Статья, похоже, заказная — от министерства иммиграции. Такое ощущение, что начинают готовить общественное мнение для новой реформы. Можно было бы списать на очередную журналистскую брехню, да, только газета является официальным рупором правительства. Будем посмотреть, короче….
Источник: http://www.thestar.com/opinion/commenta … ender.html
[b:7fx450a4]Will a new minister fix Canada’s ideas-free citizenship policy?: Brender
[/b:7fx450a4]
Chris Alexander may have the skills necessary to reimagine Canada’s broken citizenship policy, but don’t hold your breath waiting to see it happen.
The disloyalty is shocking. Waves of migrants arrive at a country’s shores seeking economic opportunity, a higher quality of life for themselves and their children, or refuge from political uncertainty — only to return to their home countries or move on to other ones while retaining open-ended rights of return and access to social benefits.
Sound like a resumé of woes afflicting Canada’s immigration policy? Actually, it’s a partial slice of New Zealand’s experience with Chinese migrants during the past two decades, topped with a gloss of public reaction to those trends. As a 2012 report from the U.S.-based Migration Policy Institute outlines, Chinese migrants to New Zealand are presenting researchers with a striking new phenomenon to study: migrant families that “move and relocate according to the specific needs of their members at various stages of their life cycle.” Families from Hong Kong, Taiwan and now mainland China are coming and going from the country as dictated by the needs of career, childcare, education, elder care and retirement. In so doing, they are provoking outraged charges of disloyalty from longer-established Kiwis.
As followers of citizenship matters in Canada well know, those migration patterns, and the alarm they can cause, are much the same here. Like New Zealand and Australia, we have the luxury of not having to face the crises of human trafficking and criminal smuggling that European countries are grappling with, particularly in the wake of recent high-casualty migrant shipwrecks on the Italian coast. For that reason, migration angst in our three countries comes almost entirely from people we let enter and then accuse of opportunism and disloyalty based on their subsequent actions.
It may be that some migrants to Canada, though their subsequent international movements, end up drawing on social benefits and protections that seem disproportionate to their commitment and contributions.
It may also be, however, that worries about disloyalty and freeloading among globally mobile immigrants are vastly overstated by politicians and talk-show ranters. Embracing the opportunities that come from globally connected diasporas may prove a more valuable — not to mention realistic — tack for Canadian citizens and politicians to take. It’s time to rethink ideas of national loyalty and assimilation formed during the relatively brief period when states were paramount and migration was expected to be a one-way, one-time journey.
It would be a truly excellent thing if Canada’s government, and its new Citizenship and Immigration minister Chris Alexander, decided to figure out where the facts lie with respect to these matters, and then fix any glaring problems that need fixing. The government could even talk to New Zealand and Australia about their approach to resolving dilemmas of citizenship in a new globally mobile era.
But there’s not great reason for optimism on that front. As former Privy Council clerk Mel Cappe noted in a recent interview, last week’s Throne Speech — as with the government’s general track record — was devoid of bold evidence-led ideas. Amid all the consumer-friendly measures dangled before voters, the speech said little about Canada’s citizenship policy. While reaffirming some now-standard Conservative lines about the intrinsic value and commitments of citizenship, it left the government’s commitment to action wholly vague: “To strengthen and protect the value of Canadian citizenship, our government will introduce the first comprehensive reforms to the Citizenship Act in more than a generation.”
Judging from past ministerial rhetoric, what that probably means is some tinkering with Canada’s jus soli citizenship policy, which permits much-maligned “birth tourists” to deliver babies here in order to reap Canadian benefits and protections down the road. To date the government has offered only anecdotes about the pervasiveness of this phenomenon. It will probably proceed to bring forward legislation similarly unhampered by evidentiary backing.
Things could be different, though. What if the new minister decided to carry out his mandate with the same grip on international comparisons and evidence that he surely had in his former career as a Canadian diplomat and UN official? What if he decided that “comprehensive reforms” meant a set of idea-driven policies reflecting current global facts, trends and systematic reflection on the nature of 21st-century citizenship?
Such an approach would constitute a display of ministerial boldness thus far unseen in the Harper government. Don’t hold your breath waiting to see it happen. But let’s not forget, either, what a once-in-a-generation rethinking of a vital piece of federal policy ought to look like, and hold the government accountable to meet that standard.
Natalie Brender is a freelance journalist. Her column appears on thestar.com every Monday.
Интересно почитать, может, есть эта статья на Франце?
увы, есть только английская версия.
[quote="Sergito":3j64pjjx]Статья, похоже, заказная — от министерства иммиграции.[/quote:3j64pjjx]
ага
[quote:3j64pjjx]Natalie Brender is a freelance journalist[/quote:3j64pjjx]
когда в мин эмиграции что то хотят изменить, они не стесняются писать на своем сайте и без фрилансеров
[quote="Sergito":yvnq3t8t]
“To strengthen and protect the value of Canadian citizenship, our government will introduce the first comprehensive reforms to the Citizenship Act in more than a generation.”[/quote:yvnq3t8t]
Вот это место интересное. Сейчас через 3 года на гражданство подавать можно, а если…
[quote="Наречена":1f10a9np][quote="Sergito":1f10a9np]
“To strengthen and protect the value of Canadian citizenship, our government will introduce the first comprehensive reforms to the Citizenship Act in more than a generation.”[/quote:1f10a9np]
[/quote:1f10a9np]
Вот это место интересное. Сейчас через 3 года на гражданство подавать можно, а если…
я не думаю, что изменят сроки подачи на гражданство, скорее изменят правила его сохранения для "натурализованных" граждан (из серии — натурализованые граждане потерявшие связь со страной на 5 лет и больше — больше не граждане ( определяется при попытке въехать в страну .. )
[quote="Pochemychker":bir8kuym][quote="Наречена":bir8kuym][quote="Sergito":bir8kuym]
“To strengthen and protect the value of Canadian citizenship, our government will introduce the first comprehensive reforms to the Citizenship Act in more than a generation.”[/quote:bir8kuym]
[/quote:bir8kuym]
Вот это место интересное. Сейчас через 3 года на гражданство подавать можно, а если…
я не думаю, что изменят сроки подачи на гражданство, скорее изменят правила его сохранения для "натурализованных" граждан (из серии — натурализованые граждане потерявшие связь со страной на 5 лет и больше — больше не граждане ( определяется при попытке въехать в страну .. )[/quote:bir8kuym]
а есть примеры в истории?
они в правительстве сейчас очень увлечены австралийским опытом, я слышал по радио восторженные возгласы.
[quote="Beket":3dvvnuug]
а есть примеры в истории?
они в правительстве сейчас очень увлечены австралийским опытом, я слышал по радио восторженные возгласы.[/quote:3dvvnuug]
один в один — нет .. а так в США — намерений получить гражданство другой страны, помнится, было достаточно для потери американского
[quote="Pochemychker":29vzapin][quote="Beket":29vzapin]
а есть примеры в истории?
они в правительстве сейчас очень увлечены австралийским опытом, я слышал по радио восторженные возгласы.[/quote:29vzapin]
один в один — нет .. а так в США — намерений получить гражданство другой страны, помнится, было достаточно для потери американского[/quote:29vzapin]
разительная разница в концепциях
А что же Познер, у которого кроме американского еще два?
Они не с тем борятся…причина в том, что народ хочет из Канады свалить через некоторое время в силу разных причин…а иммиграционная политика — никакущая. Надо реформировать иммиграционную политику таким образом, чтобы по нужным специальностям можно было получать (без особой головной боли при наличии доказанного опыта работы) скажем открытый двухгодичный воркпермит — устроился за два года по заявленной специальности — можешь подавать на ПР.. нет — чемодан-аэропорт-you_name_it. Плюс сейчас полный аллес капут с гостевыми визами — мне нужно было чтоб один человек приехал — не дали визу при наличии карьерной фуллтайм работы и ребенка который остается дома с семьей. Причем у этого человека не было никаких проблем получить Шенген. Как тут делать какой-то бизнес? Нафига нужна существующая иммиграционная политика? А они опять борятся не с причиной, а со следствием.
[quote:3j67fchg]Надо реформировать иммиграционную политику таким образом, чтобы по нужным специальностям можно было получать (без особой головной боли при наличии доказанного опыта работы) скажем открытый двухгодичный воркпермит — устроился за два года по заявленной специальности — можешь подавать на ПР.. нет — чемодан-аэропорт-you_name_it. [/quote:3j67fchg]
Правильно, а гражданство давать не за знание англииского, а за уплату некои суммы налогов за, скажeм, пять лет.
[quote="caxappa":6juhgad9][quote:6juhgad9]Надо реформировать иммиграционную политику таким образом, чтобы по нужным специальностям можно было получать (без особой головной боли при наличии доказанного опыта работы) скажем открытый двухгодичный воркпермит — устроился за два года по заявленной специальности — можешь подавать на ПР.. нет — чемодан-аэропорт-you_name_it. [/quote:6juhgad9]
[/quote:6juhgad9]
гейм овер
Правильно, а гражданство давать не за знание англииского, а за уплату некои суммы налогов за, скажeм, пять лет.
ога, а если не хватило до этой суммы — то чемодан -вокзал. ибо не оправдал ожиданий
[quote="Algo":2r47q87f][quote="caxappa":2r47q87f][quote:2r47q87f]Надо реформировать иммиграционную политику таким образом, чтобы по нужным специальностям можно было получать (без особой головной боли при наличии доказанного опыта работы) скажем открытый двухгодичный воркпермит — устроился за два года по заявленной специальности — можешь подавать на ПР.. нет — чемодан-аэропорт-you_name_it. [/quote:2r47q87f]
[/quote:2r47q87f]
гейм овер[/quote:2r47q87f]
Правильно, а гражданство давать не за знание англииского, а за уплату некои суммы налогов за, скажeм, пять лет.
ога, а если не хватило до этой суммы — то чемодан -вокзал. ибо не оправдал ожиданий
Шутки шутками, но то в каком виде сейчас иммиграционная система — это полный отстой. Нужно давать ПР/гражданинство по вкладу в экономику.. — отработал по заявленной специальности большую часть из двух лет — подавай на ПР. Отработал большую часть из 3х лет после ПР — подавай на гражданинство… и процесс получения открытого воркпермита должен быть максимум месяц-два… стоимость открытого воркпермита должна быть равна средней стоимости билета домой…а велфер на этом воркпермите ограничить обратным билетом…
[quote="Algo":v73q7iu5][quote="caxappa":v73q7iu5][quote:v73q7iu5]Надо реформировать иммиграционную политику таким образом, чтобы по нужным специальностям можно было получать (без особой головной боли при наличии доказанного опыта работы) скажем открытый двухгодичный воркпермит — устроился за два года по заявленной специальности — можешь подавать на ПР.. нет — чемодан-аэропорт-you_name_it. [/quote:v73q7iu5]
[/quote:v73q7iu5]
гейм овер[/quote:v73q7iu5]
Правильно, а гражданство давать не за знание англииского, а за уплату некои суммы налогов за, скажeм, пять лет.
ога, а если не хватило до этой суммы — то чемодан -вокзал. ибо не оправдал ожиданий
ну почему? живи себе перманентом на здоровье
[quote="alxlabs":rr1q6yo1]Они не с тем борятся…причина в том, что народ хочет из Канады свалить через некоторое время в силу разных причин…а иммиграционная политика — никакущая. Надо реформировать иммиграционную политику таким образом, чтобы по нужным специальностям можно было получать (без особой головной боли при наличии доказанного опыта работы) скажем открытый двухгодичный воркпермит — устроился за два года по заявленной специальности — можешь подавать на ПР.. нет — чемодан-аэропорт-you_name_it. Плюс сейчас полный аллес капут с гостевыми визами — мне нужно было чтоб один человек приехал — не дали визу при наличии карьерной фуллтайм работы и ребенка который остается дома с семьей. Причем у этого человека не было никаких проблем получить Шенген. Как тут делать какой-то бизнес? Нафига нужна существующая иммиграционная политика? А они опять борятся не с причиной, а со следствием.[/quote:rr1q6yo1]
Слава Богу, что Вы не министр иммиграции.
[quote="James777":4k6tvk67][quote="alxlabs":4k6tvk67]Они не с тем борятся…причина в том, что народ хочет из Канады свалить через некоторое время в силу разных причин…а иммиграционная политика — никакущая. Надо реформировать иммиграционную политику таким образом, чтобы по нужным специальностям можно было получать (без особой головной боли при наличии доказанного опыта работы) скажем открытый двухгодичный воркпермит — устроился за два года по заявленной специальности — можешь подавать на ПР.. нет — чемодан-аэропорт-you_name_it. Плюс сейчас полный аллес капут с гостевыми визами — мне нужно было чтоб один человек приехал — не дали визу при наличии карьерной фуллтайм работы и ребенка который остается дома с семьей. Причем у этого человека не было никаких проблем получить Шенген. Как тут делать какой-то бизнес? Нафига нужна существующая иммиграционная политика? А они опять борятся не с причиной, а со следствием.[/quote:4k6tvk67]
Слава Богу, что Вы не министр иммиграции.[/quote:4k6tvk67]
Ну я по крайней мере могу голосовать. А что вам не нравится в таком подходе? Что я предлагаю делать резиденство постоянным по итогам двух лет?
[quote="alxlabs":ppfpvff5][quote="James777":ppfpvff5][quote="alxlabs":ppfpvff5]Они не с тем борятся…причина в том, что народ хочет из Канады свалить через некоторое время в силу разных причин…а иммиграционная политика — никакущая. Надо реформировать иммиграционную политику таким образом, чтобы по нужным специальностям можно было получать (без особой головной боли при наличии доказанного опыта работы) скажем открытый двухгодичный воркпермит — устроился за два года по заявленной специальности — можешь подавать на ПР.. нет — чемодан-аэропорт-you_name_it. Плюс сейчас полный аллес капут с гостевыми визами — мне нужно было чтоб один человек приехал — не дали визу при наличии карьерной фуллтайм работы и ребенка который остается дома с семьей. Причем у этого человека не было никаких проблем получить Шенген. Как тут делать какой-то бизнес? Нафига нужна существующая иммиграционная политика? А они опять борятся не с причиной, а со следствием.[/quote:ppfpvff5]
Слава Богу, что Вы не министр иммиграции.[/quote:ppfpvff5]
Ну я по крайней мере могу голосовать. А что вам не нравится в таком подходе? Что я предлагаю делать резиденство постоянным по итогам двух лет?[/quote:ppfpvff5]
Мне не нравятся критерии, по которым Вы хотите оценивать достойных получения резидентства
[quote="James777":15z8qxjp]….
[/quote:15z8qxjp]
Мне не нравятся критерии, по которым Вы хотите оценивать достойных получения резидентства
А какие должны быть критерии по профессиональной иммиграции? Я предлагаю факт трудоустройства по заявленной специальности, точнее категории. Список "открытых" для иммиграции специальностей предлагаю составлять на основе состояния рынка труда.
[quote="alxlabs":2c8emflr][quote="James777":2c8emflr]….
[/quote:2c8emflr]
Мне не нравятся критерии, по которым Вы хотите оценивать достойных получения резидентства
А какие должны быть критерии по профессиональной иммиграции? Я предлагаю факт трудоустройства по заявленной специальности, точнее категории. Список "открытых" для иммиграции специальностей предлагаю составлять на основе состояния рынка труда.[/quote:2c8emflr]
Ну хорошо, а что делать с теми людьми, которые, например:
1) заболели и стали инвалидами
2) забеременил и пошёл в декрет
3) не смог устроиться по своей специальности и пошёл учиться (переучиваться)
4) не смог устроиться по заявленной специальности, но работает по другой и платит налоги
Их всех в аэропорт?
[quote="James777":2q1mv7lx][quote="alxlabs":2q1mv7lx][quote="James777":2q1mv7lx]….
[/quote:2q1mv7lx]
Мне не нравятся критерии, по которым Вы хотите оценивать достойных получения резидентства
А какие должны быть критерии по профессиональной иммиграции? Я предлагаю факт трудоустройства по заявленной специальности, точнее категории. Список "открытых" для иммиграции специальностей предлагаю составлять на основе состояния рынка труда.[/quote:2q1mv7lx]
Ну хорошо, а что делать с теми людьми, которые, например:
1) заболели и стали инвалидами
2) забеременил и пошёл в декрет
3) не смог устроиться по своей специальности и пошёл учиться (переучиваться)
4) не смог устроиться по заявленной специальности, но работает по другой и платит налоги
Их всех в аэропорт?[/quote:2q1mv7lx]
Я такого не говорил, мое предложение только касательно трудоспособных.
1 — это непредвиденные обстоятельства, люди потерявшие трудоспособность..нужно давать ПР
2 — Дети это вообще счастье, будущее страны…декрет предлагаю в данном вопросе считать стажем по специальности. Узкое место — потому что например можно приехать и рожать детей 6 лет и получить гражданство и сесть на велфер. Но как мимнимум будет вклад в будущее детьми.
3 — продлить временный статус, но один раз, т.е. дать один шанс переучится.
4 — рассматривать от случая к случаю после истечения первых двух лет, но если например заявлялся как космонавт, а работает дворником — то не продлевать.
[b:2eni8rcg]alxlabs[/b:2eni8rcg], Может тебе в министры?
я за!
[quote="alxlabs":1m0z5ula]Они не с тем борятся…причина в том, что народ хочет из Канады свалить через некоторое время в силу разных причин…а иммиграционная политика — никакущая. Надо реформировать иммиграционную политику таким образом, чтобы по нужным специальностям можно было получать (без особой головной боли при наличии доказанного опыта работы) скажем открытый двухгодичный воркпермит — устроился за два года по заявленной специальности — можешь подавать на ПР.. нет — чемодан-аэропорт-you_name_it. Плюс сейчас полный аллес капут с гостевыми визами — мне нужно было чтоб один человек приехал — не дали визу при наличии карьерной фуллтайм работы и ребенка который остается дома с семьей. Причем у этого человека не было никаких проблем получить Шенген. Как тут делать какой-то бизнес? Нафига нужна существующая иммиграционная политика? А они опять борятся не с причиной, а со следствием.[/quote:1m0z5ula]
а мне показалось, что наоборот, с введением новых правил по беженству, стало намного лучше с гостевыми визами. мой опыт за последние пол года — не сталкивалась с "неполучением" виз по непонятным причинам(это не говорит конечно о том, что отказов нет), наоборот открывали всяким бизнесменам и туристам, кому ранее было затруднительно получить визу.
[quote="caxappa":22piki18][b:22piki18]alxlabs[/b:22piki18], Может тебе в министры?
[/quote:22piki18]
я за!
Мне нравится идея…Насколько я понимаю министры назначаются из членов правящей партии имеющей наибольшее количество мест в парламенте…Сколько будет половина мест в парламенте плюс один (чтоб избежать миноритарного правительства)? Интересно, а на этом форуме есть столько граждан Канады? Типа создать партию "Форумные"
[quote="alxlabs":2brwq129][quote="caxappa":2brwq129][b:2brwq129]alxlabs[/b:2brwq129], Может тебе в министры?
[/quote:2brwq129]
[/quote:2brwq129]
а жаль.
я за!
Мне нравится идея…Насколько я понимаю министры назначаются из членов правящей партии имеющей наибольшее количество мест в парламенте…Сколько будет половина мест в парламенте плюс один (чтоб избежать миноритарного правительства)? Интересно, а на этом форуме есть столько граждан Канады? Типа создать партию "Форумные"
эх, вот в этом месте мы и остановимся.
Перспектива не плодить толпы обьюзеров системы мне очень нравится
Я хоть камент напишу…можно еще новому министру иммиграции написать..
[quote="alxlabs":3b7rmiwp]Я хоть камент напишу…можно еще новому министру иммиграции написать..[/quote:3b7rmiwp]
Можно еще написать коллективное письмо от форума новому министру…все-таки мы хоть щенячья, но сила
[quote="alxlabs":hk6htm4n][quote="alxlabs":hk6htm4n]Я хоть камент напишу…можно еще новому министру иммиграции написать..[/quote:hk6htm4n]
[/quote:hk6htm4n]
Можно еще написать коллективное письмо от форума новому министру…все-таки мы хоть щенячья, но сила
я подпишусь, если ты напишешь
http://www.chrisalexander.ca/
У него есть фесбук и твитер
Я ж таки напишу…надо на заглавную страницу вынести отдельной темой…
[quote="alxlabs":bqhl48mf][quote="caxappa":bqhl48mf][b:bqhl48mf]alxlabs[/b:bqhl48mf], Может тебе в министры?
[/quote:bqhl48mf]
[/quote:bqhl48mf]
я за!
Мне нравится идея…Насколько я понимаю министры назначаются из членов правящей партии имеющей наибольшее количество мест в парламенте…Сколько будет половина мест в парламенте плюс один (чтоб избежать миноритарного правительства)? Интересно, а на этом форуме есть столько граждан Канады? Типа создать партию "Форумные"
Поддерживаю идею. Давно пора. Тем более, что граждан Канады из "форумских" с каждым годом все больше.
Партия-не партия, но создание какой-то общей организации для защиты интересов форумчан на официальном государственном уровне, объединяющее людей независимо от стран исхода, национальности, вероисповедания и места проживания "уже там" — мечта, думаю, не только моя.
Девиз можно взять из нашей группы в "Фейсбуке":
"Круглый стол для гурманов — любителей закусывать кленовый сироп цветами лилии"
Р.S.
[b:bqhl48mf]alxlabs[/b:bqhl48mf], выносите пожелания министру отдельной темой — народ набросает предложений, консолидируете-подредактируете-отошлете. Почему бы нет?
[quote="Klara":11rdws2j][quote="alxlabs":11rdws2j][quote="caxappa":11rdws2j][b:11rdws2j]alxlabs[/b:11rdws2j], Может тебе в министры?
[/quote:11rdws2j]
[/quote:11rdws2j]
я за!
Мне нравится идея…Насколько я понимаю министры назначаются из членов правящей партии имеющей наибольшее количество мест в парламенте…Сколько будет половина мест в парламенте плюс один (чтоб избежать миноритарного правительства)? Интересно, а на этом форуме есть столько граждан Канады? Типа создать партию "Форумные"
Поддерживаю идею. Давно пора. Тем более, что граждан Канады из "форумских" с каждым годом все больше.
Партия-не партия, но создание какой-то общей организации для защиты интересов форумчан на официальном государственном уровне, объединяющее людей независимо от стран исхода, национальности, вероисповедания и места проживания "уже там" — мечта, думаю, не только моя.
Девиз можно взять из нашей группы в "Фейсбуке":
"Круглый стол для гурманов — любителей закусывать кленовый сироп цветами лилии"
Р.S.
[/quote:11rdws2j]
Выносите пожелания министру отдельной темой — народ набросает предложений, консолидируете-подредактируете-отошлете. Почему бы нет?
Готовы продолжить работать на благо сообщества и там?
Третий год думаю, как это сделать на практике.
Пока что мне не хватает знаний: языка, законодательства, информации обо всех иммигрантских организациях Квебека с вышеназванными целями и ценностями.
Верю в волшебную силу синергии — убеждалась неоднократно, это работает.
Желающих помочь немало, но люди опасаются:
— быть использованными для чьей-то выгоды, рекламы и т.п.,
— политического или национального уклона,
— столкнуться с непорядочностью и мошенничеством.
В общем, чего точно не должно быть — я знаю
.
Что буду делать и что есть [i:35dg7lde]"благо сообщества"[/i:35dg7lde] — покажет на практике жизнь там.
Перееду (надеюсь, зимой), соберемся, встретимся, обсудим…
[quote="alxlabs":i13upgs3] Дети это вообще счастье, будущее страны…декрет предлагаю в данном вопросе считать стажем по специальности. Узкое место — потому что например можно приехать и рожать детей 6 лет и получить гражданство и сесть на велфер. Но как мимнимум будет вклад в будущее детьми.
[/quote:i13upgs3]
Бытует мнение, что у детей "вэлферщиков" дорога туда же.
И , скажите, каким образом специалист без пресловутого "канадского опыта" ( кроме все тех же программистов, с которых его не спрашивают ) сможет получить джоб офер ? Тем более, работодателю надо еще будет доказывать, что не нашел на это места канадца. В эту субботу общались с нашими молодыми друзьями, французами из Франции. Они нам сказали, что вынуждены вернуться обратно, прожив тут 2 года. Глава семьи, имея французский диплом сантехника ( он и был заявителем на иммиграцию) , который устроил мин. иммиграции, так и не смог найти работу, т.к. оказалось, что его диплом в Квебеке недействителен. Переучиваться на сантехника же, 2 года. У них тут родился ребенок и сейчас жена беременна вторым, работает секретаршей, а он сидит с ребенком, т.к. в гос.садик места еще не дождались. Вот и уедет нормальное "будущее" страны, а на его место приедут те, у кого есть деньги купить себе рабочее место, и мне, почему-то кажется, что это будут не образованные люди, которые могли бы тут переучиться, если надо, а родственники и знакомые владельцев этнических бизнесов, которые охотно, потом, примутся, сидя на вэлфере, производить будущих граждам.
[quote="Mara":2s8gky9c][quote="alxlabs":2s8gky9c] Дети это вообще счастье, будущее страны…декрет предлагаю в данном вопросе считать стажем по специальности. Узкое место — потому что например можно приехать и рожать детей 6 лет и получить гражданство и сесть на велфер. Но как мимнимум будет вклад в будущее детьми.
[/quote:2s8gky9c]
Бытует мнение, что у детей "вэлферщиков" дорога туда же.
И , скажите, каким образом специалист без пресловутого "канадского опыта" ( кроме все тех же программистов, с которых его не спрашивают ) сможет получить джоб офер ? Тем более, работодателю надо еще будет доказывать, что не нашел на это места канадца. В эту субботу общались с нашими молодыми друзьями, французами из Франции. Они нам сказали, что вынуждены вернуться обратно, прожив тут 2 года. Глава семьи, имея французский диплом сантехника ( он и был заявителем на иммиграцию) , который устроил мин. иммиграции, так и не смог найти работу, т.к. оказалось, что его диплом в Квебеке недействителен. Переучиваться на сантехника же, 2 года. У них тут родился ребенок и сейчас жена беременна вторым, работает секретаршей, а он сидит с ребенком, т.к. в гос.садик места еще не дождались. Вот и уедет нормальное "будущее" страны, а на его место приедут те, у кого есть деньги купить себе рабочее место, и мне, почему-то кажется, что это будут не образованные люди, которые могли бы тут переучиться, если надо, а родственники и знакомые владельцев этнических бизнесов, которые охотно, потом, примутся, сидя на вэлфере, производить будущих граждам.[/quote:2s8gky9c]
понты какие то
2 года без работы с руками не из зада — не верю
какое нормальное будущее? неумехи какие то
на сантехника 2 года переучиваться???
блин, на мед.сестру меньше. в таком случае предложения не только по иммиграции вносить надо.
прожив тут два года, мог бы уже и переучиться
[quote="Цифра":3cac2s3i]прожив тут два года, мог бы уже и переучиться
[/quote:3cac2s3i]
правильно . Но речь идет о том что имея европейский диплом и язык он так и не смог устроиться.Потому что машина, которая "должна" вливать иммигрантов в общество не работает.
[quote="Carlton":2xjula23] в таком случае предложения не только по иммиграции вносить надо.[/quote:2xjula23]
Вот именно! Но ведь ты понимаешь, что тогда надо будет "попросить" на улицу преподавателей и чиновников, обслуживающих систему переучебы иммигрантов. Одним словом, все устроено по-принципу "рука руку моет" и в Канаде, боюсь, не будет иммиг. системы , обращенной лицом к иммигрантам, именно по этой причине. Может, когда-то давно иммиграция и была задумана из-за нехватки рабочих рук, сейчас же , это, имхо, просто пирамида.
[quote="Цифра":2zqx4gyj]прожив тут два года, мог бы уже и переучиться
[/quote:2zqx4gyj]
значит :
а. не мог.
б. не хотел.
и в. я это привела в пример не с целью обсуждения проблем конкретной семьи, а для совсем другого.
[quote="Alexander":eopf3opy][quote="Цифра":eopf3opy]прожив тут два года, мог бы уже и переучиться
[/quote:eopf3opy]
правильно . Но речь идет о том что имея европейский диплом и язык он так и не смог устроиться.Потому что машина, которая "должна" вливать иммигрантов в общество не работает.[/quote:eopf3opy]
спасение утопающих… и далее по тексту
[quote="Alexander":3le799yf] Но речь идет о том что имея европейский диплом и язык он так и не смог устроиться.Потому что машина, которая "должна" вливать иммигрантов в общество не работает.[/quote:3le799yf]
да, это я и хотела сказать. и еще то, что кроме самих иммигрантов, причем, в основном, будущих, никто не заинтересован в том, что что бы она работала.
но это не означает, что я против того, что бы желающие проявляли инициативу.
[quote="Alexander":2trklwmq][quote="Цифра":2trklwmq]прожив тут два года, мог бы уже и переучиться
[/quote:2trklwmq]
правильно . Но речь идет о том что имея европейский диплом и язык он так и не смог устроиться.Потому что машина, которая "должна" вливать иммигрантов в общество не работает.[/quote:2trklwmq]
не потому, что машина не работает, а потому, что учиться не пошел, узнав, что его диплом не катит.
[quote="Mara":35y9hw8u][quote="Цифра":35y9hw8u]прожив тут два года, мог бы уже и переучиться
[/quote:35y9hw8u]
значит :
а. не мог.
б. не хотел.
и в. я это привела в пример не с целью обсуждения проблем конкретной семьи, а для совсем другого.[/quote:35y9hw8u]
для всех работает одно правило: захочешь — сможешь.
[quote="Цифра":1poozr4l][quote="Alexander":1poozr4l][quote="Цифра":1poozr4l]прожив тут два года, мог бы уже и переучиться
[/quote:1poozr4l]
правильно . Но речь идет о том что имея европейский диплом и язык он так и не смог устроиться.Потому что машина, которая "должна" вливать иммигрантов в общество не работает.[/quote:1poozr4l]
не потому, что машина не работает, а потому, что учиться не пошел, узнав, что его диплом не катит.[/quote:1poozr4l]
а в Манитобе им бы в придачу и дом дали
уехали бы в онтарио — работал бы без подтверждении сначала, а потом только экзамен сдал, она бы, с ее франсе, учителем на гавермент аж бегом.
[quote="caxappa":1igmwzz4]
а в Манитобе им бы в придачу и дом дали[/quote:1igmwzz4]
уехали бы в онтарио — работал бы без подтверждении сначала, а потом только экзамен сдал, она бы, с ее франсе, учителем на гавермент аж бегом.
наверное, у него английского не было.
без языка тоже бы устроился и сдал экзамен?
из секретарши в учителя — круто
слава богу, что в Квебеке надо подтверждать квалификацию
[quote="Цифра":3cn3rpid]
[/quote:3cn3rpid]да да, сам себя не похвалишь… 
слава богу, что в Квебеке надо подтверждать квалификацию
тема , как обычно, перешла на обсуждение отдельно взятой семьи.
можно подумать, все oстальные сюда едут уже с канадским опытом, поэтому, и проблем никаких нет трудоустроиться c порога. Ну, в таком случае, конечно, можно смело менять имигр. законы, как предложили в соседнем топике: пусть потенциальные иммигранты сначала сами находят работу в Канаде, а потом приезжают.
[quote="Mara":2x4fnfdu]тема , как обычно, перешла на обсуждение отдельно взятой семьи.
[/quote:2x4fnfdu]
причем усилиями Мары
[quote="Mara":2jxk4fkg]тема , как обычно, перешла на обсуждение отдельно взятой семьи.
можно подумать, все oстальные сюда едут уже с канадским опытом, поэтому, и проблем никаких нет трудоустроиться c порога. Ну, в таком случае, конечно, можно смело менять имигр. законы, как предложили в соседнем топике: пусть потенциальные иммигранты сначала сами находят работу в Канаде, а потом приезжают.[/quote:2jxk4fkg]
а чем другие семьи отличаются?
проблемы у всех новоприбывших абсолютно одинаковые, но кто-то сидит и скулит о плохой системе интеграции, а кто-то идет и берет то, что ему нужно.
думать, что тебе приставят персонального переводчика и будут тебя водить за ручку после твоего приезда — верх идиотизма.
[quote="Цифра":1amild18][quote="Mara":1amild18]тема , как обычно, перешла на обсуждение отдельно взятой семьи.
можно подумать, все oстальные сюда едут уже с канадским опытом, поэтому, и проблем никаких нет трудоустроиться c порога. Ну, в таком случае, конечно, можно смело менять имигр. законы, как предложили в соседнем топике: пусть потенциальные иммигранты сначала сами находят работу в Канаде, а потом приезжают.[/quote:1amild18]
а чем другие семьи отличаются?
проблемы у всех новоприбывших абсолютно одинаковые, но кто-то сидит и скулит о плохой системе интеграции, а кто-то идет и берет то, что ему нужно.
думать, что тебе приставят персонального переводчика и будут тебя водить за ручку после твоего приезда — [b:1amild18]верх идиотизма[/b:1amild18].[/quote:1amild18]
особенно для "французов из Франции"