Позитив: накоплен бесценный опыт, получены разные документы, лендинг может оказаться мягким и безболезненным, возникло убеждение, чем заниматься, как и где жить в Канаде.
получены рекомендательные письма, найдены контакты и самое главное — ДРУЗЬЯ.
Пробный шар. позитив и негатив.
[quote="vnv1981":868wm7q8][quote="DMV":868wm7q8]туриста взяли в местную школу тракеров? и выдали права категории AZ? и сколько это взяло времени?
[i:868wm7q8]Ай-тишник (программер, что ли?) работал тракером. Я так понял не совсем легально. Тада я уже ни хрена не понял. [/i:868wm7q8]
+1[/quote:868wm7q8]
работал легально, подчеркну снова, про нелегальность не могло быть и речи.
в Онтарио можно прийти в такие школы и учиться. без рекламы. Грейт канада, Спринт, еще парочка.
никто в MTO (минтранспорта) не проверяет (пока) статус визы, поэтапно выдают G1-G2-Gfull-AZ. Времени заняло около двух месяцев. Тесты на русском языке (кроме экзамена практического и А теста).
Все просто.[/quote:868wm7q8]
Еще раз, я ничего не имею против небольшой подработки.
Чтобы работать легально у вас должны были быть: 1. СИН; 2. Виза соответствующая (без которой СИН не дадут); 3. Драйвер лайсенс соответсвующий (AZ, который вы получили уже в Канаде, но тогда откуда у вас «правильная виза»?)
Я ничего не упустил?
[quote="Сергей":4s6lp9ta] ОК. Я все понял про тракеров.
Моя версия — скорее всего взяли вторым водителем, либо по знакомству либо еще как (да, это нелегально). Естессственно, платили слегка поменьше, чем основному водиле.
[color=red:4s6lp9ta]Вам ворк-пермит выложить сюда? я предпочитал работать синглом, но не всегда удавалось. Платили 40 центов за милю.[/color:4s6lp9ta]
Но откуда личный опыт про моргиджы, кредитные истории и т.п. и т.д.?? Возможно, из долгих разговоров с первым водилой.
[color=red:4s6lp9ta]моргидж я пытался взять, и узнавал, в том числе у тех, кто взял. карты кредитные у меня есть канадские, так что непонаслышке знаю[/color:4s6lp9ta]
Я ничего не имею против небольшой подработки (все честно, вроде как, было), но не стоит проекцировать такой опыт экстремального туризма на условия нормальной жизни.
[color=red:4s6lp9ta]все субьективно и зависит от личных ощущений. мне такой путь показался интересным. повторюсь, тракером я не планировал работать, это был запасной вариант[/color:4s6lp9ta]
И опять же, в чем мотивации для иммиграции???
[color=red:4s6lp9ta]можете прочитать + и — тут один грамотный человек выкладывал, я соглашусь со многими пунктами[/color:4s6lp9ta]
А откуда в Канаде дворники?? Кто их когда-нибудь видел? И зачем им ученая степень?
Карочи, я по-брежнему ничего не понял. Особенно в обобщениях. И особенно в источниках для инфы.[/quote:4s6lp9ta]
Можно ли уточнить, что Вы имеете в виду про источники?
Я ничего не имею против небольшой подработки, но это была отнюдь не подработка.
Права получал по ТРВ, ворк пермит после ЛМО, син и медикал после ворк пермита. схема понятна? ничего противозаконного.
@DMV спрос на водителей очень велик и фирмы (крупные, с достаточным капиталом) подчас заказывают списковые ЛМО, иногда и персональные. Вот ожидание этого утомительно. Я тоже не верил, пока не столкнулся. Степень доказывания «нужности» определяется бюрократическими процедурами, которые мне не до конца ясны (какая то тайна HR).
Между тем, я слышал, что затраты на ЛМО для работодателя в отдельных провинциях возвращаются назад (не через налоги), а именно за привлечение международной рабочей силы. Так что все поровну.
[quote="vnv1981":1x8ikxld]….
у меня виза ТРВ с ворк пермитом. син и медицина в бумажнике
права получал по ТРВ, ворк пермит после ЛМО, син и медикал после ворк пермита. схема понятна? ничего противозаконного.[/quote:1x8ikxld]
Да ради бога.
А как вы в штаты попадали? Там же визу надо было брать в консульстве… Ну да ладно.
Тада сухой остаток.
1. У вас нет ни гражданства, ни пермананет резидент визы. У вас временная рабочая виза, привязанная к работодателю. Поэтому отношение в банках к вам будет не совсем такое же как если бы…
2. Вы как ай-тишник работу не нашли и пошли работать кем попало в какую-то глухомань.
Как бы я не совсем вижу откуда у вас может быть достоверная инфа о том, что вы написали.
И опять же, я не понимаю вашей мотивации для иммиграции в Канаду. Ну да по-шоферили немного, денженок подзаработали. Не понравилось. ОК.
Но зачем опять на этот же самый кактус лезть??
шо то я официальных источников про выдачу лмо тракерам не нашел. да и не искал как следует, если честно. а на поверхности — одни слухи. и слухи эти, в основном, распускают владельцы русскоязычных тракерских школ.. как грят наши предки французы: шерше кому это выгодно.
по любой специальности для получения ЛМО, надо предоставить подтвержденный опыт работы не мение скоки-то там лет. который (опыт) проверят как Мюллер рассказы Штирлица. Наш же ТС где там, в юности (20 лет назад) работал тракером на юге России. с такой легендой, имхо, лмо не получишь…
а вообщем, мне по барабану, я на трак никогда не сяду. Но клич брошу
Иммигранты! Из мясников все — на траки!
[quote="Сергей":3muz4u1q][quote="vnv1981":3muz4u1q]….
у меня виза ТРВ с ворк пермитом. син и медицина в бумажнике
права получал по ТРВ, ворк пермит после ЛМО, син и медикал после ворк пермита. схема понятна? ничего противозаконного.[/quote:3muz4u1q]
Да ради бога.
А как вы в штаты попадали? Там же визу надо было брать в консульстве… Ну да ладно.
Тада сухой остаток.
1. У вас нет ни гражданства, ни пермананет резидент визы. У вас временная рабочая виза, привязанная к работодателю. Поэтому отношение в банках к вам будет не совсем такое же как если бы…
2. Вы как ай-тишник работу не нашли и пошли работать кем попало в какую-то глухомань.
Как бы я не совсем вижу откуда у вас может быть достоверная инфа о том, что вы написали.
И опять же, я не понимаю вашей мотивации для иммиграции в Канаду. Ну да по-шоферили немного, денженок подзаработали. Не понравилось. ОК.
Но зачем опять на этот же самый кактус лезть??[/quote:3muz4u1q]
Вы интересный собеседник)
в штаты попадал имея визу, полученную тут в России.
некоторые не работают на штаты, что служит сокращением доходов.
1. Неправда, отношение в банках одинаковое, я справлялся об этом у товарищей, имеющих ПР. Первая мысль была такая же, кстати, что ставки высоки из-за статуса, ан нет.
2. Не нашел, потому что IT компании реже знакомы с процедурами получения ЛМО и как раз востребованность значительно ниже. Кто нужен: мясники, химики, водилы. Глухомань наоборот родила во мне лучшее отношение к Канаде.
3. На кактус лезть неохота, я и не лезу. Пока что. Захочется экстрима — поеду в Никарагуа)
[quote="DMV":v85vc6bh]шо то я официальных источников про выдачу лмо тракерам не нашел. да и не искал как следует, если честно. а на поверхности — одни слухи. и слухи эти, в основном, распускают владельцы русскоязычных тракерских школ.. как грят наши предки французы: шерше кому это выгодно.
по любой специальности для получения ЛМО, надо предоставить подтвержденный опыт работы не мение скоки-то там лет. который (опыт) проверят как Мюллер рассказы Штирлица. Наш же ТС где там, в юности (20 лет назад) работал тракером на юге России. с такой легендой, имхо, лмо не получишь…
а вообщем, мне по барабану, я на трак никогда не сяду. Но клич брошу
Иммигранты! Из мясников все — на траки![/quote:v85vc6bh]
Отличный слоган!
В том то и дело, что по тракерам немного информации. а та, что есть, разрозненная и на этом многие зарабатывают деньги.
Проверяют работника очень просто- отсылают анкету прошлому работодателю по электронке и ждут. а иногда не проверяют. Со службой безопасности там плоховато. Есть трудовая, есть CV, есть навыки, есть документы, есть справка из полиции двух государств. все легально и в принципе для меня прозрачно.
Спасибо Святославу за его опыт! Думаю, полезно будет многим ( и мне в том числе), » розовые очки» — плохой помощник для эмигранта. Но в Вашем отзыве хотел прокомментировать 3 момента , которые достаточно важно, ИМХО
[quote="Святослав":2objzn03]. Тут совершенно другой менталитет и язык, другие нравы и вообще все другое. Однажды я был свидетелем разговора сослуживца (местного) с женой, в процессе он напомнил ей про долг в $77! Не могу такого представить в Украине[/quote:2objzn03]
Как у нас говорят, » в чужой монастырь со своим уставом не лезь»?? Вы абсолютно правы насчет другого менталитета и тут же удивляетесь финансовым вопросам между супругами. Другая страна — другие правила.А что Вы ожидали?
[quote="Святослав":2objzn03]Мне, инженеру по судовым энергетическим установкам и технической эксплуатации судов, с неплохим знанием языка, предложили работу ПОГРУЗЧИКА! [/quote:2objzn03]
Много раз писали , что можно забыть о том , кем Вы были ДО. Все иммигранты для канадцев одинаковы , и наш опыт за пределами Канады практически не имеет значения. Амбиции — это хорошо, но надо понимать то, что здесь придется все начинать с нуля и зарекомендовывать себя на местном рынке труда. Что смогли переквалифицироваться по итогу — Вы молодец, не каждый смог бы.
[quote="Святослав":2objzn03]Да они все тут улыбаются как дауны, но это у них как лицевой спазм. [/quote:2objzn03]
С таким подходом » дила нэ будэ» ( дела не будет). Напоминает наших на отдыхе в Турции — » а че это он лыбится как идиот, а по- русски ни слова и бухла не наливает????Он че, ваще???».
Канада — другая страна, другие люди, другие обычаи . Все другое.
Путей три —
1. Не ехать
2. Ехать , но искать » с кем поговорить по душам о том, как нас не ценят», вариться сугубо в русскоязычном обществе и плакаться , как тяжело
3. Ехать, принять правила игры, быть готовым подниматься с нуля и попытаться интегрироваться по максимуму ( у нас вряд ли выйдет, но следующее поколение уже , вполне возможно,будет своими тут).
Выбор за нами
Еще раз спасибо Святославу за отзыв.
[quote="vnv1981":am6t0tyk]…Вы интересный собеседник)
в штаты попадал имея визу, полученную тут в России.
некоторые не работают на штаты, что служит сокращением доходов.
1. Неправда, отношение в банках одинаковое, я справлялся об этом у товарищей, имеющих ПР. Первая мысль была такая же, кстати, что ставки высоки из-за статуса, ан нет.
2. Не нашел, потому что IT компании реже знакомы с процедурами получения ЛМО и как раз востребованность значительно ниже. Кто нужен: мясники, химики, водилы. Глухомань наоборот родила во мне лучшее отношение к Канаде.
3. На кактус лезть неохота, я и не лезу. Пока что. Захочется экстрима — поеду в Никарагуа)[/quote:am6t0tyk]
В банках очень разное. И, таки да, ставки высоки именно из-за статуса и отсутствия кредитной истории.
Ну я надеюсь вы понимаете, что ваш опыт был немного не стандартный. Но ехать жить в Канаду на основании собственного негативного опыта?…
Зачем вам оно надо??? (Но я это уже вроде спрашивал несколько раз)
Святослав, ваш взгляд понятен и ничего в этом плохого нет. Это ваше мнение и ваш опыт.Не понятен только вот этот момент.
[quote="Святослав":osduaitd]
Тут — каждый сам за себя и неважно кто ты, мужчина или женщина. Все улыбаются друг другу, но это не значит ничего. На самом деле, всем глубоко плевать на твои проблемы. [/quote:osduaitd]
Я много лет, жившиий в Одессе, так и не увидел, что в Украине, в Одессе как-то иначе.Pазве в Одессе не плевать друг на друга?
Так там «без пары копеек» ничего не сдвигается с места. Откуда такой украинский романтизм?
Люди везде одинаковы, где-то более или менее дружелюбны или официозны.
Работа точно так же важна как и в Украине.В Украине ты государсву не нужен, а тут оно тебе даст тупо выжить.
Неужели не извeстны случаи просто наплевательского отношения тех же врачей- вымогателей, ментов-взяточников?
дабы освежить вам память, так почитайте навскидку последние новости из Южной Пальмиры http://www.reporter.com.ua/
[quote:osduaitd]Новости Одессы
12.05.2013
20:30Одесские проводы: Цыгане приехали на джипах и клянчили деньги
14:40 В Одессу возвращаются плановые отключения света
13:40 Ответный удар по борцам с ГАИ
20:20 Одесские коммунальщики обещают перекрыть воду
15:30 Одесские терминалы обманывают горожан
20:52 Одесская милиция продолжает поиски слободского убийцы
19:45 Мощный взрыв в одесском яхт-клубе ФОТО
16:30 В Одессе похищено Знамя Победы[/quote:osduaitd]
[quote="Сергей":asyqlro7][quote="vnv1981":asyqlro7]…Вы интересный собеседник)
в штаты попадал имея визу, полученную тут в России.
некоторые не работают на штаты, что служит сокращением доходов.
1. Неправда, отношение в банках одинаковое, я справлялся об этом у товарищей, имеющих ПР. Первая мысль была такая же, кстати, что ставки высоки из-за статуса, ан нет.
2. Не нашел, потому что IT компании реже знакомы с процедурами получения ЛМО и как раз востребованность значительно ниже. Кто нужен: мясники, химики, водилы. Глухомань наоборот родила во мне лучшее отношение к Канаде.
3. На кактус лезть неохота, я и не лезу. Пока что. Захочется экстрима — поеду в Никарагуа)[/quote:asyqlro7]
В банках очень разное. И, таки да, ставки высоки именно из-за статуса и отсутствия кредитной истории.
Ну я надеюсь вы понимаете, что ваш опыт был немного не стандартный. Но ехать жить в Канаду на основании собственного негативного опыта?…
Зачем вам оно надо??? (Но я это уже вроде спрашивал несколько раз)[/quote:asyqlro7]
Понимаю. Я не люблю ждать. Возраст не тот. Очень хотелось попробовать Канаду на вкус ДО окончательного принятия решения. Быть или не быть.
Поэтому, как партизан, разными тропками. Но легально.
Я в самом начале писал про пиар Канады. Вот не поверил рекламе, и проверил… Вы допускаете такую возможность?
За время нахождения в Канаде пожил и жизнью ньюкамера, и безработного, и студента, и туриста, и человека с правами во всех смыслах этого слова (про голосование и границы ежику понятно) Так что такое турбо-ускорение только на пользу.
p.s. Вы прямо змей-искуситель.
В настоящий момент я себя вижу в Канаде не наемным работником. А это уже две большие разницы, как говорят в Одессе, раз уж речь зашла о ней в предыдущем посте.
[quote="vnv1981":2h0meq1x] Вот не поверил рекламе, и проверил… [/quote:2h0meq1x]
Большинство людей верит этой рекламе.
[quote="vnv1981":1b8n1pml][quote="Сергей":1b8n1pml][quote="vnv1981":1b8n1pml]…Вы интересный собеседник)
в штаты попадал имея визу, полученную тут в России.
некоторые не работают на штаты, что служит сокращением доходов.
1. Неправда, отношение в банках одинаковое, я справлялся об этом у товарищей, имеющих ПР. Первая мысль была такая же, кстати, что ставки высоки из-за статуса, ан нет.
2. Не нашел, потому что IT компании реже знакомы с процедурами получения ЛМО и как раз востребованность значительно ниже. Кто нужен: мясники, химики, водилы. Глухомань наоборот родила во мне лучшее отношение к Канаде.
3. На кактус лезть неохота, я и не лезу. Пока что. Захочется экстрима — поеду в Никарагуа)[/quote:1b8n1pml]
В банках очень разное. И, таки да, ставки высоки именно из-за статуса и отсутствия кредитной истории.
Ну я надеюсь вы понимаете, что ваш опыт был немного не стандартный. Но ехать жить в Канаду на основании собственного негативного опыта?…
Зачем вам оно надо??? (Но я это уже вроде спрашивал несколько раз)[/quote:1b8n1pml]
Понимаю. Я не люблю ждать. Возраст не тот. Очень хотелось попробовать Канаду на вкус ДО окончательного принятия решения. Быть или не быть.
Поэтому, как партизан, разными тропками. Но легально.
Я в самом начале писал про пиар Канады. Вот не поверил рекламе, и проверил… Вы допускаете такую возможность?
За время нахождения в Канаде пожил и жизнью ньюкамера, и безработного и туриста и человека с правами во всех смыслах этого слова. Так что такое турбо-ускорение только на пользу.
p.s. Вы прямо змей-искуситель.
[/quote:1b8n1pml]
Дык об том и речь, что нет никакой рекламы. Разве что от «иммиграционных» контор. Ну тех людей, которые любят брать деньги за составление документов.
Ну и переход из сис-админов или программеров в тракеры… Скажем так, редкая птица полетит на середину Днепра. Бо ей это нафиг не надо.
Опять же у вас не равные со всеми права. Тут, как бы, без иллюзий.
Ну да бог со всем этим.
Вам здесь не понравилось и это хорошо.
Удачи в других странах.
[quote="vnv1981":1k5h315s][quote="DMV":1k5h315s]туриста взяли в местную школу тракеров? и выдали права категории AZ? и сколько это взяло времени?
[i:1k5h315s]Ай-тишник (программер, что ли?) работал тракером. Я так понял не совсем легально. Тада я уже ни хрена не понял. [/i:1k5h315s]
+1[/quote:1k5h315s]
работал легально, подчеркну снова, про нелегальность не могло быть и речи.
в Онтарио можно прийти в такие школы и учиться. без рекламы. Грейт канада, Спринт, еще парочка.
никто в MTO (минтранспорта) не проверяет (пока) статус визы, поэтапно выдают G1-G2-Gfull-AZ. Времени заняло около двух месяцев. Тесты на русском языке (кроме экзамена практического и А теста).
Все просто.[/quote:1k5h315s]
Спасибо за интересную инфу, не знал что можно по туристической визе здать на права на трак. Но я так понимаю, PR через временную рабочую визу в Онтарио не светит? (знаю что в Саскачеване можно PNP). Интересует вопрос, т.к. хотим тестю организовать что-то подобное в Саскачеване, а то пока спонсортсво откроется и рассмотрят анкету — можно коньки отбросить. Смущает IELTS:( Не думаю что реально на 4-4.5 здать если тебе хорошо за полтинник, и последний раз сталкивался с английским еще в школе.
Я работал на дальнобое 2 года — морально было очень тяжко, вечное одиночество, спишь как и где попало, ешь скверно, пытаешься время сэкономить и все время неопределенность куда потом пошлют. И если вернутся к 1-му посту, вы сами говорите что это была ошибка. В итоге, как мне представляется, у вас и сложилось, в некотором роде, негативное
восприятие Канады сквозь призму тракерства. А вот если бы сложилось все иначе, и найди вы изначально работу по душе — может и мата в автобусе было не так много, приезжие бы не донимали, и медицина и полиция были бы не такими плохими, может и не хуже «совковых» по крайней мере.
[quote="iluxin":3q4u9ujm][quote="Anatoli Igolkin":3q4u9ujm][quote="Alexander":3q4u9ujm][Анатолий,
С Вашими высказываниями я обычно не согласен, мне кажется они скорее вредят вашей репутации как риелтера чем помогают.[/quote:3q4u9ujm]
Мне совершенно всё равно как вы относитесь к моим «высказываниям». Всё, что я пишу, и мнение, которое высказываю, помогают мне в первую очередь обретать среди клиентов людей замечательных и думающих. Таким образом, отфильтровывая, вероятно, таких как вы. Я вам не интересен как брокер, вы мне как клиент. Мне направо, вам налево. Как и многим другим постояльцам этого форума, вообразившим, что «эмиграция — это мы!» И что самое главное — здесь вашего мнения и рекомендаций по поводу моей скромной персоны никто не спрашивал. И высказывать его неуместно. Речь шла о другом.[/quote:3q4u9ujm]
Какой интересный подход к клиенту.[/quote:3q4u9ujm]
Знаете Анатолий, я теперь к вам за услугами не обратился бы, даже если вдруг и возникла бы такая потребность. Совковое отношение к людям, а тем более, к потенциальным клиентам, врядли заслуживает уважения. Более того, я теперь всем своим друзьям и знакомым (а у меня их немало, поверьте) буду рекоммендовать держаться от вас подальше, даже если вы просто настоящая акула риелторского бизнеса. Людей, милейший, надо уважать, а не просто отфильтровывать…
Святослав наивен как дитя.Надеяться только на самого себя — это нормальная практика во всех цивилизованных да и не цивилизованных странах тоже. Те кто прошел израильскую иммиграцию 90-х это давно усвоили и канадская реальность для многих это просто прогулка,по сравнению с тем что было в Израиле.
И да, рассуждения Святослава — это типичная совковая психология почему то не выветрившаяся за столько лет.
Все это нытье — типа я приехал а меня не встречают у трапа самолета с фанфарами и оркестром,я такой хороший а работы нет, бухнуть не с кем, и спросить не кого -ты меня уважаешь? — весь этот наивняк просто умиляет.
[quote="Anatoli Igolkin":16lfp02i] На мой взгляд самое главное — всё познавать самому, держаться подальше ото всяких форумов за исключением профессиональных [/quote:16lfp02i]
[quote="баудолино":1rigyt42]Все это нытье — типа я приехал а меня не встречают у трапа самолета с фанфарами и оркестром,я такой хороший а работы нет, бухнуть не с кем, и спросить не кого -ты меня уважаешь? — весь этот наивняк просто умиляет.[/quote:1rigyt42]
Нельзя так. К людям надо мягше. Надо помочь. Меня очень беспокоит например ситуация с магазинами на улице Сентер. Например в волмарте, стоя в длинной очереди, я частенько матерюсь по-русски (и на иврите, но щас не об этом); а в ноуфрилз иногда с недосыпу неуклюже толкаюсь. Повлияли ли на мою мораль десятилетия жизни на ближнем востоке — я еще наверняка не знаю. Но я точно знаю что с моим поведением надо что-то делать, ведь страна из-за меня может недосчитаться иммигрантов…
[quote="vnv1981":3uvr87qx][quote="Сергей":3uvr87qx][quote="vnv1981":3uvr87qx]…Вы интересный собеседник)
в штаты попадал имея визу, полученную тут в России.
некоторые не работают на штаты, что служит сокращением доходов.
1. Неправда, отношение в банках одинаковое, я справлялся об этом у товарищей, имеющих ПР. Первая мысль была такая же, кстати, что ставки высоки из-за статуса, ан нет.
2. Не нашел, потому что IT компании реже знакомы с процедурами получения ЛМО и как раз востребованность значительно ниже. Кто нужен: мясники, химики, водилы. Глухомань наоборот родила во мне лучшее отношение к Канаде.
3. На кактус лезть неохота, я и не лезу. Пока что. Захочется экстрима — поеду в Никарагуа)[/quote:3uvr87qx]
В банках очень разное. И, таки да, ставки высоки именно из-за статуса и отсутствия кредитной истории.
Ну я надеюсь вы понимаете, что ваш опыт был немного не стандартный. Но ехать жить в Канаду на основании собственного негативного опыта?…
Зачем вам оно надо??? (Но я это уже вроде спрашивал несколько раз)[/quote:3uvr87qx]
Понимаю. Я не люблю ждать. Возраст не тот. Очень хотелось попробовать Канаду на вкус ДО окончательного принятия решения. Быть или не быть. [/quote:3uvr87qx]
.
Знаете, что вы попробовали на вкус? обьедки из третьесортной забегаловки выброшенные в мусорные баки на заднем дворе. Попробуйте зайти как посетитель, с фронта, и поймете, что горячей и целой рыба вкусная, а тот привкус, что вам так не нравился, это прокисший трехдневны салат, а не часть блюда
Вы в NY были? А на Брайтон Бич? Как вы считаете, может ли кто либо заявлять, что знает НьюЙорк, если с брайтона носа не высунул? Какой ваш любимый ресторан в Торонто. Какой ваш любимы парк, паб, пляж, кинотеатр, библиотека, магазин одежды… сколько раз вы гуляли в даунтауне, на концерты ходили, фестивали? У вас есть канадские друзья, не ковокеры? При вашем выборе работы, готова поспорить, вы пробыли в Торонто не более 70 дней за год. Вы командировочный.
целью моих вопросов к вам до этого, было проверить насколько вы месный. Знания Торонто у вас нет. Сто процентов, что на те же вопросы о Москве у вас ответы будут. IMHO тракерство это путь в никуда. Тысячи семей тракеров живут как вы описали, но десятки тысяч семей живут иначе. Средь малых действуя мельчаешь, а средь больших и сам растешь. Торонто из окна кабинета намного притягательнее, нежели из кабины трака, то же касается и Москвы.
Удачи вам
PS
Дарин, сорри)))
[quote="tsvok":1p27se6z]
PS
Дарин улыбнула, плюсует под суждениями о торонто, будучи несколько недель в монреале)))
браво, ваши замечания об отклонениях в рассписании весьма уместны))))[/quote:1p27se6z]
Как и в абсолютном большистве случаев — сильно мимо! [b:1p27se6z]tsvok[/b:1p27se6z], перечитайте тему! Хотя Вы все равно делать этого не будете, вкратце поясню — Святослав писал о провинции Квебек.
Перечитывать не буду, но верю, беру свои слова обратно.
ну что же, дамы и господа, тут, в прочем, как всегда, «два лагеря» — те, кому всё нравится, всё их устраивает и им хорошо vs. тех, кому всё не в дугу, всё не прёт, всё трудно и вообще, хочется назад, в родное…
имхо, всё «зло» идет от собственной моральной и социальной подготовки. критический взгляд тоже может нести разный заряд, что мы и видим на практике. а если еще и начинать всё с левой ноги, то и получаются шедевры в стиле ТС и Святослава, а также тех, кто им вторит на разные голоса. такие же, как Анатолий, вообще вне категорий и обсуждению не подлежат, ибо любая форма общения с ними означает урон собственному достоинству.
то, о чем повествует Святослав, если судить по моему собственному опыту и опыту подавляющего большинства людей из иммигрантской среды, с которыми я имею честь общаться, чертовски далеки от реальности практически в каждом суждении, которые весьма безапелляционны. человек, не знакомый лично с местными реалиями (или плохо знакомый), прочитав подобный опус, да еще и поддержанный несколькими персонами, может вообразить себе черт знает что. сдается мне, это нехорошо…
попробую отобразить моё личное виденье ситуации по некоторым аспектам точки зрения Святослава:
[quote="Святослав":3pfa9edv]1) Социалка
Медицина: если у тебя нет страховки, никто не станет даже разговаривать с тобой, тебя просто не существует в природе.
Полицаи: они только в кино крутые, а на деле – бессовестные дармоеды. Если у вас что-то украли, можно не обращаться – не найдут, зато за любую мелочь влепят огромный штраф (наверное поэтому все такие законопослушные).[/quote:3pfa9edv]
а в чем проблема сделать страховку? ну да, денег стоит, но бесплатную, увы, дают только тому, кто прошел определённый и довольно дорогостоящий процесс. так что, деньги решают эту проблему по-любому. и вроде бы так везде. а вы знаете места, где медицина абсолютно халявна? я — нет. и то, что «с тобой никто не станет разговаривать…», это просто неправда. знаю не понаслышке. с нами здесь моя мать, за 70, в статусе туриста.
полиция тут на удивление честная и вежливая. почем зря не придираются, взяток не желают. если не нарушать законы, которые здесь здорово блюдут (ну, наконец-то, страна, где уважают и блюдут законы!), то всё общение с полицией сведется к лазанью вашими детьми по их машинам в праздники и «дни открытых дверей» в полицейских участках. штрафы действительно нехилые, но можно аппелировать в суд и зачастую штрафы сказочным образом уменьшаются/исчезают/наказания ощутимо смягчаются — тоже проверено. правда, не знаю как они тут ведут расследования криминальных случаев — слава Всевышнему сталкиваться не приходилось и надеюсь, что не придется.
[quote="Святослав":3pfa9edv]2) Еда
В самом захолустном лабазе Одессы, продукты качественнее. Есть тут магазины с хорошими продуктами, но цены «кусаются».[/quote:3pfa9edv]
«за Одессу» я конечно не скажу, но могу сравнить с Израилем, где вроде бы продукты очень даже на высоте. ну так кроме молочных и их разнообразия, все остальные категории продуктов в Канаде мне больше по вкусу, включая фрукты, овощи и экзотику всякую, как в плане вкусовых качеств, так и финансовых. бывая раз в 1-2 года в Питере, могу заверить, что продукты в Канаде уж точно не хуже, хотя и не буду говорить, что лучше. но Питер — это еще не весь СНГ…
[quote="Святослав":3pfa9edv]Зарплата
Зарплата, безусловно, больше чем в Украине, но если «на круг» собрать все расходы, то не особо большая и получается.[/quote:3pfa9edv]
смотря в каких областях зарплаты. возможно найдутся даже и менее оплачиваемые (мне, правда, трудно такое представить), но, опять же, из личного опыта, в профессиях людей, известных мне, зарплаты, которые они получают, больше израильских, как правило. или в худшем случае, равны им (большая редкость). а в Израиле зарплаты всё-таки не чета российским или украинским, да и вообще (обобщу) СНГ-шным. они выше, хоть и жизнь дороже. но баланс доход — уровень жизни в Израиле-то будет повыше, а уж в Канаде и подавно. но вообще, это чертовски неблагодарное дело сравнивать разные страны по уровням жизни, а тем более по доходам. уже столько споров безрезультатных было…
[quote="Святослав":3pfa9edv]4) Работа
Если ты не являешься хорошим программистом или ученым — конкурировать с местными бессмысленно, преимущество у них колоссальное. Чтобы получить приличную работу, нужно быть «семи пядей во лбу». Но местный всегда в приоритете, а приезжий навечно с клеймом «гастарбайтер». Путь эмигранта — это курсы переучивания на какого-нибудь мастера, водителя или бухгалтера (последнее популярно у наших дам). В противном случае в Макдак, Жан-Талон и прочие места. Непонятно, зачем существует отбор по приоритетным профессиям, работать по специальности нереально (за редким исключением). Все вкалывают, где придется. Сам я, было сунулся в Квебек, по профессии, думал портовый город, большие корабли и т.п. — тщетно. Мне, инженеру по судовым энергетическим установкам и технической эксплуатации судов, с неплохим знанием языка, предложили работу ПОГРУЗЧИКА! В итоге, я работал в разных местах, но не по специальности. Потом плюнул, прошел курсы и работаю мастером по ремонту бытовой техники. Спрашивается, зачем я ВУЗ заканчивал? Сложилось впечатление, будто они набирают людей с высшим образованием для работы в качестве дворников и грузчиков. И вообще, все эти трудности при эмиграции, скорее искусственно созданы, чтобы этому процессу цену повысить в глазах потенциальных эмигрантов. Для большинства может быть это и есть счастье, но не для меня. Нужно ценить себя, свое время и полученное образование. [/quote:3pfa9edv]
если этот абзац целиком написан для Квебека и относится только к положению дел в Квебеке — я, хоть и не соглашусь в душе, но не стану вступать в прения. увы, я уже чувствую себя недостаточно компетентным в вопросах, касающихся Бель Прованс, поскольку мои сведения черпаются только из рассказов там проживающих, да из слухов и прессы (что в общем-то, схоже).
но что касается места моего обитания, уверяю вас, всё совершенно не так.
я — не «старожил», всего лишь год с хвостиком живу здесь. да, я айтишник, но не программист, тем более не хороший (гордиться, конечно, нечем — лучше бы я был программистом! =))) ). и большинство моих друзей-знакомых иммигрантов тоже не программисты. и не ученые, «семи пядей во лбу». и даже многие не айтишники. и тем не менее, мы все работаем по своим специальностям, на приличных работах в приличных конторах. и работу первую (последующие находятся гораздо быстрее, как правило) никто дольше 3-4 месяцев не искал. обычно укладывались месяца в 2-2.5. это не правило — просто небольшая грубая статистика, не претендующая на далеко идущие выводы.
переучивается же только тот, кто не желает продолжать свою деятельность по профессии «страны исхода». к примеру, моя супруга не пожелала остаться соц. работником и успешно переквалифицируется в тот же самый пресловутый айти — интереснее и платят больше. но она, тем не менее, легко подтвердила свой диплом и стаж, и могла бы тут продолжить в своей профессии. просто надоело, еще «там».
сказать, что «местные всегда в приоритете» — это чушь полная. можно сказать несколько иначе: «китаец всегда предпочтет взять на работу китайца, а индус — индуса». это ближе к правде, но тоже далеко не в 100% случаев.
опять же, может быть моя статистика верна исключительно в случае экс-СССР с «левантийской ментальностью» и извращённой моралью, но — никто из моих знакомых бывших израильтян (как русско-, так и иврито-говорящих) не работает и никогда не работал в Канаде в МакД/Тим Хортонс/супермаркете и подобных работах. правда, среди знакомых, не прошедших Израиль, тоже таковых нет… может это всё зависит от круга общения? я не сноб, честное слово! просто так получилось наверное…
короче, тему, касающуюся профессии и работы надо пробивать сильно заранее, до приезда. если профессия относится к разряду регулируемых — надо по максимуму сделать всё что возможно еще до приезда, чтобы по приезде в минимально возможные сроки лицензироваться. если же профессия нерегулируемая, но и невостребованная (а это тоже выясняется сильно заранее), стоит озадачиться заблаговременным приобретением востребованной альтернативной профессии и хоть каким-то опытом в ней. всё это позволит избежать разочарований, озвученных Святославом и в какой-то мере ТС (но со вторым вообще особый случай). вот и выходит, что если профессия востребована и не особо регулируема, но работа не находится — значит человек просто плохой профессионал или не обладает достаточными требуемыми качествами, например, языковыми… но это недосмотр, упущение и недальновидность самого человека, а не страны и не системы. есть правила и законы, по которым следует играть и жить, а не ругать их впустую, без возможности изменить по-своему.
а «работа для выживания» — кому понравится? с этим всё ясно.
кстати, я тут не видел ни одного русскоязычного дворника, не говоря уже о «профессоре с метлой». за то я вдоволь насмотрелся на них в начале 90-ых на улицах Израиля…
[quote="Святослав":3pfa9edv]5) Жизнь
Жить в Канаде и легко и трудно. Легко — потому что денег на жизнь хватает. Трудно — потому что их хватает ровно до того момента, пока ты работаешь. Замкнутый цикл. На Родине, все друзья и родня рядом, ты привык к такому раскладу и даже не обращаешь на это внимание. А тут вдруг понимаешь: «Никто кроме тебя». Остро ощущаешь, что ты ОДИН. Хорошо если есть семья рядом, это отдушина. Еще трудно потому, что для местных ты «русский» и им останешься. А «русский», это чужак. Почему-то к индусам и арабам относятся лучше. Кстати, они в отличии от нас дружные. [/quote:3pfa9edv]
на счет достаточности денег — это тоже зависит от каждого индивидуума. если человек, серьезно готовясь к иммиграции, всё как следует рассчитал, скопил достаточно средств соответственно своим планам и по приезде тратит с умом — даже при смене работ ему не будет грозить банкротство и фудбанки. а потом человек, вновь обретя стабильный доход, возместит потраченное «на черный день» и еще приумножит его. разумеется, если не следовать какой-то подобной схеме, всё может быть весьма печально, именно как описывает автор. не, ну а что вы хотели и о чем думали, собираясь переезжать в другую, по началу столь чуждую вам страну? мне даже странно, что люди жалуются на подобные вещи.
ну и конечно, всегда надо исходить исключительно из расчета на самого себя, максимум — на супругу(а). больше никто не обязан никому помогать — ни государство, ни знакомые, ни даже родственники. смогут помочь — помогут, чисто по-человечески. но строить на этом стратегию существования представляется мне в высшей мере безответственным. это уже как-то не по-взрослому.
что же касается вопросов одиночества — хо! тут реально всё зависит от человека и от его характера. например, мне с трудом верится в то, что у людей склада Анатолия с его отношением к людям, есть много друзей. ну, разве что подобные ему. ну да Б-г с ним… но найти здесь настоящих друзей, единомышленников, добрых знакомых, даже не обязательно среди иммигрантов, легко. достаточно просто быть открытым и дружелюбным, интересным собеседником и готовым помочь делом и советом, если у кого-то есть в них потребность (речь не идет о «насаждении» или «распространении «суперских» услуг»).
лично я никогда не чувствовал себя одиноким ни в России, ни в Израиле, ни в Канаде. но, опять же, наверное это зависит от характера человека и его открытости…
да, и еще: сколько я слышал в свой адрес в России «еврей» и прочие синонимы, не меньше слышал в Израиле «руси», но за прошедший год с хвостиком в Канаде мне ни разу не дали почувствовать себя чужаком и отщепенцем, ни местные, ни «старожилы» любой народности, с которыми я сталкивался в быту или по роду деятельности, ни даже свои, русско/ивритоязычные, сколько бы они тут не прожили. так что это тоже полная чушь, как минимум про место, где мне посчастливилось жить и работать.
а про дружность… вот тут автор прав: единственная не-дружная община в Канаде — это выходцы напрямую из русскоязычных стран СНГ… все остальные — дружны на удивление. и это огорчает и обескураживает — такое отношение к своим землякам среди русскоязычных…
[quote="Святослав":3pfa9edv]6) Люди
Вежливые и заботливые – чушь полная! Да они все тут улыбаются как дауны, но это у них как лицевой спазм. Первое впечатление очень обманчиво, сначала ты восхищаешься, а потом понимаешь насколько они мелочные. Они с детства знают, что за нарушение закона можно получить по заднице, а стукачество приветствуется. Стучат все, поголовно. Причем это даже оплачивается, а вся их жизнь построена на получении прибыли и персональном благополучии. «Сдать» соседа или своего приятеля, получить за это деньги и с улыбкой сказать ему потом: «дружище… ну ты же понимаешь, ничего личного — бизнес».[/quote:3pfa9edv]
не видел за более чем год ни одного улыбающегося дауна. каждый раз чувствую, что человек улыбается мне даже не чисто из вежливости, а от души, потому что изначально хорошо ко мне относится, даже если это просто поздоровавшийся со мной случайный прохожий в парке. видимо, это тоже вопрос восприятия — тот, кто изначально видит (а главное — готов видеть и хочет видеть) вокруг себя врагов, злыдней, завистников, «даунов» и т.п. — будет воспринимать позитивно настроенных к нему людей именно в таком свете. как, наверное, тяжело жить такому человеку!
живем в своём доме, знакомы со многими соседями на нашей улице, большинство — не русские. ни разу не было случая, чтобы кто-то на кого-то стучал, наушничал, сплетничал, рассказывал гадости и прочее. атмосфера жизни просто замечательная. честно скажу, я в такой очутился в первые, ибо ни в России, ни в Израиле такой настоящей доброжелательности я не ощущал и не испытывал. и пару раз приходилось прибегать к соседской помощи — никто не отказал или проигнорил. но если на их глазах нарушать правила и законы — наверное они, как порядочные граждане, таки настучат. однако, принципы морали, на которых мы воспитывались в совке и в России, являются скорее исключением и находятся в опозиции общепринятым нормам морали во всём остальном мире. так что же, получается, что только мы «шагаем в ногу», а все остальные — «не в ногу»? х-мм… имхо, стоит немного пересмотреть свои взгляды на жизнь и мораль… ах! я забыл, у нас же она «левантийская» и «странная». пардон.
[quote="Святослав":3pfa9edv]Минусы:
— Полное безразличие людей
— Трудно найти работу
— Высокие налоги
— Большие штрафы, сборы и поборы
— За все нужно платить
— Очень дорогой транспорт и связь
— Поговорить «по душам» не с кем
— Очень далеко родные и близкие
Совет тем, кто находится в процессе:
Я не отговариваю и не переубеждаю, каждый сам принимает решение, но постарайтесь не афишировать свой отъезд, оставьте себе «поле для маневра». Я знаю людей, которые с удовольствием вернулись бы на Родину, но гордость не позволяет даже себе в этом признаться. Кто уезжал в 90х – уезжали из нищей и голодной страны, сейчас страна другая, жить можно. Выгоднее поехать на заработки в Москву, чем за призрачным счастьем к «черту на кулички». Еще такой момент: в Украине, я без проблем, мог сменить работу на другую, тут такое не прокатит. В Квебеке за работу держатся зубами, пока ты работаешь – ты живешь, потерял работу – значит все сначала, а поиск работы для эмигранта, это большой стресс и рулетка. Вот и думай, где на самом деле больше свободы. Поверьте, легко не будет. Рассчитывайте только на себя. Заграница, это айсберг. Верхушка красивая и белая, сияет на солнце, а настоящая часть под водой, большая и темная задница. Скажу честно, частенько посещает мысль: «…а стоило оно того?».[/quote:3pfa9edv]
плюсы обсуждать нет смысла — тут автор попал в яблочко.
про минусы… ну, имхо я высказал выше, в развёрнутом виде.
первые 3 тезиса — просто чушь, либо абсолютная, либо относительная. кстати, налоги весьма средние и здорово кореллируются с уровнем доходов (по крайней мере в Онтарио). все остальные поборы — тоже весьма средние, хоть и, не спорю, могут порой вызвать недоумение. но не более того.
тезис «за всё надо платить» — просто убил… укажите плз место, где не надо платить за всё (ну, кроме мышеловки…)!
дорогой транспорт — это да. но кто мешает пользоваться машиной? на мой взгляд, транспорт тут дорогой и не самый эффективный на свете именно потому, что слишком большая часть населения всё-таки предпочитает личный автотранспорт. я лично чисто из удобства часто пользуюсь метро. по сравнению с питерским/московским/киевским/пражским/ и т.п. — это день и ночь (не в пользу местного, увы). но и не смертельно. и никто не толкается (хотя в час-пик и можно порой почувствовать себя как в детстве, в отечественном родном ЛЕАЗовском «скотовозе»), никакого русского мата (скорее английский)… смешно, но позавчера по пути с работы я услышал разговор на русском. обсуждали нюансы имплементации разных видов проприетарных DSP процессоров и FPGA для различных решений в интегральных схемах… вот тебе и «русский мат» в общественном транспорте Торонто… =)))
связь… ну, относительно доходов и качества услуг, я не знаю чем она дорога или плоха. конечно, изредка, после Израиля и кажется отсталость там и сям, но на самом деле, тут связь весьма продвинута, даже относительно Израиля. тем более, что во многом она обуславливается таки участием Израиле. между прочим не только в Канаде, но и в России/Украине и прочих странах. по крайней мере, по роду своей работы я об этом знаю точно. =))) так что всё не так уж и ужасно.
про «поговорить по душам» — это только от вас зависит. смешной и грустный тезис одновременно.
а по поводу совета… ну, имхо, стоит учитывать нюанс, описанный выражением «в одну реку дважды войти невозможно». ибо она течет и каждое мгновение меняется. прожив сколь-нибудь долгое время в другой стране возврат на бывшую «родину» будет еще тяжелее (морально и физически), нежели эмиграция и адаптация на новом месте. даже если факт отсутствия удастся скрыть/завуалировать. а самое главное, если ехать изначально с мыслью о возвращении, настрой уже сразу будет не тот и… тут многие с таким виденьем отписывались. можно им только посочувствовать (ни в коем случае не порицая!). обстоятельства, конечно, разные бывают, но… короче, вы понимаете.
а вот пафосные банальные истины, типа «заграница — это айсберг», «жизнь — она как зебра», «легко не будет» и т.п. — ну, как бы даже обсуждать бессмысленно.
могу в заключение сказать: за 22 года с момента первой эмиграции и пройдя уже 2, ни разу мне не довелось пожалеть о содеянном. всегда становилось только лучше. и становится. разумеется, не без приложения усилий, но и не любой ценой, честное слово! чего и вам всем желаю. =)
Маркони, откуда у тебя берется время так много по клавишам бить не пойму! ВСЁ что ты сказал было резюмированно в одной фразой классиками много лет назад: «Хочешь быть счастливым,будь им!».
Все вопрос ОТНОШЕНИЯ к жизни и окружению. У кого стакан наполовину пустой, а у кого клопы пахнут коньяком , а не наоборот.
+1. И вообще — едут не КУДА, а ОТКУДА. Если в Москве тебе зашибись, то в других местах будет плохо. Мне, например, в Москве было плохо, чем дальше, тем хуже. Хотя весь джентльменский набор у меня там был в полный рост — многим и не снилось. Зато тут хорошо, хоть у меня и нету того что, там было. Адью !
[quote="Markony":2uicbr9p]ну что же, дамы и господа, тут, в прочем, как всегда, «два лагеря» — …[/quote:2uicbr9p]
Никаких лагерей нет.
Чуваку вроде все говорят довольно однообразно: «Не нравится — зачем едешь? Не надо».
[quote="Alexander":3spt60ke]Маркони, откуда у тебя берется время так много по клавишам бить не пойму! ВСЁ что ты сказал было резюмированно в одной фразой классиками много лет назад: «Хочешь быть счастливым,будь им!».
Все вопрос ОТНОШЕНИЯ к жизни и окружению. У кого стакан наполовину пустой, а у кого клопы пахнут коньяком , а не наоборот.[/quote:3spt60ke]
Поздно вечером — ночью, дружище. Когда все дела сделаны и все домочадцы спят.
Я, видишь ли, люблю разобраться в нюансах, так, чтобы не было недомолвок и места для извращенных трактовок. Поэтому получается многословно. Но суть ты подтвердил верно.
vnv1981 , раз есть легальный опыт и длительное пребывание в Канаде (больше года?) не рассматривали программу экспириенс класс?
[quote="Святослав":1jwxlh5n].,И вообще, все эти трудности при эмиграции, скорее искусственно созданы, чтобы этому процессу цену повысить в глазах потенциальных эмигрантов.,
,.[/quote:1jwxlh5n]
плюсанусь. и к пиар -кампании тоже))
[quote="Святослав":1jwxlh5n].,,Они с детства знают, что за нарушение закона можно получить по заднице, а стукачество приветствуется. Стучат все, поголовно. Причем это даже оплачивается, а вся их жизнь построена на получении прибыли и персональном благополучии. «Сдать» соседа или своего приятеля, получить за это деньги и с улыбкой сказать ему потом: «дружище… ну ты же понимаешь, ничего личного — бизнес».
,?».[/quote:1jwxlh5n]
уже не в первый раз и не из первых уст слышу об этом стукачестве. о чем конкретно идет речь, о каком стукачестве Вы пишете? если человек стал свидетелем правонарушения, пусть административного, ему следует сообщить куда следует)) я так считаю. иначе завтра это правонарушение коснется его лично.
[quote="Святослав":1jwxlh5n].,6, а потом понимаешь насколько они мелочные. ,,?».[/quote:1jwxlh5n]
и в чем их мелочность?
[quote="Святослав":1jwxlh5n].,, «Сдать» соседа или своего приятеля, получить за это деньги и с улыбкой сказать ему потом: «дружище… ну ты же понимаешь, ничего личного — бизнес».
,?».[/quote:1jwxlh5n]
а вот это вообще круть!)) даже в голову не приходил такой «бизнес». куда и на кого надо стучать в Канаде, чтобы получить вознаграждение?:))
мне в канадцах не понравилось вот что : безликие они какие -то, ординарные, стандартные. у нас ведь, в Рашке, как? если человек не сволочь/опустившаясь пьянь/ полудурок -то каждый второй- харизма!!:)) оригинальность, яркая индивидуальность.
не надо мне про разницу в ментальности, я в курсе. 
и я не про тупость или бездуховность, а про однотипность и серость. говорю о жителях англоязычной части, про квебекцев не скажу, не знаю.
а они все какие то банальные, нет в них широты и глубины.
Граждане!
А где Тушкан-Каррот-Вопросов-Николаев?
Такая тема, а их нет! Уж не случилось ли чего?
[quote="Fleur":153gttrz]
не надо мне про разницу в ментальности, я в курсе. 
и я не про тупость или бездуховность, а про однотипность и серость. говорю о жителях англоязычной части, про квебекцев не скажу, не знаю.[/quote:153gttrz] а где вы с канадцами общаетесь? Я уже начинаю думать, может, я вкаком то особенном месте работаю, у нас что не канадец, то сюрприз: один моторы создает, сам для себя, их, таких любителей моторов целый клуб. Другая по выходным мейкапы свадебные делает и дает уроки мейкапа для девочек, третий в театре играет! Есть летчики-любители, мотающиеся на аэродром на ланч, пятый фотограф, но не просто фотограф, в пленочными Лейками. Можно долго перечислять, но если с каждым заговорить на их тему, то очень интересно. У мужа на работе один канадец камни собирает: столько интересного можно под ногами найти, коли знать! 
мне в канадцах не понравилось вот что : безликие они какие -то, ординарные, стандартные. у нас ведь, в Рашке, как? если человек не сволочь/опустившаясь пьянь/ полудурок -то каждый второй- харизма!!:)) оригинальность, яркая индивидуальность.
а они все какие то банальные, нет в них широты и глубины.
я вот думаю, что если так о людях всех судить, мол, однотипность, серость, так никто вам ничего о себе не расскажет.
Мне когда то в форчун кукки попалась фраза, я ее сохранила, т.к. мне самой надо работать в этом направлении: не думай плохо о незнакомом человеке, это, возможно, твой будущий лучший друг.
да. серость и ординарность, все не то, все не так http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/n-stih.html
[quote="tsvok":1cfrbzz6][quote="Fleur":1cfrbzz6]
не надо мне про разницу в ментальности, я в курсе. 
и я не про тупость или бездуховность, а про однотипность и серость. говорю о жителях англоязычной части, про квебекцев не скажу, не знаю.[/quote:1cfrbzz6] а где вы с канадцами общаетесь? Я уже начинаю думать, может, я вкаком то особенном месте работаю, у нас что не канадец, то сюрприз: один моторы создает, сам для себя, их, таких любителей моторов целый клуб. Другая по выходным мейкапы свадебные делает и дает уроки мейкапа для девочек, третий в театре играет! Есть летчики-любители, мотающиеся на аэродром на ланч, пятый фотограф, но не просто фотограф, в пленочными Лейками. Можно долго перечислять, но если с каждым заговорить на их тему, то очень интересно. У мужа на работе один канадец камни собирает: столько интересного можно под ногами найти, коли знать! 
[/quote:1cfrbzz6]
мне в канадцах не понравилось вот что : безликие они какие -то, ординарные, стандартные. у нас ведь, в Рашке, как? если человек не сволочь/опустившаясь пьянь/ полудурок -то каждый второй- харизма!!:)) оригинальность, яркая индивидуальность.
а они все какие то банальные, нет в них широты и глубины.
я вот думаю, что если так о людях всех судить, мол, однотипность, серость, так никто вам ничего о себе не расскажет.
Мне когда то в форчун кукки попалась фраза, я ее сохранила, т.к. мне самой надо работать в этом направлении: не думай плохо о незнакомом человеке, это, возможно, твой будущий лучший друг.
ой, подпишусь под каждым словом!
я тоже тут «бывших соотечественников» почитываю — и становится не по себе… как это мы, пройдя одним и тем же путем (ну, дженералли), для, в общем-то, одних и тех же целей, такие все из себя жизнерадостные и целеустремлённые, молодые-сильные-умные-благополучные и… бац! — оказались в совершенно разных странах…
как это мне до сих пор не попалось за год с лишним ни одного «тупого» канадца, ни одной целлулоидной улыбки, ни одного стукача, ни одного мента-поборщика… одни только умные, интеллигентные люди всех возрастов, которые вкусно и с удовольствием живут, интересуются… да чем они только не интересуются! вот, Цвок только маленькую толику огласила. я даже представить себе некоторых их хобби не мог. =))) кстати, я сейчас говорю не только о коренных канадцах (ну, 3-4 и более поколений родившихся тут), но и о приезжих со всего мира.
не, ну я понимаю, что и реднеки тут есть, и алкаши с бомжами попадаются, но чего с ними общаться-то, если полно нормальных людей?
короче, согласен — надо быть оптимистом в людях, а не подозревать в каждом встречном-поперечном быдло и злобного шакала. может проще жить станет и на душе полегче?
[quote="tsvok":1uv9z5ja]
.
Знаете, что вы попробовали на вкус? обьедки из третьесортной забегаловки выброшенные в мусорные баки на заднем дворе. Попробуйте зайти как посетитель, с фронта, и поймете, что горячей и целой рыба вкусная, а тот привкус, что вам так не нравился, это прокисший трехдневны салат, а не часть блюда
Вы в NY были? А на Брайтон Бич? Как вы считаете, может ли кто либо заявлять, что знает НьюЙорк, если с брайтона носа не высунул? Какой ваш любимый ресторан в Торонто. Какой ваш любимы парк, паб, пляж, кинотеатр, библиотека, магазин одежды… сколько раз вы гуляли в даунтауне, на концерты ходили, фестивали? У вас есть канадские друзья, не ковокеры? При вашем выборе работы, готова поспорить, вы пробыли в Торонто не более 70 дней за год. Вы командировочный.
целью моих вопросов к вам до этого, было проверить насколько вы месный. Знания Торонто у вас нет. Сто процентов, что на те же вопросы о Москве у вас ответы будут. IMHO тракерство это путь в никуда. Тысячи семей тракеров живут как вы описали, но десятки тысяч семей живут иначе. Средь малых действуя мельчаешь, а средь больших и сам растешь. Торонто из окна кабинета намного притягательнее, нежели из кабины трака, то же касается и Москвы.
Удачи вам
PS
Дарин, сорри)))[/quote:1uv9z5ja]
Есть у меня канадские друзья, но все не местные.
в NY бывал неоднократно.
В Монреале ходил на джазовые концерты (на ст.Катрин рю). Обошел центр его ножками.
В Торонто жил полгода, сидел не в подвале… не питался сырыми овощами и домашними соленьями). Суши в Торонто в разных местах кстати не гуд. Сухие какие то и соус густой). То ли дело русские — с поддельным сыром и несвежей рыбой)))))))
Французская кухня мне больше понравилась, из всех что я пробовал в Канаде, в заведениях разного уровня.
Сознаюсь, культурной жизнью в Торонто не наслаждался. Разве что по классической программе — Casa Loma, CN, ROM, Niagara.
Да никто и не спорит что разные слои населения живут по-другому.
Я говорил про свой опыт и что мне не по душе.
А из окна машины немного удалось разглядеть хваленые красоты и просторы.
Было интересно например узнать, что на севере, северо-западе Онтарио много франкоязычных селений.
Приходилось смотреть и людей. В том числе в экстремальных ситуациях, когда истинная суть наружу выходит.
p.s. Для многих «недобравших» баллы, тракерство — это путь к Канаде. И только. Не берусь заниматься статистикой, но 70-90% из них абсолютно не владеют языком со всеми вытекающими на таможне, на ярде, в сервисе. И мне порой стыдно за таких соотечественников.
Занимательно посмотреть, как работает этот путь.
p.p.s. может я и грубо выгляжу и не совсем интеллигентно, но во всяком случае, водкой не развлекаюсь и на книгах не кушаю))) так что про культурную жизнь Вы зря, мое хобби — замечательные фотографии, отражающие окрестности и лица.
[quote="Fleur":jz0bmqmb]
уже не в первый раз и не из первых уст слышу об этом стукачестве. о чем конкретно идет речь, о каком стукачестве Вы пишете? если человек стал свидетелем правонарушения, пусть административного, ему следует сообщить куда следует)) я так считаю. иначе завтра это правонарушение коснется его лично.
[/quote:jz0bmqmb]
http://www.kp.ru/daily/25863.4/2830169/
[quote="Сергей":i9u3w78p][quote="vnv1981":i9u3w78p]….[/quote:i9u3w78p]
Это все классно и т.д. и т.п.
[/quote:i9u3w78p]вы к нам не едЕте или вы нас не едИте?
Но вы то к нам уже не едите? Да?
[quote="Humanist":3k8ilnac][quote="Сергей":3k8ilnac][quote="vnv1981":3k8ilnac]….[/quote:3k8ilnac]
Это все классно и т.д. и т.п.
[/quote:3k8ilnac]вы к нам не едЕте или вы нас не едИте?[/quote:3k8ilnac]
Но вы то к нам уже не едите? Да?
Кто плохо ест, тот никуда не доедет.
[quote="Сергей":hfi8qrxe][quote="Humanist":hfi8qrxe][quote="Сергей":hfi8qrxe][quote="vnv1981":hfi8qrxe]….[/quote:hfi8qrxe]
Это все классно и т.д. и т.п.
[/quote:hfi8qrxe]вы к нам не едЕте или вы нас не едИте?[/quote:hfi8qrxe]
Но вы то к нам уже не едите? Да?
Кто плохо ест, тот никуда не доедет.[/quote:hfi8qrxe] по две строчки каждого слова — достаточно, больше не нужно, а то будет как у того ученика, с «шел, шел, шел», а в конце: » пошол домой»
[quote="Humanist":28vilgv4][quote="Сергей":28vilgv4][quote="Humanist":28vilgv4][quote="Сергей":28vilgv4][quote="vnv1981":28vilgv4]….[/quote:28vilgv4]
Это все классно и т.д. и т.п.
[/quote:28vilgv4]вы к нам не едЕте или вы нас не едИте?[/quote:28vilgv4]
Но вы то к нам уже не едите? Да?
Кто плохо ест, тот никуда не доедет.[/quote:28vilgv4] по две строчки каждого слова — достаточно, больше не нужно, а то будет как у того ученика, с «шел, шел, шел», а в конце: » пошол домой»[/quote:28vilgv4]
ОК. Такой вариант подойдет?
Кто плохо едИт, тот никуда не доедет.
А у ученика было так: шел шел шел куда-то , а пришел…Ну на что там обычно приходят?
[quote="vnv1981":2n2v65uw][quote="tsvok":2n2v65uw]
.
Знаете, что вы попробовали на вкус? обьедки из третьесортной забегаловки выброшенные в мусорные баки на заднем дворе. Попробуйте зайти как посетитель, с фронта, и поймете, что горячей и целой рыба вкусная, а тот привкус, что вам так не нравился, это прокисший трехдневны салат, а не часть блюда
Вы в NY были? А на Брайтон Бич? Как вы считаете, может ли кто либо заявлять, что знает НьюЙорк, если с брайтона носа не высунул? Какой ваш любимый ресторан в Торонто. Какой ваш любимы парк, паб, пляж, кинотеатр, библиотека, магазин одежды… сколько раз вы гуляли в даунтауне, на концерты ходили, фестивали? У вас есть канадские друзья, не ковокеры? При вашем выборе работы, готова поспорить, вы пробыли в Торонто не более 70 дней за год. Вы командировочный.
целью моих вопросов к вам до этого, было проверить насколько вы месный. Знания Торонто у вас нет. Сто процентов, что на те же вопросы о Москве у вас ответы будут. IMHO тракерство это путь в никуда. Тысячи семей тракеров живут как вы описали, но десятки тысяч семей живут иначе. Средь малых действуя мельчаешь, а средь больших и сам растешь. Торонто из окна кабинета намного притягательнее, нежели из кабины трака, то же касается и Москвы.
Удачи вам
PS
Дарин, сорри)))[/quote:2n2v65uw]
Есть у меня канадские друзья, но все не местные.
в NY бывал неоднократно.
В Монреале ходил на джазовые концерты (на ст.Катрин рю). Обошел центр его ножками.
В Торонто жил полгода, сидел не в подвале… не питался сырыми овощами и домашними соленьями). Суши в Торонто в разных местах кстати не гуд. Сухие какие то и соус густой). То ли дело русские — с поддельным сыром и несвежей рыбой)))))))
Французская кухня мне больше понравилась, из всех что я пробовал в Канаде, в заведениях разного уровня.
Сознаюсь, культурной жизнью в Торонто не наслаждался. Разве что по классической программе — Casa Loma, CN, ROM, Niagara.
Да никто и не спорит что разные слои населения живут по-другому.
Я говорил про свой опыт и что мне не по душе.
А из окна машины немного удалось разглядеть хваленые красоты и просторы.
Было интересно например узнать, что на севере, северо-западе Онтарио много франкоязычных селений.
Приходилось смотреть и людей. В том числе в экстремальных ситуациях, когда истинная суть наружу выходит.
p.s. Для многих «недобравших» баллы, тракерство — это путь к Канаде. И только. Не берусь заниматься статистикой, но 70-90% из них абсолютно не владеют языком со всеми вытекающими на таможне, на ярде, в сервисе. И мне порой стыдно за таких соотечественников.
Занимательно посмотреть, как работает этот путь.
p.p.s. может я и грубо выгляжу и не совсем интеллигентно, но во всяком случае, водкой не развлекаюсь и на книгах не кушаю))) так что про культурную жизнь Вы зря, мое хобби — замечательные фотографии, отражающие окрестности и лица.[/quote:2n2v65uw] Да что вы, никто вас не судит, не слушайте вы Иголкина, он болен и его уже не спасти.
Живите как хотите, мне просто непонятно, как так может случиться, что я шопилась в Волмарте на Батрст/Центр с момента его открытия до прошлого года, и ни разу никто меня мало того что не толкнул, так еще и я ни разу в жизни в очереди за тележками не стояла. Жизнь мимо проходит.
[quote="Fleur":gah7gpqg]мне в канадцах не понравилось вот что : безликие они какие -то, ординарные, стандартные[/quote:gah7gpqg]
У меня в коллективе таджик работает, все нормально, русский неплохо знает, специалист неплохой.
» за углом притаилось большое волосатое НО!»
русскую культуру он не понимает, шуток тоже (нормальных, не про пипиську), про кино он ничего не знает ни про русское ни про американское, в машинах не разбирается (специалист по Жигулям), музыкальные пристрастия: «Жегерме-егерме», что там про Шевчука или Чистякова, даже простую классику не знает.
Детям мультфильмы обсуждали он опять мимо, Миядзаки? кто это?
Омар Хайям? араб? facewall.
Какая мультикультуральность? Он НИЧЕГО не знает, Его ничего не таджикское не интересует. С ним даже исламские особеннности, питания там или праздников обговорить не получается. Он не знает.
Думаю что мы для него, на одно лицо, лицемерные и тупые.
Потому как отсутствие знания рождает убежденность в своих привычках и догмах. Незнание хотя бы внешних проявлений чужих культур к полному неприятию
[quote="Alexander":1phkoaap][quote="Fleur":1phkoaap]
уже не в первый раз и не из первых уст слышу об этом стукачестве. о чем конкретно идет речь, о каком стукачестве Вы пишете? если человек стал свидетелем правонарушения, пусть административного, ему следует сообщить куда следует)) я так считаю. иначе завтра это правонарушение коснется его лично.
[/quote:1phkoaap]
в многоквартирных домах перегородочки то тоненькие, ахаха. и все слышно)))
мы -то вроде собирались в край сахарных непуганных идиотов)
http://www.kp.ru/daily/25863.4/2830169/[/quote:1phkoaap].
я не нашла по этой ссылке стукачества и, тем более, сведений о вознаграждении за данное деяние)))))
единственное, соседи , вызвавшие полицию из за кричащего ночью ребенка переборщили. теперь особенно понятно, почему они предпочитают селиться в отдельных домах, а то и на фермах в поле
а бабка, вызвавшая полицию из за шевельнувшейся занавески права на все сто, вот ей как раз таки надо дать награду.
в данной статье меня насторожили сообщения о педофилах , че, и в Канаде есть педофилы??????
а вообще , кроме шуток, антиресуюсь уровнем преступности в Канаде и уровнем раскрываемости преступлений, так сказать «из первых рук бывших соотечественников» . по моим данным, число ненормальных /маньков равномерно по всему земному шару, вне зависимости от страны, но вот канадцы прям таки по статистике какими-то сахарными получаются, несмотря на то, что США и Канада заселялись примерно одним контингентом.
[quote="tsvok":18vqzroi][, а где вы с канадцами общаетесь? Я уже начинаю думать, может, я вкаком то особенном месте работаю, у нас что не канадец, то сюрприз: один моторы создает, сам для себя, их, таких любителей моторов целый клуб. Другая по выходным мейкапы свадебные делает и дает уроки мейкапа для девочек, третий в театре играет! Есть летчики-любители,,:[/quote:18vqzroi]
я пишу о своих собственных впечатлениях, как раз таки для обсуждения и не претендую на истину в последней инстанции. я очень много путешествовала (в отличие от канадцев, кстати)) а также (правда, недолого) жила в других странах, и могу сказать, что некоторые нации ( ну как бы это помягче выразиться))))) презирают интеллектуальный труд, другие чертовски надменны до идиотства, третьи (и мужчины и женщины) внешне страшны до ужаса, но при этом добрые и приятные люди. но все они -личности, со своими тараканами и достоинствами. а вот канадцы показались мне пустыми какими-то, без изюминки. как роботы. я сначала думала, что это «английское воспитание» и «северные отмороженные парни». а теперь я, честно говоря, не знаю что и думать.
Вы меня совсем запутали, вы где живете?
[quote="tsvok":3o6hnmbt]Вы меня совсем запутали, вы где живете?[/quote:3o6hnmbt]
В данное время я живу в столице моей Родины г. Москве)). что и написано под аватаркой. навсегда или временно — это вопрос. )) Вам бы лично я бы рассказала всю мою историю:)))),т.к Вам я верю) но пардон, форум читают имм. офицеры и их прихвостни , так что просто прошу верить, что мои наблюдения почерпнуты не из инета, а из довольно продолжительного общения с господами канадцами.
[quote="Fleur":2y99dwsd][quote="tsvok":2y99dwsd]Вы меня совсем запутали, вы где живете?[/quote:2y99dwsd]
В данное время я живу в столице моей Родины г. Москве)). что и написано под аватаркой. навсегда или временно — это вопрос. )) Вам бы лично я бы рассказала всю мою историю:)))),т.к Вам я верю) но пардон, форум читают имм. офицеры и их прихвостни , так что просто прошу верить, что мои наблюдения почерпнуты не из инета, а из довольно продолжительного общения с господами канадцами.[/quote:2y99dwsd] ОК, понятно, шифруетесь
Из моего опыта, канадцы они разные, со своими характерными тараканами от провинции к провинции. Но интересных людей много и встретить их можно в совершенно неожиданных местах. Желаю Вам побольше интересных встреч.
[quote="tsvok":2qqrj3gn]Вы меня совсем запутали, вы где живете?[/quote:2qqrj3gn]
какая разница где она — в канаду ее не возьмут. тут, несмотря что со всего свету каждой твари по паре, — строгий отбор кандидатов со времен жака картье: вы должны быть пустыми личностями, без изюминки. если в вас есть харизЬма — сразу отшивают еще на интервью.
[quote="Fleur":2on1ph7s][quote="tsvok":2on1ph7s][, а где вы с канадцами общаетесь? Я уже начинаю думать, может, я вкаком то особенном месте работаю, у нас что не канадец, то сюрприз: один моторы создает, сам для себя, их, таких любителей моторов целый клуб. Другая по выходным мейкапы свадебные делает и дает уроки мейкапа для девочек, третий в театре играет! Есть летчики-любители,,:[/quote:2on1ph7s]
я пишу о своих собственных впечатлениях, как раз таки для обсуждения и не претендую на истину в последней инстанции. я очень много путешествовала (в отличие от канадцев, кстати)) а также (правда, недолого) жила в других странах, и могу сказать, что некоторые нации ( ну как бы это помягче выразиться))))) презирают интеллектуальный труд, другие чертовски надменны до идиотства, третьи (и мужчины и женщины) внешне страшны до ужаса, но при этом добрые и приятные люди. но все они -личности, со своими тараканами и достоинствами. а вот канадцы показались мне пустыми какими-то, без изюминки. как роботы. я сначала думала, что это «английское воспитание» и «северные отмороженные парни». а теперь я, честно говоря, не знаю что и думать.[/quote:2on1ph7s]поясните, «Канадцы», это кто? Родившиеся в Канаде? Иммигранты 10 летней выдержки? Я почему спрашиваю: у меня на работе из 18 человек только 3 или 4 урожденных Канадца. Поэтому я, например, не могу сказать «общаюсь» с Канадцами. Те, с кем общаюсь точно не глупее меня и не отмороженнее.
Я брала в примеры только канадцев у которых как минимум два поколения в Канаде.
[quote:q2e6mra4]поясните, «Канадцы», это кто? [/quote:q2e6mra4]
чё непонятного? ясно сказали — пустые и «северные отмороженные парни» с «английским воспитанием». безликие, ординарные, стандартные. Однотипность и серость, карочи.
[quote:q2e6mra4]Я брала в примеры только канадцев у которых как минимум два поколения в Канаде.[/quote:q2e6mra4]
это, уверен, были бышшие жителя столицы нашей Родины! Бежали во время революции 1905 года.
[quote="DMV":1q5vx1yj][quote="tsvok":1q5vx1yj]Вы меня совсем запутали, вы где живете?[/quote:1q5vx1yj]
какая разница где она — в канаду ее не возьмут. ,.[/quote:1q5vx1yj],
тогда буду жёстка рыыыдаааать!)))))))))
[quote="Alexander":vgjd9gdd][,]поясните, «Канадцы», это кто? Родившиеся в Канаде? Иммигранты 10 летней выдержки? Я почему спрашиваю: у меня на работе из 18 человек только 3 или 4 урожденных Канадца. Поэтому я, например, не могу сказать «общаюсь» с Канадцами. Те, с кем общаюсь точно не глупее меня и не отмороженнее.[/quote:vgjd9gdd]
немного попозже сегодня вечером, сэр.)) сейчас убегаю))