Уважаемые форумчане, пришла за вашими советами. Я живу в Канаде, спрашиваю для своей сестры, которая в России. Ей предлагают выйти замуж здесь, в Канаде, но у нее ребенок и с бывшим мужем они далеко не друзья. Он с головы до пят патриот, и считает что ребенок должен оставаться в России, т.к. "война скоро, он должен дедушек бабушек защищать"… ребенку 7 лет.
Вот возникает вопрос, если она замуж выходит, имеет ли право ее бывший решать ее судьбу не разрешая забрать ребенка? Каков закон в такой ситуации?
Буду очень благодарна за ваши советы!
Разрешение на иммиграцию от бывшего мужа
ее судьбу не имеет, а судьбу своего ребенка имеет право решать.
Почему, собственно, ваша сестра увозит ребенка от папы?
(а что говорит закон России ??? Разве там не прописано что родитель должен дать разрешение ?)
Я бы Вам посоветовала обратиться к адвокату и получить консультацию специалиста. Пусть Ваша сестра обратится к местному адвокату и подробно расскажет о сложившийся ситуации. Я думаю, ей посоветуют, что надо делать и как вывезти ребенка в другую страну.
Вот интересно как сестра бы реагировала если бы отец ребенка увоз его в другую страну без разрешения.
Я вот ей тоже посоветовала с адвокатом пообщаться. Все же в жизни всякое случается, и если ребенок всегда живет с мамой, а мама влюбилась в человека который живет далековато, не значит же что она должна ребенка папе отдать, да и ребенок не захочет. У нас никогда бывшие друг к другу по цивилизованному не относятся. Вот только закончила "Друзей" в очередной раз пересматривали, так там бывшей жене предложили хорошую работу в другой стране, так у папы даже в мыслях не было ребенка удерживать, т.к. ребенок живет с мамой, значит и уезжает с ней, а уж об видеться договориться можно, на каникулы приезжать например.
[quote="Alexander":2yvi3og6]Вот интересно как сестра бы реагировала если бы отец ребенка увоз его в другую страну без разрешения.[/quote:2yvi3og6]
Никто не говорит что без разрешения. Ребенок живет с тем, с кем живет. Но почему-то в России папы любят понты показывать, не платят или платят мизерные алименты, но зато прав как у царей. А оставишь им ребенка, так они его к бабушке в деревню отвезут и забудут.
[quote="YuliaKhot":1b4en164][quote="Alexander":1b4en164]Вот интересно как сестра бы реагировала если бы отец ребенка увоз его в другую страну без разрешения.[/quote:1b4en164]
Никто не говорит что без разрешения. Ребенок живет с тем, с кем живет. Но почему-то в России папы любят понты показывать, не платят или платят мизерные алименты, но зато прав как у царей. А оставишь им ребенка, так они его к бабушке в деревню отвезут и забудут.[/quote:1b4en164]
Ага, а еще все мужики в России козлы и пьяницы.
Скажите , YuliaKhot, вас мужик обидел?
Скажите, в сериале "Друзья" там тоже мужик ребенка увозил в деревьню с концами? (разве это не комический сериал? Он как бы от жизни далек как буржуазия от народа)
YuliaKhot,
Совет дам дали дельный — поговорить с адвокатом.
[quote="YuliaKhot":3vq7w8ex][quote="Alexander":3vq7w8ex]Вот интересно как сестра бы реагировала если бы отец ребенка увоз его в другую страну без разрешения.[/quote:3vq7w8ex]
Никто не говорит что без разрешения. Ребенок живет с тем, с кем живет. Но почему-то в России папы любят понты показывать, не платят или платят мизерные алименты, но зато прав как у царей. А оставишь им ребенка, так они его к бабушке в деревню отвезут и забудут.[/quote:3vq7w8ex]
а почему вы думаете что будет лучше с мамой чем с папой? может папа и прав?
Уважаемый Александр, у меня ощущение что это Вас женщина обидела. Я больше не собираюсь отвечать на ваши обиды за всех мужиков, я их козлами и пьяницами не считаю, но так же не считаю что жена после развода обязана вокруг бывшего мужа ошиваться что б ему удобнее сына было видеть пока он свою личную жизнь устраивает.
Я ОЧЕНЬ ПРОШУ ОТВЕЧАТЬ ПО ДЕЛУ, ЕСЛИ ВАМ ХОЧЕТСЯ ПООБСУЖДАТЬ КАКИЕ МУЖЧИНЫ В РОССИИ ЖИЗНЬЮ ОБИЖЕННЫЕ, ТО ПОЖАЛУЙСТА НАЧНИТЕ СВОЮ ТЕМУ, А ЗДЕСЬ НЕ ФЛУДИТЕ. СПАСИБО!Ы
[quote="Utile":1apjjhe1][quote="YuliaKhot":1apjjhe1][quote="Alexander":1apjjhe1]Вот интересно как сестра бы реагировала если бы отец ребенка увоз его в другую страну без разрешения.[/quote:1apjjhe1]
Никто не говорит что без разрешения. Ребенок живет с тем, с кем живет. Но почему-то в России папы любят понты показывать, не платят или платят мизерные алименты, но зато прав как у царей. А оставишь им ребенка, так они его к бабушке в деревню отвезут и забудут.[/quote:1apjjhe1]
а почему вы думаете что будет лучше с мамой чем с папой? может папа и прав?[/quote:1apjjhe1]
Потому что ребенок всю свою жизнь живет с мамой, большего объяснять не собираюсь, так как тема не об отношениях. Спасибо за понимание.
[quote="YuliaKhot":31hixafu]Уважаемый Александр, у меня ощущение что это Вас женщина обидела.[/quote:31hixafu]
нет еще.
За мужиков обидно!
[quote:31hixafu]
но так же не считаю что жена после развода обязана вокруг бывшего мужа ошиваться что б ему удобнее сына было видеть пока он свою личную жизнь устраивает. [/quote:31hixafu]
ну разумеется, никто ж не спорит
[quote="YuliaKhot":3ty3oc28][quote="Alexander":3ty3oc28]Вот интересно как сестра бы реагировала если бы отец ребенка увоз его в другую страну без разрешения.[/quote:3ty3oc28]
Никто не говорит что без разрешения. Ребенок живет с тем, с кем живет. Но почему-то в России папы любят понты показывать, не платят или платят мизерные алименты, но зато прав как у царей. А оставишь им ребенка, так они его к бабушке в деревню отвезут и забудут.[/quote:3ty3oc28]
Дак платит ваш алименты или нет?
[quote="YuliaKhot":2hl121jf][quote="Utile":2hl121jf][quote="YuliaKhot":2hl121jf][quote="Alexander":2hl121jf]Вот интересно как сестра бы реагировала если бы отец ребенка увоз его в другую страну без разрешения.[/quote:2hl121jf]
Никто не говорит что без разрешения. Ребенок живет с тем, с кем живет. Но почему-то в России папы любят понты показывать, не платят или платят мизерные алименты, но зато прав как у царей. А оставишь им ребенка, так они его к бабушке в деревню отвезут и забудут.[/quote:2hl121jf]
а почему вы думаете что будет лучше с мамой чем с папой? может папа и прав?[/quote:2hl121jf]
Потому что ребенок всю свою жизнь живет с мамой, большего объяснять не собираюсь, так как тема не об отношениях. Спасибо за понимание.[/quote:2hl121jf]
В Канаде практикуется жизнь детей и с папой, и с мамой даже когда они разведены, у нас даже такие знакомы есть. Когда дети неделю у одного живут, неделю у другого. Неудобно, но никто не в обиде.
[quote="YuliaKhot":2sqvpj1o][quote="Utile":2sqvpj1o][quote="YuliaKhot":2sqvpj1o][quote="Alexander":2sqvpj1o]Вот интересно как сестра бы реагировала если бы отец ребенка увоз его в другую страну без разрешения.[/quote:2sqvpj1o]
Никто не говорит что без разрешения. Ребенок живет с тем, с кем живет. Но почему-то в России папы любят понты показывать, не платят или платят мизерные алименты, но зато прав как у царей. А оставишь им ребенка, так они его к бабушке в деревню отвезут и забудут.[/quote:2sqvpj1o]
а почему вы думаете что будет лучше с мамой чем с папой? может папа и прав?[/quote:2sqvpj1o]
Потому что ребенок всю свою жизнь живет с мамой, большего объяснять не собираюсь, так как тема не об отношениях. Спасибо за понимание.[/quote:2sqvpj1o]
абсолютно железная логика! папа думает как патриот
кто путина защищать будет??? вы подумали?
Выхода всего два — уговаривать отца всеми способами дать разрешение — если не удалось просить суд винести такое решение.
Лучше первое.
[quote="Fedora":cfdem6ty]Выхода всего два — уговаривать отца всеми способами дать разрешение — если не удалось просить суд винести такое решение.
Лучше первое.[/quote:cfdem6ty]
Такое решение выносится по иску "об определении места жительства ребенка". Как только суд постановляет, что ребенок будет жить с матерью, он может выезжать из РФ. По поводу въезжать в Канаду не помню, они настаивают на четком согласии, но иногда там можно написать письменные объяснения, почему разрешения нету. Вот там и пишите, что отец будет растить ребенка для войн, а вы этого не хотите и переживаете за жизнь и безопасность ребенка, если он останется с отцом; что он не дает согласие, потому что мстит за решение суда, по которому место жительства ребенка с Вами и т.п.
Дедушек и бабушек успещно защитит их сын. Раз ребенку семь лет, значит, папа вполне мобилизационного возраста.
[quote="Bentham":3j6bkpes][quote="Fedora":3j6bkpes]Выхода всего два — уговаривать отца всеми способами дать разрешение — если не удалось просить суд винести такое решение.
Лучше первое.[/quote:3j6bkpes]
Такое решение выносится по иску "об определении места жительства ребенка". Как только суд постановляет, что ребенок будет жить с матерью, он может выезжать из РФ. По поводу въезжать в Канаду не помню, они настаивают на четком согласии, но иногда там можно написать письменные объяснения, почему разрешения нету. Вот там и пишите, что отец будет растить ребенка для войн, а вы этого не хотите и переживаете за жизнь и безопасность ребенка, если он останется с отцом; что он не дает согласие, потому что мстит за решение суда, по которому место жительства ребенка с Вами и т.п.
Дедушек и бабушек успещно защитит их сын. Раз ребенку семь лет, значит, папа вполне мобилизационного возраста.[/quote:3j6bkpes]
Ради Бога, не говорите вещей, которые не соответствуют действительности.
То, что место жительства ребенка определено с мамой еще не дает маме оснований вывозить ребенка из России без согласия папы. Более того, если есть ТАКОЕ решение суда, то мама вообще никуда больше с места не сдвинется, потому что оставить ребенка по закону не имеет права. Ее саму могут привлечь к ответственности за уклонение отисполнения родительских обязанностей. Пока нет такого решения, ребенок может жить с кем угодно из родителей.
Я отправила ранее сообщение, но оно почему-то пропало.
Итак, я сама прошла все круги ада и с сочувствием говорю. что если папа упрется, то НИКТО РЕБЕНКА НИКУДА НЕ ВЫВЕЗЕТ. Это касается России.
Теперь варианты.
1. Папу купить любой ценой. При этом иметь ввиду, что разрешение от папы получено, деньги уплачены, а папа на следующий день идет к нотариусу и аннулирует свое разрешение. Абсолютно спокойно. И законно.
2. Настроить ВСЕХ родственников против папы, включая его родителей. Точнее, пояснить им, с целью дальнейшего пояснения папе, что если ребенок остается с ним, то НИКТО помогать не будет. То есть, твой ребенок — твои проблемы. Мне помогло только это. Многолетние мытарства по судам, органам опеки, адвокатам и прочее — пустая трата времени.
3. Если хочется экстрима, идем в суд. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не просим разрешить ребенку выехать с мамой в Канаду. Вы получите однозначный отказ при любом раскладе и никто его вам не обжалует. Есть установка у судов, есть российская судебная система, органам опеки дана отмашка не помогать в этих иммиграционных ситуациях. А как только получите официальное решение суда с отказом вам в выезде с ребенком в Канаду, как папа мухой идет с этим решением в ФМС и устанавливает запрет на выезд.
Есть только дна возможность — лишить его родительских прав на основании уклонения от уплаты алиментов и вы открыли на него дело у судебных приставов и есть их решение, или если он наркоман или алкоголик и стоит на учете. Все. Причем, если папа неплательщик и наркоман придет в суд и скажет, что он против выезда и лишения его, папы, родительских прав, что он осознал и исправится — суд вам скажет свое решительное нет. Потому что никому не платят алименты и все пьют. Это еще не повод для лишения. Все может измениться. Это мне сказала судья, у которой я пыталась папу лишить родительских прав.
Итак, если папа неплательщик-алкоголик, то схема такая — сперва ограничить в родительских правах, а через полгода подаваться на лишение. И это при наличии СУПЕРМЕГА АДВОКАТА. Хотя, мне попадались только жулики. Искать только того адвоката, который занимается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО этой проблематикой. То есть, семейными делами. И имеет положительную практику по лишению. Никого другого не берите, даже если море хороших отзывов. А если есть хорошая доказательная база, то адвокат нафиг не нужен.
Я пошла сразу лишать, ребенок просил лишить папу прав, оснований для лишения было море. Не лишили!!!!
4. Павел Астахов, точнее, его контора. Он сам ничем не занимается, конечно. У него есть представители по округам, что ли. Короче, звонить и выяснять, кто занимается именно вами по месту жительства или по городу. Это только как бонус в суде. Обычно, боятся таких ребят.
5. Уезжать одной. Договориться с совестью, материнским инстинктом, синдромом женщины-жертвы и строить свою жизнь. Ребенок не пропадет, более того, уверена, что защитника родины маме вернут через неделю. Ну просто сказать, что. мол, я к жениху поехала, мне надо. Вот вам детка, занимайтесь. Месяц. Уверена, папа офигеет уже через неделю. Ребенка забирать от папы только с доплатой))))) Шучу. В конце концов, может папе это понравится и они с ребенком будут жить душа в душу. А мама устроится и потом устроит ребенку светлое будущее, я серьезно говорю. В конце концов, мама имеет право на личную жизнь и счастье,замуж в Канаду вряд ли зовут дважды. Ребенку объяснить, что его никто не бросил и просто пока придется жить раздельно. Это временно.
6. Если папа злоупотребляет или агрессивен, то любой ценой доказать это полиции и постараться привлечь по статье. Тогда любой суд охотнее пойдет вам навстречу.
Все, что я пишу, пройдено лично мной, маме желаю удачи. Не стоит уповать на адвокатов, суд и органы опеки. Они не заинтересованы вам помогать. У них установка — не выпускать. Когда дело идет об отъезде ребенка на пмж за рубеж, позиция очень жесткая.
Очень сочувствую. И прошу читать ГК, хорошо готовиться к суду, иметь доказательства существенные, свидетелей, ребенок может участвовать в суде лет с восьми, по-моему.
И поменьше слушайте тех, кто имеет общее представление об этом вопросе. Только те, кто прошел через это, перечитал кучу литературы специальной. законов всяких, могут что-то сказать по делу. Или люди, которые этим зарабатывают на жизнь.
Получить от папы через суд разрешение можете на разовую поездку.
.
[quote="Lascal":3gxym9n0]Почему не рассматривается вариант найти нового папу?[/quote:3gxym9n0]
Привет, ты не понял. Именно из-за этого сыр-бор. Новый папа найден и зовет в Канаду замуж.
.
.
.
[quote="Lascal":1i8ack9g][quote="Nika_Montréal":1i8ack9g][quote="Lascal":1i8ack9g]Почему не рассматривается вариант найти нового папу?[/quote:1i8ack9g]
аа … теперь понятно почему так быстро пытаются сплавить "текущего папу"[/quote:1i8ack9g]
Привет, ты не понял. Именно из-за этого сыр-бор. Новый папа найден и зовет в Канаду замуж.[/quote:1i8ack9g]
не сплавить а с г.. смешать (истины ради, [b:1i8ack9g]это НЕ идея автора вопроса[/b:1i8ack9g]) :
[quote:1i8ack9g]Настроить ВСЕХ родственников против папы, включая его родителей….НИКТО помогать не будет. То есть, твой ребенок — твои проблемы…
…лишить его родительских прав на основании уклонения от уплаты алиментов и вы открыли на него дело у судебных приставов и есть их решение, или если он наркоман или алкоголик…
… злоупотребляет или агрессивен, то любой ценой доказать это полиции…
[/quote:1i8ack9g]
как там в клятве? Любить друг-друга и умереть в один день?
[quote="Lascal":2w2qlbly][quote="Nika_Montréal":2w2qlbly][quote="Lascal":2w2qlbly]Почему не рассматривается вариант найти нового папу?[/quote:2w2qlbly]
аа … теперь понятно почему так быстро пытаются сплавить "текущего папу"[/quote:2w2qlbly]
Привет, ты не понял. Именно из-за этого сыр-бор. Новый папа найден и зовет в Канаду замуж.[/quote:2w2qlbly]
Не, ты не понял! Ты просто прочитай самый первый топик. Там родители в разводе. И мама наконец решила устроить личную жизнь. Есть кандидат в мужья, канадец. А папа, дабы маме не дай бог не было хорошо, решил манипулировать ребенком. То есть, он ребенка к себе не берет, и маме разрешение не дает. И все офигенно — мама не выйдет замуж и останется тухнуть в стране исхода. А семилетний ребенок — формулировка папы — должен остаться на родине чтобы защищать бабушку и дедушку, когда начнется война. Ну бред сумасшедшего. Я почему рискнула предложить несколько вариантов — сама прошла через это. Бывший разрешение сначала дал, а потом с самый разгар процесса сказал, что он передумал и все вертаем взад, девочку он решил не пускать. И все. И ни алиментов, ни подарков даже ко дню рождения, ни встреч…И себе брать он ее не хотел.
Так что ты тоже смотри шире, му.аков, спекулянтов чувствами, на постсоветском пространстве немало.
Alexander, мне кажется, Вы зря так настроены негативно. Мы не знаем причину развода, в каждом дому по кому. Но таки нормальный бывший муж, думается, не должен мешать бывшей жене строить личную жизнь и манипулировать ею(женой) с помощью ребенка, ведь правда?
Поэтому я Вас призываю воздержаться от резких комментариев и критики в адрес барышни, запостившей тему, и меня тоже. Она, барышня, спросила совета, как ей поступить в ее ситуации. И, соответственно, ждет от нормальных людей нормальных конструктивных предложений. Думаю, ее в большей степени интересует мнение людей , прошедших это с положительным результатом.
Соответственно, предлагаю уважать друг друга и высказываться тогда, когда есть что сказать ПО ДЕЛУ, а не просто высказать свое отношение к предыдущему оратору. Хотя допускаю, что позиция автора Вам лично совершенно не близка.
Я не высказывался ни о муже ни о жене (перечитайте!).
В каком месте там манипулируют друг-другом или детьми я тоже не нашел.
Зато нашел совет как надо постутить чтобы [u:31akolpq]увезти ребенка от собственного отца[/u:31akolpq], что считаю [u:31akolpq]неверным[/u:31akolpq]. Отец имеет права быть патриотом (или не быть ) и может желать от своего ребенка жить в соответствии с его (отца) образом жизни. То что в России патриотизм зашкаливает, превращаясь в фанатизм никак не имеет отношения к делу.
По делу надо говорить с адвокатом, о чем и было посоветованн сразу.
разкий комментарий был камнем именно в ваш огород после ваших "советов", а не в автора. вопроса .
Мда… История конечно грустная, для женщины в первую очередь. Вот так вот, растишь дитя без мужа, а он еще и шанса построить личную жизнь недает. Все эти воскресные папы имеют прав оного, а вот из обязанностей только алименты…да и что такое алименты в сравнении с той работой, которую проделывает мать??
Таких историй знаю кучу, и все заканчивалось одним и тем же- расставание жены со вторым партнером, тк бывший муж не давал разрешение на выезд дитя. Даже известная бразильская актриса не смогла укатить в Голливуд по этой причине, раз даже звезды не нашли способ, куда уж нам простым смертным против закона.
И что за глупости писали типа напишите в Канаду и пусть всемогущая Канада ласт разрешение на въезд без папы))) Но разрешение нужно не от Канады, а от России матушки. И выход здесь такой, говорила с адвокатом если что, либо убедить папу добровольно, а если не убеждается, то лишить его родительских прав. И ВСЕ!
Совет: Сила слова велика-договаривайтесь!!! Может не надо отцу дитя вообще офишировать, что вы замуж выходите, скажите, что в России кризис и мама дитя потеряла работу и вот шанс выпал поработать в Канаде. Разговаривать надо по доброму, убедительно, чтоб не вызвать агрессию в человеке, в каких бы ни были отношениях бывшие супруги.
Удачи! Надеюсь, все решится в пользу МАМЫ И ДИТЯ!
Nika_Montréal весьма подробно и верно все разжевала. От себя добавлю:
1. Обязательно обратитесь в орган опеки по месту жительства. Они хорошо ориентируются в этих вопросах и оказывают реальную поддержку-подробно консультируют по шагам, что делать и помогают составить документы для суда. На самом судебном заседании представитель органа опеки будет присутствовать, поэтому если они будут знакомы с вашей ситуацией близко, послужит плюсом. Их бесплатная поддержка может оказаться более ценной, чем платные адвокаты. Обязательно идите к ним, там адекватные люди.
2. Отказ от алиментов+отказ от мат. претензий+отказ от имущества =это работает в 90%.
3. Отец ребенка должен подписать согласие в специальной форме, которую вы скачаете с офиц. сайта http://www.canada.ca/fr/index.html?_ga= … 1449659971, как того требуют федералы + обязательно приложите к этому согласию ксерокопию его паспорта. Согласие на выезд, составленное по нашим правилам, федералам не нужно. Само согласие с офиц. сайта на англе или на франсе, поэтому заранее пробегитесь по нотариусам, кто из них сможет заверить такую форму. Обсудите техническую сторону вопроса-либо вы подготовите заранее перевод, либо пригласите переводчика на процедуру подписания декларации.
4. Договаривайтесь. Будущее ребенка дороже денег, квартир и пр.
5. Действуйте по шагам: договаривайтесь-потом орган опеки-потом суд. Надеюсь, у вас все получится.
[quote="Nika_Montréal":16uplwch][quote="Bentham":16uplwch][quote="Fedora":16uplwch]Выхода всего два — уговаривать отца всеми способами дать разрешение — если не удалось просить суд винести такое решение.
Лучше первое.[/quote:16uplwch]
Такое решение выносится по иску "об определении места жительства ребенка". Как только суд постановляет, что ребенок будет жить с матерью, он может выезжать из РФ. По поводу въезжать в Канаду не помню, они настаивают на четком согласии, но иногда там можно написать письменные объяснения, почему разрешения нету. Вот там и пишите, что отец будет растить ребенка для войн, а вы этого не хотите и переживаете за жизнь и безопасность ребенка, если он останется с отцом; что он не дает согласие, потому что мстит за решение суда, по которому место жительства ребенка с Вами и т.п.
Дедушек и бабушек успещно защитит их сын. Раз ребенку семь лет, значит, папа вполне мобилизационного возраста.[/quote:16uplwch]
Ради Бога, не говорите вещей, которые не соответствуют действительности.
[/quote:16uplwch]
Моя лучшая подруга-адвокат вывезла ребенка на ПМЖ в Великобританию к новому мужу именно тем способом, о котором я говорю.
А у меня вот знакомая НЕ вывезла ребенка в Великобританию, тк отец не дал разрешения и в итоге с англичаниным расстались. Вообще вопрос труднорешаеиый в пользу матери если отец не алкаш и платит алименты. Просто не надо говорить бывшему о замужестве, какой давности бы ни был развод, бывших супругов бесит счастье друг друга. Надо говорить, что цель поездки-работа и жалостно упоминать про кризис и сокращения в стране. Суд России просто так не даст отмашку на выезд юного гражданина России , стране нашей ведь тоже кадры нужны и поэтому лучше сначала попробовать договориться мирным путем.
.
[quote="Lascal":2kmk8wr6]Когда то … через много лет ребенок, возможно, захочет увидеть своего биологического отца.
И если они встретятся, то очень вероятен вариант, что он поймет … а ведь папаша вполне адекватен
обычный нормальный мужик …
и вот тогда пожилой мамаше будет весьма непросто объяснить смысл всей той лапши и грязи о папаше, которая вешалась ребенку годами …
Вся проблема наших женщин в том, что они относятся к ребенку только как к своей (ничьей другой) собственности.
[/quote:2kmk8wr6]
А по моему вы перегибаете палку насчет ребенка, собственности и женщин…это что теперь из за бывшего мужа женщина должна забить на личную жизнь и потерять шанс уехать жить в Канаду? Можно договориться с папой о приезде ребенка на все лето и на каникулы в другое время года и речь о поливании грязью папы перед литем вообще не шла. Это значит папа имеет шанс ехать жить куда угодно и с кем угодна, а мама только с его согласия??? Это не справедливо. Мама растит ребенка, мама воспитывает его, мама ухаживает за ним и не спит ночами когда болеет..зачастую воскресным папам даже не приходит в голову насколько это тяжело…это не встречи по выходным и выплата небольших алиментов.
И если папа не даст разрешение, то запрет ребенку будущее. Я уверена, что сам ребенок предпочтет жить с мамой.
.
надо договариваться. по-хорошему. максимум, откупиться, а-ля "Интердевочка". в свое время я прошел сам через подобную ситуацию — в 91-ом, когда мы с мамой собрались перебраться в Израиль, отец тоже заартачился (они с мамой были давно в разводе на тот момент), начал тоже что-то там требовать. у меня с ним были нормальные отношения (в отличие от мамы) и я с ним говорил сам. после разговора он дал согласие, всё подписал и мы уехали. но я был постарше — мне тогда было 15 лет. адвокаты, органы опеки — это всё фуфло и очень редко срабатывает. идея очернить отца, превратить его в криминала, поссорить со всеми вокруг, выставить полным ублюдком — короче, испоганить его жизнь и судьбу исключительно из-за прихоти мамочки рвануть в Канаду, ибо там нашелся потенциальнй муж, а без ребенка вроде как не ком-иль-фу рвать когти, ну и т.п. — попросту мега-аморальна и совершенно свинско-бесчеловечная. это та же самая сделка с совестью, как и избавиться от ребенка. и последствия в дальней перспективе будут весьма непредсказуемы…
да, бывший супруг(а) не может регулировать напрямую судьбу своей бывшей же половинки. но в данной ситуации второй бывший никак и не зависит от первого — с собой он волен поступать как ему заблагорассудится. а вот ребенок — это общее. и судьбу его надо решать вдвоем, максимально полюбовно. девушка, если ей так уж замуж в Канаду невтерпеж, может оставить ребенка и ехать замуж. но если она желает делать это с ребенком — ей в любом случае придется считаться с мнением отца ребенка. и это — совершенно справедливо, даже не вдаваясь в подробности об отцовских качествах последнего.
почему-то так принято, что при разводе ребенок чуть ли не по-умолчанию должен оставаться с матерью. но мать никто не заставляет. если ей так хочется устраивать свою личную жизнь, она вольна была изначально отказаться от опеки над ребенком и тогда всё было бы наоборот — и спала бы ночами, и головняков бы не было. была бы "воскресной мамой". никаких проблем.
тут вот высказались претензии на счет того, что, дескать "папа — вольный человек, а мама должна страдать". это всё фигня. полно ситуаций наоборот. всегда тяжелее тому, кого назначают главным опекуном и он добросовестно исполняет эти обязанности. и совсем не обязательно, что мама — лучший родитель. зачастую им оказывается именно отец.
ну и если ничего не выйдет — се ля ви. это судьба. возможно, надо было думать раньше и действовать иначе…
Извините, если скажу резкость, но лучше всех знают как правильно воспитывать детей именно те, у кого их нет.
Воскресные папы в том числе.
Настроить всех родственников — в моем случае был единственный выход. потому что бывший, к несчастью, редкий тип убежденного идиота. Я говорила, рассказывала, показывала все документы, сайты и перспективы, предлагала деньги, купить новую машину, мотоцикл, отказаться от алиментов, обещала (и не кривила душой), что дочь будет всегда на связи, что на каникулы прилетит или я ему приглашение сделаю.
И чем больше я пыталась по-хорошему решить вопрос, тем больше он упивался своей властью надо мной, тем, что даже после развода моя судьбы и будущее всей моей семьи. а не только нашей с ним дочери, зависит от него.
А ребенок как раз и понимал, как им манипулируют. что из-за нее мама может остаться в России и лишиться мечты, потому что я бы не бросила ее. Что папа просто глумиться над мамой.
Так с какого хрена я должна была спокойно смотреть на это? Если ни единой ночи он к дочери не встал, когда она три года не спала ночами? Не погулял? Если я убегала от него с ребенком на руках? Если сама растила и тащила, а он него были одно время алименты. а потом и их не стало? Чего грязь лить почем зря? У каждого свое. Я вот лично вообще не в восторге от перспективы участвовать в войне и уехала большей частью из-за этого. Вы тоже здесь, а не на баррикадах. Нафига ребенка оставлять?
И я очень прошу ВНИМАТЕЛЬНО читать абзац про настроить родственников.
Там речь идет о том, чтобы донести до папы идею о том, что если разрешение дано не будет, то и воспитывать ребенка 7 лет он будет сам, один!
А вовсе не о том, что папу надо грязью полить.
Люди, читайте нормально, а не по диагонали .
Короче, считаю, что все реальные способы решить проблему озвучены. В России иных нет. Суды и органы опеки не помогут. И адвокаты маловероятно.
Сторонние наблюдатели, НЕ ПРОШЕДШИЕ через это — Ваше личное отношение к этим способам — всего лишь ваше отношение. На войне как на войне.
Девушке желаю удачи и вывезти ребенка.
Идея про работу, если еще не поздно переиграть историю, видится мне наиболее реальной.
Потому что законных способов кроме как договориться — нет.
.
[quote="Lascal":2oynjrpm]А вообще … папа — это хорошо …
[/quote:2oynjrpm]
я с 4-х лет без папы … и многое отдал бы за то, чтобы был отец
мамам не всегда, увы, бывает это понятно
А я вот считаю, что моя мама правильно сделала, что развелась. Плохо, что так поздно.
Не стоит судить обо всех только исходя из личного печального опыта.
.
.
[quote="Lascal":2sb7mizd][quote="Nika_Montréal":2sb7mizd]И я очень прошу ВНИМАТЕЛЬНО читать абзац про настроить родственников.
Там речь идет о том, чтобы донести до папы идею о том, что если разрешение дано не будет, то и [b:2sb7mizd]воспитывать ребенка 7 лет он будет сам, один![/b:2sb7mizd]
А вовсе не о том, что папу надо грязью полить.
Люди, читайте нормально, а не по диагонали .[/quote:2sb7mizd]
И вполне возможно воспитает не хуже мамы.[/quote:2sb7mizd]
Вполне вероятно! Я это тоже написала в одном из пунктов!
Надо только прочитать до конца, а не додумать за другого))))
[quote="Lascal":1da19ea3][quote="Nika_Montréal":1da19ea3][quote="Lascal":1da19ea3]А вообще … папа — это хорошо …
[/quote:1da19ea3]
я с 4-х лет без папы … и многое отдал бы за то, чтобы был отец
мамам не всегда, увы, бывает это понятно
А я вот считаю, что моя мама правильно сделала, что развелась. Плохо, что так поздно.
Не стоит судить обо всех только исходя из личного печального опыта.[/quote:1da19ea3]
Фуу … как низко.
Отец умер, когда мне было 4.[/quote:1da19ea3]
Извини, я не это имела ввиду(((( Мои развелись и я говорила только про свою маму.
А поскольку тут речь крутится вокруг развода, то я поневоле подумала об этом. Видишь, как плохо додумывать за других. Еще раз прими соболезнования и извинения.
[quote="Nika_Montréal":ymyp3obl][quote="Lascal":ymyp3obl]А вообще … папа — это хорошо …
[/quote:ymyp3obl]
я с 4-х лет без папы … и многое отдал бы за то, чтобы был отец
мамам не всегда, увы, бывает это понятно
А я вот считаю, что моя мама правильно сделала, что развелась. Плохо, что так поздно.
Не стоит судить обо всех только исходя из личного печального опыта.[/quote:ymyp3obl]
Совершенно верно. Ваши развелись и опыт у вас хреновый. И сами развелись, полив отца ребёнка (по вашим же словам! ) по полной. То что вы думаете что в Канаде лучше и надо дитя увезти не значит что так же и папа думает. Почему вы думаете что аргументы мамы весомей?
[quote="Nika_Montréal":2ftmapd7]
Потому что законных способов кроме как договориться — нет.[/quote:2ftmapd7]
ВОООТ! Золотые слова. Только почему если не договориться надо делать противозаконные вещи ????
(На всякий случай добавлю что я тоже думаю что жизнь в Канаде лучше.)
[quote="Lascal":jsxm9jkc]Когда то … через много лет ребенок, возможно, захочет увидеть своего биологического отца.
И если они встретятся, то очень вероятен вариант, что он поймет … а ведь папаша вполне адекватен
обычный нормальный мужик …
и вот тогда пожилой мамаше будет весьма непросто объяснить смысл всей той лапши и грязи о папаше, которая вешалась ребенку годами …
Вся проблема наших женщин в том, что они относятся к ребенку только как к своей (ничьей другой) собственности. И понимание того, что иногда компромисс гораздо лучше конфликта, не всегда для них очевидно.
Пункт 2 от списка Nika_Montréal просто ужасен (" Настроить ВСЕХ родственников против папы, включая его родителей").
И вообще такие варианты вертеть ребёнком по ходу возможны только в наших экс-снг странах …
В Канаде такое бы не прокатило.[/quote:jsxm9jkc]
Простите, а кто сказал что мама собирается ребенка от папы скрывать. Она очень даже понимает важность обоих родителей, и хочет договориться ребенка на лето к папе отвозить. И ребенком в этом случае вертит как раз таки папа, который в данный момент видит ребенка через выходные, и они постоянно ругаются, и ребенок идет к папе со слезами. И думаете разумно в таком случае оторвать ребенка от мамы, только потому, что она решила личную жизнь устроить? От мамы с которой он всю жизнь живет и очень ее любит, и не хочет даже на выходные расставаться. Разумно ли губить психику ребенка только что бы мужчине угодить, тк все их тут бедных обижают. Детский сад. До цивилизации далеко. И действительно, в Канаде такой бы большой проблемы не было, договорились бы когда папа с ребенком общается, вплоть до количества часов в Скайпе, а у мамы в данной ситуации отнимать ребенка даже разговора бы не шло.
Причем договориться надо "аккуратно" чтобы не случилась ситуация когда ребенок приехал на лето, а потом не вернулся, и не важно по какой причине. Однако, сложная ситуация.
(в армию не загебут когда вырастет? Каков закон в России?)
[quote="Alexander":2yl4c7mh]Причем договориться надо "аккуратно" чтобы не случилась ситуация когда ребенок приехал на лето, а потом не вернулся, и не важно по какой причине. Однако, сложная ситуация.
(в армию не загебут когда вырастет? Каков закон в России?)[/quote:2yl4c7mh]
Перечитаите сначала. Папа его для армии растить и собирается.
Я предлагаю тем, кто считает, что договориться возможно, помочь женщине в этом, так сказать, доказать делом, что теория работает. А что? Вы посторонние люди, живущие в Канаде, побеседуйте с папой по скайпу, расскажите, что ребёнку тут хуже не будет. Да и он, когда, с ним человек пять чужих людй пообщаются, может по другому думать начнёт. Тем более, среди них есть мужчины, как мужик мужику.
.
[quote="Alexander":3ls43led][quote="Nika_Montréal":3ls43led]
Потому что законных способов кроме как договориться — нет.[/quote:3ls43led]
ВОООТ! Золотые слова. Только почему если не договориться надо делать противозаконные вещи ????
(На всякий случай добавлю что я тоже думаю что жизнь в Канаде лучше.)[/quote:3ls43led]
В России даже если совершенно очевидно, что ребенок всего лишь способ и средство манипуляции — соцработники посочувствуют, подбодрят, придут в суд и займут позицию прокурора.
Еще раз хочу сделать акцент на том обстоятельстве, что никак повлиять на отца невозможно. Не работает система.
И есть официальная установка за границу не выпускать.
Законные — суд.
Противозаконные — подкуп, попытка договориться путем отказа от алиментов — это ущемление прав ребенка.