Статья, похоже, заказная — от министерства иммиграции. Такое ощущение, что начинают готовить общественное мнение для новой реформы. Можно было бы списать на очередную журналистскую брехню, да, только газета является официальным рупором правительства. Будем посмотреть, короче….
Источник: http://www.thestar.com/opinion/commenta … ender.html
[b:7fx450a4]Will a new minister fix Canada’s ideas-free citizenship policy?: Brender
[/b:7fx450a4]
Chris Alexander may have the skills necessary to reimagine Canada’s broken citizenship policy, but don’t hold your breath waiting to see it happen.
The disloyalty is shocking. Waves of migrants arrive at a country’s shores seeking economic opportunity, a higher quality of life for themselves and their children, or refuge from political uncertainty — only to return to their home countries or move on to other ones while retaining open-ended rights of return and access to social benefits.
Sound like a resumé of woes afflicting Canada’s immigration policy? Actually, it’s a partial slice of New Zealand’s experience with Chinese migrants during the past two decades, topped with a gloss of public reaction to those trends. As a 2012 report from the U.S.-based Migration Policy Institute outlines, Chinese migrants to New Zealand are presenting researchers with a striking new phenomenon to study: migrant families that “move and relocate according to the specific needs of their members at various stages of their life cycle.” Families from Hong Kong, Taiwan and now mainland China are coming and going from the country as dictated by the needs of career, childcare, education, elder care and retirement. In so doing, they are provoking outraged charges of disloyalty from longer-established Kiwis.
As followers of citizenship matters in Canada well know, those migration patterns, and the alarm they can cause, are much the same here. Like New Zealand and Australia, we have the luxury of not having to face the crises of human trafficking and criminal smuggling that European countries are grappling with, particularly in the wake of recent high-casualty migrant shipwrecks on the Italian coast. For that reason, migration angst in our three countries comes almost entirely from people we let enter and then accuse of opportunism and disloyalty based on their subsequent actions.
It may be that some migrants to Canada, though their subsequent international movements, end up drawing on social benefits and protections that seem disproportionate to their commitment and contributions.
It may also be, however, that worries about disloyalty and freeloading among globally mobile immigrants are vastly overstated by politicians and talk-show ranters. Embracing the opportunities that come from globally connected diasporas may prove a more valuable — not to mention realistic — tack for Canadian citizens and politicians to take. It’s time to rethink ideas of national loyalty and assimilation formed during the relatively brief period when states were paramount and migration was expected to be a one-way, one-time journey.
It would be a truly excellent thing if Canada’s government, and its new Citizenship and Immigration minister Chris Alexander, decided to figure out where the facts lie with respect to these matters, and then fix any glaring problems that need fixing. The government could even talk to New Zealand and Australia about their approach to resolving dilemmas of citizenship in a new globally mobile era.
But there’s not great reason for optimism on that front. As former Privy Council clerk Mel Cappe noted in a recent interview, last week’s Throne Speech — as with the government’s general track record — was devoid of bold evidence-led ideas. Amid all the consumer-friendly measures dangled before voters, the speech said little about Canada’s citizenship policy. While reaffirming some now-standard Conservative lines about the intrinsic value and commitments of citizenship, it left the government’s commitment to action wholly vague: “To strengthen and protect the value of Canadian citizenship, our government will introduce the first comprehensive reforms to the Citizenship Act in more than a generation.”
Judging from past ministerial rhetoric, what that probably means is some tinkering with Canada’s jus soli citizenship policy, which permits much-maligned “birth tourists” to deliver babies here in order to reap Canadian benefits and protections down the road. To date the government has offered only anecdotes about the pervasiveness of this phenomenon. It will probably proceed to bring forward legislation similarly unhampered by evidentiary backing.
Things could be different, though. What if the new minister decided to carry out his mandate with the same grip on international comparisons and evidence that he surely had in his former career as a Canadian diplomat and UN official? What if he decided that “comprehensive reforms” meant a set of idea-driven policies reflecting current global facts, trends and systematic reflection on the nature of 21st-century citizenship?
Such an approach would constitute a display of ministerial boldness thus far unseen in the Harper government. Don’t hold your breath waiting to see it happen. But let’s not forget, either, what a once-in-a-generation rethinking of a vital piece of federal policy ought to look like, and hold the government accountable to meet that standard.
Natalie Brender is a freelance journalist. Her column appears on thestar.com every Monday.
[quote="ДхД":215fcjl1] Вместо этого условием получения пр сделать нахождение работы не ниже заявленного уровня [/quote:215fcjl1]
То, что вы предлагаете я бы назвала "после нас хоть потоп", извините, что утрирую. Вы понимаете, что большой % иммигрантов просто никогда бы не остались в Канаде ? Или вы полагаете, все, кто прошел иммиграцию работают по-специальности, "не ниже заявленного уровня" ? Я против, что бы люди ехали сюда без PR и "выслуживали" ее на месте. Иначе, здесь будут оставаться только программисты и инженеры. Для многих специальностей "канадский опыт" становится первым необходимым условием. Вы можете гарантировать им работу по специальности? Я уж не говорю про требования к фр-кому языку. Даже если иммигрант им хорошо овладел до приезда, в Квебеке возможно, окажется, что он неконкурентно способен из-за незнания английского.
У меня сложилось впечатление, что вес сыр-бор затевается ради избавление от получателей вэлфера. Ну, так эту проблему нужно решать по-другому: созданием реальных рабочих мест, курсов проф.переучебы по реально нужным профессиям, а не просто для "галочки" или выбивания денег от гос-ва. Упрощения получения лицензий. Ну, и т.д.
P.S. Кстати, кто знает, какой % получающих вэлфер среди русскоязычных иммигрантов?
[quote="alxlabs":1wvek8wq][quote="ДхД":1wvek8wq]Кстати, по поводу рождения детей в предложении алекса. Думаю, не стоит давать пр просто из-за детей. Вместо этого условием получения пр сделать нахождение работы не ниже заявленного уровня (неважно, НОК 0 или С, по какой программе въезжали — такой и минимальный уровень) хотя бы одним из семьи. Кто-то один работает -вся семья получает пр.
Вариант с въехавшей одинокой женщиной, которая в Канаде познакомилась и родила — пусть ее тогда и спонсирует партнер.[/quote:1wvek8wq]
А как быть с одинокой женщиной, которая родила, но которую не желает спонсировать партнер?[/quote:1wvek8wq]
Продлить ей на 1 год срок до получения ПР
(или на 2, с учетом что беременной не сильно найдешь работу, и после родов тоже…. хотя садики с 0 месяцев принимают, не говоря уж о 6-9-12…)
[quote="Mara":6v74phyc][quote="ДхД":6v74phyc] Вместо этого условием получения пр сделать нахождение работы не ниже заявленного уровня [/quote:6v74phyc]
То, что вы предлагаете я бы назвала "после нас хоть потоп", извините, что утрирую. Вы понимаете, что большой % иммигрантов просто никогда бы не остались в Канаде ? Или вы полагаете, все, кто прошел иммиграцию работают по-специальности, "не ниже заявленного уровня" ? Я против, что бы люди ехали сюда без PR и "выслуживали" ее на месте. Иначе, здесь будут оставаться только программисты и инженеры. Для многих специальностей "канадский опыт" становится первым необходимым условием. Вы можете гарантировать им работу по специальности? Я уж не говорю про требования к фр-кому языку. Даже если иммигрант им хорошо овладел до приезда, в Квебеке возможно, окажется, что он неконкурентно способен из-за незнания английского.
У меня сложилось впечатление, что вес сыр-бор затевается ради избавление от получателей вэлфера. Ну, так эту проблему нужно решать по-другому: созданием реальных рабочих мест, курсов проф.переучебы по реально нужным профессиям, а не просто для "галочки" или выбивания денег от гос-ва. Упрощения получения лицензий. Ну, и т.д.
P.S. Кстати, кто знает, какой % получающих вэлфер среди русскоязычных иммигрантов?[/quote:6v74phyc]
Mara, смортите…ситуация сейчас такая, что с PR тоже приехать практически невозможно. Везде такие сроки, что все растягивается на года…и гражданство потом года…и можно приехав по ПР сесть на велфер и высидеть гражданство. Это гораздо хуже.
[quote="alxlabs":1ybas4ww]
Mara, смортите…ситуация сейчас такая, что с PR тоже приехать практически невозможно. Везде такие сроки, что все растягивается на года…и гражданство потом года…и можно приехав по ПР сесть на велфер и высидеть гражданство.[/quote:1ybas4ww]
Тогда я за компромисс. Пусть сами иммигранты имеют возможность выбирать из 2-х вариантов, как им ехать. В первом случае ( при непрохождении вне Канады) некоторые, возможно, потеряют меньше. Они не потеряют проеденных накоплений в Канаде , возможно, последних, от проданной к-ры, или не влезут в долги, не потеряют текущую карьеру, связь с родственниками, друзьями, их дети не получает 2-йной стресс — то 2 года привыкал к новой школе, то теперь надо "отвыкать" через 2 года.
По-поводу вэлфера . Вы мне можете сказать, какой % иммигрантoв с образованием садится на постоянный, годами, вэлфер? Если у вас конечная цель — победа над вэлфером, то мы вообще не туда смотрим и не на тех.
[quote="Mara":yk1i0ppa][quote="alxlabs":yk1i0ppa]
Mara, смортите…ситуация сейчас такая, что с PR тоже приехать практически невозможно. Везде такие сроки, что все растягивается на года…и гражданство потом года…и можно приехав по ПР сесть на велфер и высидеть гражданство.[/quote:yk1i0ppa]
Тогда я за компромисс. Пусть сами иммигранты имеют возможность выбирать из 2-х вариантов, как им ехать. В первом случае ( при непрохождении вне Канады) некоторые, возможно, потеряют меньше. Они не потеряют проеденных накоплений в Канаде , возможно, последних, от проданной к-ры, или не влезут в долги, не потеряют текущую карьеру, связь с родственниками, друзьями, их дети не получает 2-йной стресс — то 2 года привыкал к новой школе, то теперь надо "отвыкать" через 2 года.
По-поводу вэлфера . Вы мне можете сказать, какой % иммигрантoв с образованием садится на постоянный, годами, вэлфер? Если у вас конечная цель — победа над вэлфером, то мы вообще не туда смотрим и не на тех.[/quote:yk1i0ppa]
Мара, текущая проблема: безумные сроки ожидания по всем программам, которое правительство мотивирует большим количеством желающих абьюзить систему и получить Канадское гражданство, так как невозможно заранее определить что будет с человеком после вьезда в Канаду. В результате вся иммиграционная система есть полный отстой. То что предлагаю я — сделать процесс двухэтапным и дать человеку возможность доказать что сним будет, в результате огромная ноша спадет с плеч CIC и все закрутится быстрее.
[quote="alxlabs":u7yw8qov]То что предлагаю я — сделать процесс двухэтапным и дать человеку возможность доказать что сним будет, в результате огромная ноша спадет с плеч CIC и все закрутится быстрее.[/quote:u7yw8qov]
А я предлагаю, в свою очередь, что бы потенциальный иммигрант имел выбор: ехать по существующим правилам, или по вашим, новым. За время ожидания многие учат язык, получают проф. опыт и т.д. Иначем, у некоторых вообще , никогда! не будет возможности приехать и жить в Канаде.
[quote="Mara":3ndz6787][quote="ДхД":3ndz6787] Вместо этого условием получения пр сделать нахождение работы не ниже заявленного уровня [/quote:3ndz6787]
То, что вы предлагаете я бы назвала "после нас хоть потоп", извините, что утрирую. Вы понимаете, что большой % иммигрантов просто никогда бы не остались в Канаде ? Или вы полагаете, все, кто прошел иммиграцию работают по-специальности, "не ниже заявленного уровня" ? Я против, что бы люди ехали сюда без PR и "выслуживали" ее на месте. Иначе, здесь будут оставаться только программисты и инженеры. Для многих специальностей "канадский опыт" становится первым необходимым условием. Вы можете гарантировать им работу по специальности? Я уж не говорю про требования к фр-кому языку. Даже если иммигрант им хорошо овладел до приезда, в Квебеке возможно, окажется, что он неконкурентно способен из-за незнания английского.
У меня сложилось впечатление, что вес сыр-бор затевается ради избавление от получателей вэлфера. Ну, так эту проблему нужно решать по-другому: созданием реальных рабочих мест, курсов проф.переучебы по реально нужным профессиям, а не просто для "галочки" или выбивания денег от гос-ва. Упрощения получения лицензий. Ну, и т.д.
P.S. Кстати, кто знает, какой % получающих вэлфер среди русскоязычных иммигрантов?[/quote:3ndz6787]
вот тут я поддержу. действительно, в чем основная идея и причина желания что-то менять и писать петиции?
) — ограничить время "сидения" на велфере до 4-6 мес максимум, пособия все отменить. вместо этого оказывать максимальное содействие в нахождении работы. тем самым попытаться искоренить тунеядство как стиль жизни.
1. офигенные сроки процесса (оптимально было бы укладываться в 1 год с момента первой подачи доков и до получения въездной визы) — укоротить. в том числе и бэклог.
2. мутные критерии и правила отбора, которые к тому же всё время меняются (получается какой-то сплошной эксперимент "по живому") — чётко сформулировать принципы, по которым есть действительно эффективный способ и смысл отбирать кандидатов по тому или иному стриму.
3. проблемы адаптации ньюкамеров (в частности проблемы нахождения первого "канадского опыта" [u:3ndz6787]по заявленной профессии[/u:3ndz6787]) — активная помощь гос-ва в трудоустройстве приезжающих которые были отобраны и одобрены для иммиграции по заявленным профессиям (в которых есть спрос и потребность). и пусть это будет стажировка в реальных компаниях/организациях, на минимальный срок в 3-4 мес за минимальные деньги, но сразу по приезде. есть же в Квебеке такая программа PRIIME кажется, где гос-во субсидирует найм сотрудника. ну так чуток ее подрихтовать, обязывая принимать на работу ньюкамеров на такой вот стаж с минимумом расходов и субсидией извне. за то если уж ньюкамер был отобран для иммиграции по проф. признаку, то он в кратчайшие сроки будет интегрирован.
4. переучивание (несмотря на все оговорки выше, кто и чем заведует) — установить жёский контроль над проф. Ассоциациями/Орденами (а то беспредел там творится тот еще!), пересмотреть и сделать более эффективными пути проверки проф.пригодности и предельно сократить тем самым время на получение лицензии, а следовательно и трудоустройство. что в свою очередь благотворно скажется на адаптации иммигрантов.
5. велфер и пособия (это наверное самое больное место, да?
6. деторождение — всё, что обсуждалось по поводу деторождения, вообще требует отдельного и весьма детального рассмотрения, поскольку вопрос очень и очень чувствительный и щепетильный. требуется так сбалансировать расклад, чтобы и прирост населения стимулировать, но и чтоб не было халявы и не превращалось в то, что описывала Mara (кажется, на счет велферщиц, плодящих велферщиков).
вот, как бы наверное основные тезисы… хотя, наверняка я тут много чего забыл. на скорую-то руку… =)
[quote="Mara":273zgdqt][quote="alxlabs":273zgdqt]То что предлагаю я — сделать процесс двухэтапным и дать человеку возможность доказать что сним будет, в результате огромная ноша спадет с плеч CIC и все закрутится быстрее.[/quote:273zgdqt]
А я предлагаю, в свою очередь, что бы потенциальный иммигрант имел выбор: ехать по существующим правилам, или по вашим, новым. За время ожидания многие учат язык, получают проф. опыт и т.д. Иначем, у некоторых вообще , никогда! не будет возможности приехать и жить в Канаде.[/quote:273zgdqt]
2 параллельные иммиграционные программы содержать, чисто чтобы дать выбор желающим — это офигенное расточительство и нагрузка на систему.
несмотря на мой собственный скепсис, мне по-тихоньку начинает нравится предлагаемое alxlabs.
сегодня язык учат еще ДО подачи документов. и это надо так и оставить. но люди, находящиеся на этапе изучения языка, не создают очереди.
получение побырику "востребованной" профессии не в Канаде за время прохождения иммиграционного процесса — это как раз минус. если уже всё равно хочешь менять профессию кардинально, лучше делать это уже находясь внутри, по правилам и в 100%-ом соответствии с внутренними требованиями. а то после учёбы перед переездом надо будет еще раз переучиваться уже на месте — зачем? да и какой опыт уже можно успеть приобрести перед отъездом? короче, несерьёзно.
Mara, вы исходите из того, что у Канады до сих пор существенная потребность в иммигрантах. Между тем, это не так и сохраняемая десятилетиями цифра в 250 тыс. не отражает реальных потребностей рынка труда.
Но ок. Хотите простую и работающую систему с хорошей конвертируемостью ньюкамеров? Убрать все, кроме джоб оффера. Работодатель обязуется взять этого человека на работу минимум на 2 (3, 5…) лет, работник — там проработать это время на эту зарплату. При этом создать комиссию по изучению проблемных случаев — то ли работник бездельник (тогда едет обратно), то ли работодатель недобросовестный (тогда работник получает право уволится без иммиграционных последствий).
[quote="ДхД":1v5620lu]Mara, вы исходите из того, что у Канады до сих пор существенная потребность в иммигрантах. [/quote:1v5620lu]
Отнюдь. Я исхожу только из принципа справедливости, как я ее понимаю: если я сюда приехала, то и у других должные быть не меньшие возможности.
A кроме этого, почему-то уверена, что проф. иммигранты нужны вовсе не потому, что в Канаде имеется избыток работы. Все они сюда едут , заплатив и везя деньги. Представьте на минутку, что иммиграция вообще прекратилась. Кто будет кормить армию безработных чиновников, преподавателей языка? Я считаю, что сейчас иммиграция это типа пирамида МММ. Не уверена, что власть ( хоть консерваторов, хоть либералов) на самом деле очень волнует, что будет в далекой перспективе, уже без них. И еще, я где-то читала, и мне показалась эта мысль интересной: несовпадение реального рынка труда с списком востребованных профессий не смущает власти потому, что они предполагают, что образованные люди будут всяко-разно интегрировать в общество, ради детей. Тут уже приводили пример с румыном, профессором, который счастлив, что полезен обществу, чиня бытовую технику. На самом деле, скорее всего, он это делает из-за своих детей, что бы дать им шанс.
Ребят, Система на всех начхала. Кому и что писать? Каким министрам?
По поводу вступления в медордена-это не ордена инженеров, к сожалению. Диплом, даже если и будет такой как они требуют, то Орден выписывает не ДЕК, а АЕК, 18 месяцев. С 15 до 22 вечера. В колледже Розмонт. А мой диплом-мастер в медикал сайнс не подходит, ОК. Письма с рабочих мест их тоже не интересуют. Проработала я 8 лет в Израиле в лаборатории медицинской генетики и параллельно в микробиологической лабе. Лицензия израильская у меня тоже 8 лет. Оборудование, с которым работала ТОЧНО такое же (если не современнее, чем здесь). Недавно были на экскурсии в лабе (хех), ну совершенно все то же самое. Они вам кричат-приезжайте, у нас shortage, некому работать! Ложь на лжи и ложью политая.
Общалась с француженкой одной, приехала она сюда, закончила во Франции первую степень, диплом лаборанта. И у нее такая же история-переучиваться с начала. Основная идея такова-НИКОГО не пропустить на рабочий рынок.
Цифра, никто ничего не сочиняет.
Возможно, когда Вы приехали сюда, дела обстояли проще.
Марик, Ордена нельзя контролировать. Почему? Потому что сами себя они контролировать не могут!
[quote="olgora":3151fmch]Ребят, Система на всех начхала. Кому и что писать? Каким министрам?…[/quote:3151fmch]
Вы ошибаетесь. Сейчас у консерваторов хорошие шансы пролететь как фанера с эйфелевой башни во главе с Харпером, и им надо чтобы кто-то за них голосовал на следующих выборах в 2015 году. Им не все равно, за кого будут голосовать те кто могут голосовать в стране иммигрантов. Если же им наплевать, то в 2015 году в стране будет опять либеральное правительство, а при либералах с иммиграцией было лучше. Именно поэтому сейчас есть возможность попробовать повлиять на ситуацию.
[quote="alxlabs":3tbretku][quote="olgora":3tbretku]Ребят, Система на всех начхала. Кому и что писать? Каким министрам?…[/quote:3tbretku]
Вы ошибаетесь. Сейчас у консерваторов хорошие шансы пролететь как фанера ….Именно поэтому сейчас есть возможность попробовать повлиять на ситуацию.[/quote:3tbretku]
А у них будет возможность наобещать с три короба и не выполнить под разным веским причинам.
[quote="Mara":2qu2mto2][quote="alxlabs":2qu2mto2][quote="olgora":2qu2mto2]Ребят, Система на всех начхала. Кому и что писать? Каким министрам?…[/quote:2qu2mto2]
Вы ошибаетесь. Сейчас у консерваторов хорошие шансы пролететь как фанера ….Именно поэтому сейчас есть возможность попробовать повлиять на ситуацию.[/quote:2qu2mto2]
А у них будет возможность наобещать с три короба и не выполнить под разным веским причинам.[/quote:2qu2mto2]Сейчас как раз правильный момент, до след выборов больше года. Если они наобещают, но не сделают, то шансов у них мало, ибо при них страна дошла до ручки. Имхо, но свое положение они могут спасти только действием. Вы проголосуете за них, если они сейчас наобещают, но к 2015 ничего так и не случится, а виноватыми назовут кого угодно?
[quote="Mara":2opikiv2] Я исхожу только из принципа справедливости, как я ее понимаю: если я сюда приехала, то и у других должные быть не меньшие возможности.
[/quote:2opikiv2]
Иммиграция началась из-за объективных потребностей страны в рабочих руках. И о том, чтобы давать кому-то какие-то возможности речь не шла. Сейчас потребности практически нет. Следовательно, государство, исходя из здравого смысла, должно сильно срезать квоту и ввести узкий список профессий, по которым таки есть нехватка.
Однако вся иммиграционная программа, действительно, стала хорошей кормушкой для чиновников. Только чиновников — деньги за подачу заявлений прекрасно съедаются чиновниками, рассматривающими эти заявления. Т.е. выгоды для государства в этом нет.
Да, при сокращении программы, многие чиновники будут сокращены — и что? Пусть они, перекладыватели бумажек, переучиваются, а не квалифицированные специалисты, как сейчас. Конечно, у все иммиграционной лавочки сильное лобби, но ведь все больше людей понимает, что эта лавочка существует сама для себя, а не для пользы страны. Поэтому и надо возмущаться. Или вы хотите сказать, что в Канаде демократия как везде — для вида, выбрали и забудьте про них, власть все равно будет делать, что сама хочет? В таком случае, не вижу выгоды вообще приезжать сюда.
[quote="ДхД":cb310pem][quote="Mara":cb310pem] Я исхожу только из принципа справедливости, как я ее понимаю: если я сюда приехала, то и у других должные быть не меньшие возможности.
[/quote:cb310pem]
Иммиграция началась из-за объективных потребностей страны в рабочих руках. И о том, чтобы давать кому-то какие-то возможности речь не шла. Сейчас потребности практически нет. Следовательно, государство, исходя из здравого смысла, должно сильно срезать квоту и ввести узкий список профессий, по которым таки есть нехватка.
Однако вся иммиграционная программа, действительно, стала хорошей кормушкой для чиновников. Только чиновников — деньги за подачу заявлений прекрасно съедаются чиновниками, рассматривающими эти заявления. Т.е. выгоды для государства в этом нет.
Да, при сокращении программы, многие чиновники будут сокращены — и что? Пусть они, перекладыватели бумажек, переучиваются, а не квалифицированные специалисты, как сейчас. Конечно, у все иммиграционной лавочки сильное лобби, но ведь все больше людей понимает, что эта лавочка существует сама для себя, а не для пользы страны. Поэтому и надо возмущаться. Или вы хотите сказать, что в Канаде демократия как везде — для вида, выбрали и забудьте про них, власть все равно будет делать, что сама хочет? В таком случае, не вижу выгоды вообще приезжать сюда.[/quote:cb310pem]
тут как бы человеку доброму (не сказать — альтруисту) кажется вопиюще несправедливым то, что тут предлагается круто усилить фильтрацию кандидатов в канадские жители. это именно то, что и говорит Mara: "если я сюда приехала, то и у других должные быть не меньшие возможности", потому что ей кажется, что тут собрались жадные и вредные везунчики, успевшие просочиться, и желающие теперь захлопнуть дверку перед несчастным носом других желающих.
но ведь на самом деле это совсем не так. дело не в том, что мы, уже сидя в Канаде, будем злобно потирать ручки и хихикать, стараясь вовсю не допустить сюда своих же бывших земляков, а в том, что сама по себе система настолько не эффективна и прожорлива, что постепенно теряется всякий смысл в переселении сюда — или успеваешь состариться, или главным образом проигрываешь во всех ожиданиях, как в ближней, так и в дальней перспективе.
в общем, мне нравится то, что написано в главной цитате выше.
[quote="Markony":29ck4bn3][quote="ДхД":29ck4bn3][quote="Mara":29ck4bn3] Я исхожу только из принципа справедливости, как я ее понимаю: если я сюда приехала, то и у других должные быть не меньшие возможности.
[/quote:29ck4bn3]
Иммиграция началась из-за объективных потребностей страны в рабочих руках. И о том, чтобы давать кому-то какие-то возможности речь не шла. Сейчас потребности практически нет. Следовательно, государство, исходя из здравого смысла, должно сильно срезать квоту и ввести узкий список профессий, по которым таки есть нехватка.
Однако вся иммиграционная программа, действительно, стала хорошей кормушкой для чиновников. Только чиновников — деньги за подачу заявлений прекрасно съедаются чиновниками, рассматривающими эти заявления. Т.е. выгоды для государства в этом нет.
Да, при сокращении программы, многие чиновники будут сокращены — и что? Пусть они, перекладыватели бумажек, переучиваются, а не квалифицированные специалисты, как сейчас. Конечно, у все иммиграционной лавочки сильное лобби, но ведь все больше людей понимает, что эта лавочка существует сама для себя, а не для пользы страны. Поэтому и надо возмущаться. Или вы хотите сказать, что в Канаде демократия как везде — для вида, выбрали и забудьте про них, власть все равно будет делать, что сама хочет? В таком случае, не вижу выгоды вообще приезжать сюда.[/quote:29ck4bn3]
тут как бы человеку доброму (не сказать — альтруисту) кажется вопиюще несправедливым то, что тут предлагается круто усилить фильтрацию кандидатов в канадские жители. это именно то, что и говорит Mara: "если я сюда приехала, то и у других должные быть не меньшие возможности", потому что ей кажется, что тут собрались жадные и вредные везунчики, успевшие просочиться, и желающие теперь захлопнуть дверку перед несчастным носом других желающих.
но ведь на самом деле это совсем не так. дело не в том, что мы, уже сидя в Канаде, будем злобно потирать ручки и хихикать, стараясь вовсю не допустить сюда своих же бывших земляков, а в том, что сама по себе система настолько не эффективна и прожорлива, что постепенно теряется всякий смысл в переселении сюда — или успеваешь состариться, или главным образом проигрываешь во всех ожиданиях, как в ближней, так и в дальней перспективе.
в общем, мне нравится то, что написано в главной цитате выше.[/quote:29ck4bn3]
вот-вот, поэтому начать менять должны вначале системы:медицинскую, образовательную, пенсионную, муниципальную, дальше добавить.. а на фоне нормально функционирующих этих систем уже менять иммиграционнцю, если понадобится, а беженцам и брачным аферистам уже и так прикрутили. А то что-то непонятное творится, вроде не скажешь что медицина(опять о ней, набила уже аскомину) плохая, но организовано все плохо, все устарело, пора менять, свежие примеры — только позавчера показывали — в Монтережи врач-онколог вышла в декрет, заменить некем, пациенты остались без химии, далее — приехал сюда в иммиграцию хирург-трансплантолог из Израиля, один из лучших в мире, приехал работать сразу(деталей его иммиграции не знаю, чем-то его сюда заманили), оперировал не один год в одном из госпиталей Монреаля, з/плата все эти годы на уровне стажера, все его операции записаны на хирурга, к которому прикреплена операционная, тому давно пора на пенсию, в итоге израильтянин плюнул и уехал отсюда, недавно оперировали моего мужа(хирургия одного дня), выходит хирург — дедушка божий одуванчик, начинается операция, берет скальпель и тааакой тремор, что прикурить он бы не смог)), его руку хватает мед. сестра, держит какое-то время, потом опускает туда, где резать надо, заканчивает операцию(слава богу, что не нейрохирургия), муж ему говорит — доктор, вы не все удалили! врач — я все удалил, мне виднее. в итоге удалил таки не все. полно врачей мамонтов, которым давно пора на пенсию, а они работают или даже числятся для галочки! а мест для новых врачей при этом нет, резидентура — проблема .чтото не то не только с мед.системой, но и с пенсионной. или взять образование, даже не углубляясь в детали — система, начального школьного образования никакая, либо им нужны таки продавцы макдональдсов, либо они не понимают, что через н-ное количество лет некоторые миноритэ станут мажоритэ в науке и возможно у власти. начальное образование, как ни крути, предусматривает много контроля(помищи, доп.занятий) со стороны родителей — откуда у новых иммирантов столько времени, чтоб и самим адаптироваться-трудоустроиться и детей тянуть полноценно. ну и так далее
Полностью согласна с Марой, ДхД, Маркони и Carlton. Петиция ничего не исправит. Голосование-ну, может быть слегка, перед выборами. Пообещают и забудут. Здесь очень сильные лоббисты, создается такое впечатление. Поэтому, хоть все все и видят (устарело, не организовано, надо менять), из тех, кто хотел бы поменять, -видимо, не могут. Поскольку, те, что стоят у власти, очень влиятельны. Руль у них, как говорится.
Про хирурга-израильтянина грустно читать.
[quote="ДхД":2dm515ck]Да, при сокращении программы, многие чиновники будут сокращены — и что?
Или вы хотите сказать, что в Канаде демократия как везде — для вида, выбрали и забудьте про них, власть все равно будет делать, что сама хочет? В таком случае, не вижу выгоды вообще приезжать сюда.[/quote:2dm515ck]
— и то, что за их переобучение заплатите вы из своего кармана, налоги же повысят. а после обучения у них все-равно будут лучше шансы найти работу, чем у такого же свежеобученного иммигранта.
я не строю иллюзий по-поводу демократии, вообще. хоть канадской, хоть какой. просто в одних странах более наглое правительство, а в других ( как Канада) хоть видимость создают и более-менее стесняются. демократия далеко не идеальный способ управления, просто на данном этапе ничего лушего не придумали.
Наверное, они стесняются как стеснительный воришка Александр Яковлевич («Альхен») в "12 стульях".
http://www.youtube.com/watch?v=uTgusXAIvss
[quote:1fhf53ur]Наверное, они стесняются как стеснительный воришка Александр Яковлевич («Альхен») в "12 стульях".
http://www.youtube.com/watch?v=uTgusXAIvss[/quote:1fhf53ur]
Я наблюдал как общественным мнением скинули либералов в 2006 году и сам принимал в этом участие.
[quote="olgora":1fhf53ur]Полностью согласна с Марой, ДхД, Маркони и Carlton. Петиция ничего не исправит. Голосование-ну, может быть слегка, перед выборами. Пообещают и забудут. Здесь очень сильные лоббисты, создается такое впечатление. Поэтому, хоть все все и видят (устарело, не организовано, надо менять), из тех, кто хотел бы поменять, -видимо, не могут. Поскольку, те, что стоят у власти, очень влиятельны. Руль у них, как говорится.
Про хирурга-израильтянина грустно читать.[/quote:1fhf53ur]
Если считаете что письмо ничего не исправит, то что конкретно вы предлагаете сделать усилиями форума?
ПС — Медицина в Канаде и Квебеке финансируется государством, и потребляет деньги, но не производит деньги. Поэтому когда у кормушки есть Х мест, то барьеры поставят такие, чтобы через них перелезло Х человек. Понизить барьеры нельзя, потому что у кормушки нет больше мест. Единственное что можно сделать это увеличить кормушку, для этого нужно произвести больше денег (или например прекратить всякие националистические проекты, или меньше воровать). Как вы думаете что легче исправить? Один из способов произвести больше денег, например впускать в страну людей, которые будут производить больше денег, что я и предлагаю. Как бы это кощунственно не звучало, но в Канаде медицина это только потребитель (а иногда и просератель как мне кажется) бюджетных средств, что-то вроде паразита на бюджете от которого нельзя избавиться. Как бы плохо это не звучало, но фактически это так. И приток зарабатывателей денег в конечном итоге приведет к созданию дополнительных мест в медицине.
Я выше написала, что сделать нельзя ничего. Власть не волнуют наши пожелания. Им просто по барабану. У меня муж интересуется историей. Он говорит, что на протяжении веков зажравшееся начальство периодически просто уничтожали восставшие. Расправа ВРЕМЕННО меняла положение дел, потом опять начиналось все сначала. Но мы ж-то не побежим на восстание. И власть это прекрасно знает. Кроме того, как говорится, будешь возмущаться, сами знаете что будет. Вот народ сидит и делает вид, что доволен.
Сделать ничего нельзя, надо просто жить с этим.
[quote="olgora":8q2taatr]Я выше написала, что сделать нельзя ничего. Власть не волнуют наши пожелания. Им просто по барабану. У меня муж интересуется историей. Он говорит, что на протяжении веков зажравшееся начальство периодически просто уничтожали восставшие. Но мы ж-то не побежим на восстание. И власть это прекрасно знает. Кроме того, как говорится, будешь возмущаться, сами знаете что будет. Вот народ сидит и делает вид, что доволен.
Сделать ничего нельзя, надо просто жить с этим.[/quote:8q2taatr]
Если вы считаете, что ничего сделать (без того, чтоб кого-то поднять на вилы) нельзя, можете не подписывать петицию, ваше право. У меня другая точка зрения, я сам принимал участие в скидывании либералов законным путем в 2006 году.
Если петиция будет составлена, я ее подпишу, чтоб просто всех верящих в петицию морально поддержать.
[quote="Markony":1okmohp1]
тут как бы человеку доброму (не сказать — альтруисту) кажется вопиюще несправедливым то, что тут предлагается круто усилить фильтрацию кандидатов в канадские жители. это именно то, что и говорит Mara: "если я сюда приехала, то и у других должные быть не меньшие возможности", потому что ей кажется, что тут собрались жадные и вредные везунчики, успевшие просочиться, и желающие теперь захлопнуть дверку перед несчастным носом других желающих.
.[/quote:1okmohp1]
нет, Мара говорит совсем другое.
Карлтон очень доходчиво написала то, о чем я пыталась сказать ранее: надо, сначала, изнутри многое изменить, подготовить почву, а потом уж ставить условия, типа "кто быстрее успеет за 2 года". Я убеждена: кто захочет, тот все-равно останется,- не мытьем, так катаньем ( способов много есть) и получит свой ПР, так же, как и уедут отсюда те, кто не смог "приносить пользу" , имея ПР. Это израильский хирург — не один пример.
[quote="olgora":281z07vd]Наверное, они стесняются как стеснительный воришка Александр Яковлевич («Альхен») в "12 стульях".
http://www.youtube.com/watch?v=uTgusXAIvss[/quote:281z07vd]
ага, я его и имела в виду. побоялась слово "голубые" писать, мало ли, может, кто не читал книгу….
[quote="olgora":2yykoqgj]Если петиция будет составлена, я ее подпишу, чтоб просто всех верящих в петицию морально поддержать.[/quote:2yykoqgj]
я тоже подпишу.
[quote="Mara":1rxhjzf6][quote="olgora":1rxhjzf6]Наверное, они стесняются как стеснительный воришка Александр Яковлевич («Альхен») в "12 стульях".
http://www.youtube.com/watch?v=uTgusXAIvss[/quote:1rxhjzf6]
ага, я его и имела в виду. побоялась слово "голубые" писать, мало ли, может, кто не читал книгу….[/quote:1rxhjzf6]
я тоже постеснялась того же.
[quote="alxlabs":1frxkzmn][quote="olgora":1frxkzmn]Я выше написала, что сделать нельзя ничего. Власть не волнуют наши пожелания. Им просто по барабану. У меня муж интересуется историей. Он говорит, что на протяжении веков зажравшееся начальство периодически просто уничтожали восставшие. Но мы ж-то не побежим на восстание. И власть это прекрасно знает. Кроме того, как говорится, будешь возмущаться, сами знаете что будет. Вот народ сидит и делает вид, что доволен.
Сделать ничего нельзя, надо просто жить с этим.[/quote:1frxkzmn]
Если вы считаете, что ничего сделать (без того, чтоб кого-то поднять на вилы) нельзя, можете не подписывать петицию, ваше право. У меня другая точка зрения, я сам принимал участие в скидывании либералов законным путем в 2006 году.[/quote:1frxkzmn]
Я в Квебеке недавно, год и 3 месяца, поэтому прошу Вас рассказать помогло ли скидывание либералов в 2006 и чем?
[quote="olgora":1hy6rcpz][quote="alxlabs":1hy6rcpz][quote="olgora":1hy6rcpz]Я выше написала, что сделать нельзя ничего. Власть не волнуют наши пожелания. Им просто по барабану. У меня муж интересуется историей. Он говорит, что на протяжении веков зажравшееся начальство периодически просто уничтожали восставшие. Но мы ж-то не побежим на восстание. И власть это прекрасно знает. Кроме того, как говорится, будешь возмущаться, сами знаете что будет. Вот народ сидит и делает вид, что доволен.
Сделать ничего нельзя, надо просто жить с этим.[/quote:1hy6rcpz]
Если вы считаете, что ничего сделать (без того, чтоб кого-то поднять на вилы) нельзя, можете не подписывать петицию, ваше право. У меня другая точка зрения, я сам принимал участие в скидывании либералов законным путем в 2006 году.[/quote:1hy6rcpz]
Я тут недавно, год и 3 месяца, поэтому прошу Вас рассказать помогло ли скидывание либераловв 2006 и чем?[/quote:1hy6rcpz]
Помогло сбить лобби больших корпораций в плане телекома. То, что было до этого (по сравнению с сейчас) был полный швах. Сейчас тоже оставляет желать лучшего, но тогда было гораздо хуже и консерваторы во главе с министром Тони Клементом улучшили ситуацию. Они обещали исправить и иммиграцию, но завалили этот процесс.
[quote="Mara":2262c0cb]
— и то, что за их переобучение заплатите вы из своего кармана, налоги же повысят. а после обучения у них все-равно будут лучше шансы найти работу, чем у такого же свежеобученного иммигранта.
[/quote:2262c0cb]
Не надо меня налогами пугать, я лучше один раз заплачу, чтобы улучшить долговременную перспективу.
Ясно. Монополизм.
[quote="alxlabs":1zrp620y]
ПС — Медицина в Канаде и Квебеке финансируется государством, и потребляет деньги, но не производит деньги. Поэтому когда у кормушки есть Х мест, то барьеры поставят такие, чтобы через них перелезло Х человек. Понизить барьеры нельзя, потому что у кормушки нет больше мест. Единственное что можно сделать это увеличить кормушку[/quote:1zrp620y]
Не единственное — есть еще вариант игры на вышибание. Претендент на место лучше — нынешний занимающий место отправляется на скамейку запасных (т.е. на биржу труда). Не самая лучшая система также, но сильно повышает так тут любимый комитмент ту экселенц
[quote="ДхД":2d9jm1oz][quote="alxlabs":2d9jm1oz]
ПС — Медицина в Канаде и Квебеке финансируется государством, и потребляет деньги, но не производит деньги. Поэтому когда у кормушки есть Х мест, то барьеры поставят такие, чтобы через них перелезло Х человек. Понизить барьеры нельзя, потому что у кормушки нет больше мест. Единственное что можно сделать это увеличить кормушку[/quote:2d9jm1oz]
Не единственное — есть еще вариант игры на вышибание. Претендент на место лучше — нынешний занимающий место отправляется на скамейку запасных (т.е. на биржу труда). Не самая лучшая система также, но сильно повышает так тут любимый комитмент ту экселенц[/quote:2d9jm1oz]
Тогда нужна система независимой оценки качества труда медперсонала, плюс это кардинально не исправит ситацию — так или иначе за забором окажется одинаковое количество врачей, которых и так тупо не хватает, но нет им места …пс а судьи кто?
ПС напишите петицию, я подпишу
[quote="ДхД":3jvfbbcz] я лучше один раз заплачу, чтобы улучшить долговременную перспективу.[/quote:3jvfbbcz]
я рада.
[quote="Mara":1pdwi8wr]
нет, Мара говорит совсем другое.
Карлтон очень доходчиво написала то, о чем я пыталась сказать ранее: надо, сначала, изнутри многое изменить, подготовить почву, а потом уж ставить условия, типа "кто быстрее успеет за 2 года".
…
[/quote:1pdwi8wr]
о, а это уже совсем другой разговор.
к сожалению, всё настолько интегрировано одно в другое и завязано друг на друге, что фактически невозможно поменять что-то одно, не меняя всё остальное.
пусть даже система состоит из, казалось бы, независимых и заменяемых блоков. но это не так на деле. вынь старый блок, поменяй на новый и… вся система посыплется блок за блоком.
и что получается? потребности в реформе чего-то одного начинают преобретать характер цепной реакции и пораждают потребности в дополнительных и даже предварительных реформах в смежных, а порой и совершенно отдельных областях.
ну так что будем делать, активисты?
[quote="Markony":wqd0v0sa][quote="Mara":wqd0v0sa]
нет, Мара говорит совсем другое.
Карлтон очень доходчиво написала то, о чем я пыталась сказать ранее: надо, сначала, изнутри многое изменить, подготовить почву, а потом уж ставить условия, типа "кто быстрее успеет за 2 года".
…
[/quote:wqd0v0sa]
о, а это уже совсем другой разговор.
к сожалению, всё настолько интегрировано одно в другое и завязано друг на друге, что фактически невозможно поменять что-то одно, не меняя всё остальное.
[/quote:wqd0v0sa]
пусть даже система состоит из, казалось бы, независимых и заменяемых блоков. но это не так на деле. вынь старый блок, поменяй на новый и… вся система посыплется блок за блоком.
и что получается? потребности в реформе чего-то одного начинают преобретать характер цепной реакции и пораждают потребности в дополнительных и даже предварительных реформах в смежных, а порой и совершенно отдельных областях.
ну так что будем делать, активисты?
Я составлю текст на английском, подредактируем…кто захочет — подпишет, и от администрации сайта и стаи поддержавших товарищей отправим министру..