Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Я работаю в Киеве, опыт работы больше 5 лет(Java).
Хотел узнать какова сейчас ситуация с получением job offer и как его получить?
Получение job offer для программиста
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Ситуация с работой не плохая (ттт). Как получить: рассылать резюме. Шансы получить офер таким макаром — мизерные, но однозначно выше нуля. Возможно у вас какая нибудь узкая специализация, тогда работы раз и обчелся, но с другой стороны выше шансы получить предложение руки и сердца от какой — нибудь компании.
Не очень понятно, почему шансы мизерные.
В СНГ во многих компаниях есть острый дефицит разработчиков. Компании и рады бы нанять человека за завышенные зарплаты, да нету на рынке. В общем ситуация такая, что свою ненужность многим разработчикам ощутить надо очень постараться.
А в Канаде значит даже за заниженную зарплату не нужны кадры что-ли?:)
Поправьте, пожалуйста, меня, если я неправ. На месте работодателя логично бояться взять человека по джоб офферу из другой страны С неизвестным уровнем языка и знаний, не прособеседовав его лично. Но если обеспечить свое личное присутствие туристической поездкой, можно снять все опасения работодателя.
[quote="Galv":3p5eepzi]Не очень понятно, почему шансы мизерные.
В СНГ во многих компаниях есть острый дефицит разработчиков. Компании и рады бы нанять человека за завышенные зарплаты, да нету на рынке. В общем ситуация такая, что свою ненужность многим разработчикам ощутить надо очень постараться.
А в Канаде значит даже за заниженную зарплату не нужны кадры что-ли?:)
Поправьте, пожалуйста, меня, если я неправ. На месте работодателя логично бояться взять человека по джоб офферу из другой страны С неизвестным уровнем языка и знаний, не прособеседовав его лично. Но если обеспечить свое личное присутствие туристической поездкой, можно снять все опасения работодателя.[/quote:3p5eepzi]
При чём тут турпоездка. Время получения рабочей визы при самом активном содействии работодателя нынче составляет, включая медосмотр, безопасность и прочую хрень — 12 в среднем месяцев. Кому нужен такой работник, который приступит к работе через 12 месяцев после интервью? Ну разве что он золотой и при зарплате 5$K приносит в месяц работодателю прибыль 20$K??? Но таких наёмных дураков поискать надо, да?
De Chomedey, Вы говорите о [b:iove5w6q]временной[/b:iove5w6q] рабочей визе или об иммиграции как permanent resident с дополнительными баллами за джоб оффер?
Я читал, что по временной визе сроки короче и составляют около 3х месяцев. Эта информация неверна?
[quote="Galv":1fmc1u4k]Не очень понятно, почему шансы мизерные.
В СНГ во многих компаниях есть острый дефицит разработчиков. Компании и рады бы нанять человека за завышенные зарплаты, да нету на рынке. В общем ситуация такая, что свою ненужность многим разработчикам ощутить надо очень постараться.
А в Канаде значит даже за заниженную зарплату не нужны кадры что-ли?:)
Поправьте, пожалуйста, меня, если я неправ. На месте работодателя логично бояться взять человека по джоб офферу из другой страны С неизвестным уровнем языка и знаний, не прособеседовав его лично. Но если обеспечить свое личное присутствие туристической поездкой, можно снять все опасения работодателя.[/quote:1fmc1u4k]
Кроме всего прочего, канадская компания, нанимающая иностранца, должна получить от государства Labour Market Opinion (LMO), где следует удовлетворить ряду критериев, описанных здесь.
http://www.hrsdc.gc.ca/eng/workplaceski … .shtml#wwc
Нужно ли говорить, что это может оттолкнуть многих работодателей?
[quote="coda":3bx2tqhl]
Кроме всего прочего, канадская компания, нанимающая иностранца, должна получить от государства Labour Market Opinion (LMO), где следует удовлетворить ряду критериев, описанных здесь.
http://www.hrsdc.gc.ca/eng/workplaceski … .shtml#wwc
Нужно ли говорить, что это может оттолкнуть многих работодателей?[/quote:3bx2tqhl]
Вы правы. Но достаточно ли это для того, чтобы начать считать шансы [u:3bx2tqhl]мизерными[/u:3bx2tqhl]? Дать объявление в газету о существовании вакансии для крупной фирмы не выглядит непосильным занятием.
[quote="Galv":3isn493d]Вы правы. Но достаточно ли это для того, чтобы начать считать шансы [u:3isn493d]мизерными[/u:3isn493d]? Дать объявление в газету о существовании вакансии для крупной фирмы не выглядит непосильным занятием.[/quote:3isn493d]
а) Дать объявления не достаточно, нужно дать объявление, объявить уровень зарплаты и бенефитов не ниже среднего, и показать, что по этим объявлениям были Канадские кандидаты, но никто требованиям не удовлетворил.
HRSDC/Service Canada reviews the wages that you are offering to the foreign worker, and compares them to wages paid to Canadians in the same occupation based on labour market information from Statistics Canada, HRSDC/Service Canada, provincial ministries, and other reliable sources.
The wage rate for all skill levels (0, A, B, C, D) must be consistent with the wages being paid to Canadians working in the same occupation and geographical area. The same applies for the wage range identified in the advertisement which must also include reference to benefits packages being offered. The wage range must always include the prevailing wage for the position. For purposes of the Temporary Foreign Worker Program, the prevailing wage is identified as the average hourly wage for the requested occupation in the specified geographical area.
As employers seeking to hire temporary foreign workers, you must be prepared to demonstrate that you meet the minimum advertising requirements by providing proof of advertisement and the results of your efforts to recruit Canadians or permanent residents. This proof include copies of advertisements, number of Canadian applicants and why they were rejected, as part of the LMO process. Records of your efforts should be kept for a minimum of 2 years, in the event that a Service Canada Officer contacts you to verify your advertising efforts.
б) я не знаю, мизерные шансы или нет, это очень сильно зависит от типа позиции и профессии. В академической сфере на определённые позиции шансы не мизерные.
Мизерные — потому что работодателю надо оформить миллион бумажек, как вам тут и написали.Зачем работодателюс этим связываться не совсем понятно. ЗА исключением на самом деле крутого спеца которым вы, имею всего 5 лет опыта , наверно не являетесь. Я говорю о простой работе ,а не об академичаской. В академии совсем другие законы, там государство в гос-ве, что хотят то и делают.
[quote="Alexander":1ut9gngb]Мизерные — потому что работодателю надо оформить миллион бумажек, как вам тут и написали.Зачем работодателюс этим связываться не совсем понятно. ЗА исключением на самом деле крутого спеца которым вы, имею всего 5 лет опыта , наверно не являетесь. Я говорю о простой работе ,а не об академичаской. В академии совсем другие законы, там государство в гос-ве, что хотят то и делают.[/quote:1ut9gngb]
А Квебекская ярмарка вакансий? В ней полно IT-вакансий, и они УЖЕ одним своим приездом в Париж говорят о своей ГОТОВНОСТИ брать иностранных работников и не боятся бумажек и объявлений в газетах.
И это только Квебек, а Канада большая, и о возможности нанять temporary worker осведомлены везде;)
P.S. У меня стаж около 10 лет и специализация более узкая (Шарепоинт), возможно поэтому я более оптимистичен в оценке своих шансов. Но вопрос жоб офферов изучаю недавно, и могу ошибаться.
Млин, если программер, то почему на доу не гуглите???
Вот как вариант, искали тут сотрудников, все условия и координаты по ссылке, вообщем то на ДОУ последнее время видел и от других предложения
http://dou.ua/forums/topic/5250/
Шансы найти через монстр, прочие сайты мизерные, намного проще и эффективнее через бодишоп (вот люкс так брал, эти ребята с торонто тоже не знаю кто). Вообщем то по условиям молодцы, даже не сказал бы что бодишоп, потому что хорошую ставку предлагают. Такую найти, имея канадскую визу и проживя в Канаде 3-6 месяцев, очень сложно, точнее если нашел, то радуйся. Так что карты в руки, пробуй, если по специализации совпадаешь и интервью прошел по скайпу, то ты скоро там. Мне не повезло, специализация моя плюсы, эмбеддед, меня записали в список, может быть появятся желания пообщаться и со мной. А так даже тех. интервью не проводили.
Общая проблема с канадцами, это требование канадского опыта от вас. Потому шансы мизерные. Через бодишопы и-или нетворкинг найти можно и шансы намного выше. Это мой опыт, мое ИМХО. Пулял на Канаду сотнями письма потенциальным работодателям, ни разу вообще не ответили!!! При этом с Европы отвечали регулярно, звонили, проводили тех собеседования. Как результат, у меня в Европе уже третий рабочий контракт, который я получил, находясь в Украине. У вас конечно же может сложиться все не так, как у меня. Удачи вам, но все таки попробуйте через посредников, если совпадете по специализации, то будет вам счастье в Канаде и очень скоро. Может быть через годик, когда и мы туда подтянемся, то выставите мне бутылочку пивка
.
Мой товарищ ходил на две ярмарки вакансий (В Париже и в Утрехте), вообщем то там все для галочки, они должны периодически проводить такую вот инициативу… А так конечно же идите, если есть возможность (виза во Францию, деньги на дорогу). Товарищу хоть это все почти даром (уже три года работает в Париже, аспирант), так что ни на визу, ни на дорогу не надо тратиться, плюс французский у него активный, все таки третий год в Париже, там английский за пределаму универа не особо популярен.
Да и могу сказать, в начале иммиграционных наших раздумий насчет Канады, я неправильно сделал, что заложился на именно путь через рабочую визу, нужно было параллельно запускать иммиграцию через Квебек. Мы потеряли почти 2 года на мои попытки. Потом подались по Квебеку, слава богу не фатально, и еще успели получить заветный CSQ, а вот мой товарищ с Парижа тоже потерял примерно это же время. Сейчас вот подают в смутные времена на Квебек, программка та ужесточается. Тут бы дай бог тем заскочить, кто уже на федеральной программе рассматривается. Так что решайте. Конечно по трудовой приятнее всего заскочить, и работа будет на первое время, и с вас никаких ни финансовых, ни временных вложений, все быстро и пушисто, еще и с релокацией помогает работодатель.
Изучала вопрос 2 года назад. Да, достаточно сложно, этот пресловутый ЛМО все портит. Была акция для программеров до 30.09.2010 — получи визу без ЛМО, но вот прикрыли((
Общалась на форумах, случаи единичные. Но все же есть)
[quote="chronoman":1cmm557i]Мой товарищ ходил на две ярмарки вакансий (В Париже и в Утрехте), вообщем то там все для галочки, они должны периодически проводить такую вот инициативу… А так конечно же идите, если есть возможность (виза во Францию, деньги на дорогу). Товарищу хоть это все почти даром (уже три года работает в Париже, аспирант), так что ни на визу, ни на дорогу не надо тратиться, плюс французский у него активный, все таки третий год в Париже, там английский за пределаму универа не особо популярен.[/quote:1cmm557i]
Можно поподробнее? Какие именно проблемы возникали у Вашего товарища с вакансиями ярмарки ?
Ему называли причины отказа? Он подходил под все требования работодателя?
ИМХО шансы получить офер из Канады 0.0001 %. Там своих программеров без работы хватает. По своему опыту скажу что даже европейские компании не хотят связываться с программистами из России предпочитая взять похуже но из EU
. Сам проходил несколько интервью для работадателей из Нидерландов, Франции, Германии.
. Несколько раз получал письма в которых говорилось что опыт работы и знания впечатляют, но вы не из EU 
Пока не сдаюсь, звонить продолжают регулярно, но в основном дальше HR редко когда доходит процесс.
[quote="Viterna":1hjwkeob]Изучала вопрос 2 года назад. Да, достаточно сложно, этот пресловутый ЛМО все портит. Была акция для программеров до 30.09.2010 — получи визу без ЛМО, но вот прикрыли((
Общалась на форумах, случаи единичные. Но все же есть)[/quote:1hjwkeob]
Скажу больше, там была акция не для всех программистов а только на конкретные специализации, вот ссылка
http://www.cic.gc.ca/english/work/special-tech.asp
Так вот, у меня из 7ми специализаций совпадало по двум!!! и что и пофиг что ЛМО не нужно было, ни одного ответа!!! Я лично не знаком ни с одним программером, кто получил оффер и рабочую визу в Канаду, а зная я многих, более 40ка (если не больше), кого лично знаю уехали работать в Европу, включая меня, программерами. Все, кто уехал в Канаду — по иммиграционной программе. Особняком крестный моей жены, но во первых он не программер, а тим лид и не по программированию, а во вторых он в киеве работал на эту канадскую фирму, и его заставили под страхом увольнения иммигрировать насовсем в Канаду…
[quote="Galv":3asqjs9t][quote="chronoman":3asqjs9t]Мой товарищ ходил на две ярмарки вакансий (В Париже и в Утрехте), вообщем то там все для галочки, они должны периодически проводить такую вот инициативу… А так конечно же идите, если есть возможность (виза во Францию, деньги на дорогу). Товарищу хоть это все почти даром (уже три года работает в Париже, аспирант), так что ни на визу, ни на дорогу не надо тратиться, плюс французский у него активный, все таки третий год в Париже, там английский за пределаму универа не особо популярен.[/quote:3asqjs9t]
Можно поподробнее? Какие именно проблемы возникали у Вашего товарища с вакансиями ярмарки ?
Ему называли причины отказа? Он подходил под все требования работодателя?[/quote:3asqjs9t]
Да ни каких проблем, его регистрировали и не отвечали. Проблем нет, так как нет вообще ничего. Молчание, игнорирование. То есть на ярмарке ему обрадовались, пообщались (не техническое интервью, так на отвлеченные темы), зарегистрировали, заполнили бланки, приняли резюме, подшили и сказали что все будет зашибись. И все… Да, он уникальный спец в своей области с европейским образованием и большой мотивацией иммигрировать в Канаду (Квебек), хотя общался и с Манитобой (там были и по этой провинциальной программе). Еще раз, вам скорее всего с канадой не откажут, вас скорее всего проигнорируют. Как то был негативный опыт общения с Метериалайз. У них на сайте висела объява типа пишите нам, посылайте резюме, ответим всем, гарантируем. Их вакансия мне подходила, более того, по диплому у меня направление по медицине, именно то, что там нужно было, позвольте, далеко не все готовят в этом направлении и далеко не у всех совпадает по крайней мере тема дипломной работы. Ну и опыт за плечами по программированию и электроникой на тот момент около 5 лет, превосходный английский (аспирантура в Голландии, кстати вроде бельгийская контора, и знание голландского должно было быть хорошим плюсом). Вообщем мне ничего не ответили ни после первого раза, ни после второго. Как итог, я пошел работать в Люксофт, и достаточно успешно на то время… вот такие вот пирожки.
[quote="M&R QM":34ke8zot]ИМХО шансы получить офер из Канады 0.0001 %. Там своих программеров без работы хватает. По своему опыту скажу что даже европейские компании не хотят связываться с программистами из России предпочитая взять похуже но из EU
. Сам проходил несколько интервью для работадателей из Нидерландов, Франции, Германии.
. Несколько раз получал письма в которых говорилось что опыт работы и знания впечатляют, но вы не из EU 
[/quote:34ke8zot]
Пока не сдаюсь, звонить продолжают регулярно, но в основном дальше HR редко когда доходит процесс.
Скажите, а какая у вас специализация, знаю на ДОУ набирают в Голландию сейчас, если у вас жава, фронтенд, то поищите там координаты. Если с++, эмбеддед, кюти, линух, то могу кинуть координаты из Швеции, на сони эриксон зовут регулярно. Германия (опять же почитайте на ДОУ вот это http://dou.ua/forums/topic/5512/)
. Для себя мы так давно с женой решили.
На доу много предлагают вариантов, в основном веб разработка. В Финляндии предлагали в Нокию (там мой коллега щас работает, вроде как очень успешно несмотря на все сокращения, уже больше 3 лет вроде как). Вообщем по Европе у меня тьма примеров от людей, с кем я успел проработать от 1 до 6 лет лично. Очень много сейчас уезжают в Германию, просто вал, иногда в шоке от того, кто уехал в очередной раз и на какие фирмы… Так что не сдавайтесь, к Канаде лучше готовиться с Европы
Да вот еще одна интересная ссылка на то, почему с Европы лучше стартовать (обратите внимание на статус человека и на то, сколько он мариновался у федералов).
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … sc&start=0
[quote="M&R QM":1onkzau7]ИМХО шансы получить офер из Канады 0.0001 %. [/quote:1onkzau7] Если есть интерес вытащить именно Вас т.е я имею ввиду что человек ответственный за выбор сотрудника вам кум,сват,брат,старый корефан или у него есть иная мотивация, то шансы существенно выше
[quote="Galv":3yx0ud9o]Не очень понятно, почему шансы мизерные.
В СНГ во многих компаниях есть острый дефицит разработчиков. Компании и рады бы нанять человека за завышенные зарплаты, да нету на рынке. В общем ситуация такая, что свою ненужность многим разработчикам ощутить надо очень постараться.
А в Канаде значит даже за заниженную зарплату не нужны кадры что-ли?:)[/quote:3yx0ud9o]
Не нужны не за заниженную, не за миску похлёбки. Этими фокусами вы местного работодателя не «возбудите». Вот если вы реальный синьор, который сможет тянуть лямку за весь отдел с местными кадрами, тогда да — «возбудите».
Работы для программера в СНГ много. В Индии ещё больше. В Китае вообще пипец. А в Канаде нет, т.к. она уходит на аутсорс в СНГ/Индию/Китай. И тенденция не радует.
Дас ист мой взгляд с моей монреальской колокольни. Говорят в Онтарио повеселее с работой.
[quote="Galv":1qktkajm]А Квебекская ярмарка вакансий? В ней полно IT-вакансий, и они УЖЕ одним своим приездом в Париж говорят о своей ГОТОВНОСТИ брать иностранных работников и не боятся бумажек и объявлений в газетах.[/quote:1qktkajm]
Вы пробовали заполнять анкету Квебекской ярмарки вакансий?
А там одним из первых вопросов стоит «Являетесь ли вы гражданином Франции, или имеете Сертификат Выбора Квебека?»
Квебеку нужны французы, для франкизации провинции. Такой вот печальный случай. И именно для набора французов проводятся ярмарки вакансий. Всё.
[quote="chronoman":29lh99mu][quote="M&R QM":29lh99mu]ИМХО шансы получить офер из Канады 0.0001 %. Там своих программеров без работы хватает. По своему опыту скажу что даже европейские компании не хотят связываться с программистами из России предпочитая взять похуже но из EU
. Сам проходил несколько интервью для работадателей из Нидерландов, Франции, Германии.
. Несколько раз получал письма в которых говорилось что опыт работы и знания впечатляют, но вы не из EU 
[/quote:29lh99mu]
Пока не сдаюсь, звонить продолжают регулярно, но в основном дальше HR редко когда доходит процесс.
Скажите, а какая у вас специализация, знаю на ДОУ набирают в Голландию сейчас, если у вас жава, фронтенд, то поищите там координаты. Если с++, эмбеддед, кюти, линух, то могу кинуть координаты из Швеции, на сони эриксон зовут регулярно. Германия (опять же почитайте на ДОУ вот это http://dou.ua/forums/topic/5512/)
. Для себя мы так давно с женой решили.
На доу много предлагают вариантов, в основном веб разработка. В Финляндии предлагали в Нокию (там мой коллега щас работает, вроде как очень успешно несмотря на все сокращения, уже больше 3 лет вроде как). Вообщем по Европе у меня тьма примеров от людей, с кем я успел проработать от 1 до 6 лет лично. Очень много сейчас уезжают в Германию, просто вал, иногда в шоке от того, кто уехал в очередной раз и на какие фирмы… Так что не сдавайтесь, к Канаде лучше готовиться с Европы
Да вот еще одна интересная ссылка на то, почему с Европы лучше стартовать (обратите внимание на статус человека и на то, сколько он мариновался у федералов).
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … sc&start=0[/quote:29lh99mu]
J2ME, Blackberry, Android моя специализация. Спасибо за ссылку там погляжу, может найду чегонить.
Добрый день,
Будь я на месте работодателя, я бы тоже не занимался сложными вещами с получением LMO и прочего, если бы специалист был не уникальным.
Я сам, правда, перед отправкой документов на CSQ, решил разместить своё CV на одном из ресурсов — исключительно для понимания востребованности своей текущей профессии и выяснения для себя вопроса, в какую именно сторону развиваться. Было где-то пять звонков за полторы недели (я сделал себе за 50 евро американский номер в Скайп), мы мило беседовали, но как только слышали про то, что права работы на территории Канады/Квебека нет, «контрагенты», конечно же, «сдувались».
Тем не менее, для себя вижу следующие положительные моменты:
— Как уже сказал, понимание того, в какую сторону развиваться, и с прицелом на что составлять резюме
— Начало создания канадской социальной сети (в том же LinkedIN), первоначально из рекрутеров
Целенаправленной рассылкой резюме не занимался.
П.С. Мой случай несколько нетипичный для ITшников — я не совсем прикладной программист, а разработчик/внедренец программ для немецких ERP-систем.
[quote="list":f2uouc6p][quote="Galv":f2uouc6p]Не очень понятно, почему шансы мизерные.
В СНГ во многих компаниях есть острый дефицит разработчиков. Компании и рады бы нанять человека за завышенные зарплаты, да нету на рынке. В общем ситуация такая, что свою ненужность многим разработчикам ощутить надо очень постараться.
А в Канаде значит даже за заниженную зарплату не нужны кадры что-ли?:)[/quote:f2uouc6p]
Не нужны не за заниженную, не за миску похлёбки. Этими фокусами вы местного работодателя не «возбудите». Вот если вы реальный синьор, который сможет тянуть лямку за весь отдел с местными кадрами, тогда да — «возбудите».
Работы для программера в СНГ много. В Индии ещё больше. В Китае вообще пипец. А в Канаде нет, т.к. она уходит на аутсорс в СНГ/Индию/Китай. И тенденция не радует.
Дас ист мой взгляд с моей монреальской колокольни. Говорят в Онтарио повеселее с работой.[/quote:f2uouc6p]
Вот именно. Зачем им тащить вас в Канаду если можно в китае нанять 3 как вы или лучше
. Хотя наша фирма отказалась от работы с Китайцами и Индусами ввиду низкого качества кода после них. 
[quote="M&R QM":3bwylu4a]Зачем им тащить вас в Канаду если можно в китае нанять 3 как вы или лучше
. Хотя наша фирма отказалась от работы с Китайцами и Индусами ввиду низкого качества кода после них. 
[/quote:3bwylu4a]
И ваша фирма — не первая, к счастью. Если присмотреться внимательнее, то вот эта тенденция нанимать 50 индусов по цене адного американца или пятерых девелоперов из стран СНГ, к примеру, довольно прогрессивно идет на спад. В нашей компании было тоже самое, по той же причине — мало того, что они такой гениальный код пишут, что потом в нем разбираются только они сами, так они еще и не особо задумываются перед тем, как пропадать всей свой многочисленной армией, стоит кому-то предложить им на 10 центов в час больше. И я еще не говорю о том, сколько итераций нужно провести перед тем, как хотя бы близко подпускать их творения к продакшн релизу.
И я все чаще, общаясь с коллегами из США, слышу похожее. Люди предпочитают в итоге платить больше, но иметь что-то вразумительное, а не получать полуфабрикат, который потом еще пару лет надо или отлаживать, или выбрасывать и писать все с нуля.
К.О. заявляет:
http://lurkmore.to/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D … 0%BE%D0%B4
Love it!
На кижижах пару мес. назад сам видел обьяву: веб сайты от 200$. Контактное лицо какой-то там Халиб аль Хаттаб. Если в таких случаях жадность заказчика побеждает здравый рассудок в мире появляется ещё пара тысяч строк говнокода. Но заказчика (какого-нибудь продавца Т-ширтов или молочную ферму) как-то мало колышат рефакторинг кода или наличие грамотно индексированных полей в мускле.
Крупные и серьёзны компании аутсорсом не занимаются. Но к сожалению их не так уж и много чтобы гарантировать
[quote="Galv":2v8s90y0]ситуация такая, что свою ненужность многим разработчикам ощутить надо очень постараться. [/quote:2v8s90y0]
А вот разные консалтинг эдженси, мелко-средние конторки в которых и работа не особо пыльная и могли бы обеспечить огромный процент занятости на местном рынке занимаются аутсорсом очень плотно и говнокода не пугаются. На этот случай у них работает на месте синьор-«говнофильтр»
, который куририует, принимает работу, отправляет на доделку (или вообще нахпосылает) оутсорсинговые конторы в 20-40-100 человек.
ПС. Аутсорсят ещё нехило в Лат. Америку, Южную Европу, Магрибы-Шмагрибы и т.д. Аргентинские программеры в среднем пишут грамотный код кстати (ИМХО).
ПСПС. Это то что я знаю по веб-у. Про джаву или .net честно говоря не знаю как там ситуация.
Я сам python разработчик достаточно узкой специализации. Разместил свое CV на нескольких порталах. За последние 2 месяца получил 3 предложения о работе в Канаде из разных привинций. Но дело заглохло во всех случаях — к работе нужно было приступать позавчера. Получение рабочей визы займет несколько месяцев
[quote="list":gte270aq]Крупные и серьёзны компании аутсорсом не занимаются. [/quote:gte270aq]
Еще как занимаются.
[quote="daysleeper":1xjbwkme][quote="list":1xjbwkme]Крупные и серьёзны компании аутсорсом не занимаются. [/quote:1xjbwkme]
Еще как занимаются.[/quote:1xjbwkme]
Чем больше и серьезнее компания (иммется ввиду буржуйская, мировые бренды, у всех на слуху) тем больше она уходит в аутсорс, кидают всем, и китайцам, и индусам, и вот уже лет так 8 нам в восточную европу. Вот такие вот пироги. А отказываются от аутсорса как правило небольшие компании или те, кто уже за бурную деятельность словил от этого нехило. Хотя опять же большие и серьезные компании не чувствуют даже таких штрафных санкцию как десятки-сотни лимонов вечнозеленых… повязан айэнди, не могу давать пруфа, да вы и сами можете их пачками поискать, то тут то там в новостях пишут, что вот облажались, убытко на … мульенов. Просто там пишут, а мы это изнутря узнали. В украину обычно пока что закидывают то гуано, которое получилось в результате мегафейка индусов или китайцев. Иногда первое время даже приходится плечо в плечо с ними работать, слава богу не долго. Да сохранят нервы тим лидов, отчаянно пытающихся найти связь с индусоподобными разрабами. Ох и тяжело это.
Кстати, почти полный оффтоп — подскажите, с чего начать ребятёнку мелкому давать программирование?
Только уговор — холиваров не начинать, если можно
Мой 7-летний младший высказывает настойчивое желание пытаться программировать что-то. По крайней мере в Висте он уже бойко ставит-удаляет системные устройства (у меня две видеокарты и несколько накопителей, и старые игры конфликтуют, если не выключать), рубится в JA2 и Medieval:TW.
По его многочисленным просьбам, я ему на эмуляторе поставил пару игр, которые я в школьные годы писал на Atari 64 и на MSX2, и он загорелся. Но сидеть писать в MSX-Basic в эмуляторе это несерьезно, хотя и просто и интересно.
Хочется чего-нибудь более нынешнего, стоящего прямо на Висте или ХР, и с зачином на будущее.
Я планирую начать ему немного с LISP в его Scheme-виде. Питон как вариант, но на Питон и со Схемы можно перейти, верно?
Как альтернативно — на визуальные вещи сажать, но это как-то не по мне. Повторяю, дитяте 7 лет в обед. Андроид Апп Мейкер нас заинтересовал, но Гугл внезапно бросил проект
Ещё раз умольну воздержаться от холиваров
И буду благодарен за совет.
[quote="De Chomedey":1o5y6bj6]Кстати, почти полный оффтоп — подскажите, с чего начать ребятёнку мелкому давать программирование?
Только уговор — холиваров не начинать, если можно
Мой 7-летний младший высказывает настойчивое желание пытаться программировать что-то. По крайней мере в Висте он уже бойко ставит-удаляет системные устройства (у меня две видеокарты и несколько накопителей, и старые игры конфликтуют, если не выключать), рубится в JA2 и Medieval:TW.
По его многочисленным просьбам, я ему на эмуляторе поставил пару игр, которые я в школьные годы писал на Atari 64 и на MSX2, и он загорелся. Но сидеть писать в MSX-Basic в эмуляторе это несерьезно, хотя и просто и интересно.
Хочется чего-нибудь более нынешнего, стоящего прямо на Висте или ХР, и с зачином на будущее.
Я планирую начать ему немного с LISP в его Scheme-виде. Питон как вариант, но на Питон и со Схемы можно перейти, верно?
Как альтернативно — на визуальные вещи сажать, но это как-то не по мне. Повторяю, дитяте 7 лет в обед. Андроид Апп Мейкер нас заинтересовал, но Гугл внезапно бросил проект
Ещё раз умольну воздержаться от холиваров
И буду благодарен за совет.[/quote:1o5y6bj6]
Книга по Java для детей
http://depositfiles.com/files/4gtjpsn23
[quote:3vcn7y2n]Мой 7-летний младший[/quote:3vcn7y2n]
Какая Java для семилетнего пацанa? Вы смеётесь? Всё что его сейчас интересует — это игры. Программировать и копаться в железе — это две бесконечно огромные разницы.
[quote:3vcn7y2n]LISP в его Scheme-виде. Питон как вариант.[/quote:3vcn7y2n]
Если серьёзного думаете его по карьере программиста направить, то
а) уберите все эти контр-страйки и варкрафты как можно подальше.
б) пусть начнёт с популярных книжек по логике и математике, что-нибудь типа «Путешествие Незнайки в страну алгоритмов» или «Занимательная логика для малышей».
в) поставьте условие: хочешь играть, напиши игру сам.
[quote="De Chomedey":28h8srhx]Кстати, почти полный оффтоп — подскажите, с чего начать ребятёнку мелкому давать программирование?[/quote:28h8srhx]
Не забирайте у ребенка децтво
[quote="De Chomedey":34rhk0xe]Кстати, почти полный оффтоп — подскажите, с чего начать ребятёнку мелкому давать программирование?
Только уговор — холиваров не начинать, если можно
Мой 7-летний младший высказывает настойчивое желание пытаться программировать что-то. По крайней мере в Висте он уже бойко ставит-удаляет системные устройства (у меня две видеокарты и несколько накопителей, и старые игры конфликтуют, если не выключать), рубится в JA2 и Medieval:TW.
По его многочисленным просьбам, я ему на эмуляторе поставил пару игр, которые я в школьные годы писал на Atari 64 и на MSX2, и он загорелся. Но сидеть писать в MSX-Basic в эмуляторе это несерьезно, хотя и просто и интересно.
Хочется чего-нибудь более нынешнего, стоящего прямо на Висте или ХР, и с зачином на будущее.
Я планирую начать ему немного с LISP в его Scheme-виде. Питон как вариант, но на Питон и со Схемы можно перейти, верно?
Как альтернативно — на визуальные вещи сажать, но это как-то не по мне. Повторяю, дитяте 7 лет в обед. Андроид Апп Мейкер нас заинтересовал, но Гугл внезапно бросил проект
Ещё раз умольну воздержаться от холиваров
И буду благодарен за совет.[/quote:34rhk0xe]
Не мучайте ребенка с LISP.
http://ruby4kids.com/ruby4kids
Да, кстати, Ruby подходящая штука, и современная, что-то мне в голову не пришло.
Привет.
Подскажите на каком ресурсе можно поискать (не гугл) конкретную работу для DBA ORACLE.
И нтересует работа в Канаде, ЕС…
Деньги большой роли не играют, больше для поднятия разговорно -профессионального английского-французского…
Спасибо.
[quote="chronoman":82m28omp]
Пулял на Канаду сотнями письма потенциальным работодателям, ни разу вообще не ответили!!! [b:82m28omp]При этом с Европы отвечали регулярно, звонили, проводили тех собеседования.[/b:82m28omp] [/quote:82m28omp]
+1
Почти весь рынок труда для ИТ контролируется британскими конторами. Но они наотрез отказываются искать для тебя работу в Канаде. ЕвропаЮ Азия, даже Австралия — пожалуйста — вплоть до технических интервью с потенциальными работодателем, но Канада — нет. Прямо мне не сказали почему, но в словах проскочило, что с канадскими работодателями невозможно иметь дело.
[quote="chronoman":20rdvs2r] Как результат, у меня в Европе уже третий рабочий контракт, который я получил, находясь в Украине. [/quote:20rdvs2r]
если не секрет, чем Голландия не устраивает? датчи напрягают или что другое? Имхо, как по мне, так наиболее адекватная страна для экспатов в Европе
[quote="Siebel":1pu84q9m][quote="chronoman":1pu84q9m] Как результат, у меня в Европе уже третий рабочий контракт, который я получил, находясь в Украине. [/quote:1pu84q9m]
если не секрет, чем Голландия не устраивает? датчи напрягают или что другое? Имхо, как по мне, так наиболее адекватная страна для экспатов в Европе[/quote:1pu84q9m]
Голландия это моя мечта, цель на протяжении последних 11 лет
, с того момента как я сюда первый раз приехал на работу, но увы, в отличие от фронтендовцев, вебовцев, жавистов мне очень сложно тут удержаться без перерыва в течении 5 лет 
, я тут постоянно временный сотрудник. А так тут все замечательно, если бы я получил статус постоянного резидента, то мы бы никогда никогда никогда бы не покинули бы голландию, даже если бы она еще больше ушла бы под воду 
, но это я так шутя. Жена кстати тоже в восторге от Нидерландов. Мы тут оба работаем сейчас на временных контрактах в разных айти конторах, точнее я инженером на авиастроительном факультете, проектирую новые летательные аппараты 
специфического применения, пока не попал на этот проект, никогда бы такой идеи так вот использовать, в голову бы не пришло. Жена участвует в разработке зарафы (почтовый сервис такой, если вкратце). Мы довольны и жизнью тут и работой, но идем упорно в Канаду, потому что хотим стабильности, постоянства, пусть даже не в такой приятной климатической зоне, пусть даже нас не будут окружать такие классные люди, как голландцы.
Да и еще, мы веломаны с женой, любим кататься, причем не только на дальние расстояния, но и просто так, каждый день, на работу, с работы, в магаз, везде, даже в булочную за хлебом (из фильма вспомнил известного
, не думаю, что даже в Монреале будут такие же условия для велосипедистов, такого как в Нидерландах, думаю вообще нигде больше не существует. Мы будем скучать по этим велодорожкам, веломаршрутам, круглогодичному использованию великов (в этом году мы прокатались всю зиму). Да, и в Канаде нужно будет шлем одевать, тут такого требования нет, в основном шлемы одевают приезжие и экстремалы (и то не все). Голландцы смеются, если видят чела в шлеме, сразы обзывают его америкосом (ну не любят они штаты).
[quote="chronoman":22t9hjyr]Да, и в Канаде нужно будет шлем одевать, тут такого требования нет, в основном шлемы одевают приезжие и экстремалы (и то не все). Голландцы смеются, если видят чела в шлеме, сразы обзывают его америкосом (ну не любят они штаты).[/quote:22t9hjyr]
Но самое главное требование — от машин уметь уворачиваться. Бельгийцы-голландцы здесь очень быстро шлем надевают, а заодно и строительные светящиеся весты. Смеха я не слышал, матюкаются в основном.
[quote="chronoman":hvdox3zj]
, с того момента как я сюда первый раз приехал на работу, но увы, в отличие от фронтендовцев, вебовцев, жавистов мне очень сложно тут удержаться без перерыва в течении 5 лет 
, я тут постоянно временный сотрудник. А так тут все замечательно, если бы я получил статус постоянного резидента, то мы бы никогда никогда никогда бы не покинули бы голландию, даже если бы она еще больше ушла бы под воду 
, но это я так шутя. Жена кстати тоже в восторге от Нидерландов. Мы тут оба работаем сейчас на временных контрактах в разных айти конторах, точнее я инженером на авиастроительном факультете, проектирую новые летательные аппараты 
специфического применения, пока не попал на этот проект, никогда бы такой идеи так вот использовать, в голову бы не пришло. Жена участвует в разработке зарафы (почтовый сервис такой, если вкратце). Мы довольны и жизнью тут и работой, но идем упорно в Канаду, потому что хотим стабильности, постоянства, пусть даже не в такой приятной климатической зоне, пусть даже нас не будут окружать такие классные люди, как голландцы.[/quote:hvdox3zj]
Голландия это моя мечта, цель на протяжении последних 11 лет
К сожалению кризис накрыл в 2008 году мой шанс попасть в Голландию. Но товарищи успел прорваться. Уже четвертый год начался как он там.
Отличная страна.
P.S. Я как раз фронтендовец
[quote="coda":1p9kc7xk][quote="chronoman":1p9kc7xk]Да, и в Канаде нужно будет шлем одевать, тут такого требования нет, в основном шлемы одевают приезжие и экстремалы (и то не все). Голландцы смеются, если видят чела в шлеме, сразы обзывают его америкосом (ну не любят они штаты).[/quote:1p9kc7xk]
Но самое главное требование — от машин уметь уворачиваться. Бельгийцы-голландцы здесь очень быстро шлем надевают, а заодно и строительные светящиеся весты. Смеха я не слышал, матюкаются в основном.[/quote:1p9kc7xk]
Дык я же писал про голландцев, которые смеются над америкосами в шлемах в Голландии, причем здесь «от машин уметь уворачиваться», я чуть раньше и писал, что таких условий для веломанов, как в Голландии нет больше нигде. И тут в Голландии совершенно не нужно уворачиваться от машин, у нас тут отдельные велосипедные дорожки в городе везде, свои светофоры, вообщем нет надобности уворачиваться, плюс нету там гор, прочего экстрима, зачем шлем вообщем то. Все города и прочие населенные и ненаселенные пункты связаны глобально тучей велосипедных маршрутов, можете тут посмотреть
http://www.fietsersbond.nl/fietsersbond-routeplanner
Я не спорю про то, что в Канаде придется надевать шлем, однако все равно придется уворачиваться ведь от машин, так не голову разобьете а что нить еще, вы ж не на все ваши участки тела шлем одеваете, ведь я надеюсь я прав хехе. Знаете как в том анекдоте про стройку и шлем «… а почему он всегда улыбается … а он шлем носил».
Вот ссылочка http://5mv.ru/article.php/20120227162225891
и цитата от туда
«Кроме того, проблема безопасности велосипедиста выходит за рамки вопроса исключительно шлема. В Голландии подошли к решению проблемы безопасности по-другому. Правительство страны, неправительственные организации безопасности движения и сообщества велосипедистов сходятся в следующем: призывы к использованию шлемами противоречат настоящее политике правительства, направленной на первичное предотвращение аварий (в противоположность вторичном) и поощрения велосипеда как средства для поддержания общего физического здоровья. Популяризация шлемов не должна вызывать ложные ассоциации велосипедов с опасностью, как и провоцировать падение популярности велосипедов. Учитывая такие нюансы, закон, требующий ездить на велосипеде в шлеме, в Нидерландах признали несоответствующим мерой безопасности.»
Кроме этого были исследование голландцев в этом контексте (недавно читал, но ссылку не нашел), так суть такова «что шлем дает чувство ложной безопасности, велосипедист начинает наглеть на дороге, что приводит к несчастному случаю». Это было подкреплено статистикой стран, где шлем не обязателен и там где обязателен (например, в Канаде). Вообщем можно долго на этот счет спорить, я на стороне голландцев. И мне их метод больше по душе, что лучше обезопасить себя инфраструктурой для велосипедистов, чем навязывать использование шлемов, потому что инфраструктура дерьмо. В конечном случае часто густо в шлеме вы или нет, но в большинстве случаев при столкновении с машиной на трассе у вас мало шансов уцелеть, а тем более еще меньше что вы сохраните свое здоровье (там увечья разные и все такое).
А шлемы быстро в Канаде одевают, потому что штрафом сразу взгреют, даже если в парке буш ехать без него. У меня знакомые только приехали, расслабили булки, купили в магазе велики, едут домой довольные, проехали пару сотен метров их полицейские раз и остановили, типа мол без шлемов, плати штраф. Правда когда узнали что приезжие, и велы только вот купили, заставили всем семейством развернуться и чесать в магаз покупать шлемики то. Ребята довольные поехали и сразу затарились шлемами, а то говорят штраф платить было совсем не в тему то.
В голландии тоже штрафуют велосипедистов если они нарушают:
— в пьяном виде (определяется визуально, если велосипедист неадекватно едит, так конечно же можно выпить и поехать, никто тут не кидается на первого встречного, но определенно пьяного сразу же остановят и оштрафуют по полной)
— в темное время суток без переднего или заднего освещения, тоже остановят и оштрафуют сразу же, 50 или 60 евро
— нарушение ПДД (езда на красный, в некоторые местах с односторонним движением и т.п)
Да, за езду с газетой, пиццей и прочем не штрафуется, если не нарушаешь указанные вверху пункты. Вообщем то я тут частенько наблюдаю, что люди извращаются этим, лично я конечно могу без рук и повернуть и пирожок сьесть, но зачем. Еще не очень понимаю этих байков шо катят в лежачем положении, у нас на работе такие есть, или на одном колесе (как в цирке).
[quote="chronoman":1po9eaa9]А шлемы быстро в Канаде одевают, потому что штрафом сразу взгреют, даже если в парке буш ехать без него. У меня знакомые только приехали, расслабили булки, купили в магазе велики, едут домой довольные, проехали пару сотен метров их полицейские раз и остановили, типа мол без шлемов, плати штраф. Правда когда узнали что приезжие, и велы только вот купили, заставили всем семейством развернуться и чесать в магаз покупать шлемики то. Ребята довольные поехали и сразу затарились шлемами, а то говорят штраф платить было совсем не в тему то.[/quote:1po9eaa9]
Эт в Квебеке дело было? сомневаюсь что-то, да и совсем недавно в этой провинции правило со шлемами ввели-то, а в Квебеке никто правил особо не уважает, как ездили, так и ездят, кто в шлеме, кто без. Старик, я ситуацию в Голландии знаю, регулярно навещаю семью там (Den Haag), если бы работа там хорошая подвернулась, завтра бы упаковался и переехал…
Основные отличия такие — а) здесь есть велосипедные дорожки кое-где, но как правило они для того, чтобы физкультурой заниматься, вдали от всего, про дорогу из красного кирпича забудь. По ним, в том числе, кстати, пешеходы тоже иногда ходят, мамы с колясками, ибо они для всех, кто хочет косточки размять, не для велосипедистов только. А в парках велосипеды запрещены оч часто, чтобы пешеходов не тревожить. Так что по сравнению с пешеходами велосипедисты — граждане второго сорта б) если дорожек нет, а это как правило, то ты должен ехать по общей дороге с автомобилями и соблюдать их, автомобильные то есть, правила движения. При том, что скорость у тебя — сам понимаешь, а целую полосу тебе никто уступать не будет, самим мало. в) при сдаче экзамена на вождение в реальности никого смотреть на велосипедистов не учат. Поэтому отношение к велосипедистам опять-таки — как к гражданам второго сорта, которые мешают дорожному движению. Учитывая, что водители здесь вообще большим классом (как вождения, так и характером) не обладают, тебе высказывать своё фе будет многие.
Ну и пару историй из жизни. Один коллега — бельгиец, начал ездить на работу на велосипеде, через неделю его сбила машина. Ничего не сломал, кроме велика, и слава богу. Баба за рулём на него наорала в том смысле, что ездют всякие. Он купил шлем, вест, но через некоторое время сказал, что жизнь дороже и оставил затею. Другая коллега — из Голландии — периодически приходила на работу бледная от гнева и рассказывала, какой народ тут придурошный. Тоже перестала со временем на велосипеде.
Неужель совсем никакой возможности оформить статус в Голландии? Потому что если это вопрос пары-тройки лет, то лучше потерпеть. И дело не в велосипедах. Потому как из Голландии в Квебек переехать — эт всё равно как назад в матушку Россию/Украину по ощущениям будет.
Увы не все от нас зависит в плане остаться, да и возраст мне уже за 30ть (то бишь сложнее конкурировать с местными, мне зп большую платить надо по закону для умных мигрантов, легче местного нанять, разве что если нужен именно я, а это надо иметь удачу найти такую компанию, вот нахожу но редко). Жена пока только второй месяц в Голландии работает, и уже тоже скоро 30 будет (см. опять же мин зарплата для кеннис мигрантов). Вообщем если у меня до сих пор не получилось остаться так чтобы 5 лет ПОДРЯД для получения постоянного статуса, то вряд ли получится. А сам понимаешь как стремно вот отказаться от Канады и потом через два года там или скока получится, 1 месяц до 5 лет ооо самое обидное, паковать чемоданы и срочно возвращаться в Одессу…
Мы решение уже приняли, если получится с Канадой, то будем ехать. А кстати Гаага рядом совсем с нашим Делфтом. Мы туда на великах частенько катаемся, каких то 10км, это вообще ничего.
Вот я так и думал, почему бельгийцы и голландцы отказываются от велика на каждый день
, сам это проходил когда в Одессу два раза возвращался. Скучал, смотрел на фото своего велика, и злился вот на такие условия и отношения к велосипедистам. У нас в Одессе гордо власти отрапортовали о велодорожке протяженностью н-км по трассе здоровья. Когда увидел эту дорожку то просто пробрало. Белой краской нарисовали линию сплошную и там типа велик. Но при этом это шарится с роллерами, пешеходами а самое главное с электрокарами (ну типа катают туристов вдоль побережья). Вообщем ну его.
Ну что можно сказать, вообщем то примерно я имел представление о том как это в Монреале, опять же с инета взял, что в Монреале намного лучше чем где бы то еще в Канаде, т.е. в других местах еще хуже… В Монреале много знакомых, коллег бывших, вообщем инфа от них, что на выходных катаются в шлемах. Про штрафы коллега с Манитобы вроде бы говорил, в Виннипеге он. Или с Торонто, там у нас крестные жены живут. Я помню случай, что в Канаде, но не помню где именно. А это невесело, вот так в другой штат приехал, решил покататься, а тебя там бац и оштрафовали (типа другие ПДД). Кстати это касается не только шлемов, но и ПДД в целом разные для разных штатов в Канаде? Бардак однако
[quote="De Chomedey":18g2cut7]Кстати, почти полный оффтоп — подскажите, с чего начать ребятёнку мелкому давать программирование?
Только уговор — холиваров не начинать, если можно
Мой 7-летний младший высказывает настойчивое желание пытаться программировать что-то. По крайней мере в Висте он уже бойко ставит-удаляет системные устройства (у меня две видеокарты и несколько накопителей, и старые игры конфликтуют, если не выключать), рубится в JA2 и Medieval:TW.
По его многочисленным просьбам, я ему на эмуляторе поставил пару игр, которые я в школьные годы писал на Atari 64 и на MSX2, и он загорелся. Но сидеть писать в MSX-Basic в эмуляторе это несерьезно, хотя и просто и интересно.
Хочется чего-нибудь более нынешнего, стоящего прямо на Висте или ХР, и с зачином на будущее.
Я планирую начать ему немного с LISP в его Scheme-виде. Питон как вариант, но на Питон и со Схемы можно перейти, верно?
Как альтернативно — на визуальные вещи сажать, но это как-то не по мне. Повторяю, дитяте 7 лет в обед. Андроид Апп Мейкер нас заинтересовал, но Гугл внезапно бросил проект
Ещё раз умольну воздержаться от холиваров
И буду благодарен за совет.[/quote:18g2cut7]
HTML
довольно понятно и интересно для ребенка. причем он сам незаметно и до простых джава скриптов со временем дойдет