Уважаемые форумчане, пришла за вашими советами. Я живу в Канаде, спрашиваю для своей сестры, которая в России. Ей предлагают выйти замуж здесь, в Канаде, но у нее ребенок и с бывшим мужем они далеко не друзья. Он с головы до пят патриот, и считает что ребенок должен оставаться в России, т.к. "война скоро, он должен дедушек бабушек защищать"… ребенку 7 лет.
Вот возникает вопрос, если она замуж выходит, имеет ли право ее бывший решать ее судьбу не разрешая забрать ребенка? Каков закон в такой ситуации?
Буду очень благодарна за ваши советы!
Разрешение на иммиграцию от бывшего мужа
[quote="Bentham":dranuyx8]Я предлагаю тем, кто считает, что договориться возможно, помочь женщине в этом, так сказать, доказать делом, что теория работает. А что? Вы посторонние люди, живущие в Канаде, побеседуйте с папой по скайпу, расскажите, что ребёнку тут хуже не будет. Да и он, когда, с ним человек пять чужих людй пообщаются, может по другому думать начнёт. Тем более, среди них есть мужчины, как мужик мужику.[/quote:dranuyx8]
вот предствляю себя: звонит мне зазывала в Канаду и парит мозги что надо сына отпустить. Даже не смешно.
Мужик мужику и скажет что Отчизне служить надо.
[quote="Bentham":mzt4h57y]Я предлагаю тем, кто считает, что договориться возможно, помочь женщине в этом, так сказать, доказать делом, что теория работает. А что? Вы посторонние люди, живущие в Канаде, побеседуйте с папой по скайпу, расскажите, что ребёнку тут хуже не будет. Да и он, когда, с ним человек пять чужих людей пообщаются, может по другому думать начнёт. Тем более, среди них есть мужчины, как мужик мужику.[/quote:mzt4h57y]
Супер мысль. За одним исключением — тут мужики считают, что с папой ребенку будет лучше и нефиг маме быть счастливой.
Я говорить не буду, потому что после многолетней эпопеи со своим бывшим прямо ненавижу таких ..удаков. А если он как мой, то все разговоры — это в пользу бедных. Чем очевидней, что мама поедет жировать и что там ей будет лучше, тем очевиднее, что он вообще разрешение не даст. Ибо нет большей радости чем сделать гадость ближнему.
[quote="Alexander":3nd94l9c][quote="Bentham":3nd94l9c]Я предлагаю тем, кто считает, что договориться возможно, помочь женщине в этом, так сказать, доказать делом, что теория работает. А что? Вы посторонние люди, живущие в Канаде, побеседуйте с папой по скайпу, расскажите, что ребёнку тут хуже не будет. Да и он, когда, с ним человек пять чужих людй пообщаются, может по другому думать начнёт. Тем более, среди них есть мужчины, как мужик мужику.[/quote:3nd94l9c]
вот предствляю себя: звонит мне зазывала в Канаду и парит мозги что надо сына отпустить. Даже не смешно.
Мужик мужику и скажет что Отчизне служить надо.[/quote:3nd94l9c]
Ну жесть же, мальчику 7 лет!!!! Вот Вы, половозрелый человек и должны защищать его счастливое детство.
А Вы где? На баррикадах? Идите, как два мужика, служите. Ребенок тут причем?
Ну я объясню , проведя ассоциацию: представьте себе религиозную семью. И вот звонят папе и начимают объяснять что бога нет и не надо его в религиозную школу отдавать учиться. А ребенок сам решит верить или нет когда вырастет. как вы думаете, какова будет реакция на другом конце провода?
[quote="Nika_Montréal":is2j7cj2][quote="Alexander":is2j7cj2][quote="Bentham":is2j7cj2]Я предлагаю тем, кто считает, что договориться возможно, помочь женщине в этом, так сказать, доказать делом, что теория работает. А что? Вы посторонние люди, живущие в Канаде, побеседуйте с папой по скайпу, расскажите, что ребёнку тут хуже не будет. Да и он, когда, с ним человек пять чужих людй пообщаются, может по другому думать начнёт. Тем более, среди них есть мужчины, как мужик мужику.[/quote:is2j7cj2]
вот предствляю себя: звонит мне зазывала в Канаду и парит мозги что надо сына отпустить. Даже не смешно.
Мужик мужику и скажет что Отчизне служить надо.[/quote:is2j7cj2]
Ну жесть же, мальчику 7 лет!!!! Вот Вы, половозрелый человек и должны защищать его счастливое детство.
А Вы где? На баррикадах? Идите, как два мужика, служите. Ребенок тут причем?[/quote:is2j7cj2]
мы, уважаемая, своё уже отслужили, отвоевали и назащищали. вы тут общаетесь с бывшими военными израильской армии. так что, не стоит нас тыкать носом в то, каким должен быть мужчина и как надо воспитывать мальчиков, ок? тем более, что мальчику 7 лет сейчас. а когда-нибудь будет 18 и он уже будет мужчиной.
а вы знаете, что из Канады, Америки, Австралии и Европы куча еврейских мальчиков и девочек спецально сами, одни едут в Израиль с единственной целью — отслужить в армии и позащищать страну и весь мир? вот это — мораль.
идея со звонками отцу ребенка каких-то левых мужиков или женщин из Канады — конечно же бредовая на корню. полагаю, ее высказали в шутку. ибо любой реально позвонивший будет сразу послан далеко и только усугубит ситуацию.
и еще раз повторяю: договориться можно полюбовно практически в 99% случаев.
возможно, ваш конкретный случай — это тот самый 1% абсолютной клиники со стороны невменяемого мужика. можно вам просто посочувствовать. не повезло.
среди моих друзей и знакомых есть люди, которые трудно, но в конечном счете успешно договаривались как с остававшимися бывшими мужьями, так и с женами, и в России, и в Украине, и в Израиле. и я уже выше писал — с моим отцом (царство ему небесное) был очень похожий случай. ничего, договорились. надо просто всё делать по-умному и по-человечески, а не по-свински и не ва-банк с угрозами и ломкой судеб.
[quote="Alexander":3re230rf]Ну я объясню , проведя ассоциацию: представьте себе религиозную семью. И вот звонят папе и начимают объяснять что бога нет и не надо его в религиозную школу отдавать учиться. А ребенок сам решит верить или нет когда вырастет. как вы думаете, какова будет реакция на другом конце провода?[/quote:3re230rf]
А я таки продолжаю считать, что папа этот — ..удак. И мысли у него …удацкие. Простите за мой французский. Договориться можно с нормальным человеком. А с ..удаком договориться нельзя. Их вообще надо убивать, пока они маленькие (цитирую анекдот).
Поэтому все, что Вы говорите, очень разумно. но отлично подходит для решения вопроса с человеком разумным.
[quote="Alexander":36934x2e][quote="Bentham":36934x2e]Я предлагаю тем, кто считает, что договориться возможно, помочь женщине в этом, так сказать, доказать делом, что теория работает. А что? Вы посторонние люди, живущие в Канаде, побеседуйте с папой по скайпу, расскажите, что ребёнку тут хуже не будет. Да и он, когда, с ним человек пять чужих людй пообщаются, может по другому думать начнёт. Тем более, среди них есть мужчины, как мужик мужику.[/quote:36934x2e]
вот предствляю себя: звонит мне зазывала в Канаду и парит мозги что надо сына отпустить. Даже не смешно.
Мужик мужику и скажет что Отчизне служить надо.[/quote:36934x2e]
Мы вас уже поняли, что вы решили, что, как отец скажет, так и должно быть, никаких противозаконных методов в стране повального беззакония тоже не применять. Моя просьба обращена бьющим себя в грудь, что договориться возможно. Докажите делом. Я лично не смогу договориться с человеком, который считает, что ребёнку будет лучше погибнуть или покалечиться на очередной бессмысленной войне, зато папа его будет видеть, когда хочет, чем выучить языки, получить доступное образование и жить в два раза лучше папы и, может быть, нормально помогать ему в старости, если папа не совсем чудак.
Markony, я , уважаемый, из семьи потомственных военных. Но не кичусь этим. Ни орденами моих родных. Ни их заслугами перед отечеством. Они герои и они молодцы. А я приняла решение поменять местожительства именно потому, что моей родине не нужны ни я, ни мои дети.
Про еврейских военных я знаю прекрасно, и про то, что едут служить. Ибо близкие моей семье люди живут в Израиле.
Мы говорим о клинических случаях в этой теме, понимаете? Девушка столкнулась именно с клиникой. Я тоже пыталась договариваться всеми возможными способами прежде чем объявить Газават. И я рада, что я смогла отбить своего ребенка у бывшего мужа. И девушке желаю этого же, потому что это смертельная боль и безнадега — перспектива выбирать между своим счастьем без ребенка, или потерять любимого мужчину, зато сохранить статус хорошей матери на радость бывшему.
Я не понимаю, к чему здесь Ваши заслуги былые, там более, не перед Россией? Вы молодец. Ваш папа молодец. Много молодцов.
[quote="Alexander":2i5hw4ud]Ну я объясню , проведя ассоциацию: представьте себе религиозную семью. И вот звонят папе и начимают объяснять что бога нет и не надо его в религиозную школу отдавать учиться. А ребенок сам решит верить или нет когда вырастет. как вы думаете, какова будет реакция на другом конце провода?[/quote:2i5hw4ud]
Также бессмысленны и бесполезны ваши нотации матери в стиле "уважайте мнение отца". Люди задали технический вопрос: как вывезти ребёнка без согласия. С моральной стороной вопроса они уже определились и вряд ли будут переубеждены мнением чужих людей с форума.
Bentham, спасибо!
[quote="Bentham":103hlun1][quote="Alexander":103hlun1]Ну я объясню , проведя ассоциацию: представьте себе религиозную семью. И вот звонят папе и начимают объяснять что бога нет и не надо его в религиозную школу отдавать учиться. А ребенок сам решит верить или нет когда вырастет. как вы думаете, какова будет реакция на другом конце провода?[/quote:103hlun1]
Также бессмысленны и бесполезны ваши нотации матери в стиле "уважайте мнение отца". Люди задали технический вопрос: как вывезти ребёнка без согласия. С моральной стороной вопроса они уже определились и вряд ли будут переубеждены мнением чужих людей с форума.[/quote:103hlun1]
Респект!!!!!!!!!!!!
[quote="Bentham":2bs47yi0][quote="Alexander":2bs47yi0][quote="Bentham":2bs47yi0]Я предлагаю тем, кто считает, что договориться возможно, помочь женщине в этом, так сказать, доказать делом, что теория работает. А что? Вы посторонние люди, живущие в Канаде, побеседуйте с папой по скайпу, расскажите, что ребёнку тут хуже не будет. Да и он, когда, с ним человек пять чужих людй пообщаются, может по другому думать начнёт. Тем более, среди них есть мужчины, как мужик мужику.[/quote:2bs47yi0]
вот предствляю себя: звонит мне зазывала в Канаду и парит мозги что надо сына отпустить. Даже не смешно.
Мужик мужику и скажет что Отчизне служить надо.[/quote:2bs47yi0]
Мы вас уже поняли, что вы решили, что, как отец скажет, так и должно быть, никаких противозаконных методов в стране повального беззакония тоже не применять. Моя просьба обращена бьющим себя в грудь, что договориться возможно. Докажите делом. Я лично не смогу договориться с человеком, который считает, что ребёнку будет лучше погибнуть или покалечиться на очередной бессмысленной войне, зато папа его будет видеть, когда хочет, чем выучить языки, получить доступное образование и жить в два раза лучше папы и, может быть, нормально помогать ему в старости, если папа не совсем чудак.[/quote:2bs47yi0]
я не говорил что должно быть как папа скажет. Я пытался объяснить что не только мама решает, и , судя по реакции, смог это сделать.
А у вас не возникало мысли что живя в Сев.Америке , например, легче попасть под машину тк их в Америке просто больше по количеству на душу населения? Попасть в аварию шансов гораздо больше чем на войну! Ну или накурится марихуаны, особенно когда все детки из приличных семей ее повально курят в старших классах. Ну вот, не надо сюда детей вести! Аргумент железный для папы, который не хочет чтобы сын уезжал.
[quote="Markony":pl7a2gxn][quote="Nika_Montréal":pl7a2gxn][quote="Alexander":pl7a2gxn][quote="Bentham":pl7a2gxn]Я предлагаю тем, кто считает, что договориться возможно, помочь женщине в этом, так сказать, доказать делом, что теория работает. А что? Вы посторонние люди, живущие в Канаде, побеседуйте с папой по скайпу, расскажите, что ребёнку тут хуже не будет. Да и он, когда, с ним человек пять чужих людй пообщаются, может по другому думать начнёт. Тем более, среди них есть мужчины, как мужик мужику.[/quote:pl7a2gxn]
вот предствляю себя: звонит мне зазывала в Канаду и парит мозги что надо сына отпустить. Даже не смешно.
Мужик мужику и скажет что Отчизне служить надо.[/quote:pl7a2gxn]
Ну жесть же, мальчику 7 лет!!!! Вот Вы, половозрелый человек и должны защищать его счастливое детство.
А Вы где? На баррикадах? Идите, как два мужика, служите. Ребенок тут причем?[/quote:pl7a2gxn]
мы, уважаемая, своё уже отслужили, отвоевали и назащищали. вы тут общаетесь с бывшими военными израильской армии. так что, не стоит нас тыкать носом в то, каким должен быть мужчина и как надо воспитывать мальчиков, ок? тем более, что мальчику 7 лет сейчас. а когда-нибудь будет 18 и он уже будет мужчиной.
а вы знаете, что из Канады, Америки, Австралии и Европы куча еврейских мальчиков и девочек спецально сами, одни едут в Израиль с единственной целью — отслужить в армии и позащищать страну и весь мир? вот это — мораль.
идея со звонками отцу ребенка каких-то левых мужиков или женщин из Канады — конечно же бредовая на корню. полагаю, ее высказали в шутку. ибо любой реально позвонивший будет сразу послан далеко и только усугубит ситуацию.
и еще раз повторяю: договориться можно полюбовно практически в 99% случаев.
возможно, ваш конкретный случай — это тот самый 1% абсолютной клиники со стороны невменяемого мужика. можно вам просто посочувствовать. не повезло.
среди моих друзей и знакомых есть люди, которые трудно, но в конечном счете успешно договаривались как с остававшимися бывшими мужьями, так и с женами, и в России, и в Украине, и в Израиле. и я уже выше писал — с моим отцом (царство ему небесное) был очень похожий случай. ничего, договорились. надо просто всё делать по-умному и по-человечески, а не по-свински и не ва-банк с угрозами и ломкой судеб.[/quote:pl7a2gxn]
Что мешает мальчику послужить в канадской армии, чтобы папа гордился? Вы ведь не в российской, а в израильской служили.
Если договориться возможно, то чужие люди не будут посланы. Я абсолютно спокойно выслушаю любого человека, который позвонит мне поговорить об интересах любого близкого мне человека. А пример мой действительно, чтобы показать, что очень легко давать советы, а как до дела: покажите, как тут договориться, начинаются общие фразы: "договаривайтесь, всё возможно".
[quote="Bentham":3mllc31k][quote="Alexander":3mllc31k]Ну я объясню , проведя ассоциацию: представьте себе религиозную семью. И вот звонят папе и начимают объяснять что бога нет и не надо его в религиозную школу отдавать учиться. А ребенок сам решит верить или нет когда вырастет. как вы думаете, какова будет реакция на другом конце провода?[/quote:3mllc31k]
Также бессмысленны и бесполезны ваши нотации матери в стиле "уважайте мнение отца". Люди задали технический вопрос: как вывезти ребёнка без согласия. С моральной стороной вопроса они уже определились и вряд ли будут переубеждены мнением чужих людей с форума.[/quote:3mllc31k]
а, кстате, вы тут правы на все 100%
[quote="Markony":19usn8m9]мы, уважаемая, своё уже отслужили, отвоевали и назащищали.[/quote:19usn8m9]ой , блин, не надо Израиль примешивать. Не в тему. Там уж икают.
[quote="Alexander":3qunomao]
я не говорил что должно быть как папа скажет. Я пытался объяснить что не только мама решает, и , судя по реакции, смог это сделать.
А у вас не возникало мысли что живя в Сев.Америке , например, легче попасть под машину тк их в Америке просто больше по количеству на душу населения? Попасть в аварию шансов гораздо больше чем на войну! Ну или накурится марихуаны, особенно когда все детки из приличных семей ее повально курят в старших классах. Ну вот, не надо сюда детей вести! Аргумент железный для папы, который не хочет чтобы сын уезжал.[/quote:3qunomao]
Мама уже самим фактом отсутствия согласия убедилась, что не только она решает. Вы тут никому Америки не открыли. Мама сеичас решает техническую задачу. Она будет рассматривать только вопросы эффективности методов, по поводу их моральной применимости в её конкретном случае она сама определится и будет нести за это ответственность. Не вижу смысла её воспитывать.
А ешё в Америке геи-браки и в школах стреляют. У папы может быть любая аргументация, он уже определился. Я не вижу способов убедить. Только заплатить или оставить на первое время ребенка именно ему, а не бабушке с дедушкой и четко следить, чтобы был с папой, и получал всё что нужно финансово и в плане внимания.
.
[quote="Alexander":26tb2gne][quote="Markony":26tb2gne]мы, уважаемая, своё уже отслужили, отвоевали и назащищали.[/quote:26tb2gne]ой , блин, не надо Израиль примешивать. Не в тему. Там уж икают.[/quote:26tb2gne]
Читайте выше, это Израиль начал трясти своими орденами и регалиями.
[quote="Bentham":1s68hrpg][quote="Alexander":1s68hrpg]
я не говорил что должно быть как папа скажет. Я пытался объяснить что не только мама решает, и , судя по реакции, смог это сделать.
А у вас не возникало мысли что живя в Сев.Америке , например, легче попасть под машину тк их в Америке просто больше по количеству на душу населения? Попасть в аварию шансов гораздо больше чем на войну! Ну или накурится марихуаны, особенно когда все детки из приличных семей ее повально курят в старших классах. Ну вот, не надо сюда детей вести! Аргумент железный для папы, который не хочет чтобы сын уезжал.[/quote:1s68hrpg]
Мама уже самим фактом отсутствия согласия убедилась, что не только она решает. Вы тут никому Америки не открыли. Мама сеичас решает техническую задачу. Она будет рассматривать только вопросы эффективности методов, по поводу их моральной применимости в её конкретном случае она сама определится и будет нести за это ответственность. Не вижу смысла её воспитывать.
А ешё в Америке геи-браки и в школах стреляют. У папы может быть любая аргументация, он уже определился. Я не вижу способов убедить. Только заплатить или оставить на первое время ребенка именно ему, а не бабушке с дедушкой и четко следить, чтобы был с папой, и получал всё что нужно финансово и в плане внимания.[/quote:1s68hrpg]
Именно! Чтобы как мама побыл всем в одном флаконе. Чтобы офигел от количества обязанностей и отсутствия прав. Чтобы не имел личной жизни, потому что нет на нее времени и сил. Интересно, на сколько хватит? Мой экс когда понял. что все, визы на руках. я уезжаю, ребенок остается с ним и я приехала обсудить технческую сторону вопроса — кто будет возить в школу, на какой счет переводить ему алименты, как кормить, воспитывать, во что одевать, какие прокладки покупать, что личной жизни у него больше не будет, потому что ребенок нуждается в присмотре и общении…вуаля, отпустил. А до этого среди него провели разъяснительную работу родственники, которые как и я понимали, что ребенок должен остаться со мной. И что с мамой в Канаде девочке будет лучше, чем с папой в России. Спасибо за поддержку. Какие-то рефлексирующие мужчины, я в шоке. Так очевидно, что ситуация нестандартная…
[quote="YuliaKhot":smro6pxc]Уважаемые форумчане, пришла за вашими советами. Я живу в Канаде, спрашиваю для своей сестры, которая в России. Ей предлагают выйти замуж здесь, в Канаде, но у нее ребенок и с бывшим мужем они далеко не друзья. Он с головы до пят патриот, и считает что ребенок должен оставаться в России, т.к. "война скоро, он должен дедушек бабушек защищать"… ребенку 7 лет.
Вот возникает вопрос, [b:smro6pxc]если она замуж выходит, имеет ли право ее бывший решать ее судьбу не разрешая забрать ребенка?[/b:smro6pxc] [color=#0000FF:smro6pxc][b:smro6pxc]НЕТ, не имеет права решать ее судьбу, но без его разрешения ребенка забрать в Канаду не удастся [/b:smro6pxc][/color:smro6pxc] Каков закон в такой ситуации?
Буду очень благодарна за ваши советы![/quote:smro6pxc]
выскажу свое мнение:
[url:smro6pxc]https://www.youtube.com/watch?v=yizybE8bRvA[/url:smro6pxc]
-о решении данного вопроса: только договариваться с отцом, понимаю, что тяжело, не реально, не возможно — но только так, только диалогом, только через человеческие отношения.
— о моральной стороне вопроса: я сам мужчина, поэтому в некоторой степени солидарен с отцом ребенка, и я ставлю себя на его место…но…
и тут есть "два пути"
1)если отец нормальный: он любит своего ребенка и хочет его видеть тогда, когда этого хочет, а не тогда, когда ему это позволят, привезут из Канады на пару дней в году — поэтому у него должны быть железная гарантия права общаться со своим чадом(думайте, как это реализовать, и как сделать так чтобы отец в это поверил).
2)если отец не адекват: если он лишь манипулирует чадом ради выгоды, или потому, что банально завидует — сядьте, хорошо подумайте, что он хочет, и дайте ему эти выгоды.
P.S. адекватен он или нет судить лишь маме, положив руку на сердце, форум и законы здесь не помогут. если не справедливо решить отца своего чада…это просто так в жизни не проходит — поверьте…поэтому [b:smro6pxc]главный мой совет[/b:smro6pxc] заключается в том, [b:smro6pxc]чтобы чадо не стало заложником отношений с канадским женихом.[/b:smro6pxc]
[quote="Lascal":3n3soppo]Скажите лучше где гарантия того, что мамаша будучи в Канаде даст возможность ребенку общаться с папашей.
Никакой.[/quote:3n3soppo]
А почему нет-то??? Кому нужно не давать ребенка??? Я по сей день продолжаю бывшему, не смотря на жесткий конфликт, слать дочкины фотографии отсюда, и хотя мы не общаемся, а дочка после всей эпопеи его считает последним человеком, стараюсь их конфликт смягчить. И они слава богу поздравили друг друга с Новым годом.
[quote="Nika_Montréal":34fi3u5r][quote="Alexander":34fi3u5r][quote="Markony":34fi3u5r]мы, уважаемая, своё уже отслужили, отвоевали и назащищали.[/quote:34fi3u5r]ой , блин, не надо Израиль примешивать. Не в тему. Там уж икают.[/quote:34fi3u5r]
Читайте выше, это Израиль начал трясти своими орденами и регалиями.[/quote:34fi3u5r]
я не вам, я Марконию. Пусть не трясет!
.
[quote="Nika_Montréal":rqynpggj]Чтобы как мама побыл всем в одном флаконе….
…
вуаля, отпустил. А до этого среди него провели разъяснительную работу родственники[/quote:rqynpggj]
Со мной бы такое не прошло.
[quote="Alexander":2eccsirg][quote="Nika_Montréal":2eccsirg]Чтобы как мама побыл всем в одном флаконе….
…
вуаля, отпустил. А до этого среди него провели разъяснительную работу родственники[/quote:2eccsirg]
Со мной бы такое не прошло.[/quote:2eccsirg]
Чтобы пресечь дальнейший конфликт на корню, я рискну предположить, что Вы бы в принципе не допустили подобной ситуации и не стали бы выкручивать маме руки, правда? Вы бы сели за стол переговоров и цивилизованно обсудили бы все за и против. И пришли бы с мамой к общему знаменателю, верно?))))
ну тут было бы красиво сказать "ну канэшно — я ж цивилизованный"! Но не буду зарекаться ни от сумы ни от тюрьмы.
[quote="Lascal":3kiqjr4r][quote="Nika_Montréal":3kiqjr4r][quote="Lascal":3kiqjr4r]Скажите лучше где гарантия того, что мамаша будучи в Канаде даст возможность ребенку общаться с папашей.
Никакой.[/quote:3kiqjr4r]
А почему нет-то??? Кому нужно не давать ребенка??? Я по сей день продолжаю бывшему, не смотря на жесткий конфликт, слать дочкины фотографии отсюда, и хотя мы не общаемся, а дочка после всей эпопеи его считает последним человеком, стараюсь их конфликт смягчить. И они слава богу поздравили друг друга с Новым годом.[/quote:3kiqjr4r]
Почему нет-то? ))
Потому что мамаша может так "устраивать личную жизнь", что ей будет не до огранизации скайп-бесед с бывшим …
и если она если заберет ребенка через суд (стало быть конфликт, злость и т.п.) …
мало ли ей что покажется … "тлетворное влияние" бывшего на чадо и т.п.
да и вообще … утром у нее голова болит, вот и не будет сегодня общения сына с папашей
когда этот момент (дальнейшего общения с отцом) оговаривается только словесно, то никаких гарантий нет …
уехали себе за тридевять земель и всё
мстя))[/quote:3kiqjr4r]
Вот пусть отец и покажет свой навык договариваться. Или форумские советы "договориться можно в 99% случаев" только женщина должна реализовывать?
[quote="Alexander":34wxa25z]ну тут было бы красиво сказать "ну канэшно — я ж цивилизованный"! Но не буду зарекаться ни от сумы ни от тюрьмы.[/quote:34wxa25z]
Ну как бы странно…а все призывы решать дело мирным путем?Цивилизованным? Это же система двойных стандартов? Ну согласитесь, милейший,вам шах…и мат)))) Что бы Вы теперь не сказали, Вы будете выглядеть…ммм…не очень))) Предлагаю закончить и пожать друг другу руки. И пойти в другую тему.
[quote="Bentham":1hc34mhk][quote="Lascal":1hc34mhk][quote="Nika_Montréal":1hc34mhk][quote="Lascal":1hc34mhk]Скажите лучше где гарантия того, что мамаша будучи в Канаде даст возможность ребенку общаться с папашей.
Никакой.[/quote:1hc34mhk]
А почему нет-то??? Кому нужно не давать ребенка??? Я по сей день продолжаю бывшему, не смотря на жесткий конфликт, слать дочкины фотографии отсюда, и хотя мы не общаемся, а дочка после всей эпопеи его считает последним человеком, стараюсь их конфликт смягчить. И они слава богу поздравили друг друга с Новым годом.[/quote:1hc34mhk]
Почему нет-то? ))
Потому что мамаша может так "устраивать личную жизнь", что ей будет не до огранизации скайп-бесед с бывшим …
и если она если заберет ребенка через суд (стало быть конфликт, злость и т.п.) …
мало ли ей что покажется … "тлетворное влияние" бывшего на чадо и т.п.
да и вообще … утром у нее голова болит, вот и не будет сегодня общения сына с папашей
когда этот момент (дальнейшего общения с отцом) оговаривается только словесно, то никаких гарантий нет …
уехали себе за тридевять земель и всё
мстя))[/quote:1hc34mhk]
Вот пусть отец и покажет свой навык договариваться. Или форумские советы "договориться можно в 99% случаев" только женщина должна реализовывать?[/quote:1hc34mhk]
уехать то хочет не отец
.
[quote="goal":25hh3h6i][quote="YuliaKhot":25hh3h6i]Уважаемые форумчане, пришла за вашими советами. Я живу в Канаде, спрашиваю для своей сестры, которая в России. Ей предлагают выйти замуж здесь, в Канаде, но у нее ребенок и с бывшим мужем они далеко не друзья. Он с головы до пят патриот, и считает что ребенок должен оставаться в России, т.к. "война скоро, он должен дедушек бабушек защищать"… ребенку 7 лет.
Вот возникает вопрос, [b:25hh3h6i]если она замуж выходит, имеет ли право ее бывший решать ее судьбу не разрешая забрать ребенка?[/b:25hh3h6i] [color=#0000FF:25hh3h6i][b:25hh3h6i]НЕТ, не имеет права решать ее судьбу, но без его разрешения ребенка забрать в Канаду не удастся [/b:25hh3h6i][/color:25hh3h6i] Каков закон в такой ситуации?
Буду очень благодарна за ваши советы![/quote:25hh3h6i]
выскажу свое мнение:
[url:25hh3h6i]https://www.youtube.com/watch?v=yizybE8bRvA[/url:25hh3h6i]
-о решении данного вопроса: только договариваться с отцом, понимаю, что тяжело, не реально, не возможно — но только так, только диалогом, только через человеческие отношения.
— о моральной стороне вопроса: я сам мужчина, поэтому в некоторой степени солидарен с отцом ребенка, и я ставлю себя на его место…но…
и тут есть "два пути"
1)если отец нормальный: он любит своего ребенка и хочет его видеть тогда, когда этого хочет, а не тогда, когда ему это позволят, привезут из Канады на пару дней в году — поэтому у него должны быть железная гарантия права общаться со своим чадом(думайте, как это реализовать, и как сделать так чтобы отец в это поверил).
2)если отец не адекват: если он лишь манипулирует чадом ради выгоды, или потому, что банально завидует — сядьте, хорошо подумайте, что он хочет, и дайте ему эти выгоды.
P.S. адекватен он или нет судить лишь маме, положив руку на сердце, форум и законы здесь не помогут. если не справедливо решить отца своего чада…это просто так в жизни не проходит — поверьте…поэтому [b:25hh3h6i]главный мой совет[/b:25hh3h6i] заключается в том, [b:25hh3h6i]чтобы чадо не стало заложником отношений с канадским женихом.[/b:25hh3h6i][/quote:25hh3h6i]
однозначно всё верно. ППКС.
[quote="Alexander":1ulj447k][quote="Nika_Montréal":1ulj447k][quote="Alexander":1ulj447k][quote="Markony":1ulj447k]мы, уважаемая, своё уже отслужили, отвоевали и назащищали.[/quote:1ulj447k]ой , блин, не надо Израиль примешивать. Не в тему. Там уж икают.[/quote:1ulj447k]
Читайте выше, это Израиль начал трясти своими орденами и регалиями.[/quote:1ulj447k]
я не вам, я Марконию. Пусть не трясет![/quote:1ulj447k]
я ничем не тряс. ты не понял, что нас отправляли "послужить за отечество" и "на баррикады"?
я всего лишь объяснил на личном примере, что мы это уже сделали и имеем понятия, касающиеся воспитания мужчин из мальчиков, которым на данный момент 7 лет. поэтому никуда нас отправлять не надо.
при чем тут регалии и ордена? где о них было хоть слово?
[quote="Alexander":2263eidz][quote="Nika_Montréal":2263eidz]Чтобы как мама побыл всем в одном флаконе….
…
вуаля, отпустил. А до этого среди него провели разъяснительную работу родственники[/quote:2263eidz]
Со мной бы такое не прошло.[/quote:2263eidz]
со мной — тоже.
[quote="Nika_Montréal":3jqortui][quote="Alexander":3jqortui][quote="Nika_Montréal":3jqortui]Чтобы как мама побыл всем в одном флаконе….
…
вуаля, отпустил. А до этого среди него провели разъяснительную работу родственники[/quote:3jqortui]
Со мной бы такое не прошло.[/quote:3jqortui]
Чтобы пресечь дальнейший конфликт на корню, я рискну предположить, что Вы бы в принципе не допустили подобной ситуации и не стали бы выкручивать маме руки, правда? Вы бы сели за стол переговоров и цивилизованно обсудили бы все за и против. И пришли бы с мамой к общему знаменателю, верно?))))[/quote:3jqortui]
а вот тут всё бы зависело от личных качеств и поведения второй стороны.
зарекаться действительно не стоит.
[quote="Bentham":1xbdf0wp]
Вот пусть отец и покажет свой навык договариваться. Или форумские советы "договориться можно в 99% случаев" только женщина должна реализовывать?[/quote:1xbdf0wp]
х-мм… по-моему, тот, кто заинтересован, тот и должен реализовывать, нес па?
[quote="Lascal":1jbzvpol][quote="Bentham":1jbzvpol][quote="Lascal":1jbzvpol][quote="Nika_Montréal":1jbzvpol][quote="Lascal":1jbzvpol]Скажите лучше где гарантия того, что мамаша будучи в Канаде даст возможность ребенку общаться с папашей.
Никакой.[/quote:1jbzvpol]
А почему нет-то??? Кому нужно не давать ребенка??? Я по сей день продолжаю бывшему, не смотря на жесткий конфликт, слать дочкины фотографии отсюда, и хотя мы не общаемся, а дочка после всей эпопеи его считает последним человеком, стараюсь их конфликт смягчить. И они слава богу поздравили друг друга с Новым годом.[/quote:1jbzvpol]
Почему нет-то? ))
Потому что мамаша может так "устраивать личную жизнь", что ей будет не до огранизации скайп-бесед с бывшим …
и если она если заберет ребенка через суд (стало быть конфликт, злость и т.п.) …
мало ли ей что покажется … "тлетворное влияние" бывшего на чадо и т.п.
да и вообще … утром у нее голова болит, вот и не будет сегодня общения сына с папашей
когда этот момент (дальнейшего общения с отцом) оговаривается только словесно, то никаких гарантий нет …
) общаться сыну с папашей …
[/quote:1jbzvpol]
уехали себе за тридевять земель и всё
мстя))[/quote:1jbzvpol]
Вот пусть отец и покажет свой навык договариваться. Или форумские советы "договориться можно в 99% случаев" только женщина должна реализовывать?[/quote:1jbzvpol]
Ооо …
теперь Ваш посыл ясен.
Т.е. покажет свой навык договариваться, то мамаша разрешит (может быть
Иначе … прощай папаша
Ну прям круть
Мой посыл — отсутствие двойных стандартов. Если вы считаете, что матери могут договориться с отцами в большинстве случаев, то ничего не мешает и отцам научиться договариваться с матерями. Если ребенок останется с отцом в России, вы согласны, что и отец обязан предоставить матери железобетонные гарантии, что ребенок будет с ней общаться постоянно, а не когда она приезжает на два дня в году из Канады?
[quote="Nika_Montréal":2gviwyxd][quote="Alexander":2gviwyxd]ну тут было бы красиво сказать "ну канэшно — я ж цивилизованный"! Но не буду зарекаться ни от сумы ни от тюрьмы.[/quote:2gviwyxd]
Ну как бы странно…а все призывы решать дело мирным путем?Цивилизованным? Это же система двойных стандартов? Ну согласитесь, милейший,вам шах…и мат)))) Что бы Вы теперь не сказали, Вы будете выглядеть…ммм…не очень))) Предлагаю закончить и пожать друг другу руки. И пойти в другую тему.[/quote:2gviwyxd]
по причине того что вторая сторона тут не озвучена, я не берусь подписываться как я бы поступил. Когда нарисуют полную картину — я скажу как я бы сделал.
Руку жму в любом случае!
[quote="goal":2v4952kv][quote="Bentham":2v4952kv]
Вот пусть отец и покажет свой навык договариваться. Или форумские советы "договориться можно в 99% случаев" только женщина должна реализовывать?[/quote:2v4952kv]
уехать то хочет не отец[/quote:2v4952kv]
а я и не про уехать,а про умение обоих супругов договариваться по поводу ребенка. А тот налетели советчики: ей нужно согласие, пусть любои ценой уговорит отца. Но только пусть при этом предоставит гарантии, что не будет препятствовать обшению. Я отвечаю: если она должна уметь уговорить на согласие, он должен уметь уговорить на общение. На что эти же самые советчики: ах, так с ней еще и договариваться надо, ах, какие у вас мысли дурные.
.
[quote="Bentham":2eigrenu][quote="Lascal":2eigrenu][quote="Bentham":2eigrenu][quote="Lascal":2eigrenu][quote="Nika_Montréal":2eigrenu][quote="Lascal":2eigrenu]Скажите лучше где гарантия того, что мамаша будучи в Канаде даст возможность ребенку общаться с папашей.
Никакой.[/quote:2eigrenu]
А почему нет-то??? Кому нужно не давать ребенка??? Я по сей день продолжаю бывшему, не смотря на жесткий конфликт, слать дочкины фотографии отсюда, и хотя мы не общаемся, а дочка после всей эпопеи его считает последним человеком, стараюсь их конфликт смягчить. И они слава богу поздравили друг друга с Новым годом.[/quote:2eigrenu]
Почему нет-то? ))
Потому что мамаша может так "устраивать личную жизнь", что ей будет не до огранизации скайп-бесед с бывшим …
и если она если заберет ребенка через суд (стало быть конфликт, злость и т.п.) …
мало ли ей что покажется … "тлетворное влияние" бывшего на чадо и т.п.
да и вообще … утром у нее голова болит, вот и не будет сегодня общения сына с папашей
когда этот момент (дальнейшего общения с отцом) оговаривается только словесно, то никаких гарантий нет …
) общаться сыну с папашей …
[/quote:2eigrenu]
уехали себе за тридевять земель и всё
мстя))[/quote:2eigrenu]
Вот пусть отец и покажет свой навык договариваться. Или форумские советы "договориться можно в 99% случаев" только женщина должна реализовывать?[/quote:2eigrenu]
Ооо …
теперь Ваш посыл ясен.
Т.е. покажет свой навык договариваться, то мамаша разрешит (может быть
Иначе … прощай папаша
Ну прям круть
Мой посыл — отсутствие двойных стандартов. Если вы считаете, что матери могут договориться с отцами в большинстве случаев, то ничего не мешает и отцам научиться договариваться с матерями. [b:2eigrenu]Если ребенок останется с отцом в России, вы согласны, что и отец обязан предоставить матери железобетонные гарантии, что ребенок будет с ней общаться постоянно, а не когда она приезжает на два дня в году из Канады?[/b:2eigrenu] [color=#0000FF:2eigrenu]я, например, так не считаю, состояния равновесия хочет нарушить не отец, а именно мать(в данном случае из-за канадского жениха), поэтому ей никто никаких гарантий не должен и это логично[/color:2eigrenu] [/quote:2eigrenu]
.
Товарищи,заканчивайте толочь воду в ступе.
Никто из вас не был ни с одной из сторон этой баррикады. И на собственной шкуре не чувствовал ни боль матери, ни боль отца. Поэтому, доложу вам, в полной мере не сможете ощутить их чувства.
Словоблудие, одним словом.
Советы даны, приняты, предлагаю разойтись.
[quote="Bentham":2muq8mfv][quote="goal":2muq8mfv][quote="Bentham":2muq8mfv]
Вот пусть отец и покажет свой навык договариваться. Или форумские советы "договориться можно в 99% случаев" только женщина должна реализовывать?[/quote:2muq8mfv]
уехать то хочет не отец[/quote:2muq8mfv]
а я и не про уехать,а про умение обоих супругов договариваться по поводу ребенка. А тот налетели советчики: ей нужно согласие, пусть любои ценой уговорит отца. Но только пусть при этом предоставит гарантии, что не будет препятствовать обшению. Я отвечаю: если она должна уметь уговорить на согласие, он должен уметь уговорить на общение. На что эти же самые советчики: ах, так с ней еще и договариваться надо, ах, какие у вас мысли дурные.[/quote:2muq8mfv]
ну, это как бы и есть суть договора между двумя сторонами. компромиссов не бывает без участия и согласия обеих сторон.
но, как правило, всегда есть более заинтересованная сторона и менее заинтересованная. в данном случае, мать — сторона более заинтересованная. поэтому ей придется приложить больше усилий для убеждения и уговоров.
а почему почти все сходятся в том, что надо договариваться — именно в виду проблематичности местных законов и государственных установок.
для героини дискуссии, увы, положение не в ее пользу. и если идти официальными путями, скорей всего она ничего не добъется.
поэтому ей и остается 4 пути — или уговоры, или откуп, или прогиб, или злобно-свинские действия. ну, лично на мой взгляд, оптимален первый путь и более менее легитимен второй. третий не решает проблему, а четвертый грозит фрустрацией и большими потенциальными траблами в дальней перспективе (и, кстати, тоже не дает гарантий желаемого результата).
Да зачастую все бывшие как жены, так и мужья не подписывают бумаги по ребенку на алименты или выезд ПРОСТО ИЗ ВРЕДНОСТИ. А в итоге страдают дети, дети и еще мамы. Но мам смотрю здесь некоторые вообще ставят ни во что, типа стирала за дитем и ночами не спала, ну и хрен с того, это не трудно.
Автор, сестра ваша уже сказала бывшему про замужество??? Если еще нет, то не говорит пусть, обыграйте ситуацию с работой, тк это и на правду похоже, и душу папы не заденет, тк бывшие не любят, когда их бывшие вторые половинки счастливы и готовы сделать все, чтоб насолить и главной жертвой остается дите. Только вот не запрещайте отцу видется с дитем, пусть ездит на лето и еще на каникулы, это ведь его папа, какой- никакой
Суды и адвокаты ни к чему не приведут кроме как к потраченным деньгам, времени, нервам.
Я верю, что у вас получиться договориться по -доброму и мама все таки обретет женское счастье полное и с новым мужем и с ребенком! Папа всегда будет его папой, тк мальчику уже не три года и он все помнит и понимает.
Всегда есть выход!
[quote="Markony":2uejxosr]или уговоры, или откуп, или прогиб, или злобно-свинские действия.
…
третий не решает проблему, а четвертый грозит фрустрацией и большими потенциальными траблами в дальней перспективе (и, кстати, тоже не дает гарантий желаемого результата).[/quote:2uejxosr]
а также проблемой приехать в Россию (проведать родителей например).
[quote="Anastasiya999":34tn9t5i]Да зачастую все бывшие как жены, так и мужья не подписывают бумаги по ребенку на алименты или выезд ПРОСТО ИЗ ВРЕДНОСТИ. А в итоге страдают дети, дети и еще мамы. Но мам смотрю здесь некоторые вообще ставят ни во что, типа стирала за дитем и ночами не спала, ну и хрен с того, это не трудно.
Автор, сестра ваша уже сказала бывшему про замужество??? Если еще нет, то не говорит пусть, обыграйте ситуацию с работой, тк это и на правду похоже, и душу папы не заденет, тк бывшие не любят, когда их бывшие вторые половинки счастливы и готовы сделать все, чтоб насолить и главной жертвой остается дите. Только вот не запрещайте отцу видется с дитем, пусть ездит на лето и еще на каникулы, это ведь его папа, какой- никакой
Суды и адвокаты ни к чему не приведут кроме как к потраченным деньгам, времени, нервам.
Я верю, что у вас получиться договориться по -доброму и мама все таки обретет женское счастье полное и с новым мужем и с ребенком! Папа всегда будет его папой, тк мальчику уже не три года и он все помнит и понимает.
Всегда есть выход![/quote:34tn9t5i]
совершенно не принципиально, мама страдает или папа. есть полно случаев, когда мамы — те еще крали, а детей воспитывают отцы и делают это хорошо. на счет забот о ребенке — это ответственность любого родителя. и не важно, папа это или мама. так что все сентенции про "ночами не спала" — букву "а" в конце слова "спала" можно легко убрать. и это совсем неправильно считать, что "мамы — это о-го-го! а вот отцы — все вредные поганцы, которым наплевать на семью и будущее их детей". это дурной стереотип.
и даже к бывшему супругу/е надо всё равно относиться по-человечески и не "вредничать". а те девушки, которым так не повезло с супругами, достойны жалости и утешения, что не все мужики — сволочи.
со всем, что после первого абзаца, абсолютно согласен.
Поделюсь опытом, может кому поможет. Аналогичная ситуация, виденная мною изнутри. Условная женщина, назовем ее Маша, в процессе сбора доков. Проблема — отец ребенка согласия не дает. На протяжении долгого периода времени Маша уговаривает, убеждает, умоляет, приводит множество очевидных аргументов. Очевидно, что Канада лучше. (Иначе мы все не тусовались бы на этом форуме). Ответ- нет. Маша предлагает семье бывших родственников деньги, они соглашаются. Назначают день, Маша берет деньги, едет — никто не приходит. На телефонный звонок Машу посылают. Маша идет в опеку — там ее нормально принимают, объясняют всю процедуру. В принципе, они действуют в интересах ребенка, нормальные люди. Но сроки… Квота заполняется слишком быстро. Времени нет. Маша снова звонит — на этот раз они договариваются удвоить сумму. ОК. Маша готовит декларацию ( так называемое согласие и перевод)… Что происходит дальше??? Выясняется, что сумму необходимо увеличить еще в 4 раза… А дальше, с Божьей помощью, вот что происходит…
Ва-банк и абсолютный блеф, но иного выхода не было. Маша отправляет ребенка погулять и звонит бывшим родственникам. Только тут происходит метаморфоза -от отчаяния Маша сознательно превращается в хабалку и выдает вот такую фейковую историю:
— " Мне 35 лет и мне выпал шанс — один из миллиона. Так не бывает, но вот случилось. 186, голубоглазый, красивый- и любит меня!!! Любит!!! Меня!!! Вы понимаете?!! Да забирайте на… этого ребенка!!! ( Слава Богу, ребенок не слышал). И учтите, Вы мне за эти годы сколько денег на ребенка передали?!! Вот и учтите, все по-честному, денег я вам слать ни копейки не буду! Совсем. Нисколько. У меня новая жизнь, понимаете?!! И моему новому мужу этот ребенок на… не нужен. Забирайте, куда хотите… А мне нового надо рожать, у меня муж красавец, мне семью строить надо! Этот шанс я не упущу! Значит так: либо вы берете двойную сумму и подписываете, либо забираете ребенка навсегда и никогда меня не тревожите." Поверили… Как тут не поверишь, когда чокнутая немолодая баба орет о сумасшедшей любви…
А ребенок не нужный родной матери — не нужен никому.
У нотариуса были подписаны документы и переданы деньги. Данная история описана мною лишь с целью помочь одиноким мамам, как рецепт в безвыходной ситуации. Убедительная просьба характеристики действующим лицам не давать, у каждого свои причины поступать так или иначе. Заранее спасибо.
P.S. Ребенок с отцом продолжает общаться, Маша с ребенком учат языки, готовятся к новой жизни.