления этого в отличии от нашего болота где слова о том «что надо» сделать уже всем опостылили просто.
[quote="Ладушка":1iaah5lm][quote="Фрунзе**":1iaah5lm]
Обрадовало слово «Чуть….»
Вы зря так иронизируете. [/quote:1iaah5lm]
Я взываю к Вашему чувству самоиронии. Ау! [/quote:1iaah5lm]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% … 0%B8%D1%8F
Не совсем….игра слов?(ИМХО) А вот слово «Ау» это уже лишнее.
[quote="Ладушка":1iaah5lm]
[quote="Фрунзе**":1iaah5lm]Прошу меня извинить, что-то подсказывает, что вы не подавались сами и/или есть другие причины:
1….[/quote:1iaah5lm]
Лечить по фотографии как не стыдно, ай-ай-ай. И франсе я учила с нуля, и главным заявителем была, и от страха перед интервью неделю меня тошнило.. Но жить-то как-то надо. Двести тысяч людей переезжают ежегодно в Канаду. Вы ничем не хуже и не лучше их. Они справились и вы сможете. [/quote:1iaah5lm]
Если я вас обидел — извините. Это ваше настоящее фото?
Про Зою Космодемьянскую….да процесс вы пережили легко…. Больше даже нет слов т.к. и логика всего этого у меня не укладывается….
[quote="Ладушка":1iaah5lm]
[quote="Фрунзе**":1iaah5lm] Во-первых, у человека, создавшего тему, есть сомнения нужно ли ему/ей/им ехать, ведь у них там «теплое гнездышко»: бизнес, занимаемая должность, хорошая работа и т.д. [/quote:1iaah5lm]
У всех есть сомнения. Это нормально. Канада не рай и не благословенный приют. Свои проблемы, свои беды. Размышлять и побаиваться так и должно быть. [/quote:1iaah5lm]
Сплошные противоречия…. нет, я не лечу по фотографии, не подумайте. Просто нам всем вынесен вопрос с сомнениями и я прямо заявил, что когда сомневаешься и вечно «побаиваешься», то чаще не ДОСТИГАЕШЬ ЦЕЛИ! Есть сомнения — отложи процесс, нет сомнений — начинай(ИМХО)
И есть случаи, когда человек сомневался и поехал, либо пишут негативные отзывы о Канаде, но живут в ней, либо их возвращение нередко оказывается в никуда(потеря связей, средств и т.д.). [b:1iaah5lm]Иммиграция — это вам не в соседний магазин сходить за хлебом.[/b:1iaah5lm]
[quote="Ладушка":1iaah5lm]
Если работа такая суперская, что вот прямо другую такую не найти, то надо еще раз подумать. Но в моей жизни таких работ не было. [/quote:1iaah5lm]
Вы знаете, если человек топ-менеджер/зав.отд/нач.отдела и т.д., то по возвращению его вряд ли ждет это же место.
[quote="Ладушка":1iaah5lm]
Сегодня одна, завтра другая. Найти работу в России лече легкого. Чуть труднее найти хорошую работу.[/quote:1iaah5lm]
[quote="Ладушка":1iaah5lm]
Я продолжаю настаивать, что иммиграция это несложно. Рожать сложно, [b:1iaah5lm]умирать сложно.[/b:1iaah5lm] Защитить своего ребенка от всех бед мира сложно. .[/quote:1iaah5lm] Вас обманули — умереть легко…
[quote="Ладушка":1iaah5lm]
А заполнить бумажки, заработать денег, выучить язык для интервью это не-сложно. Это только первый мелкий шаг. [b:1iaah5lm]Дальше будет труднее[/b:1iaah5lm].[/quote:1iaah5lm] Откуда такой пессимизм? По вашему все же легко?[quote="Ладушка":1iaah5lm]
Просто подвиг Зои Космодемьянской какой-то. Народ, ну вы чего??[/quote:1iaah5lm] По вашему же все легко? Или двой стандарт?
За ранее приношу свои извинения, если вам показалось, что какие-либо мои умозаключения в ваш адрес были некорректны.
[quote:2mm4ese2]В Вашем случае тоже было суперлегко?! [/quote:2mm4ese2]
— Нет супер легко не было. Было интересно. Были свои сложности и свои опасения. Свои обломы и разочарования. Слава Богу что мы тут и что мы таки сюда приехали.
Мне было что оставлять — родителей, прекрасную работу, собственную квартиру и те деньги которые мы с трудом скопили ввиду жутких расходов на Родине за 8 лет тут улетели за месяц. Большая часть. Не жалею. Вообщемто в моем случае 99% всего было сделано правильно и врядли можно было бы сделать лучше.
У меня способности к языкам. Так что франсэ я взял боем практически с нуля до уровня 9, те меня признали франкофоном. Жене пришлось несладко, ей пришлось учить совсем с нуля, переходя с английского который она учила до этого, вечерами, до полуночи и я ценю очень ее усилия.
Да было нелегко приехать в чужую страну с 6 сумками и минимумом средств с 2х летним ребенком и женой которая слабо знала инглиш. Но повторюсь — очень интересно.
[quote:2mm4ese2]типичной пример демагогии- когда в одном случае ВСЕ относим к частным, во втором- все обзываем общим. [/quote:2mm4ese2]
— Дмитрий БРАВО.
[quote="Dmytry":3reohr9b]
зачем человеку в 30-40 лет имея налаженный бизнес работу семью тратить год-два на изучения языка, 10 000-15 000 долл, и все ради того чтобы получить (согласно ваших слов)- новые трудности?
[/quote:3reohr9b]
Если у вас в Украине налаженный бизнес, значит: либо у вас родня/партнеры во властной вертикали, либо вы недоработка контролирующих органов, раз еще спокойно работаете. Третьего в Украине не бывает.
Найти работу человеку после 40 в Украине очень сложно. Я имею ввиду работу не по знакомству, а просто «на открытом рынке». Тут почти все работодатели хотят «возраст пионера», «опыт пенсионера» за зарплату пионера.
p.s. Мои знакомые решились уехать после того как волевым решением чиновника (незаконным кстати) у них полностью закрыли бизнес. Борясь с этим решением они столкнулись с нашей судебной системой, где у них за совершенно законное решение тоже взяли деньги, конечно меньшие чем, если бы решение было незаконным, но без денег судиться можно годами. Но это тоже не помогло, т.к. выполнить судебное решение не получилось. Процесс занял 1.5 года, бизнес полностью закрылся и они поклялись никогда больше и ничего в Украине не организовывать и не делать.
p.p.s. Про образование/медицину и пр в Украине тут уже много раз говорили.
[quote="JC":b1yold2l]Если у вас в Украине налаженный бизнес, значит: либо у вас родня/партнеры во властной вертикали, либо вы недоработка контролирующих органов, раз еще спокойно работаете. Третьего в Украине не бывает.
Найти работу человеку после 40 в Украине очень сложно. Я имею ввиду работу не по знакомству, а просто «на открытом рынке». Тут почти все работодатели хотят «возраст пионера», «опыт пенсионера» за зарплату пионера.
p.s. Мои знакомые решились уехать после того как волевым решением чиновника (незаконным кстати) у них полностью закрыли бизнес. Борясь с этим решением они столкнулись с нашей судебной системой, где у них за совершенно законное решение тоже взяли деньги, конечно меньшие чем, если бы решение было незаконным, но без денег судиться можно годами. Но это тоже не помогло, т.к. выполнить судебное решение не получилось. Процесс занял 1.5 года, бизнес полностью закрылся и они поклялись никогда больше и ничего в Украине не организовывать и не делать.
p.p.s. Про образование/медицину и пр в Украине тут уже много раз говорили.[/quote:b1yold2l]
Вот читаю и вижу ситуацию на родине и себя в Вашем рассказе о знакомых. Просто один в один. А я ведь из Беларуси.
Ладушка, Вы молодчина, просто Ваши слова восприняли слишком примитивно и буквально, не заметив ни милой самоиронии, ни философского смысла. Единственно, с Зоей Вы переборщили..
[quote="PIX":3amvee9u][quote:3amvee9u]В Вашем случае тоже было суперлегко?! [/quote:3amvee9u]
— Нет супер легко не было. Было интересно. Были свои сложности и свои опасения. Свои обломы и разочарования. Слава Богу что мы тут и что мы таки сюда приехали.
Мне было что оставлять — родителей, прекрасную работу, собственную квартиру и те деньги которые мы с трудом скопили ввиду жутких расходов на Родине за 8 лет тут улетели за месяц. Большая часть. Не жалею. Вообщемто в моем случае 99% всего было сделано правильно и врядли можно было бы сделать лучше.
У меня способности к языкам. Так что франсэ я взял боем практически с нуля до уровня 9, те меня признали франкофоном. Жене пришлось несладко, ей пришлось учить совсем с нуля, переходя с английского который она учила до этого, вечерами, до полуночи и я ценю очень ее усилия.
Да было нелегко приехать в чужую страну с 6 сумками и минимумом средств с 2х летним ребенком и женой которая слабо знала инглиш. Но повторюсь — очень интересно.
[/quote:3amvee9u]
+1 таже ситуация, такой же малыш, те же условия ин.языков….франкофоном правда не признали
, но все равно процесс вспоминаю с как нелегкий, но удовлетворяющий амбиции 
[quote="Elle":2yekvyvy]Ладушка, Вы молодчина, просто Ваши слова восприняли слишком примитивно и буквально, не заметив ни милой самоиронии, ни философского смысла. Единственно, с Зоей Вы переборщили..[/quote:2yekvyvy]
Каюсь, примитивен и наверно даже глуп….
Моя точка зрения не совпадает с Вашей, но готов отдать жизнь, чтобы вы могли ее высказывать(с)
Найти работу человеку после 40 в Украине очень сложно.
Для меня это один из основных аргументов, наряду с образованием для дочери.
Ей поступать в сл. году. Значит нужно отложить тыщ 5-10, чтобы в нормальный вуз. Выучить — даже боюсь подсчитывать, во сколько выльется. А вот отобьются ли эти деньги потом — вопрос.
В Украине человек после 40, оказавшийся за бортом — практически не в состоянии уже запрыгнуть в этот поезд.
А что такое 40 лет? Это ты только только набрался опыта, жизненного, професионального. ТОлько что то понимать начал в этой жизни. А тебя уже со счетов списали.
А еще пару десятков лет, золотых лет на самом деле, нужно как то выживать.
Вот и думаем.. Страшно? Ну, не легко, скажем так. А что делать)
[quote="Фрунзе**":nef9i2w4]процесс вспоминаю с как нелегкий[/quote:nef9i2w4]
О чем мы тогда спорим?! У Вас процесс нелегкий, у меня несложный..
Почему мы до сих пор по этому поводу не подружились?!
[quote="Фрунзе**":1wcb01gh][quote="Elle":1wcb01gh]Ладушка, Вы молодчина, просто Ваши слова восприняли слишком примитивно и буквально, не заметив ни милой самоиронии, ни философского смысла. Единственно, с Зоей Вы переборщили..[/quote:1wcb01gh]
Каюсь, примитивен и наверно даже глуп….
Моя точка зрения не совпадает с Вашей, но готов отдать жизнь, чтобы вы могли ее высказывать(с)[/quote:1wcb01gh]
Просто в пылу полемики мужчины часто не замечают, что женщины вкладывают в свои слова двойной смысл, то есть их нельзя воспринимать буквально — женщина, она тоньше, многограннее и сложнее, ибо беззащитнее и слабее.
Это Вы зря. Хотя, простите, да, про примитивность я погорячилась.
А что касается Вашей точки зрения, то я полностью на Вашей стороне, так чтожизньникому не придётся отдавать. То есть всё просто — каждый по своему прав, ибо он прав в СВОЕЙ ситуации и в СВОЕЙ жизни.
[quote="Ладушка":23em2wfs][quote="Фрунзе**":23em2wfs]процесс вспоминаю с как нелегкий[/quote:23em2wfs]
О чем мы тогда спорим?! У Вас процесс нелегкий, у меня несложный..
Почему мы до сих пор по этому поводу не подружились?![/quote:23em2wfs]
Вот и я о том же — вы ж просто созданы друг для друга..
[quote="Elle":13nh3lcu]Хотя, простите, да, про примитивность я погорячилась. [/quote:13nh3lcu]
я не читал, о чём вы тут полемизируете, но считайте меня своим другом.
[quote="Manifesta":34ntuht5]Найти работу человеку после 40 в Украине очень сложно.
Для меня это один из основных аргументов, наряду с образованием для дочери.
Ей поступать в сл. году. Значит нужно отложить тыщ 5-10, чтобы в нормальный вуз. Выучить — даже боюсь подсчитывать, во сколько выльется. А вот отобьются ли эти деньги потом — вопрос.
В Украине человек после 40, оказавшийся за бортом — практически не в состоянии уже запрыгнуть в этот поезд.
А что такое 40 лет? Это ты только только набрался опыта, жизненного, професионального. ТОлько что то понимать начал в этой жизни. А тебя уже со счетов списали.
А еще пару десятков лет, золотых лет на самом деле, нужно как то выживать.
Вот и думаем.. Страшно? Ну, не легко, скажем так. А что делать)[/quote:34ntuht5]Распечатать, в рамку и давать читать тем, кто попадает под «требование к кандидату: Возраст от 19 до 28 лет.»
[quote="Manifesta":3f55qimq]Найти работу человеку после 40 в Украине очень сложно.
В Украине человек после 40, оказавшийся за бортом — практически не в состоянии уже запрыгнуть в этот поезд.
[/quote:3f55qimq]
неужели вы искренне думаете что такой человек имеет шансы найти работу по профилю в канаде? за малым исключение его шансы найти нормальную работу по специальности =0.
в украине шансы все таки есть. да язык родной. да родственники.
[quote="Dmytry":2ka0mzey][quote="Manifesta":2ka0mzey]Найти работу человеку после 40 в Украине очень сложно.
В Украине человек после 40, оказавшийся за бортом — практически не в состоянии уже запрыгнуть в этот поезд.
[/quote:2ka0mzey]
неужели вы искренне думаете что такой человек имеет шансы найти работу по профилю в канаде? за малым исключение его шансы найти нормальную работу по специальности =0.
в украине шансы все таки есть. да язык родной. да родственники.[/quote:2ka0mzey]
Dmytry,
вы постоянно именно передергиваете.
Да в Канаде после 40 человек вполне может найти работу по специальности.
ДАже вопроса такого не стоит.
[quote="Dmytry":25e78hgw][quote="Manifesta":25e78hgw]Найти работу человеку после 40 в Украине очень сложно.
В Украине человек после 40, оказавшийся за бортом — практически не в состоянии уже запрыгнуть в этот поезд.
[/quote:25e78hgw]
неужели вы искренне думаете что такой человек имеет шансы найти работу по профилю в канаде? за малым исключение его шансы найти нормальную работу по специальности =0.
в украине шансы все таки есть. да язык родной. да родственники.[/quote:25e78hgw]
Ну-ну, не надо песен.
Большинство народу здесь в Канаде как раз работают согласно своему образованию. Или прежнему + местное.
Ты попробуй опрос забацай на форуме (вроде уже был такой, но можно и еще разок-другой-третий) на эту тему.
[quote="Фрунзе**":3asdc6hf]
, но все равно процесс вспоминаю с как нелегкий, но удовлетворяющий амбиции 
[/quote:3asdc6hf]
+1 таже ситуация, такой же малыш, те же условия ин.языков….франкофоном правда не признали
— Ну тогда не переживайте и все получиться )
Главное иметь как можно больше преемуществ ака:
— деньги
— хорошая специальность
— хороший язык
— друзья
— план действий
— хорошее резюме
[quote="ula":3t2os8kj][quote="Elle":3t2os8kj]Хотя, простите, да, про примитивность я погорячилась. [/quote:3t2os8kj]
я не читал, о чём вы тут полемизируете, но считайте меня своим другом.[/quote:3t2os8kj]
Опаньки, это чем же я такое заслужила? Тем, что могу извиниться? А весь мир спорит о том, что открывает дорогу к сердцу мужчины…