[b:3kfm42bq]Приветствую всех на этом форуме! Мне будет очень приятно со всеми вами познакомиться, хотя кое-кто здесь — мои давние друзья.[/b:3kfm42bq]
Итак, по существу вопроса. Я собираюсь подаваться в ближайшее время и хотел бы это сделать через консультанта, чтобы сохранить свои нервы и обеспечить успех иммиграционного процесса. Порекомендуйте пожалуйста [u:3kfm42bq]опытного [/u:3kfm42bq]консультанта, аккредитованого в [u:3kfm42bq]Ассоциации[/u:3kfm42bq].
Немного о себе. Мне 24 года, гр. Украины, не женат, имею степень Магистра компьютерных наук и опыт работы по специальности около 2-х лет (если считать от момента защиты), свободный английский и начальный французский. К тому моменту, когда этот язык понадобится — будет хорошим или свободным, так как дается легко.
[quote="AndrejsM":vl82g7pb]…хотел бы это сделать через консультанта, чтобы сохранить свои нервы и обеспечить успех иммиграционного процесса…[/quote:vl82g7pb]
a не всегда помогает, иногда даже больше нервотрепки чем самому все делать
Вот не было бы разделения на подфорумы, сколько бы вы искали эту ссылку? А так, стоит лишь только перейти на следующую страницу в форуме «Иммиграция», и вот она — [url=http://www.monquebec.com/ru/forum/viewtopic.php?t=3031:1mls8z53]иммиграционые адвокаты на Украине[/url:1mls8z53]
Не нашёл ответа «по душе»
Если Вы сумеете отличить «хорошего» адвоката от «плохого» и Вам не жалко денег, то с адвокатом лучше чем без него. Но поскольу процесс «отличения» хорошего адвоката от «плохого» ничем не проще процесса старательного изучения официальных документов … можно, с приблизительно той же вероятностью проблем, сразу изучать документы (в пользу этого же решения говорит его дешевизна). Но _легко_ не будет.
С уважением
Pochemychker
[quote="Lexx":3541mewa]Вот не было бы разделения на подфорумы, сколько бы вы искали эту ссылку? А так, стоит лишь только перейти на следующую страницу в форуме «Иммиграция», и вот она — [url=http://www.monquebec.com/ru/forum/viewtopic.php?t=3031:3541mewa]иммиграционые адвокаты на Украине[/url:3541mewa][/quote:3541mewa]
Извините меня, мой друг, но этот срэд я давно читал. Меня не интересуют украинские «адвокаты», но только канадские, подчеркну, аккредитованные в Ассоциации Иммиграционных Консультантов. Может ли кто рекомендовать таковых? Те, с которыми я знаком, не занимаются Квебеком.
Для Вас иммиграция — важный этап в жизни, а для консультантов — всего лишь работа, которую иногда можно сделать недобросовестно, иногда прогулять, ингда забыть… Хотите ли вы, чтобы ваша жизнь решалась таким образом? Ведь может же консультант себя плохо чувствовать и поэтому допустить промах.
Мы сами подаемся, если уж кого винить так только себя.
Андрей!
Если у вас есть лишние деньги, отдайте их в пользу развития этого форума, а участники форума вас проконсультируют. Я не думаю, что у них это получится хуже. (Ну, как я вас проконсультировала?)
Я попробую посчитать работу консультантов.
[b:2ky18611]1 этап. Информация.[/b:2ky18611]
. Я заполнял анкеты на франсе с нулевым уровнем оного — ушло часа 2.
Объяснение сути процесса.
Если не знать ни один язык и не иметь доступа в интернет — тут консультант незаменим. В другом случае — официальные сайты + форумы. На официальных сайтах настолько подробно всё разжевано — ну не знаю что ещё можно добавить.
[b:2ky18611]2 этап. Оценка шансов.[/b:2ky18611]
Официальный сайт — там всё можно подсчитать. Там же можно самому манипулировать различными данными (типа уровень языка, образование и т.п.) и смотреть — проходишь/не проходишь. Т.е. у кого «сложные дела», которые требуют консультативных услуг могут сами оценить, а что если я …..
Не думаю, что консультанты пользуются другими методами. А если пользуются — грошь цена им, т.к. если они вам гарантируют прохождение по своим критериям, а на сайте вы не проходите — кому вы будете жаловаться?
[b:2ky18611]3 этап. Заполнение анкет[/b:2ky18611]
Это очень важно — заполнить правильно анкеты. Консультанты сделают это за вас. Но я считаю, что для заполнения анкет не нужно глубокое знание языка. Вам не нужно писать развёрнутые ответы на вопросы — а только адреса, телефоны, явки
[b:2ky18611]4 этап. Сбор документов и перевод с заверкой.[/b:2ky18611]
В сборе документов консультанты ничем помочь не смогут. Ну не пойдут же они за вас на старую работу за справкой. Могут проконсультировать, к примеру, как оценить квартиру и подобные вопросы. Переведут и заверят. Но, практически любая переводческая фирма сделает тоже самое.
[b:2ky18611]5 этап. Отправка денег (сбора) и документов.[/b:2ky18611]
Это самое сложное (имею ввиду деньги) — наши банки отправлять деньги не желают. Нужно, насколько я понял, либо воспользоваться услугами знакомых за границей либо делать поддельный документ с печатью (для банка) в котором говорится, зачем вам нужно перевести деньги туда. Консультанты сделают всё за вас за определённую мзду.
Документы отправить — опять таки обычный конверт по обычной почте, можно с уведомлением. Здесь помощь не нужна.
[b:2ky18611]6 этап. Франсе.[/b:2ky18611]
Посоветуют где учить. Все.
[b:2ky18611]7 этап. Интервью.[/b:2ky18611]
В принципе подготовка к интервью — это дело преподавателя франсе.
[b:2ky18611]8 этап. Федералы[/b:2ky18611]
Тут вообще надобность в консультантах отпадает (и как раз на этом этапе они берут большУю часть суммы). Документы есть, переводы есть, свежие справки нужно сделать и в посольство. Но если вас это пугает — это за вас сделают консультанты. Но медицину все равно вы проходить будете сами. Да, ещё за визой придется самому ехать.
Эще они обещают содействие в переезде, встречу ТАМ, поиск квартиры и т.п.
.
Тут не скажу — не знаю насколько они помогают, все равно платить за все вам придется
приведу более короткий список (в скобках — как сделать самому)
)
— разжевывание вам ситуации (интернет)
— оценка шансов (интернет)
— заполнение анкет (1 день + желательно проверить у знающих)
— перевод документов (в бюро переводов — около 100у.е.)
— перевод денег (через знакомых — примерно 30у.е. за перевод туда по WesternUnion + 30 у.е. за перевод оттуда в Вену (ну и сам сбор конечно))
— отправка документов (пару долларов в зависимоти от объёма дела)
— язык (это ваши проблемы)
— интервью (читать форум
— федеральный этап (доехать до посольства, выстоять очередь, сдать документы)
И ещё замечание для тех, кто считает, что у него «сложное дело». Вы считаете, что сложность дела станет меньше через консультантов? Вы считаете, что анкеты у консультатнов будут заполнены как-то по другому? Вы считаете, что если вы не проходите по официальной оценке шансов, то консультанты могут вам помочь? Вы считаете, что поддельные документы или справки могут решить ваше дело?
Рискните собрать и отправить документы сами и тогда в случае неудачи вы потеряете всего 300/400/500 + ваши расходы на подготовку, а не 2000/3000/4000 + те же ваши расходы на подготовку.
В итоге я не хочу сказать, что консультанты плохи, я просто хочу оценить их работу. Кому-то кажется, что их цена соответствует количеству их работы, кому-то нет. Оцените самостоятельно.
Кстати, интересно бы было выслушать противоположную сторону. Ну типа, нет, все не так на самом деле, консультанты ещё делают то, это и вот это и оно стоит очень больших денег. Действительно интересно
.
один из плюсов консультантов
когда ты сам всё делаешь в самом начале ты тянешь, телишся, думаешь.
А если к консультанту попал то он тебя подталкивает ибо ему это выгодно побыстрее провернуть.
То есть розовую картинку тебе нарисовал, деньги взял и процесс пошёл.
Помогает в принятии решения.
Нужен, нет…
Велана — тут несколько ниже вопрос про анкету — по пунктам, как заполнять каждый из них (от «Димок»)… Примерно часа два надо отвечать, чтобы был правильный ответ — ведь дело об очень важном шаге в жизни человека, любое «краткое» указание может быть неверно понято, что-то будет упущено и т.д. Не говоря о том, что немедленно возникнут вопросы новые — и у отвечающего — мол, а как у Вас в таком-то документе записано, покажите-ка весь список и у Димка…
По-моему, четкий пример ответа на вопрос о необходимости консультантов… Димок не виноват, что не может ответить — потому и обращается с вопросом. Но «знающие» тут тоже не виноваты, что не могут заниматься его делом на форуме и даже по-дружески — это же работа.
На всякий случай: Я не иммиграционный консультант. И не собираюсь нести ответственность за совет по поводу «грамотного консультанта».
Просьба не обращаться в приват с просьбами «взять на себя дело или посоветовать умного консультанта». На форуме есть рекламируемые фирмы. У них есть лицензия — иначе бы их не рекламировали. Основные отзывы о них — отличные, иначе бы тоже здесь не были. Критика их не стиралась — подтверждающая, что и у них бывают огрехи (думаю, и сейчас не стирается). Площадная брань в их адрес от анонимных лиц удалялась (подтверждающая ненависть к ним со стороны мошеннических контор). Но никаких финансовых отношений у меня с ними нет, разумеется.
Лично мне консультанты, за мои же кровнозаработанные, так напаскудили, что еле выкарабкался. Знаю уйму похожих историй. Сейчас, слава богу, есть интернет с его возможностями, а с сылками на этом форуме, на официальных сайтах можно найти любую вас интересующую имформацию. Как уже сдесь говорилось речь идет только о лени. Помните ваша цель — имигрировать, а цель любого консультанта заработать, не забывайте на вас же.
Donc выбор за вами, удачи.
[quote="YurMon":3irtvopd]Нужен, нет…
Велана — тут несколько ниже вопрос про анкету — по пунктам, как заполнять каждый из них (от «Димок»)… Примерно часа два надо отвечать, чтобы был правильный ответ — ведь дело об очень важном шаге в жизни человека, любое «краткое» указание может быть неверно понято, что-то будет упущено и т.д. Не говоря о том, что немедленно возникнут вопросы новые — и у отвечающего — мол, а как у Вас в таком-то документе записано, покажите-ка весь список и у Димка…
По-моему, четкий пример ответа на вопрос о необходимости консультантов… Димок не виноват, что не может ответить — потому и обращается с вопросом. Но «знающие» тут тоже не виноваты, что не могут заниматься его делом на форуме и даже по-дружески — это же работа.
[/quote:3irtvopd]
Согласен 100%.
Поэтому я и не пытаюсь сказать, что консультанты не нужны, просто описываю ситуацию (как я её вижу).
Не знаю, о чем думает человек, задающий вопрос о том, как правильно ответить на вопрос «кем вы планируете работать в Квебеке?» и «какую сумму вы планируете иметь по приезду». Т.е. в чём он сомневается и что ему не понятно. И многие другие вопросы в том же стиле. Действительно консультанты за деньги на такие вопросы с легкостью отвечают, а на форуме не всегда найдется человек готовый потратить время на ответ.
И если сомневаться в такиех вещах при наличии суммы в несколько тысяч долларов на консультантов — то наверное лучшим выходом было бы воспользоваться их услугами. В другом случае нужно надеятся на то, что кто-нибудь подстажет что на вопрос о планируемой профессии нужно ответить планируемую профессию, а на встречный вопрос (я так подозреваю) о том, что профессий 2 штуки, написать одну или обе через «или».
Либо, может, самому подумать на ответами? Всё таки все документы составлены не для консультантов, а для рядовых граждан. Я, например, отталкивался от такого принципа.
Я уже писал — у консультантов всегда будут клиенты, и не важно из каких побуждений люди идут к ним. Кто-то их работу оценивает на гораздо бОльшую сумму чем я.
Просто иногда больно смотреть/читать на/про людей, которые были обмануты в сбоих ожиданиях не важно по чьей вине, по своей или по вине консультантов или правительство канады что-то переиграло. Деньги уже заплачены, никто их не вернёт, а цель не достигнута.
Многие рассматривают консультантов как проходной билет — я заплатил немалые деньги, значит всё должно быть ок.
Вот это то как раз и не так. И при самостоятельном ведении дела шансы ровно такие же, может немного усилий побольше нужно.
С другой стороны — не нужно считать, что отказавшись от консультантских услуг по чьему-то (моему) совету можно рассчитывать на решение своих проблем чужими усилиями. Форум предполагает только обмен мнениями, и ничего более, ваши проблемы останутся всегда с вами, и вам действительно можно будет положится только на себя, под рукой не будет оплаченного советчика, который выдаст вам решение вашей проблемы.
Попытаюсь подытожить.
Консультанты остаются восстребованными при том, что процесс можно пройти самому. Вопрос о том пользоваться ли их услугами — очень личный вопрос и никто вам на него не ответит. Мои советы и опыт можно только взять себе на земетку, но никак ни принимать как призыв к действию. Вопрос о выборе консультанта — настолько же сложный, как, к примеру, покупка товаров в телемагазине. Никогда не знаешь что в итоге получишь и получишь ли вообще, несмотря на уверения друзей и полузнакомых.
Так что выбор за вами!
Сомневаюсь в плюсе консультантов — типа — думаешь, тянешь — это то, что ты можешь сам, а вот консультанты делают.
Знаю примеры, когда консультанты тянули время (по невыясненым причинам, возможно по личной лени или по причине набивания себе цены) и знаю пример (свой собственный) когда ВСЕ документы были собраны за 6 дней. И отправлены. От момента решения «А может и нам поехать?» до полного пакета документов прошло ДЕСЯТЬ рабочих дней. Пока больше похвастаться нечем, но если у меня ничего не получится, я найду в себе силы признаться в этом форумчанам.
[quote:20bjiu0n] …а на форуме не всегда найдется человек готовый потратить время на ответ….[/quote:20bjiu0n]
Полностью поддерживаю Юрия, только вот цитируемая фраза не очень э-э-э-э… «нравится», что ли?
Помогают на форуме многие — достаточно глянуть на темы. И тратят своё время. Включая вопросы про провайдеров интернета, адреса магазинов и заполнения документов. Но в данном случае речь о ДЕЛЕ, о РАБОТЕ даже не на два часа, а на день.
Можно, конечно, за 1 минуту ответить про «деньги» или про «специальность». Но тот же вопрос — «какая специальность?» — это же требуется просмотреть диплом, трудовую, запросить контракты (возможные), грамоты, прочитать резюме, задать вопросы про жену (а вдруг у нее лучше позиция) и т.д. и т.п. Любой краткий ответ — пишите так-то, будет НЕВЕРЕН.
И так, по каждому, практически вопросу (включая вопрос о деньгах — ведь не об офиц.сумме человек спрашивает, а о реальной, на жизнь — а тут надо знать его ситуацию, чтобы попытаться понять, что именно потребует представитель на интервью — мол, представьте такую-то сумму, я ведь вижу по Вашему языку, что работу сразу не найдете).
Так что, время мы готовы тратить, но нельзя путать помощь и серьезную работу, с необходимостью изучения документов и серьезной беседы плюс взятии на себя ответственности.
Остальное — Юрий верно написал. Будем надеяться, Димок все же заглянет и в этот топик.
Я тоже не так давно начинала, но, честно говоря, вопросы на уровне «что там писать, что здесь сказать?» задавать постеснялась. Для этого просто прошерстила весь форум сначала и доконца. И, даже мой первый вопрос (помните?) о том, что если уже есть английские переводы, стоит ли делать перевлды на французский посчитала немного глупым. Однако же получила очень грамотные доводы.
А, что, сейчас что-то изменилось?
И в конце концов, я же предложила ему отдать эту сумму в пользу развития форума. По-моему, если человек готов пожертвовать такой суммой, на него можно потратить день! А на счёт ответственности — это я с вами согласна. Но, по-моему, что эти фирмы хорошо умеют, так это найти аргументированные причины ухода от ответственности.
Вообще-то, задним числом вспоминая свои анкеты, особенно недавно оформленные федеральные, я нашел в них пару ошибок. При том, что анкеты я заполнял очень тщательно и очень долго, пэдээфы носил с собой из дома на работу и обратно, распечатывал, просматривал, менял сто раз… Насколько фатальные ошибки — покажет время, жду ответа в ближайшие месяцы.
Но все равно считаю, что нет смысла связываться с консультантами, если нет серьезных проблем с опытом работы или с образованием — профессией и т.п. Просто надо сидеть и тщательно заполнять анкеты, желательно в электронном виде — так проще редактировать.
[quote="martynov":22sd49mz]Вообще-то, задним числом вспоминая свои анкеты, особенно недавно оформленные федеральные, я нашел в них пару ошибок. При том, что анкеты я заполнял очень тщательно и очень долго, пэдээфы носил с собой из дома на работу и обратно, распечатывал, просматривал, менял сто раз… [/quote:22sd49mz]
мы ведь не будем говорить, что наличие консультанта избавляет от ошибок?
Я на пример восползовался услугоми консултанта и не сожалею. Правда у нас также консултант допустил ошибку которая нам спустила 1 бал из за которого пришлось обжаловатъ, но всё обошлось хорошо. Теперь ждём пезултаты медкомисии. Это с экономило нам много время и беготни, а за это время я работал и зарабатывал тежи деньги. С другой стороны если я бы жылъ в Тель Авиве желательно напротив посольства Canada наврядли обращался бы к консултанту.
[quote="martynov":dnmr34zk]… Насколько фатальные ошибки — покажет время, жду ответа в ближайшие месяцы.[/quote:dnmr34zk]
Фатальных не может быть — раз уж не заметили, проверяя неоднократно. И вообще, даже если, не дай бог, «фатальная» — указать на ошибку, попросить о пересмотре (см.тут же отзыв человека выше).
Согласен с Паоли тоже — наличие консультанта не гарантирует от ошибки. Но сам сторонник мнения: Ситуация у каждого человека разная. Иногда консультант помогает, иногда — лишнее звено.
[quote="YurMon":3rpjnq54]
…Но сам сторонник мнения: Ситуация у каждого человека разная. Иногда консультант помогает, иногда — лишнее звено.[/quote:3rpjnq54]
и я согласен, что все зависит от случая. И вообще, всегда есть что поправить, сделать лучше и т.д. Но вся проблема, что стоят эти услуги непомерно дорого и работы там очень мало. И в конечном итоге все зависит от того, что ты из себя представляешь, а не от того кто твой консультант.
1. Может ли помочь консультант? — может
2. Стоит ли его услуги таких денег? — думаю нет
[quote:21vj3yzs]Немного о себе. Мне 24 года, гр. Украины, не женат, имею степень Магистра компьютерных наук и опыт работы по специальности около 2-х лет (если считать от момента защиты), свободный английский и начальный французский. К тому моменту, когда этот язык понадобится — будет хорошим или свободным, так как дается легко. [/quote:21vj3yzs]
Привет, решил написать только потому, что вижу ситацию очень похожую на мою.
Мне 24 года, гражданин Украины, женат, имею степень Магистра компьютерных наук, красный диплом, и опыт работы по специальности около 2-х лет (если считать от момента защиты) или 4 года всего (начал работать на 3-м курсе в полный день), английский — хороший, французский учу 1 год в Альянс Франсез, очень серьезный прогресс с нулевого уровня (сейчас два раза в неделю без напряга общаюсь с французами на общие темы, они и я сам — очень довольны).
Когда узнал о Квебеке и о его иммиграционной программе, понял — это для меня, и только это. Ни общефедеральная программа, ни Австралия, ни Новая Заеландия, ни Германия, ни другие страны меня не привлекают так, как динамичный, своеобразный Квебек. Есть в нем чтото схожее со мной наверно. Решил подавать документы.
От иммиграционных адвокатов решил отказаться сразу. Во-первых, мне это чисто лично неприятно — жизнь моя, судьба моя и я привык в ней отвечать сам за все что в ней происходит. Во-вторых, мое образование и опыт работы находятся в списке востребованных, а знание francais становится все лучше с каждым месяцем, потому что все это мне безумно интересно. В-третьих, интернет и люди в нем мне дают всю необходимую информацию. Ну и наконец, денег у меня впритык — 6 тысяч падающих американских долларов и возможность занять еще пару тысяч, так что я, как истинный хохол
, удавлюсь, но не заплачу из денег, с таким трудом заработанных, никакому адвокату ни копейки.
Есть только одна проблема — законодательство Украины, а именно то, что в настоящий момент денег тебе в Вену никто отсюда послать не даст (если это не так, скажи где и как ты это смог сделать), так что вот в этом вопросе помощь некоторых лиц была бы очень желательна. Но у меня есть родственники в Израиле и России, я надеюсь решить этот вопрос через них.
Вот так. Если есть вопросы ко мне лично, пиши в приват.
Господа, на мой взгляд каждым делом должен заниматься специалист, если конечно это не является Вашим хобби. Вы можете сами делать ремонт у себя в квартире, а можете пригласить специалистов. Конечно можно до хрипоты спорить, что лучше, можно приводить доводы, что это твоя квартира, и что для тебя тщательная побелка стен является глобальным вопросом, а для маляра это всего лишь работа, но согласитесь, он всю жизнь красит стены; наверное он справится с этим лучше Вас.
Я не отрицаю, что можно проходить весь процесс самостоятельно, но это отнимает очень много времени и нервов. Нужно копаться в сети, изучать, обдумывать, собирать, переводить, заполнять, и т.д. и, плюс ко всему, учить языки и продолжать работать. С другой стороны, есть вариант нанять специалиста, который будет это делать. Мне кажется, что второй вариант несколько облегчит Вам жизнь. Естественно, что, как и везде, в сфере иммиграционных услуг, есть аферисты и есть просто недобросовестные люди, но они есть везде, и среди маляров и среди сапожников. Вы просто должны подойти к этому вопросу серьезно и выбрать действительно профессионала. Как? Это уже другой вопрос.
Но все-таки каждый должен заниматься своим делом.
[quote="Alex2003":19dojzzz]Вы просто должны подойти к этому вопросу серьезно и выбрать действительно профессионала. Как? Это уже другой вопрос.
Но все-таки каждый должен заниматься своим делом.[/quote:19dojzzz]
Продолжу Вашу мысль — выбор специалиста (настоящего и хорошего) следует поручить агентству по набору кадров … поскольку на этом рынке тоже существуют откровенные жулики … выбор этого агентства следует основывать на анализе представителей данного рынка сделанном общепризнанной компанией ( что-то вроде IDG если мне память не изменят) . Для этого такой анализ надо купить или заказать. В этом случае — да … Вы будете в достаточно высокой степени защищены от проблем связанных с ошибками заполнения анкет. Минусы — Вы не изучите (пусть и частично) законы страны, в которую Вы собираетесь переехать, не заведете новых друзей, не определите потенциальные слабости вашего «набора умений» (ну и денег потеряете некоторое количество).
Что же касается «профессионалов» … боюсь на этом рынке их пока нет — во всяком случае специальных курсов по подготовке иммиграционных консультантов с программой сертифицированной CIC лично я пока не встречал (кстати … если кто увидит — дайте знать
С наилучшими пожеланиями
Pochemychker
Уважаемый Pochemychker, я бы на Вашем месте не был бы столь категоричен. Дело в том, что с 1991 года в Канаде существует организация OPIC “ Organization of Professional Immigration Consultants “ http://www.opic.org . У них на сайте есть полная информация о членах. Так что поиск профессионалов не так сложен как Вы его описали.
Насчет друзей: как мне кажется, поиск друзей вовсе не обязан быть напрямую связан с иммиграционным процессом, одно другому не мешает. Кроме того, большая половина нашего форума оформляется все-таки через консультантов и в то же время посещает этот форум.
Насчет законов: я с вами согласен, что знать законы это совсем неплохо, но одно дело знать, а другое дело бегать по инстанциям. Согласитесь, что прочтение книги о вкусной и здоровой пище это еще не означает уменее готовить. Точно также, как чтение форума и ознакомление с официальными сайтами не означает умение составить досье и заполнение анкет. Тем более, что у большинства людей на момент возникновения мыслей о Квебеке французский или в зачаточном виде или его вовсе нет.
Ну а если говорить о вечном желании сэкономить, против этого у меня нет аргументов. В конце концов это каждый решает сам.
Андрей 24, я делал оплату консульских платежей через друга, кот. проживает за гранеицей. Я ему отправил все данные по e-mail, а он по дороге с работы заскочил в банк и оплатил. Если у вас есть родственники в Израиле, это им не составит большого труда. Только пусть они вам пришлют оригинал или копию квитанции по почте, на всякий случай.
А вообще вы молодец, видно человек точно знает, что хочет пройти всю процедуру без посредников, и не боится побегать для этого, поузнавать, одним словом подсуетиться, это занесется вам консулом в актив. Когда я подавался у нас интернет небыл так доступен, как сейчас и я вынужден был обратится к консультантам, потом только пожалел.
Хорошо, что вы взялись за французский, это у нас общее. Я тоже уже через год учебы с нуля вовсю уже общался с французами и это мне безумно правилось, а на интервью чувствовал себя уверенно благодаря хорошему языку.
Удачи вам!
[quote="Alex2003":1ip5a6j5]Ну а если говорить о вечном желании сэкономить, против этого у меня нет аргументов. В конце концов это каждый решает сам.[/quote:1ip5a6j5]
Ничего себе «съэкономить»!
Ну не знаю, как там у вас в Израиле, и не знаю как у других здесь в Украине, но мне, к примеру, год нужно на консультантов работать, во всем себе отказывая. А зряплата у меня по местным меркам, ну средняя наверно, по Киеву точно. А мне ещё деньги отклабдывать нужно на первое время там!
Так что не надо путать мух с котлетами.
Если бы профессиональный маляр брал за свою работу (в час) в 10 раз больше чем зарабатываю я, то, уж извините, белил бы потолок я сам, как любитель. И постиг бы все премудрости побелки потолков.
[quote="Alex2003":25ldqj0j]Кроме того, большая половина нашего форума оформляется все-таки через консультантов и в то же время посещает этот форум.[/quote:25ldqj0j]
Этот вывод вы сделали проанализировав результаты опроса вверху темы
я все делала через консультанта, но мое личное мнение — слишком большие деньги, за ничто.
вся информация есть на сайтах по иммиграции, много информации можно узнать на форумах и у знакомых-друзей.
единственное что, то например мой консультант делает проверку, есть ли у нас какие-то шансы, и берет за это небольшую сумму, вот и надо было делать только это, а все остальное это никому ненужная трата денег, хотя и эту проверку тоже можно сделать на сайте по иммиграции, кто-то недавно давал ссылку
Юрий, вывод я сделал не из опроса, который приводится выше, тем более, что в опросе, как Вы наверное заметили, участвовал 22 человек, а это далеко не все, кто посещают форум. Свои выводы я постараюсь объяснить. Дело в том, что в процессе своей иммиграционной эпопеи я встречал очень много людей, которые сначала не знали, с какого боку подойти к иммиграции и брали консультантов, а на последнем этапе или после завершения дел всем начинали рассказывать, что консультант — это пустая трата денег и что они могли все сделать сами. Как правило, эти люди забывают, каково им было, когда они не владели языками и информацией, и тот факт, что язык они изучали в то время, как их консультант делал им иммиграцию. Яркий пример госпожа shlomcar, которая все делала через консультанта, но………. .
Теперь насчет «Год нужно на консультантов работать, во всем себе отказывая».
Я с Вами полностью согласен, что если денег нет, то их нет, и вопрос просто напросто теряет актуальность, но как мне показалось здесь обсуждается немного другая тема. Тема называется Посоветуйте консультанта , а опрос, на который Вы ссылались, состоит из трех вариантов, один из которых Да, это повышает шансы на успех . Что на мой взгляд обсолютно справедливо. В отличие от Нет, это пустая трата денег, можно легко самому справиться , потому что справится- то можно, но отнюдь не легко. Так что давайте, как Вы справедливо заметили, не путать мух с котлетами. Тем более, что разброс цен на иммиграционные услуги достаточно велик.
[quote="Alex2003":1vz3ujzd] Яркий пример госпожа shlomcar, которая все делала через консультанта, но………. .[/quote:1vz3ujzd]
не надо быть таким саркастичным, а скажу, что консультанта я взяла потому что у меня не было ни времени, (так как Вы из той же страны что и я, то наверное знаете сколько времени у нас работают программисты), ни терпения и к тому же имелись лишние деньги. Язык у меня тогда был только английский (ну и конечно русский и иврит), с помощью которого, как ни странно, тоже можно получить информацию на иммиграционном сайте.
Если честно, я не могу не согласиться со Шломкар. У кого нет времени, действительно можно обратиться к консультанту (если он вас не кинет). Вспомните меня, например. Сколько времени я ошивалась на форуме? А когда отослала документы? В октябре прошлого года. Почему? Время. Если бы я случайно не забеременела, до сих пор бы отсылала документы.
[quote="Alex2003":1uceul77]Юрий, вывод я сделал не из опроса, который приводится выше, тем более, что в опросе, как Вы наверное заметили, участвовал 22 человек, а это далеко не все, кто посещают форум.
Не нужно громких слов «большия часть» и т.п.
Свои выводы я постараюсь объяснить. Дело в том, что в процессе своей иммиграционной эпопеи я встречал очень много людей, которые сначала не знали, с какого боку подойти к иммиграции и брали консультантов, а на последнем этапе или после завершения дел всем начинали рассказывать, что консультант — это пустая трата денег и что они могли все сделать сами. Как правило, эти люди забывают, каково им было, когда они не владели языками и информацией, и тот факт, что язык они изучали в то время, как их консультант делал им иммиграцию. Яркий пример госпожа shlomcar, которая все делала через консультанта, но………. .
[/quote:1uceul77]
Теперь я совсем не понял — откуда сделаны выводы, что «большая половина нашего форума оформляется все-таки через консультантов и в то же время посещает этот форум.»
Если по вашим личным ощущениям — то по моим личным ощущения как раз наоборот. Давайте сойдемся на 50 на 50
А насчет многих людей которые высказываются против услуг консультантов — опять таки, почему вы решили, что они всё забыли (типа неблагодарные такие), может быть всё таки они недовольны как раз тем, что поначалу им рассказывали, что (вашими словами):
«можно проходить весь процесс самостоятельно, но это отнимает очень много времени и нервов. Нужно копаться в сети, изучать, обдумывать, собирать, переводить, заполнять, и т.д. и, плюс ко всему, учить языки и продолжать работать»
а на самом деле им все равно пришлось «копаться в сети, изучать, обдумывать, собирать, переводить, заполнять, и т.д. и, плюс ко всему, учить языки и продолжать работать»
и после процесса они поняли, что, мягко говоря, могли бы обойтись без консультанта.
Или вы считаете, что заплатив консультанту можно спокойно почивать на диване ничего не делая?
[quote="Alex2003":1uceul77]
Теперь насчет «Год нужно на консультантов работать, во всем себе отказывая». Я с Вами полностью согласен, что если денег нет, то их нет, и вопрос просто напросто теряет актуальность, но как мне показалось здесь обсуждается немного другая тема.[/quote:1uceul77]
Красиво
От «вечного желания съэкономить» мы плавно перешли к «здесь совсем другая тема».
Нет уж позвольте.
Есть разница между «вечным желанием экономить» и «обдуманным распоряжение средствами»
Есть разница «нет денег» и нежеланием тратить часть сбережений
Т.е. получается, если деньги есть — то и думать не надо — беги плати и уже почти в Квебеке
Я просто хотел обратить внимание на неправильные примеры с малярами и консультантами и ваше некорректрое высказывание (по крайней мере я так воспринимаю) по поводу «вечного желания съэкономить». Сразу слово обидное всплывает из-под него.
А консультанты, ещё раз повторяю, нужные люди, только нужно им изначально расказывать, в чём заключается их работа, чтобы потом не было недовольных клиентов.
А то получается запугают «мол самому очень сложно, а с нами очень легко», а потом, по вашим же словам, «очень много людей» начинают рассказывать, что на самом деле все гораздо проще, а мы всем этим «очень многим людям» всё равно будем доказывать, что это без консультантов они бы не прошли.
А, заметьте, недовольства как раз на почве несоответствия цены работы к самой проделанной работе!
А свои выводы я делаю на собственном опыте. Запуганный консультантами и даже не зная о существовинии этого форума я всё таки нашел аж 2 сайта (канадский и квебекский), прочитал, заполнил, отослал, получил, прошел (не совсем — но половину уже точно). А так как я себя не считаю вундеркиндом, то считаю, что большинству это тоже под силу. И пытаюсь возразить вам по сути ваших высказываний, к примеру о том, что «это отнимает очень много времени и нервов». Это отнимет какую-то часть времени (и нервов если хотите) и консультанты эту проблему «со временем» (а тем более с нервами) кардинально не решат.
Так что не нужно вводить людей в заблуждение — если они хотят нанять консультанта — пусть знают в чем заключается его работа.
[quote:6jj83nm1]Как правило, эти люди забывают, каково им было, когда они не владели языками и информацией, и тот факт, что язык они изучали в то время, как их консультант делал им иммиграцию[/quote:6jj83nm1]
(просто класс).
.
Вот из таких высказываний создаётся впечатление, что консультатны «не покладая рук», «в поте лица», делают иммиграцию
А вот мне просто повезло.
Я учил язык, а моя иммиграция делалась сама где-то в венских кабинетах
Ну не знаю о чем говорят другие. У меня 95% времени ушло на ожидание (и сейчас жду).
А решение было принято после прочтения квебекского сайта «n-шагов подать на Квебек», но это уже точно из другой темы.»
Уважаемая shlomcar , я абсолютно не хотел Вас обидеть. Поверьте, в моих высказаваниях не присутствует ни тени сарказма. Мы с Вами говорим об одном и том же, а точнее об экономии времени и о том что каждый должен делать свое дело. Вы программист и у Вас нет времени заниматься иммиграцией. По — моему, это вполне зокономерно, что Вы поручили это дело человеку который этим занимается. Было бы странно, если бы Вы бросили свою работу и ударились бы в изучение иммиграционных законов. Это только лишний раз доказавает то, о чем я писал раньше. Желаемый результат Вами достигнут, это не помешало процессу заробатывания денег, а следовотельно, те деньги, что Вы потратили, они не выкинуты.
Что касается предварительной оценки баллов, есть компания которая делает это бесплатно, и на мой взгляд, это как раз первый признак порядочности. А компания, котороя берет плату, пусть не большую, за то что бы сказать подходите Вы или нет, в первую очередь гонится за прибылью, а это уже тревожный знак.
[quote="Alex2003":1qdlhk82]Уважаемый Pochemychker, я бы на Вашем месте не был бы столь категоричен. Дело в том, что с 1991 года в Канаде существует организация OPIC “ Organization of Professional Immigration Consultants “ http://www.opic.org . У них на сайте есть полная информация о членах. Так что поиск профессионалов не так сложен как Вы его описали.
[/quote:1qdlhk82]
Простите за задержку с ответом (не сразу заметил).
Кем именно признана профессиональность OPIC ? Были ли проведены сторонние оценки качества предоставляемых ими услуг ?
Я не сумел найти на их сайте статистики по рассматриваемым делам … только общие правила, которым должны подчинятся члены организации .. что снижает только вероятность прямого обмана … поправьте меня пожалуйста, если я не прав.
[quote:1qdlhk82]
Насчет друзей: как мне кажется, поиск друзей вовсе не обязан быть напрямую связан с иммиграционным процессом, одно другому не мешает.
[/quote:1qdlhk82]
Полностью с Вами согласен … и разве я сказал что-то другое? Я говорил лишь о том, что друзья среди тех, кто идёт тем же путём находятся легко, и есть шанс, что они будут рядом и на новом месте, что очень и очень важно.
[quote:1qdlhk82]
Насчет законов: я с вами согласен, что знать законы это совсем неплохо, но одно дело знать, а другое дело бегать по инстанциям.
[/quote:1qdlhk82]
Возможно ( я не знаю Израильской специфики ). Скажите пожалуйста — от посещения каких именно инстанций освобождает подача «через» консультанта ?
[quote:1qdlhk82]
Согласитесь, что прочтение книги о вкусной и здоровой пище это еще не означает уменее готовить. Точно также, как чтение форума и ознакомление с официальными сайтами не означает умение составить досье и заполнение анкет.
[/quote:1qdlhk82]
По-моему мнение CIC на эту тему отличается от Вашего . Скажите — какие именно пункты в анектах невозможно правильно заполнить на основании предоставленной на официальных сайтах информации ?
И что Вы подразумеваете под умением «составить досье» — возможно я не понял Вас до конца, но если речь идёт об обосновании желания переехать, то как-раз чем больше человек сделает в этом месте сам, тем лучше ему будет, поскольку задачей иммиграционного офицера является отсев людей, которые ещё не дозрели до иммиграции (и «имитация» консультантом готовности человека это медвежья услуга … поскольку главное не «поехать любой ценой» а понять — надо или нет ехать и ехать полностью осознавая ситуацию (или не ехать совсем))
[quote:1qdlhk82]
)
Тем более, что у большинства людей на момент возникновения мыслей о Квебеке французский или в зачаточном виде или его вовсе нет.
[/quote:1qdlhk82]
Мне это кажется маловероятным, но даже если это и так — изучение иммиграционных сайтов на французском (с помощью онлайн перевода и т.п.) только улучшит язык … а человеку не знающему ни английского ни французского стоит сначала хоть чуть-чуть их подучить (случаи когда надо ехать «срочно» но не как беженец и при этом есть деньги на консультанта, нет желания идти по федеральной программе и нет французского языка … я не сумел придумать
С уважением
Pochemychker
Юрий, когда я говорю, что люди забывают каково им было, это отнюдь не означает, что они не благодарные, скорее, они уже смотрят на многие вещи по другому. А точнее они располагают информацией, которую получили за свои деньги.
Теперь насчет запугивания граждан злыми консультантами. Уважаемый, у меня создалось впечетление что Вас просто насильно пытались заставить подписать контракт. Но Вы все-таки нашли в себе силы и сели за компьютер, который открыл Вам глаза.
И в конце, Есть разница «нет денег» и нежеланием тратить часть сбережений , я с Вами полностью согласен, разница действительно огромная, но по всей видимости она присутствует еще и в нашем с Вами понимании понятия деньги. Мне лично они нужны для того чтобы избавлять себя от лишней головной боли, будь то иммиграция, ремонт квартиры или любая другая область, с которой я не сильно знаком. Вы же по всей видимости относитесь к другому сорту людей.
Коль скоро Вы заговорили о личных примерах то я приведу свой.
Когда я начанал свою иммиграцию, я сначала посмотрел в сети, почитал,подумал, даже в Канаду сездил, и пришел к выводу что лучше заплатить и профессионалу, чем тыкатся самому. Впоследствии я еще не раз имел возможность убедиться в правильности своего выбора. Это сэкономило мне кучу времени и нервов.
Юрий, когда я говорю, что люди забывают каково им было, это отнюдь не означает, что они не благодарные, скорее, они уже смотрят на многие вещи по другому. А точнее они располагают информацией, которую получили за свои деньги.
Теперь насчет запугивания граждан злыми консультантами. Уважаемый, у меня создалось впечетление что Вас просто насильно пытались заставить подписать контракт. Но Вы все-таки нашли в себе силы и сели за компьютер, который открыл Вам глаза.
И в конце, [b:1ziymuwa]Есть разница «нет денег» и нежеланием тратить часть сбережений [/b:1ziymuwa], я с Вами полностью согласен, разница действительно огромная, но по всей видимости она присутствует еще и в нашем с Вами понимании понятия [b:1ziymuwa]деньги[/b:1ziymuwa]. Мне лично они нужны для того чтобы избавлять себя от лишней головной боли, будь то иммиграция, ремонт квартиры или любая другая область, с которой я не сильно знаком. Вы же по всей видимости относитесь к другому сорту людей.
Коль скоро Вы заговорили о личных примерах то я приведу свой.
Когда я начанал свою иммиграцию, я сначала посмотрел в сети, почитал,подумал, даже в Канаду сездил, и пришел к выводу что лучше заплатить и профессионалу, чем тыкатся самому. Впоследствии я еще не раз имел возможность убедиться в правильности своего выбора. Это сэкономило мне кучу времени и нервов.
[quote="Pochemychker":ymte2v5l][quote="Alex2003":ymte2v5l]Уважаемый Pochemychker, я бы на Вашем месте не был бы столь категоричен. Дело в том, что с 1991 года в Канаде существует организация OPIC “ Organization of Professional Immigration Consultants “ http://www.opic.org . У них на сайте есть полная информация о членах. Так что поиск профессионалов не так сложен как Вы его описали.
[/quote:ymte2v5l]
Простите за задержку с ответом (не сразу заметил).
Кем именно признана профессиональность OPIC ?
[/qoute]
[b:ymte2v5l]
Насколько я знаю то многолетним опытом работы с канадской и квебекской бюрократией также как и пониманием менталитета как местного так и вновьприбывших, особенно, из закрытых стран.
[/b:ymte2v5l]
[qoute]
Были ли проведены сторонние оценки качества предоставляемых ими услуг ?
Я не сумел найти на их сайте статистики по рассматриваемым делам … только общие правила, которым должны подчинятся члены организации .. что снижает только вероятность прямого обмана … поправьте меня пожалуйста, если я не прав.
[quote:ymte2v5l]
Насчет друзей: как мне кажется, поиск друзей вовсе не обязан быть напрямую связан с иммиграционным процессом, одно другому не мешает.
[/quote:ymte2v5l]
Полностью с Вами согласен … и разве я сказал что-то другое? Я говорил лишь о том, что друзья среди тех, кто идёт тем же путём находятся легко, и есть шанс, что они будут рядом и на новом месте, что очень и очень важно.
[quote:ymte2v5l]
Насчет законов: я с вами согласен, что знать законы это совсем неплохо, но одно дело знать, а другое дело бегать по инстанциям.
[/quote:ymte2v5l]
Возможно ( я не знаю Израильской специфики ). Скажите пожалуйста — от посещения каких именно инстанций освобождает подача «через» консультанта ?
[quota]
[b:ymte2v5l]
Многих, особенно в израиле или когда Вы живете в одной стране а по законам которые естественно написаны и всеми читаются и понимаются одинаково?, обязаны подавать в другом полушарии Земли!
[/b:ymte2v5l]
[/quota]
[quote:ymte2v5l]
Согласитесь, что прочтение книги о вкусной и здоровой пище это еще не означает уменее готовить. Точно также, как чтение форума и ознакомление с официальными сайтами не означает умение составить досье и заполнение анкет.
[/quote:ymte2v5l]
По-моему мнение CIC на эту тему отличается от Вашего . Скажите — какие именно пункты в анектах невозможно правильно
[quota]
[b:ymte2v5l]
А что знацйит в Вашем понимании правильно?
По-моему у каждого человека свой случай и соответственно необходимо заполнять данные для его случая а не для правильного случая или как?
[/b:ymte2v5l][/quota]
заполнить на основании предоставленной на официальных сайтах информации ?
И что Вы подразумеваете под умением «составить досье» — возможно я не понял Вас до конца, но если речь идёт об обосновании желания переехать, то как-раз чем больше человек сделает в этом месте сам, тем лучше ему будет, поскольку задачей иммиграционного офицера является отсев людей, которые ещё не дозрели до иммиграции (и «имитация» консультантом готовности человека это медвежья услуга … поскольку главное не «поехать любой ценой» а понять — надо или нет ехать и ехать полностью осознавая ситуацию (или не ехать совсем))
[quote:ymte2v5l]
)
Тем более, что у большинства людей на момент возникновения мыслей о Квебеке французский или в зачаточном виде или его вовсе нет.
[/quote:ymte2v5l]
Мне это кажется маловероятным, но даже если это и так — изучение иммиграционных сайтов на французском (с помощью онлайн перевода и т.п.) только улучшит язык … а человеку не знающему ни английского ни французского стоит сначала хоть чуть-чуть их подучить (случаи когда надо ехать «срочно» но не как беженец и при этом есть деньги на консультанта, нет желания идти по федеральной программе и нет французского языка … я не сумел придумать
С уважением
Pochemychker[/quote:ymte2v5l]
Когда есть деньги, нет времени и нет знания языков — консультанта брать стоит, но ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте контракт, прежде чем его подписывать — там должно быть очень [b:2mdonq5o]конкретно[/b:2mdonq5o] написано, за что получает деньги консультант, помимо того сколько денег и когда вы должны платить.
[quote="Alex2003":1jf5u9dh]Юрий, когда я говорю, что люди забывают каково им было, это отнюдь не означает, что они не благодарные, скорее, они уже смотрят на многие вещи по другому. А точнее они располагают информацией, которую получили за свои деньги.
[/quote:1jf5u9dh]
И т.к. в итоге они недовольны, значит они получили мало информации, не ту информацию или не получили её в полном объёме или поняли, что информации особой нет как таковой (нужное подчеркнуть или добавить).
Если множество клиентов недовольно (это не мои слова) — «может что-то в консерватории подправить?»
[quote:1jf5u9dh]
Теперь насчет запугивания граждан злыми консультантами. Уважаемый, у меня создалось впечетление что Вас просто насильно пытались заставить подписать контракт. Но Вы все-таки нашли в себе силы и сели за компьютер, который открыл Вам глаза.
[/quote:1jf5u9dh]
Не угадали.
Я изначально рассматривал оба варианта (т.е. компьютером я умел пользоваться ещё до того!), и второй вариант (консультанты) мне был непонятен — что они делают, какую часть работы они за меня сделают. Вот до сих пор не могу понять. Вы, как человек прошедший через косультантов, и говорящий ровно точно такими же общими фразами как они, никак не можете мне объяснить в чем конкретно они вам помогли.
Я не могу понять, что скрывается под фразами «беречь время», «беречь нервы», «профессиональная работа».
Ведь для меня по такой логике нужно идти вплоть до писаря, который заполнит анкеты «профессиональным почерком без ошибок», т.к. у меня опыта делать такую работу мало и т.п.
[quote:1jf5u9dh]
Мне лично они нужны для того чтобы избавлять себя от лишней головной боли, будь то иммиграция, ремонт квартиры или любая другая область, с которой я не сильно знаком. Вы же по всей видимости относитесь к другому сорту людей.
[/quote:1jf5u9dh]
Опять мимо. Я тоже вызываю сантехника для прокладки труб и еду на техстанцию для замены масла, хотя эту работу я могу сделать сам. И могу объяснить, почему я так делаю, т.е. я вижу соответствие между ценой работы и самой работой. А вот с консультантами не сложилось. И мне никто толком объяснить не может почему.
[quote:1jf5u9dh]
Коль скоро Вы заговорили о личных примерах то я приведу свой.
Когда я начанал свою иммиграцию, я сначала посмотрел в сети, почитал,подумал, даже в Канаду сездил, и пришел к выводу что лучше заплатить и профессионалу, чем тыкатся самому. Впоследствии я еще не раз имел возможность убедиться в правильности своего выбора. Это сэкономило мне кучу времени и нервов.[/quote:1jf5u9dh]
Пожалуйста
Расскажите о своём опыте.
Где конкретно вам съэкономили время, а где нервы, а где ещё что.
Я сразу успокоюсь.
А вы дополните мой список в начале темы, что мол там неправильно, вот на этом этапе и вот на этом консультанты очень помогают
А то ваши речи очень напоминают рекламные объявления.
Развейте этот миф
[quote="Тутта":3d32f5nt]Когда есть деньги, нет времени и нет знания языков — консультанта брать стоит…[/quote:3d32f5nt]
Консультант за Вас что язык выучит? Или может когда у Вас есть консультант уже языка и ненадо?
Ой olbrun
А мне казалось, что я Alex2003 спрашивал … ну теперь точно к Вам вопросы
[quote="olbrun":2sy2bf9z]
[quote="Pochemychker":2sy2bf9z]
Кем именно признана профессиональность OPIC ?
[/quote:2sy2bf9z]
[b:2sy2bf9z]
Насколько я знаю то многолетним опытом работы с канадской и квебекской бюрократией также как и пониманием менталитета как местного так и вновьприбывших, особенно, из закрытых стран.
[/b:2sy2bf9z]
[/quote:2sy2bf9z]
Я непонятливый
Что в этом абзаце отвечает на поставленный вопрос ?
[quote="olbrun":2sy2bf9z]
[quote="Pochemychker":2sy2bf9z]
Возможно ( я не знаю Израильской специфики ). Скажите пожалуйста — от посещения каких именно инстанций освобождает подача «через» консультанта ?
[/quote:2sy2bf9z]
[b:2sy2bf9z]
Многих, особенно в израиле или когда Вы живете в одной стране а по законам которые естественно написаны и всеми читаются и понимаются одинаково?, обязаны подавать в другом полушарии Земли!
[/b:2sy2bf9z]
[/quote:2sy2bf9z]
Можно перечислить те, которые в Израиле ?
(если, в качестве бонуса назовёте хоть одну инстанцию в другом полушарии, в которую надо лично являтся, то тоже будет здорово))
Заранее огромное спасибо
Pochemychker
Юрий, Вы почему — то склонны обобщать, Вы забываете что консультанты бывают разные. Среди них действительно много нечистых на руку. Кстати, у нас в Израиле они практически все шарлатаны. Я с Вами полностью согласен, что если человек прошол через такого «консультанта», в 99 из 100 случаях он будет недоволен.Я наверное повторюсь если скажу что шарлатаны есть везде, их просто надо уметь вовремя распознать. А на Вашем месте я бы все-таки не обобщал, а то получается, что консультанты это злые дяди, которые запугивают и выжимают дениги из честных граждан, а это, уже, извините, фобия.
Юрий, я постараюсь обьяснить Вам, что я подразумиваю под экономией времени и денег на личном примере. В то время, когда я задумывался о том, ехать или не ехать, уровень моего французкого был нулевым, а английский был на уровне школьного. При этом я интенсивно работал, у меня был ненормированный рабочий день (от 16 часов и больше).
Я, руководствуясь элементарными подсчетами, что зароботаю я больше, чем заплачу консультанту, принял решение нанять оного. Теперь об экономии времени, практически весь процесс у меня занял в 2 раза меньше времени, чем у многих других. Экономия нервов, я за все это время ни разу не дотронулся до своих анкет, документов, переводов. Все то, что мне надо было знать для прохождения интервью, я получил от консультанта за 3 недели до интервью. К интервью меня подготавливал, угадайте кто, правильно консультант. Экономия денег: да я заплатил консультанту, но за те денги я получил еще и преводы всех документов, с иврита и русского, и нотариальные заверения. И кроме всего прочего цена включала в себя оформление студенческой визы. Все вышеперечислинное позволило мне в кратчайшие сроки выучить французкий язык, и успешно пройти интервью.
И поверьте мне, тот сервис, который я получил и продолжаю получать, он безусловно стоил тех денег.
Уважаемый Pochemychker ! Я постараюсь ответить на Ваши вопросы.
1) Организация OPIC признана иммиграционной службой Канады. Все члены этой организации имеют соответствующии лицензии. Чем собственно не могут похвастаться остальные «консультанты». Раз в месяц в этой организации проводятся семинары.
Все члены этой организации получают информацию об изменениях в иммиграционных законах из первых рук, то есть из министерства иммиграции Канады.
2) Я поясню насчет инстанций. Мне думается, что не только в Израиле потенциальный эмигрант не обойдется без посещения переводчика, нотариуса, посольства. Не говоря уже о местной специфике.
3) Как совершенно верно заметил г. olbrun , « что в Вашем понимании правильно?» . Абсолютно верно подмечено что каждый случай индивидуален и общие рекомендации не всегда способны помочь.
Теперь вопрос о досье. Г. Pochemychker Вы когда отправляли свои документы, Вы отправили только заполненные анкеты и все, или все таки Вы переводили и заверяли документы, на основании которых Вы просили расмотреть Ваше дело?
Так вот, та папка с документами и есть досье, о котором я говорю. Мне, из моего скромного опыта, думается, что составить такую папку можно по разному. Анкеты можно заполнять вручную, а можно на компьютере, кроме того, переводы бывают разного качества, и в конце концов порядок и оформление тоже играет не маловажную роль. Я думаю, Вы не можете не согласиться, что папка на данном этапе является Вашим лицом и что очень многое зависит от впечатления иммиграционного офицера, который держит ее в руках.
4) Насчет знания языков Вы сильно заблуждаетесь, по крайней мере все, кого я до сих пор встречал и в Монреале и в Израиле учили я зык уже в процесе рассмотрения дел. А для того, чтобы осваивать незнакомый язык в кратчайшие сроки, на мой взгляд, необходимо хотябы 3-4 свободных часа в день. При условии, что человек содержит семью и плюс унего болит голова как заполнить и что написать, это мягко говоря трудно осуществимо.
И последнее, в процесе нашей дискуссии у меня сложилось впечетление, что мы говорим на разных языках. Вы под словом «консультант» понимаете шарлатана, а я понимаю что это человек располагающий информацией, опытом, и определенными знаниями в данной области.
[quote="Pochemychker":1c8dtel0]Ой olbrun
А мне казалось, что я Alex2003 спрашивал … ну теперь точно к Вам вопросы
[quote="olbrun":1c8dtel0]
[quote="Pochemychker":1c8dtel0]
Кем именно признана профессиональность OPIC ?
[/quote:1c8dtel0]
[b:1c8dtel0]
Насколько я знаю то многолетним опытом работы с канадской и квебекской бюрократией также как и пониманием менталитета как местного так и вновьприбывших, особенно, из закрытых стран.
[/b:1c8dtel0]
[/quote:1c8dtel0]
Я непонятливый
Что в этом абзаце отвечает на поставленный вопрос ?
[quote="olbrun":1c8dtel0]
[quote="Pochemychker":1c8dtel0]
Возможно ( я не знаю Израильской специфики ). Скажите пожалуйста — от посещения каких именно инстанций освобождает подача «через» консультанта ?
[/quote:1c8dtel0]
[b:1c8dtel0]
Многих, особенно в израиле или когда Вы живете в одной стране а по законам которые естественно написаны и всеми читаются и понимаются одинаково?, обязаны подавать в другом полушарии Земли!
[/b:1c8dtel0]
[/quote:1c8dtel0]
Можно перечислить те, которые в Израиле ?
(если, в качестве бонуса назовёте хоть одну инстанцию в другом полушарии, в которую надо лично являтся, то тоже будет здорово))
Заранее огромное спасибо
Pochemychker[/quote:1c8dtel0][b:1c8dtel0]Полиция: надо идти лично или ипуй-коах на ИВРИТЕ!!!
Банк: лично или на ИВРИТЕ!!!
Военкомат: лично или ген.доверенность на ИВРИТЕ(Проверено английский принимают но просят перевести ВСЮ ЭТУ доверенность через МЕСТНОГО нотариуса!!!) -относится ес-но и ко всем другим гос.учреждениям!
как кстати Вы находясь например на багамах сможете перевести на иврит с английской при этом нотариус обязан быть и работать и находиится в Израиле???
Посольство Канады: лично или по курьерской почте(fedex стоит 67 долларов Канады из канады ес-но послать даже один листик!!!)
Битуах-Леуми:(National Insurance Company): личнио или см. выше:-)
Если не закрывать файл тута по законам Израиля гражданин Израиля обязан ПЛАТИТЬ НАЛОГИ(минимальные или от доходов — если страна не имеет конечно соглашения с Израилем об отмене двойного налогообложеня(пример Англия имеет — а Канада НЕТ!) даже если он НИКОГДА не был в Израиле или уехал навсегда жить в другие страны и получил там гражданство и т.д. и т.п.!
Перечислять дальше?[/b:1c8dtel0]
[quote="Alex2003":54d3dsle] И последнее, в процесе нашей дискуссии у меня сложилось впечетление, что мы говорим на разных языках. Вы под словом «консультант» понимаете шарлатана, а я понимаю что это человек располагающий информацией, опытом, и определенными знаниями в данной области.[/quote:54d3dsle]
У Вас сложилось неверное впечатление. Если Вы посмотрите мои более ранние «постинги», то Вы убедитесь, что я полностью признаю существование грамотных и честных консультантов и говорю исключительно о том, что трудность их нахождения сопоставима с трудностями при заполнении анкет. Всё же, что я хотел получить это конкретные ответы на вопросы. и Вы, с г-ном olbrun совместно полностью удовлетворили моё любопытство, за что вам большое спасибо.
Наверное для тех, кто собирается подавать документы письмо г-на olbrun и Ваше можно резюмировать так — если у Вас специфический случай, Вы не знаете языка страны, в посольство которой хотите подать документы или Вы далеко от этой страны, то с хорошим консультантом Вам проще чем без него. Если Вы не можете самостоятельно организовать перевод своих документов и проверить этот перевод, то также с хорошим консультантом Вам проще чем без него. И вообще — если Вы не уверены, что хотите переезжать, попробуйте посоветоваться с другими людьми. Их мнения действительно помогут Вам определится. Все люди делают ошибки, никто от них не застрахован, каждый случай индивидуален.
C уважением
Pochemychker
Для полноты картины добавлю несколько цитат с http://www.cic.gc.ca
http://www.cic.gc.ca/english/skilled/how-1.html
[quote:54d3dsle]
Applying to immigrate as a skilled worker is not difficult. Follow the steps described below.
Before you start your application, print out all the forms you need. Read the instructions carefully. The guide will help you fill out your application.
Make sure you send your fees receipt and all of your documents with your application. If your application is not complete, the Visa Office will return it to you without processing it.
[/quote:54d3dsle]
http://www.cic.gc.ca/english/skilled/before-1.html
[quote:54d3dsle]
It is not necessary to hire a consultant to assist you with your immigration application. The process is simple and easy to follow. All the forms and information you need are available here.
[/quote:54d3dsle]
http://www.cic.gc.ca/english/pub/represent.html
[quote:54d3dsle]
Immigration consultants are not regulated by either the federal or provincial governments of Canada.
Find out if the consultant (whether he or she is in Canada or overseas) belongs to a professional association in Canada and ask about his or her experience with immigration or citizenship matters.
Call the Better Business Bureau (BBB) to find out if the consultant has a satisfactory rating. Business people who fail to respond to letters of complaint sent to the BBB receive an unsatisfactory rating.
[/quote:54d3dsle]
[quote="Alex2003":16wis4lk]Юрий, Вы почему — то склонны обобщать, Вы забываете что консультанты бывают разные. Среди них действительно много нечистых на руку. Кстати, у нас в Израиле они практически все шарлатаны. Я с Вами полностью согласен, что если человек прошол через такого «консультанта», в 99 из 100 случаях он будет недоволен.
[/quote:16wis4lk]
Я обобщаю???
Я как раз знаю много людей, который прошли через консультатов и остались довольны, как и наоборот. И мысль я свою уже выразил по данному поводу. Я апеллирую к вашим же словам, по которым выходит, что та часть ваших знакомых и недовольных консультантами людей не поняли, в чём гениальность помощи консультантов. Здесь я не согласен. Клиент должен остаться доволен в любом случае.
Плюс к тому же вы ещё раз подтверждаете, что поиск консультанта — задача «архиважная и архисложная».
[quote:16wis4lk]
Я наверное повторюсь если скажу что шарлатаны есть везде, их просто надо уметь вовремя распознать. А на Вашем месте я бы все-таки не обобщал, а то получается, что консультанты это злые дяди, которые запугивают и выжимают дениги из честных граждан, а это, уже, извините, фобия.
[/quote:16wis4lk]
Я писал о другом, написать ещё раз?
Есть разница между тем, что рассказывают консультанты о самом процессе и самим процессом.
Выходит, прям как вы пишите, по консультанту «все сложно», «запутанно», «нервы», «…профессионалы..», «время» и т.п. а в итоге получается, что немного все не так. Т.к. справки, документы, медкомисси, язык и т.п. — всё равно остаются за вами, а консультант только направляет, косультирует, придаёт уверенности, (..добавить по вкусу..).
Кому-то это нравится, а кто-то считает, что услуги слишком дорогИ, но обратно дорОги нет.
Так вот я и хочу рассказать всем, в чем заключаются услуги консультантов, что кроется под словом «профессионал».
И вы, как ни странно, уже во многом прояснили ситуацию.
[quote:16wis4lk]
Юрий, я постараюсь обьяснить Вам, что я подразумиваю под экономией времени и денег на личном примере. В то время, когда я задумывался о том, ехать или не ехать, уровень моего французкого был нулевым, а английский был на уровне школьного. При этом я интенсивно работал, у меня был ненормированный рабочий день (от 16 часов и больше).
Я, руководствуясь элементарными подсчетами, что зароботаю я больше, чем заплачу консультанту, принял решение нанять оного. Теперь об экономии времени, практически весь процесс у меня занял в 2 раза меньше времени, чем у многих других. Экономия нервов, я за все это время ни разу не дотронулся до своих анкет, документов, переводов. Все то, что мне надо было знать для прохождения интервью, я получил от консультанта за 3 недели до интервью. К интервью меня подготавливал, угадайте кто, правильно консультант. Экономия денег: да я заплатил консультанту, но за те денги я получил еще и преводы всех документов, с иврита и русского, и нотариальные заверения. И кроме всего прочего цена включала в себя оформление студенческой визы. Все вышеперечислинное позволило мне в кратчайшие сроки выучить французкий язык, и успешно пройти интервью.
[/quote:16wis4lk]
Я полностью удовлетворён.
Т.е., в кратком виде:
1. консультанты помогают разобраться в тонкостях процесса при плохом языке
2. консультатны помогают с заполнением анкет
3. консультанты делают переводы, заверения и т.п.
3. консультанты готовят к интервью (вот здесь нЕсколько не понял как (на французском????), но если они и языку обучают за те же деньги — Alex — чего вы сразу об этом не написали?? Я полностью тогда поддерживаю вашего консультанта, посто у себя таких не встретил)
4. студенческая виза — ну это частный вариант, думаю он был с вами обговорен и влиял на цену
Плюс к тому, вы платите консультанту меньше чем зарабатываете сами.
А теперь посмотрите мой самый первый постинг?
Вы сходство не находите?
И именно под этими пунктами вы подразумевали «нервы», «время», «вечное желание съэкономить» и др.?
Или есть ещё что?
Если да — то мы с вами уже нашли взаимопонимание. Т.е. я вас понимаю, и даже считаю что только вы вправе решать как вам поступать.
И вот теперь, после расшифровки ваших громких рекламных проспектов (уж извините, но очень похоже), [b:16wis4lk]давайте предоставим остальным самим сделать выбор[/b:16wis4lk].
Т.е. я считаю, что человеку для того чтобы сделать выбор, нужны только факты, а не эмоции.
[quote:16wis4lk]
И поверьте мне, тот сервис, который я получил и продолжаю получать, он безусловно стоил тех денег.[/quote:16wis4lk]
Я искренне раз за вас и вашего консультанта.
И совсем не являюсь консультантоненависником, тем более случаи разные бывают, как уже писалось выше.
Но давайте корректно выражать свои мысли, не нужно сравнивать консультантов с малярами, а тем более говорить о «вечном желании съэкономить».
А в итоге получается, что вы выражаете те же мысли!
[quote="Velana":19lv24z3]И, даже мой первый вопрос (помните?) о том, что если уже есть английские переводы, стоит ли делать перевлды на французский посчитала немного глупым. Однако же получила очень грамотные доводы.[/quote:19lv24z3]
Здрассти… И у меня в точности такой же вопросец имеется.
Ссылочку не подкинете? Пжалста, а?
А то вот форумы шерстить… Ну бывают же такие ленивые, ну извиняйте
да и новенький я пока тут
http://www.monquebec.com/ru/forum/viewt … ight=#7089
Действительно — искать в форуме дело неблагодарное.
Этот топик я нашел по ключевой фразе, что это первое сообщение Верланы. (Заходишь в профиль Верланы — а там есть кнопка «Все сообщения пользователя»). Но эта тема ещё раз поднималась — я не нашел её.
[quote="Юрий":219lrwj7]http://www.monquebec.com/ru/forum/viewtopic.php?p=7089&highlight=#7089
Действительно — искать в форуме дело неблагодарное.[/quote:219lrwj7]
Сходил — нашел — прочитал.
Проблему понЯл, но решение принять не просто — жмотство гложет а ОФИЦИАЛЬНОГО мнения по поводу не существует.
Anyway, Юрию большое спасибо.
Хех, можно поучаствовать в дискуссии?
По-моему, заполнять все формы самостоятельно или искать консультанта и пользоваться его услугами — личное дело каждого. Да и угадать с консультантом (профессионал или шарлатан) непросто. Хочу отметить, что преимуществом работы профессионалов является ОПЫТ! Они знают все тонкости оформления и подводные камни. Я обратился в иммиграционную фирму (по этическим причинам название не привожу) и, хотя мой процесс находится на начальном этапе, доволен абсолютно всем! От внимания консультанта до его професиональных качеств — словом, приятно работать с этим человеком.
Конечно, деньги вкладываются в это немалые, но и решиться самому заполнить все, оплатить пошлины и т.д. — а потом трястись за результат: а вдруг чего не так написал?
Как говорится, хозяин — барин! Никого не агитирую, просто высказал свое мнение