Последние новости о приостановке Федеральной Программы Skilled Workers и Федеральной Программы Investors c 1 июля сего года [url=http://www.cic.gc.ca/english/department/media/releases/2012/2012-06-28.asp:cqfzu33x]читать тут[/url:cqfzu33x]. Опять кто-то пострадает из неуспевших податься вовремя. Печально.
С 1 июля приостановлена Федеральная программа Skilled Worker
[quote="coda":m8ijoxk6][quote="Interroger":m8ijoxk6]Я заключил договор с представительством Канады, и теперь вправе требовать исполнения договора.[/quote:m8ijoxk6]
Читайте текст договора. Права, обязанности сторон, последствия невыполнения…[/quote:m8ijoxk6]
Именно, найдите в законе об иммиграции, инструкциях и положениях (они все доступны на сайте министерств иммиграции Канады и Квебека) слова, что вам что-то обязаны. Мало того, на каждом шаге вам могут отказать. Даже успешно пройдя все этапы, получив все сертификаты и визы, офицер в аэропорту может отправить вас домой. Еще раз «иммиграция не право (и не обязанность правительства), это — привилегия». Только когда офицер в аэропорту вернет вам копию «простынки», вы обретаете некий статус, позволяющий что-то требовать (и то, есть оговорки). До того момента — только просить и надеяться. Это не хорошо и не плохо, так есть. Оттого, что вы наедете тут на меня или на кого другого на форуме, объективная реальность не изменится.
P.S. Если бы желающие потребовать от канадского правительства исполнения каких-то обязанностей так требовали этого от своего, которому платят налоги и которое избирали, так может и уезжать не требовалось бы
[quote="Дарин":2e8ya8eh]А Вы вернитесь мысленно на три месяца назад и представьте: вот ждете Вы визу, строите планы, отказались от выгодного предложения по работе в Украине, продали недвижимость, машину, и каждое Ваше утро начинается с просмотра интересных предложений по трансатлантическому перелету. И тут, в один ужасный день, Вы читаете новость на офсайте правительства Канады о том, что Канада не готова Вас принять.
Полагаю, тогда бы Вы были бы уверены, что закон обратной силы иметь не должен
[/quote:2e8ya8eh]
От того, что я или Вы считаете так или иначе, реальность не изменяется. Это таки лотерея. И выигрыш в ней вам не гарантирован вне зависимости от того, какой вы хороший, красивый, продали ли квартиру или нашли интересные билеты на самолет.
Представим ситуацию: я купил лотерейный билет и не выиграл. Я иду к организаторам лотереи и начинаю на них наезжать, что я мол купил уже билет на курорт, продал недвижимость в ожидании крупного выигрыша и переезда в новую квартиру и каждое утро рассматриваю каталоги украшений. И в один ужасный день я читаю в газете, что мой билетик не выиграл и организатор не готов мне выплатить джек-пот.
P.S. Я всю иммиграцию относился к ней как к лотерее, надеялся на свою удачу и то, что «проскачу». Это сильно облегчило мне жисть и сберегло кучу нервов.
Че-то какие-то пустые споры и нытье пошло
Статья helen… как-то ее там — вообще полуистерия, с кучей условных наклонений. Ее собственная точка зрения.
Я из тех, кто в лодку запрыгнуть еще не успел. Но я совершенно понимаю и принимаю то, что делает сейчас министерство иммиграции Канады. Они никому и ничего не должны. Особенно удивляет это нытье про эти пресловуте 280 тыщ заялений, которые вернули. Это сделали просто пачкой. Иначе офицер мог бы точно так же открыть каждое дело и совершенно законно и с полными основаниями вручить «ОТКАЗ». Ибо это его и только его решение, сможет ли аппликант успешно адаптироваться в Канаде, независимо от набранных баллов. И даже если баллов больше, чем надо — вы можете получить отказ. Об этом все знают (или должны знать) и такие случаи бывали. Поэтому учитель русского языка или пения, или кто-бы он там не был, который подавался до 2008 года, когда не было списка профессий, никогда в жизни со своей профессией там не приживется. Он попросту не нужен Канаде. Именно таким и вернули. Обратите внимание, что вернули заявления НЕ ВСЕМ, кто подавался до 2008.
Квебек-то по той же причине «безбальные» профессии заигнорил, чем я был сильно расстороен. Ну и че ныть, судиться? Стань тем, кто нужен Канаде и приезжай. Она не гуманитарную помощь несчастным людям оказывает, а свои проблемы решает.
Совершенно ясно, что так, как иммиграция проходила прежде (неэффективно для Канады и долгая для иммигрантов) дальше продолжаться не имело смысла. Я искренне верю в то, что министерство пытается сделать программу лучше для обоих строн. Независимо от того, получится это, или нет — это правильный шаг . И Кенни прав, что продолжает эксперементировать. Истеричка из статьи (helenкактоеетам) это как-то сильно критиковала. Да еще и неправду пишет. Потому что, вопреки ее словам, сроки по FSW уменьшились с 4-5 лет до 2х, в среднем. Но и это долго. Чудоминистр Кенни хочет за несклько месяцев. Посмотрим, насколько магия работает!
А все дальнейшие обвинения и недовольства в отношении этой конкретной программы можно будет говорить, когда она выйдет, когда она начнет работать и все смогут оценить, насколько она стала «just-in-time», безболезненной и приятной для обоих сторон. А пока это все пустая болтовня как с нашей стороны, так и со стороны министерства.
Се ту!
[quote="yamov":2qx1pbtw]Иначе офицер мог бы точно так же открыть каждое дело и совершенно законно и с полными основаниями вручить «ОТКАЗ». Ибо это его и только его решение, сможет ли аппликант успешно адаптироваться в Канаде, независимо от набранных баллов. [/quote:2qx1pbtw]
Чушь. Офицер действует в рамках инструкции и если баллов хватает он не может отказать. Решение офицера можно обжаловать и успешных аппеляций тонны. Собственно поэтому всем скопом и отказали, заметьте вернув деньги, потому что наштамповать отказы не могут.
[quote="Dzed":sof15v7m]
Чушь. Офицер действует в рамках инструкции и если баллов хватает он не может отказать. Решение офицера можно обжаловать и успешных аппеляций тонны. Собственно поэтому всем скопом и отказали, заметьте вернув деньги, потому что наштамповать отказы не могут.[/quote:sof15v7m]
Чушь — это для вас. А не чушь — это для всех остальных, кто читает [b:sof15v7m]официальную [/b:sof15v7m]инфу на сайте cic. Я не могу утверждать насчет квебекской программы, я ее не так детально изучал. Но для федеральной прграммы четко сказано, что во всех спорах между аппликантом и офицером, приоритет имеет офицер. Его решение — главное. Апелировать… ну, наверное можно. Ситуации тоже разные бывают. Но апеляция нужна, допустим, если вам отказали по причине того, что доказательства стажа офицер счел недостаточными. Вы апелируете и приносите дополнительные док-ва и это работает. А вот если офицер счел, что учитель эстонского языка в Калгари не очень устроится… Апелируте до упячки. О случаях отказа, даже с набраным числом баллов, почитайте на разных форумах, если интересно. Случаи бывали. Отказывали именно по причине того, чтоофицер счел, что у аппликанта нет возможности успешно адаптироватся. И во всех считалках баллов на официальном сайте предупреждают что это только условные баллы. Офицер и при меньшем числе баллов может дать положительный результат, как и при большем отрицательный.
Рамки и инструкции есть. Вы совершенно правы. И они как раз предполают то, о чем я наисал выше. Такие полномочия есть у офицера. Каждый случай индивидуален и под одну гребенку все не смести. Но тем не менее, все примерно так.
Более того, министр имииграции вроде имеет право принять или отказать иммигранту (по моему даже лишить вида на жительство, но на счет этого не могу утверждать, не уверен, что правильно помню). И недавно с беженкой этой это его право он и применил. Кто там следит за новостями, в курсе.
Так что даже одним своим праом он всех этих потенциальных иммигрантов мог бы, наверное, не принять.
UncleHo, у вас хорошее отношение к жизни. Но все-таки на сайте написано «иммиграционная программа», а не «иммиграционная лотерея». Многие люди, отродясь не участвовали ни в каких лотереях, и не собирались участвовать. Надеюсь, что суд постарается найти ответ, каким образом, правящая партия умудрилась превратить четко прописанную государственную программу в неэффективную лотерею.
P.S. Меня удивляют обвинения в нытье и т.п. Я, например, начал готовиться к иммиграции в Квебек 2 года назад. Специально с нуля стал изучать французский и специально получил среднее специальное образование. Вы догадываетесь, каких денежных и временных затрат это стоило. Окружающие меня люди сделали ещё больше, соответственно и потратились больше. Теперь вдруг год назад весь процесс резко замедлился, а сейчас и вообще остановился. Так что у меня имеются обоснованные экономические претензии к иммиграционным чиновникам. Напрямую получить потраченные деньги я никогда не смогу, но надеюсь получить моральное удовлетворение от смены кабинета министров после проигранного суда.
[quote="yamov":10uikmql][quote="Dzed":10uikmql]
Чушь. Офицер действует в рамках инструкции и если баллов хватает он не может отказать. Решение офицера можно обжаловать и успешных аппеляций тонны. Собственно поэтому всем скопом и отказали, заметьте вернув деньги, потому что наштамповать отказы не могут.[/quote:10uikmql]
Чушь — это для вас. А не чушь — это для всех остальных, кто читает [b:10uikmql]официальную [/b:10uikmql]инфу на сайте cic. Я не могу утверждать насчет квебекской программы, я ее не так детально изучал. Но для федеральной прграммы четко сказано, что во всех спорах между аппликантом и офицером, приоритет имеет офицер. Его решение — главное. Апелировать… ну, наверное можно. Ситуации тоже разные бывают. Но апеляция нужна, допустим, если вам отказали по причине того, что доказательства стажа офицер счел недостаточными. Вы апелируете и приносите дополнительные док-ва и это работает. А вот если офицер счел, что учитель эстонского языка в Калгари не очень устроится… Апелируте до упячки. О случаях отказа, даже с набраным числом баллов, почитайте на разных форумах, если интересно. Случаи бывали. Отказывали именно по причине того, чтоофицер счел, что у аппликанта нет возможности успешно адаптироватся. И во всех считалках баллов на официальном сайте предупреждают что это только условные баллы. Офицер и при меньшем числе баллов может дать положительный результат, как и при большем отрицательный.
Рамки и инструкции есть. Вы совершенно правы. И они как раз предполают то, о чем я наисал выше. Такие полномочия есть у офицера. Каждый случай индивидуален и под одну гребенку все не смести. Но тем не менее, все примерно так.
Более того, министр имииграции вроде имеет право принять или отказать иммигранту (по моему даже лишить вида на жительство, но на счет этого не могу утверждать, не уверен, что правильно помню). И недавно с беженкой этой это его право он (и применил. Кто там следит за новостями, в курсе.
Так что даже одним своим праом он всех этих потенциальных иммигрантов мог бы, наверное, не принять.[/quote:10uikmql]
ну так и нельзьте со своим безапеляционным не знанием. для всех очевидно, что вы просто трепло [color=red:10uikmql][b:10uikmql][YC.Moder][/b:10uikmql][/color:10uikmql]. хотите другого отношения, приводите ссылки и цитаты. а ваше все знают это просто треп
[quote="Interroger":1id4gp7l]
Это разница в психологии людей по обе стороны автобусных дверей. Те, кто пытаются зайти, кричат, что надо было бы потесниться. Но, как только попадают в автобус, сразу останавливаются и заявляют, что тут и так тесно! )))
Мне не понравилось слово «лотерея», высказанное в отношении иммиграционной программы. США ежегодно организует лотерею для получения гринкарты, и к ним ни у кого претензий нет. Правительство Канады позиционирует свою иммиграционную программу как планомерную подготовку к сложному процессу иммиграции и адаптации с многочисленными экзаменами и собеседованиями. Ни слова о лотерее на правительственном сайте нет.
Все мы жители цивилизованных стран. Я заключил договор с представительством Канады, и теперь вправе требовать исполнения договора. Если кто-то не является жителем Канады, то это не означает, что его можно лишать денег, заработанных потом и кровью, хоть и в другой стране. Если ленивые бюрократы решили аннулировать заявления, поданные до 2007 года, то они должны возместить людям деньги, потраченные на подготовку к иммиграции. Подготовка к иммиграции включает в себя:[b:1id4gp7l] получение дополнительного образования, изучение языков, оплату иммиграционных консультантов[/b:1id4gp7l]. Канада должна оплатить все эти расходы + моральный ущерб, связанный с пятилетним нереализованным ожиданием. Не обязательно делать это за счет Ваших налогов, можно просто лишить работников министерства зарплат, бенефитов и пенсий.[/quote:1id4gp7l]
Уууу как всё запущено. Министерство иммиграции кстати четко и ясно предупреждает: использование консультантов не даёт преимуществ. И зачем кстати вы их кормите, дармоедов этих консультантских?? Они вам за 5000 долл будут делать работу за которую без них можно уложиться в 300. По образованию: предполагается что оно у вас уже есть на момент подачи и вам учиться не надо. Ну и языки тоже туда же.
А что вы думаете по поводу квоты? Ее отменили, или решили опустить на некоторое время?
[quote="Interroger":3qxsrfxj] Я, например, начал готовиться к иммиграции в Квебек 2 года назад. Специально с нуля стал изучать французский и специально получил среднее специальное образование. Вы догадываетесь, каких денежных и временных затрат это стоило. Окружающие меня люди сделали ещё больше, соответственно и потратились больше.[/quote:3qxsrfxj] Весьма странная логика! Иммиграционные программы Канады и Квебека, в частности, нацелены на людей, УЖЕ имеющих и обладающих определенными профессиональными и языковыми знаниями. Никто Вас не принуждал и не заставлял что-то начинать учить и получать какое-то образование. Это исключительно Ваш выбор. И Канада об этом знать не знает и не должна. Вы всё это в первую очередь делаете для себя, а не для Канады, чтобы Вы при этом не говорили вслух. И уж тем более решение тратить какие-либо деньги Канада Вас не заставляла. С таким подходом к жизни, мне надо было бы подать в суд на Ельцина, развалившего де-юре СССР, потому как мне, типа, при СССР жилось куда лучше, спокойнее и с «уверенностью в завтрашнем дне», а тут — бац, и всё развалилось. Мы же так не договаривались! Очень многое в жизни происходит без нашего желания и зачастую вопреки, но переводить стрелки на других — не есть гут, на мой взгляд. Вам никто ничего не должен, впрочем как и мне. И те кто приезжают в Канаду с таким подходом к жизни, как раз и испытывают зачастую серьезные проблемы, потому как считают что и тут им все должны, как на исторической родине. Я до французского изучал другие иностранные языки, и мне это лично всегда нравилось. В моём случае даже возможность заказать еду в ресторане Парижа на родном для них языке уже достаточный стимул для его (языка) изучения. И новое образование, при всех прочих раскладах, не должно в жизни помешать, если Вы, конечно, будучи доктором наук не решили вдруг закончить курсы на мясника или повара, только чтобы втиснуться в рамки Квебекской программы. Хотя думаю, и такие навыки дома, в семье совсем не лишние будут.
[quote="Dzed":2hxp3t89]
для всех очевидно, что вы просто трепло [color=red:2hxp3t89][b:2hxp3t89][YC.Moder][/b:2hxp3t89][/color:2hxp3t89] [/quote:2hxp3t89]
Ну, это по меньшей мерее некультурно — так высказываться в адрес незнакомого человека. Более того, я не совсем понимаю, чем вызвана ваша агрессия… Ну да ладно, ваша культура — это ваше лично дело.
[quote="Dzed":2hxp3t89]хотите другого отношения, приводите ссылки и цитаты. а ваше все знают это просто треп[/quote:2hxp3t89]
Я не вызывался быть официальным осведомителем и уж тем более приводить ко всему ссылки. Как я и написал, кому интересно и нужно, смогут сами найти то, что их интересует; к тому же в большей части своих постов я лишь привожу свое собственное мнение, основанное на том, что я знаю и прочел из разных мест. Где я ссылаюсь на официальный сайт — ту иноформацию я там и узнал. Где не ссылаюсь — это могли быть и другие места.
Но тем не менее, пару ссылок, которые искать недолго, я вам приведу:
[i:2hxp3t89]If there is a difference between the points you give yourself and the points the officer awards you
the officer’s assessment will [b:2hxp3t89]prevail[/b:2hxp3t89][/i:2hxp3t89]
http://www.cic.gc.ca/english/informatio … 00ETOC.asp
[i:2hxp3t89]If your mark is [b:2hxp3t89]lower[/b:2hxp3t89] than the pass mark, you might not qualify to immigrate as a skilled worker at this time.
However, if you believe there are other factors that would help you to become economically established in Canada, you [b:2hxp3t89]may[/b:2hxp3t89] still apply.[/i:2hxp3t89]
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/ … lScore.asp (чтоб увидеть ссылку в том виде, откуда взята цитата, нужно пройти assessment test сначала; если хотите — пожалуйста).
Вот, о том же, но по-русски:
[i:2hxp3t89]Однако, получение отказа или выдача иммиграционной визы не являются автоматическими, окончательное решение о [b:2hxp3t89]выдаче или отказев выдаче [/b:2hxp3t89]иммиграционной визы принимается иммиграционным офицером. У него есть право принять решение выдать иммиграционную визу даже при недоборе заявителем требуемых баллов, если, по мнению офицера, данный заявитель имеет хорошие перспективы на успешное трудоустройство в Канаде.
Другими словами, если потенциальный иммигрант не набирает нужного количества баллов, но иммиграционный офицер считает, что данный заявитель успешно адаптируется в Канаде, иммиграционный офицер может принять решение о выдаче заявителю иммиграционной визы. И наоборот, если заявитель набирает требуемое количество баллов, но иммиграционный офицер не уверен в успешной адаптации заявителя в Канаде, то он [b:2hxp3t89]может отказать[/b:2hxp3t89] в выдаче визы. Критериями для принятия иммиграционным офицером индивидуального решения по каждому заявителю являются подготовленность заявителя к жизни в Канаде, его способность быстро интегрироваться в канадскую жизнь, понимание канадских реалий, способность быстро найти работу в Канаде, и т.д. [/i:2hxp3t89]
http://www.newcanadian.ru/immigration/k … orker.html
Про случай с отказом при том, что необходимое количество баллов было набрано, я читал даже на этом форуме, если не ошибаюсь. Речь была то ли об азиате, то ли об фриканце, который баллы-то набрал, но вот офицеру не понравился его очень низкий уровень языка. Азиат этот получил также баллы за родственника в Канаде. Вот когда офицер проверил того родственника, оказалось что он парт-тайм работает и сам с трудом концы с концами сводит. Так что и баллы были, и родственник был, а вот шанса успешно адаптироваться, по мению офицера, не было. Так и был выдан отказ. Опять же, если хотите, можете искать ту тему. Мне не интересно вам это доказывать. И уж поверьте, я точно не имею цели вводить кого-то в заблуждение.
Ваше право — считать меня треплом. Мое право — продолжать высказывать на этом форуме свою точку зрения, основанную на том, что я прочитал на сайтах, гайдах и прочих форумах, основанную на опыте других иммигрантов, о котором я узнал.
Только было бы приятнее, если бы атмосфера оставалась более дружелюбной. Удачи!
sait, Вы же понимаете, что активные люди, нацеленные на иммиграцию, все равно рано или поздно окажутся в Канаде. Но мировоззрение этих мигрантов будет зависеть от политики министерства иммиграции. Если государственные органы Канады будут проводить цивилизованную политику и выполнять ранее данные обещания, то в страну иммигрируют трудолюбивые люди, которые постараются найти работу. Если министерство иммиграции продолжит свою работу в том же русле, что и сейчас, то в страну приедут авантюристы. Мой знакомый воспользовался услугами фирмы, которые снабжает иммигрантов липовыми документами, необходимыми для иммиграции по программе беженство. Он уже год успешно живет в Канаде, получая велфер. Он приличный человек, но обычно в роли подобных авантюристов выступают 1) одиночки без детей 2) люди со специальностью, которая не требуется в Канаде 3) люди, которые не собираются получать специальность, требуемую в Канаде. Вы поддерживаете безалаберную работу министерства иммиграции и своим протестным настроением увеличиваете процент авантюристов и снижаете процент трудяг, прибывающих в Канаду.
yamov, не обижайтесь на высказывания Dzed. Скорее всего, он излишне эмоционально отреагировал на жесткую дискуссию. Мне кажется, что он вряд ли хотел Вас обидеть и уже жалеет о сгоряча сказанных словах. Так что, я уверен в сохранении дружеской атмосфере на форуме.
JC, лично я не пользовался услугами иммиграционных консультантов, но многие из моих знакомых пользовались. В любом случае, высокая стоимость услуг иммиграционных консультантов была приведена в качестве одного из примеров затрат на иммиграцию. Я не делал акцента на необходимости обращения к иммиграционным консультантам для удачного процесса иммиграции и адаптации.
[quote="Interroger":4bdjof0x]
JC, лично я не пользовался услугами иммиграционных консультантов, но многие из моих знакомых пользовались. В любом случае, высокая стоимость услуг иммиграционных консультантов была приведена в качестве одного из примеров затрат на иммиграцию. Я не делал акцента на необходимости обращения к иммиграционным консультантам для удачного процесса иммиграции и адаптации.[/quote:4bdjof0x]
Я собственно к тому, что несколько нелогично требовать возмещения от Канады затрат на иммиграцию, так как Канада предполагает что иммигрант уже обладает всеми потребными качествами и способностями для иммиграции, а не готовится в экстренном порядке под их требования. Они ж не заставляют: не хотите — не учите язык, а про образование и консультантов уже вообще молчу. так что максимум на что можно предъявить претензии это затраты на переводчика и пошины, которые кстати Канада-таки возвращает, если оки приняла, а дело решила не рассматривать.
Ну что ж, давайте разберем ваше «мнение» подробнее, не останавливаясь на легких штрихах вашей личности, выводы о которой мне успешно удалось сделать на основании ваших же собственных слов и действий.
[quote="yamov":1cs22vl0]
[i:1cs22vl0]If there is a difference between the points you give yourself and the points the officer awards you
the officer’s assessment will [b:1cs22vl0]prevail[/b:1cs22vl0][/i:1cs22vl0]
http://www.cic.gc.ca/english/informatio … 00ETOC.asp
[i:1cs22vl0]If your mark is [b:1cs22vl0]lower[/b:1cs22vl0] than the pass mark, you might not qualify to immigrate as a skilled worker at this time.
However, if you believe there are other factors that would help you to become economically established in Canada, you [b:1cs22vl0]may[/b:1cs22vl0] still apply.[/i:1cs22vl0]
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/ … lScore.asp (чтоб увидеть ссылку в том виде, откуда взята цитата, нужно пройти assessment test сначала; если хотите — пожалуйста).[/quote:1cs22vl0]
Итак вы приводите ссылки, которые нам говорят о том, что ваши прохождение иммиграционой программы оценивается выставление баллов и есть балы которые выставляются на основе документов, а есть которые выставляются субъективно офицером. Это баллы за возможность адаптироваться в Канаде\Квебеке. При этом то, вы еще и подчеркнули, что офицер может не согласиться с нашей субъективной оценкой себя.
«Сильный» ход, опровергнуть то, с чем никто и не спорит. Еще греки придумали.
[quote="yamov":1cs22vl0]
Вот, о том же, но по-русски:
[i:1cs22vl0]Однако, получение отказа или выдача иммиграционной визы не являются автоматическими, окончательное решение о [b:1cs22vl0]выдаче или отказев выдаче [/b:1cs22vl0]иммиграционной визы принимается иммиграционным офицером. У него есть право принять решение выдать иммиграционную визу даже при недоборе заявителем требуемых баллов, если, по мнению офицера, данный заявитель имеет хорошие перспективы на успешное трудоустройство в Канаде.
Другими словами, если потенциальный иммигрант не набирает нужного количества баллов, но иммиграционный офицер считает, что данный заявитель успешно адаптируется в Канаде, иммиграционный офицер может принять решение о выдаче заявителю иммиграционной визы. И наоборот, если заявитель набирает требуемое количество баллов, но иммиграционный офицер не уверен в успешной адаптации заявителя в Канаде, то он [b:1cs22vl0]может отказать[/b:1cs22vl0] в выдаче визы. Критериями для принятия иммиграционным офицером индивидуального решения по каждому заявителю являются подготовленность заявителя к жизни в Канаде, его способность быстро интегрироваться в канадскую жизнь, понимание канадских реалий, способность быстро найти работу в Канаде, и т.д. [/i:1cs22vl0]
http://www.newcanadian.ru/immigration/k … orker.html
[/quote:1cs22vl0]
А вот здесь вы уже приводите подтверждение своего собственного «мнения», с которым я и спорил. Но ой-е-ей. Нехорошо обманывать. Сылочка то есть, но куда?
Это уже подмена. Другой «сильный» ход.
Но впрочем разберем подробнее. И давайте напримере [b:1cs22vl0]
Квебекской прораммы[/b:1cs22vl0].
1. При наличии достаточного количества баллов официр не может отказать в выдаче CSQ. Попытки были, примеры выигранных аппеляций есть на форуме.
2. Офицер безусловно может не ставить балы за возможность адаптации, но любая попытка не поставить баллы подтвержденные документально аппелируется.
3. Также аппелируется решение по медецине решение федералов из-за наличия судимости, если они противоречат требованиям программы.
4. Аппелируется даже решение иммиграционного офицера на границе, оказать во въезде. По этому ксати они так любят запугивать, предлагая самому отказаться от въезда, а иначе я вас запишу в книжечку. Так как в случае отказа они обязаны выдать обоснование в котором указана конкретная причина. И эти отказы можно опротестовать.
И, как же такое может быть, примеры таких аппеляций есть на форуме.
Впрочем последнее уже лирика, а суть того, почему я высказал мое о вас мнение сводится к главному.
Вы тут изволили заявить, что офицер как царь и бог может решать судьбу человека на свой собственный вкус. А это, повторюсь, полная чушь. Безусловно элемент субъективнссти есть, но в первую очередь офицер руководствуется инструкцией, которая подробно огаваривает все критерии прохождения и причины отказа. И он не может дествовать вне рамок этой инструкции.
P.S. Вы тут позволили себе высказаться об уровне моей культуры, так что считаю возможным сделать взаимность.
Вы сильно заблуждаетесь, если думаете, что все что приходит вам в голову это уже мнение. Чтобы иметь мение надо сколько-нибудь разбираться в вопросе, по котрому высказываешся.
Если вы сумеете уяснить разницу между интересоваться и знать, работать и зарабатывать, казаться и быть, то это несомненно вам поможет в будущем.
Удачи.
[quote="Interroger":1ttbwxxi]sait, Вы же понимаете, что активные люди, нацеленные на иммиграцию, все равно рано или поздно окажутся в Канаде. Но мировоззрение этих мигрантов будет зависеть от политики министерства иммиграции. Если государственные органы Канады будут проводить цивилизованную политику и выполнять ранее данные обещания, то в страну иммигрируют трудолюбивые люди, которые постараются найти работу. Если министерство иммиграции продолжит свою работу в том же русле, что и сейчас, то в страну приедут авантюристы. Мой знакомый воспользовался услугами фирмы, которые снабжает иммигрантов липовыми документами, необходимыми для иммиграции по программе беженство. Он уже год успешно живет в Канаде, получая велфер. Он приличный человек, но обычно в роли подобных авантюристов выступают 1) одиночки без детей 2) люди со специальностью, которая не требуется в Канаде 3) люди, которые не собираются получать специальность, требуемую в Канаде. Вы поддерживаете безалаберную работу министерства иммиграции и своим протестным настроением увеличиваете процент авантюристов и снижаете процент трудяг, прибывающих в Канаду.
[/quote:1ttbwxxi]
Дело не в «безалаберной работе» иммиграционных служб. Дело в стоимости иммиграции на период до следующих выборов. В казне не хватает денег не только на иммиграцию, в казне не хватает денег на медицину, оборону, науку, и много чего, что, в отличии от иммиграции, непосредственно и немедленно затрагивает жизнь канадских граждан. Иммиграционные службы делают то, что им говорит правительство. Если вы не в курсе, на последних выборах канадцы выбрали на выборах мажоритарное консервативное правительство. Которое пообещало сократить гос. расходы, включая расходы на иммиграционные службы. На данный момент только иммиграционная служба уволила 558 человек. Это примерно 850000 человеко-часов в год
http://www.cbc.ca/news/politics/story/2 … acker.html
И будет больше. Последний раз чистка госслужб такого масштаба проиcxодила где-то 20 лет назад. [b:1ttbwxxi]Кроме увольнений (а увольнения я привёл для иллюстрации размаха изменений), правительство вводит новые законы и policies.[/b:1ttbwxxi] Многим это может не понравится, но тем не менее ситуацию надо понимать так : канадские налогоплательщики выбирают мажоритарное правительство -> новое правительство наводит новый порядок -> если кто-то попадает под раздачу, то он может придти и проголосовать за новое правительство, если их будет большинство, то правительство сменится и с некоторой вероятностью (хотя, как показывает практика, очень маленькой) что-то вернёт на свои места. Теперь вопрос на засыпку, имеют ли право будущие иммигранты голосовать за правительство Канады и их бюджетные расходы? Следующий вопрос, почему?
Теперь назад к вашему утверждению
«Вы же понимаете, что активные люди, нацеленные на иммиграцию, все равно рано или поздно окажутся в Канаде.»
Не факт. Такой гарантии нет. Если вы думаете, что какой-то там проигранный суд меняет кабинет министров, то я вам советую почитать, как построена политическая система в Канаде. С правительствами в Канаде судятся постоянно и длится это иногда десятилетиями. Тем не менее к смене кабинета министров это не приводит, эт даже не смешно.
Если вы потратили деньги на консультантов, то попробуйте у них деньги взять. С ними-то у вас точно должен быть договор подписан.
[quote="DzedBaraded":2ef4c1g8]
А вот здесь вы уже приводите подтверждение своего собственного «мнения», с которым я и спорил. Но ой-е-ей. Нехорошо [b:2ef4c1g8]обманывать[/b:2ef4c1g8]. Сылочка то есть, но куда? [/quote:2ef4c1g8]
обманывать? нде…
[quote="DzedBaraded":2ef4c1g8] При наличии достаточного количества баллов официр не может отказать в выдаче CSQ. [/quote:2ef4c1g8]
Вы приведете мне ссылку на официальный сайт, где именно так и написано: [b:2ef4c1g8]»При наличии достаточного количества баллов официр не может отказать в выдаче CSQ»[/b:2ef4c1g8]? Или это ваше мнение и выводы, основанные на статистике и опыте других имиигрантов? (я, между прочим, не спорю с этим заявлением; просто я хотел бы, чтоб все было без [b:2ef4c1g8]обманов[/b:2ef4c1g8], вот чтоб прям черным по белому так и было написано на оффсайте, а то пока это только ваше понимание и выводы)
[quote="DzedBaraded":2ef4c1g8]Попытки были, примеры выигранных аппеляций есть на форуме[/quote:2ef4c1g8]
Так я не понял. Раз попытки были, отказать все-таки может? А то вы говорите — не может. То, что оно потом обжалуется, это другой вопрос. Там решение уже суд принимает. А офицер-то отказал, выходит? Или как?
[quote="DzedBaraded":2ef4c1g8]
4. Аппелируется даже решение иммиграционного офицера на границе, оказать во въезде.
И, как же такое может быть, примеры таких аппеляций есть на форуме.
[/quote:2ef4c1g8]
И опять вы тут ссылаетесь на случаи, когда люди что-то апеллировали.
Из этих 280 тысяч тоже, кстати, многие апеллируют. При том, что решение суда может быть каким угодно — вплоть до того, что их (министерство иммиграции) могут принудить к какомму-то решению в угоду потенциальным иммигрантам. Это уже вопрос другой. Я писал лишь о том, что иммигрантам этим офицеры отказать и так могли по одному (да, это — мое мнение, основанное на том, что я узнал из официальных, не официальныхх источников и опыта других иммигрантов). А отказали им всем пачкой (еще раз обращу внимание, что не всем, кто до 2008 подавался отказали).
Что меня больше всего удивляет, что вы свою точку зрения (или это для вас факт, не знаю…) подтверждаете случаями, описанными на форуме, где апликанты апеллировали решение офицера и получали положительный результат. ( Кстати, «сильный» ход, опровергнуть то, с чем никто и не спорит. Еще греки придумали.).
При этом, когда я говорю о противоположных случаях, тоже описанными на форумах, вы это игнорируете. Я прекрасно понимаю, что случаи с таким отказами, как я пишу ничтожно малы. Вероятно, их вообще единицы в общей массе. Но практика говорит о том, что они бывают. Значит полномочия у офицера есть.
[quote="DzedBaraded":2ef4c1g8] Вы сильно заблуждаетесь, если думаете, что все что приходит вам в голову это уже мнение. Чтобы иметь мение надо сколько-нибудь разбираться в вопросе, по котрому высказываешся.[/quote:2ef4c1g8]
Вы сильно заблуждаетесь по поводу того, что такое мнение. http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0 … 0%B8%D0%B5
Ну и да, я, конечно, ни капли не разбираюсь в воросах, о которых говорю. Вообще понятия не имею. Никаких оснований для собственного мения у меня нет.
[quote="DzedBaraded":2ef4c1g8]
Если вы сумеете уяснить разницу между интересоваться и знать, работать и зарабатывать, казаться и быть, то это несомненно вам поможет в будущем.[/quote:2ef4c1g8]
Я настолько глуп, что не могу иметь даже собственного мнения. Не думаю, что я когда-то сумею это уяснить. Простите
[quote="DzedBaraded":2ef4c1g8]Удачи.[/quote:2ef4c1g8]
Спасибо. И вам, еще раз, всего хорошего
[quote="yamov":1n9kjevg]Вот, о том же, но по-русски:
[i:1n9kjevg]Однако, получение отказа или выдача иммиграционной визы не являются автоматическими, окончательное решение о [b:1n9kjevg]выдаче или отказев выдаче [/b:1n9kjevg]иммиграционной визы принимается иммиграционным офицером. У него есть право принять решение выдать иммиграционную визу даже при недоборе заявителем требуемых баллов, если, по мнению офицера, данный заявитель имеет хорошие перспективы на успешное трудоустройство в Канаде.
Другими словами, если потенциальный иммигрант не набирает нужного количества баллов, но иммиграционный офицер считает, что данный заявитель успешно адаптируется в Канаде, иммиграционный офицер может принять решение о выдаче заявителю иммиграционной визы. И наоборот, если заявитель набирает требуемое количество баллов, но иммиграционный офицер не уверен в успешной адаптации заявителя в Канаде, то он [b:1n9kjevg]может отказать[/b:1n9kjevg] в выдаче визы. Критериями для принятия иммиграционным офицером индивидуального решения по каждому заявителю являются подготовленность заявителя к жизни в Канаде, его способность быстро интегрироваться в канадскую жизнь, понимание канадских реалий, способность быстро найти работу в Канаде, и т.д. [/i:1n9kjevg]
http://www.newcanadian.ru/immigration/k … orker.html[/quote:1n9kjevg]
Сомнительный у Вас сайтик. Есть такой интересный официальный буклетик «[url=http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=7&file=GPI-3-5.pdf:1n9kjevg]POUVOIR DISCRÉTIONNAIRE DU MINISTRE[/url:1n9kjevg]».:
Вот информация оттуда: [quote:1n9kjevg]L’article 3.1 de la Loi sur l’immigration au Québec permet au ministre de refuser de délivrer un certificat de sélection du Québec (CSQ) à un ressortissant étranger qui satisfait aux exigences de la grille de sélection, s’il a des motifs raisonnables de croire que ce ressortissant n’a pas l’intention de s’établir au Québec, n’a que peu de possibilités de s’y établir avec succès ou dont l’établissement irait à l’encontre de l’intérêt public. [b:1n9kjevg]Ce pouvoir discrétionnaire n’est pas délégué aux fonctionnaires.[/b:1n9kjevg][/quote:1n9kjevg]
Если аппликант набирает баллы и соответствует целям программы, то право отказать имеет только министр, и это право не делегировано служащим (т.е. иммиграционным офицерам).
[quote="yamov":37bjun2f]Вы приведете мне ссылку на официальный сайт, где именно так и написано: [b:37bjun2f]»При наличии достаточного количества баллов официр не может отказать в выдаче CSQ»[/b:37bjun2f]?[/quote:37bjun2f]Прочитайте моё сообщение выше — там ссылка и цитата. Написано как раз то, что Вы и просите, правда не дословно, немного перефразировано.
[quote="Linko":2nbmt9mn]
. Он был одним их первых по запросу в гугл. По этому я так и панисал «про то же по-русски» Я, естественно, не ставлю его в сравнение с официальной информацией.
Сомнительный у Вас сайтик. [/quote:2nbmt9mn]
Не у меня
[quote="Linko":2nbmt9mn]
Есть такой интересный официальный буклетик «[url=http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=7&file=GPI-3-5.pdf:2nbmt9mn]POUVOIR DISCRÉTIONNAIRE DU MINISTRE[/url:2nbmt9mn]».:
Вот информация оттуда: [quote:2nbmt9mn]L’article 3.1 de la Loi sur l’immigration au Québec permet au ministre de refuser de délivrer un certificat de sélection du Québec (CSQ) à un ressortissant étranger qui satisfait aux exigences de la grille de sélection, s’il a des motifs raisonnables de croire que ce ressortissant n’a pas l’intention de s’établir au Québec, n’a que peu de possibilités de s’y établir avec succès ou dont l’établissement irait à l’encontre de l’intérêt public. [b:2nbmt9mn]Ce pouvoir discrétionnaire n’est pas délégué aux fonctionnaires.[/b:2nbmt9mn][/quote:2nbmt9mn]
Если аппликант набирает баллы и соответствует целям программы, то право отказать имеет только министр, и это право не делегировано служащим (т.е. иммиграционным офицерам).[/quote:2nbmt9mn]
Вот это аргумент. Тут возражать нечему. Этого я и просил у Dzed’a. Я, к сожалению, не говорю по-французски, но верю вашим словам. Но о квебекской программе я и не утверждал обратного, ибо не так детально с ней знаком. О федеральной программе я такого прямого заявления о невозможности офицера отказать [b:2nbmt9mn]пока[/b:2nbmt9mn] не находил. Косвенно в других источниках находил инфу, что как-раз может. Потому так и считал.
Хотя… одно мне все-же не очень понятно: в каком случае в квебекской программе аппликант набирает баллы, но не соответсвует целям программы? Потому что вы говорите, если[b:2nbmt9mn] «набирает баллы и соответствует целям программы»[/b:2nbmt9mn], то отказать не могут. Если не соответствует целям, то отказывают? И что значит не соовтетсвует? Какая цель программы? Найти иммигранта, который адаптируется, станет работать и приностить пользу повинции? Нет разве?
[quote="Linko":ln5du4d5][quote="yamov":ln5du4d5]Вы приведете мне ссылку на официальный сайт, где именно так и написано: [b:ln5du4d5]»При наличии достаточного количества баллов официр не может отказать в выдаче CSQ»[/b:ln5du4d5]?[/quote:ln5du4d5]Прочитайте моё сообщение выше — там ссылка и цитата. Написано как раз то, что Вы и просите, правда не дословно, немного перефразировано.[/quote:ln5du4d5]
Я англофон. По франсэ пока почти не говорю. Осилить инфу по ссылке не смогу. Попробую вечером найти этот гайд на английском (или поделитесь, пожалуйста, ссылкой, если знаете, где быстро найти).
Просто по поводу перефразировния я уже в предыдущем сообщении задал вопрос. Об отказе либо прямо написано, либо нет. В Вашем переводе тоже не совсем однозначно было все…
[quote="yamov":2ryjvii3]обманывать? нде…[/quote:2ryjvii3]
именно
[quote="yamov":2ryjvii3]Вы приведете мне ссылку на официальный сайт, где именно так и написано: [/quote:2ryjvii3]
ссылку вам привели
[quote="yamov":2ryjvii3]Раз попытки были, отказать все-таки может? А то вы говорите — не может. То, что оно потом обжалуется, это другой вопрос. Там решение уже суд принимает. А офицер-то отказал, выходит? Или как?[/quote:2ryjvii3]
Может, технически, но не может=не имеет права. Даже не всегда суд.
coda, вынужден с Вами поспорить.
О мажоритарном правительстве мы можем говорить бесконечно долго.., но все хорошо помнят прошлогодний вотум недоверия Стивену Харперу и все хорошо знают, что в Канаде отсутствует прямое избирательное право. Поэтому не надо спешить с заявлениям о том, что правящая партия поддерживается большинством канадцев.
Про «человеко-часы» можно бесконечно долго рассказывать только людям, никогда не стоявшим в очередях. Можно работать быстро и эффективно, а можно работать безалаберно. Современное министерство иммиграции наладило безалаберную работу, когда заявления рассматриваются годами.
Приведу простейший пример: сейчас идет московская сессия, офицер работает 6 часов в день, одно интервью длится 1 — 1,5 часов. Суммарная эффективность работы близится к нулю. Многотысячная очередь не сдвинется с места при таком безалаберном подходе. Если бы канадцы хотели бы сократить государственные расходы, то они 1) убрали бы дорогостоящие выездные сессии (иммигранты вплоне могут и сами оплатить приезд на собеседование в Канаду); 2) проводили бы интервью по 20-30 минут; 3) работал бы не один офицер, а 20-30 офицеров. Чтобы избежать очередной серии упреков в моей некомпетентности, сразу напомню, что подобная модель была организована при приеме иммигрантов в Манитобу. Таким образом, ключевая проблема заключается в безалаберной организации работы, а вовсе не в нехватке бюджетных денег, человеко-часов и других абстрактных показателей.
От себя добавлю, что канадское правительство легко могло бы отказать иммигрантам в оплачиваемых курсах и велфере вплоть до получения гражданства. Это бы существенно сократило расходы гос.аппарата, и никак не повлияло бы на общую привлекательность Канады в глазах потенциальных иммигрантов.
Таким образом, руководство министерства иммиграции наглядно продемонстрировала свою некомпетентность. Можно уволить сотни чиновников или нанять тысячи новых рабочих, но общая эффективность работы зависит исключительно от руководства.
P.S. Не могу понять, почему мои цитаты вызывают возмущение у форумчан, живущих в Квебеке. Мои знакомые, живущие в Квебеке и Торонто, тоже достаточно резко высказываются об уникальной недееспособности правящей партии.
[quote="Interroger":3x08l3xk]P.S. Не могу понять, почему мои цитаты вызывают возмущение у форумчан, живущих в Квебеке. [/quote:3x08l3xk]
Со справедливостью вообще в мире напряг, а уж в иммиграционных вопросах — тем более.
Потому что вы считаете, что Ваши понятия о справедливости должны влечь за собой некую юридическую ответственность государственных органов Канады и Квебека перед Вами. При этом справедливым Вы считает только то, что выгодно Вам. Обычно такая дартаньяская позиция («я один тут в белом плаще, а все вокруг негодяи») вызывает непонимание среди окружающих
Вполне разделяя Ваши представления что справедливо, а что нет в вопросах иммиграции, все же не склонен считать призывы «отнять и поделить» разумными
[quote="Interroger":11v3elqm]. Чтобы избежать очередной серии упреков в моей некомпетентности…[/quote:11v3elqm]
Не избежите. Правительство Харпера не оплачивает работу квебекских иммиграционных офицеров. Вы ведь об интервью по квебекской программе говорите, так? Так что не смешивайте, плиз, две разные вещи — объективно (насколько возможно это из-за океана) ругайте либо Харпера, либо MICC Квебека.
[quote="OlgaT":2m8013gu][quote="Interroger":2m8013gu]P.S. Не могу понять, почему мои цитаты вызывают возмущение у форумчан, живущих в Квебеке. Мои знакомые, живущие в Квебеке и Торонто, тоже достаточно резко высказываются об уникальной недееспособности правящей партии.[/quote:2m8013gu]
Причем тут вообще канадское правительство и выездные сессии Квебека? Правительство Квебека самостоятельно занимается своей иммиграционной политикой и на сегодняшний день, насколько мне известно, ничьи дела, не рассмотрев, не закрывало, ретроактивные законы не принимало. Или вы заодно всех скопом решили покритиковать?[/quote:2m8013gu]
Во! Те же мысли)))
[quote="Interroger":2xl0y2vt]и все хорошо знают, что в Канаде отсутствует прямое избирательное право. Поэтому не надо спешить с заявлениям о том, что правящая партия поддерживается большинством канадцев.[/quote:2xl0y2vt]
Как это в Канаде отсутствует прямое избирательное право? «[b:2xl0y2vt]Прямое избирательное право[/b:2xl0y2vt] предусматривает право граждан непосредственно избирать своих представителей в органы государственной власти и органы местного самоуправления и быть избранными в них». Все тут нормально с этим, насколько я знаю
[quote="yamov":po8n8ob9]Я из тех, кто в лодку запрыгнуть еще не успел. Но я совершенно понимаю и принимаю то, что делает сейчас министерство иммиграции Канады. Они никому и ничего не должны. [/quote:po8n8ob9]
Они должны гражданам Канады. И тут надо отметить, что в немаленькой части этих граждан сильны антииммигрантские настроения, усилившиеся изза рецессии и всех текущих экономических неурядиц — никто из «аборигенов» не жаждет конкурировать с «понаехавшими». Консерваторы, по сути, оправдывают чаяния своих избирателей. Правда, долго они этого делать не смогут, бо бэбибумерам, выходяшим счас на пенсию, без притока новой образованной квалифицированной рабочей силы — будет проблематично платить пенсии и предоставлять бесплатную медицину…
В остальном — согласен, не канадцем CIC не должна ничего (только деньги).
[quote="Interroger":29bqoscj]sait, Вы же понимаете, что активные люди, нацеленные на иммиграцию, все равно рано или поздно окажутся в Канаде. [/quote:29bqoscj]
не факт, бо даже в категории «хоть тушкой, хоть чучелом» не у всех срастается…
[quote="yamov":faqkqg6k]Вы приведете мне ссылку на официальный сайт, где именно так и написано: [b:faqkqg6k]»При наличии достаточного количества баллов официр не может отказать в выдаче CSQ»[/b:faqkqg6k]? [/quote:faqkqg6k]
Офицер не может снять баллы, которые подтверждены документально, но может не дать те баллы, которые оставлены на его усмотрение.
Стоит однако помнить, что не все решают эти самые баллы, баллов может быть по теоритическому максимуму, но может быть отказ на основе других причин — криминальное прошлое, наличие опасных заболеваний, иммиграционные проблемы в прошлом с канадскими властями етс.
[quote="yamov":3s8xsm28]
Хотя… одно мне все-же не очень понятно: в каком случае в квебекской программе аппликант набирает баллы, но не соответсвует целям программы? [/quote:3s8xsm28]
Образован, владеет языками, судим.
надеюсь, кто-то из резидентов троллит
[quote="Lidiia":1mi09ic8]А что вы думаете по поводу квоты? Ее отменили, или решили опустить на некоторое время?[/quote:1mi09ic8]
Я присоединяюсь к вопросу!! Я так понял (просто личные догадки), что до 31 марта следующего года квоту на тех, кто проходит по списку 6 баллов, сняли пока…
[quote="Interroger":1v4nzysr]Вы же понимаете, что активные люди, нацеленные на иммиграцию, все равно рано или поздно окажутся в Канаде. … Если министерство иммиграции продолжит свою работу в том же русле, что и сейчас, то в страну приедут авантюристы. Мой знакомый воспользовался услугами фирмы, которые снабжает иммигрантов липовыми документами, необходимыми для иммиграции по программе беженство. Он уже год успешно живет в Канаде, получая велфер. Он приличный человек…[/quote:1v4nzysr]
Хорошо, что Канада понемногу начинает менять своё отношение к беженским программам. Приняли совсем недавно новый порядок высылки из страны разного рода беженцев-проходимцев.
Никак не могу с Вами согласиться. Во-первых, не у всех активных людей, нацеленных на иммиграцию в Канаду, хватит сил, нервов, а главное денег довести всё до победного конца, не взирая на трудности. Жизнь ведь проходит, обстоятельства меняются. Во-вторых, я бы Вашего знакомого «приличным человеком» не назвал бы. По крайней мере, по моей шкале ценностей он таковым не является. В своё время мне поступали аналогичные предложения от консультантов, но я их гневно отверг. Лично мне было бы противно «закосить» под эту категорию. Но поверьте, знаний и умений хватило бы, чтобы пройти успешно через всю Канадскую судо-беженце-отборочную процедуру. Просто противно и точка! Потому что одно враньё на вранье. Я знаю неплохо как все такие легенды создаются, начиная ещё у себя в стране. Настоящих беженцев обижать совсем не хочу, просто их в РАЗЫ меньше, чем косящих. Показателен пример недавно высланного китайского беженца-страдальца тире миллионера-бандита. А вообще, вся Канада, включая её иммиграционную часть, ИМЕННО в нынешнем её виде очень слабо защищена от разного рода хитро..пых, простите за термин. Поэтому они так легко сюда и проникают и паразитируют на местной системе. Хотя большинство «хитростей» можно легко выявить и пресечь. Например, пропускать всех а-ля беженцев через детектор лжи. Гарантирую максимально хороший результат на выходе. Народ ведь легко бросается во все тяжкие: подделку документов, дипломов, разного рода справок, фиктивные браки и т.д.; лишь бы пройти отбор. Большинство этих «выкрутас» тоже элементарно можно выявлять, было бы желание. А думаю я обо всё этом следующее: принцип тут прост и незатейлив, один раз поступил нечестно и пошло, поехало. Лично я предпочёл дистанцироваться от России именно, в первую очередь, из-за правящих там бал аналогичных нравов, порядков и «понятий». Мне не хотелось бы жить и поступать супротив своей совести и системы координат. А когда здесь встречаешь такую же категорию людей (слава Богу, в гораздо меньшем количестве), начинаешь уже подумывать, не пора ли уже начать сборы на Луну.
Лирическое отступление — давным-давно в середине 90-х на Родине как-то я работал в банке на проверке кредитных заявок от потенциальных клиентов. Вот где был цирк! Честных претендентов можно было на одной руке пересчитать. Зато разного ворья…. Мы не пропускали, но самые хитрые прорывались в обход к Председателю банка с «подношениями» и, вуаля, тебе кредит. Конечно, не возвратный. Ну, прямо как в нынешние времена. Правда, сейчас многие уже не считают нужным даже прикидываться «честными людьми».
sait, вы не до конца скопировали мою цитату. Я дальше разъясняю, что существующая иммиграционная система создает немыслимые трудности для честных людей и увеличивает процент жуликов-авантюристов. И я с вами полностью согласен, что человек, привыкший жульничать на этапе иммиграции, будет еще больше жульничать после адаптации в Канаде. Мы с вами не может спорить, так как отстаиваем одну и ту же позицию.
elefant, иммиграционная программа Квебека копирует многие из решений, принимаемые федералами. Я привел конкретный пример для иллюстрации безалаберной работы иммиграционной работы Квебека только исходя из тематики форума. Можно привести аналогичные примеры безалаберной работы федералов.
UncleHo, это причем здесь Д’Артаньян?. Канада позиционирует себя как страна, нуждающаяся в иммигранта; Канада тратит много денег на поиск и привлечение квалифицированных мигрантов, но благодаря безалаберной работе министерства иммиграции существенно увеличивается процент беженцев и снижается процент потенциальных рабочих. Наоборот, моя позиция способствует большему укреплению Канады, чем Ваша позиция, направленная на увеличение количества нетрудоспособных беженцев. Я был бы не прав только в том случае, если бы Канада официально заявила, что иммигранты ей не нужны. Но нет, на официальных сайтах, наоборот, подчеркивается, что Канада продолжает активную иммиграционную политику. Объясните, почему вам так хочется видеть больше беженцев и меньше квалицированных рабочих. Этот парадокс для меня остается загадкой.
P.S. Интересный факт: больше всего противников иммиграции среди недавно иммигрировавших.
[quote="yamov":37cda4uo]Хотя… одно мне все-же не очень понятно: в каком случае в квебекской программе аппликант набирает баллы, но не соответсвует целям программы? Потому что вы говорите, если[b:37cda4uo] «набирает баллы и соответствует целям программы»[/b:37cda4uo], то отказать не могут. Если не соответствует целям, то отказывают? И что значит не соовтетсвует? Какая цель программы? Найти иммигранта, который адаптируется, станет работать и приностить пользу повинции? Нет разве?[/quote:37cda4uo]На данный момент надо, чтобы у аппликанта как минимум:
— было начальное образование;
— специальность в дипломе входила в список на 6, 12 или 16 баллов;
— было намерение жить в Квебеке;
— имелась минимальная сумма для въезда (сейчас это ещё не проверяют — но ведь могут в любой момент проверить, и если не подтвердите наличие необходимой суммы, справедливо получите отказ);
— не было непогашенной судимости;
— не было тяжёлых или опасных для окружающих заболеваний.
Это то, что вспомнил, на полноту списка не претендую…
А вот отказ из-за того, что офицеру кажется, что иммигрант не адаптируется, или не найдёт работу, или не принесёт пользу провинции, — это уже решение по личному усмотрению. А полномочий для такого рода решений у офицера нет. Если офицеру так кажется — он может не дать баллов за адаптацию, но не более того…
[quote="Interroger":2hp45kn8]
elefant, иммиграционная программа Квебека копирует многие из решений, принимаемые федералами. [/quote:2hp45kn8]
Все-таки вы не в курсе)))
[quote="elefant":ys79pryo][quote="Interroger":ys79pryo]
elefant, иммиграционная программа Квебека копирует многие из решений, принимаемые федералами. [/quote:ys79pryo]
Все-таки вы не в курсе)))[/quote:ys79pryo]
А вы, как я понимаю, в курсе?))) Расскажите, что нам ожидать?)))
Не, Квебек всё таки многое делает полезного, из того, на что Федералы никак не разродятся. Два примера всего. 1) Провинциальная Квебекская программа PEQ (Программа Квебекский Опыт — аналог федеральной Experienced Class) требует 1 года рабочего стажа в Квебеке для подачи на резиденство, а федералы с самого начала введения своей программы требовали 2 года стажа. Правда, я слышал, что собираются вскоре понизить тоже до 1 года. 2) Другой пример. Если кто-то работает по рабочему разрешению в Квебеке, получил уже сертификат отбора CSQ и его федеральное досье принято к рассмотрению Квебек совсем недавно пробил на федеральном уровне право для таких работников продлевать истекающий Work Permit без необходимости оформления т.н. LMO (Labor Market Opinion), которое достаточно долго и нудно оформляется (месяцев 6). Аналогичные работники в других провинциях, ждущие решения по их досье от федералов, в основной своей массе подобных преференций не имеют, за некоторым узким исключением. И таких примеров много, несмотря на наличие определенного козлизма в местной иммиграционной службе ОНА работает куда лучше и эффективнее федерального звена. До сих пор добрым словом вспоминаю Венский офис, хоть они мне в своё время и отказали.
sait, интересные данные! Нас эти правила не касаются, но все равно приятно, что квебекский офис поворачивается лицом к людям.
[quote="Lidiia":29gi46p8][quote="UncleHo":29gi46p8][quote="Interroger":29gi46p8]Я рад, что появились иммигранты, которые сумели припугнуть зажиревшее министерство иммиграции.[/quote:29gi46p8]
[/quote:29gi46p8]
А ничего, что подавшие заявление не являются еще никакими иммигрантами, никакими правами не обладают, налогов канадскому правительству не платят и требовать от него ничего не могут? Неоднократно подчеркивалось «Иммиграция — не право, а привилегия». Вам дают шанс сыграть в лотерею с возможностью выигрыша но без гарантии оного. Принятие этого простого факта очень упрощает жизнь.
С этой стороны границы могу сказать, что мне не нравится, что правительство за мои налоги судится с какими-то там охламонами неведомо откуда. Я всячески приветствую иммиграцию и считаю, что она для Канады — благо. Но это совершенно не дает заявителям никаких прав тратить наши налоги. Когда вы (а я вам этого всячески желаю) переберетесь сюда, ваша точка зрения станет точно такой же, поверьте. Особенно, когда посмотрите на размер уплаченных вами налогов
И почему все такие умные стали по ту сторону океана
[/quote:29gi46p8]
_______________________________________
появились иммигранты, которые сумели припугнуть
Я В ШОКЕ, ЖЕСТЬ ЭТО ТИПО КАК ЗАЯЦ ПРИПУГНУЛ ВОЛКА? ну-ну, после таких припугиваний долго кто-то будут ждать решения своего вопроса. не будьте так наивны господа! существует суб анкета, это секрет, НО о которой никто из вас не знает. эта анкета существует в базе для офицерского персонала и сотр посольства, служебная инфа для властей и соц служб, в ходе процесса работы с вами там вам отметят все ваши выходки и особые достоинства, как стрессоустойчивость, скандальность, политическая и нравственная адаптация, все это выясняется в ходе контактов с вами, все что угодно там есть в графах, (не смейтесь это как личная инфа в сошиал секюрити кард на всю жизнь бельмо) при наличии такого волчьего билета в их базе данных на вас, вам счастья долго не видать ни тут ни там, даже если вам удастся получить визу если у вас ах какая специальность и тд, то на этом всё не закончится.. поверьте, это проверенный факт на других.. что бы не было, помните о том что вы никто, а не о том что у вас [color=red:29gi46p8][b:29gi46p8]********[/b:29gi46p8][/color:29gi46p8] привилегия! держите язык за зубами пока у вас нет пасспорта! не льстите себе! мой совет многим поможет! это всё. успехов.
[color=red:29gi46p8][b:29gi46p8]Священное право нести околесицу, за вами сохраняется, а вот матом ругаться, у нас нельзя. Предупреждаю. Модератор. [/b:29gi46p8][/color:29gi46p8]
[quote="dan miller":i8kavcy4]Я В ШОКЕ, ЖЕСТЬ ЭТО ТИПО КАК ЗАЯЦ ПРИПУГНУЛ ВОЛКА? ну-ну, после таких припугиваний долго кто-то будут ждать решения своего вопроса. не будьте так наивны господа! существует суб анкета, это секрет, НО о которой никто из вас не знает. эта анкета существует в базе для офицерского персонала и сотр посольства, служебная инфа для властей и соц служб, в ходе процесса работы с вами там вам отметят все ваши выходки и особые достоинства, как стрессоустойчивость, скандальность, политическая и нравственная адаптация, все это выясняется в ходе контактов с вами, все что угодно там есть в графах, (не смейтесь это как личная инфа в сошиал секюрити кард на всю жизнь бельмо) при наличии такого волчьего билета в их базе данных на вас, вам счастья долго не видать ни тут ни там, даже если вам удастся получить визу если у вас ах какая специальность и тд, то на этом всё не закончится.. поверьте, это проверенный факт на других.. что бы не было, помните о том что вы никто, а не о том что у вас пиз датая привилегия! держите язык за зубами пока у вас нет пасспорта! не льстите себе! мой совет многим поможет! это всё. успехов.[/quote:i8kavcy4]
[quote="dan miller":jyn3xp6t]
Я В ШОКЕ, ЖЕСТЬ ЭТО ТИПО КАК ЗАЯЦ ПРИПУГНУЛ ВОЛКА? ну-ну, после таких припугиваний долго кто-то будут ждать решения своего вопроса. не будьте так наивны господа! существует суб анкета, это секрет, НО о которой никто из вас не знает. эта анкета существует в базе для офицерского персонала и сотр посольства, служебная инфа для властей и соц служб, в ходе процесса работы с вами там вам отметят все ваши выходки и особые достоинства, как стрессоустойчивость, скандальность, политическая и нравственная адаптация, все это выясняется в ходе контактов с вами, все что угодно там есть в графах, (не смейтесь это как личная инфа в сошиал секюрити кард на всю жизнь бельмо) при наличии такого волчьего билета в их базе данных на вас, вам счастья долго не видать ни тут ни там, даже если вам удастся получить визу если у вас ах какая специальность и тд, то на этом всё не закончится.. поверьте, это проверенный факт на других.. что бы не было, помните о том что вы никто, а не о том что у вас пиз датая привилегия! держите язык за зубами пока у вас нет пасспорта! не льстите себе! мой совет многим поможет! это всё. успехов.[/quote:jyn3xp6t]
что это было?!
[quote="avenue":2xdxbfdq]
[/quote:2xdxbfdq]
что это было?!
Big Brother is watching you!
[quote="avenue":2iar6wkv]
[/quote:2iar6wkv]
что это было?!
Классический случай шизофрении.
[quote="Interroger":25acc6ib]sait, Вы же понимаете, что активные люди, нацеленные на иммиграцию, все равно рано или поздно окажутся в Канаде.[/quote:25acc6ib]
Как-то так?
[img:25acc6ib]https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/319332_416281891756660_2208437_n.jpg[/img:25acc6ib]
Руководствуясь приведенными ссылками, с http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … ceipt.html скачала DOMAINES DE FORMATION PERMETTANT D’OBTENIR 12 OU 16 POINTS À LA GRILLE DE SÉLECTION. Получается, что Service social (BACC. — 3 ans) — это реальный шанс. Вот только с фр.яз не очень: подскажите, по этому документу как получается, если птичка на Diplôme du Québec (ou équivalent), значит котируется только диплом Квебека или европейский?
Пробую дальше разбираться.
На примере соц.работника, расскажите, знатоки французского, если диплом по специальности соц.работник получен в Квебеке или др.развитой стране — то 12-16 баллов, если у нас — то 6. (Это по DOMAINES DE FORMATION PERMETTANT D’OBTENIR 6 POINTS À LA GRILLE DE SÉLECTION и DOMAINES DE FORMATION PERMETTANT D’OBTENIR 12 OU 16 POINTS À LA GRILLE DE SÉLECTION)
[quote="VLI_Canada_dream":935equrh]Руководствуясь приведенными ссылками, с http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … ceipt.html скачала DOMAINES DE FORMATION PERMETTANT D’OBTENIR 12 OU 16 POINTS À LA GRILLE DE SÉLECTION. Получается, что Service social (BACC. — 3 ans) — это реальный шанс. Вот только с фр.яз не очень: подскажите, по этому документу как получается, если птичка на Diplôme du Québec (ou équivalent), значит котируется только диплом Квебека или европейский?[/quote:935equrh]
Квебекский или некоторые европейские
Т.е. правильно поняла. Diplôme étranger —
это наш диплом, а Diplôme du Québec (ou équivalent) — западный.
В таком случае, есть варианты. Если с 2013 кардинальных изменений не произойдет — терпимо.
[quote="VLI_Canada_dream":1gwgswty]Т.е. правильно поняла. Diplôme étranger —
это наш диплом, а Diplôme du Québec (ou équivalent) — западный.
В таком случае, есть варианты. Если с 2013 кардинальных изменений не произойдет — терпимо.[/quote:1gwgswty]
ЗЫ…. ЗАПАДНЫЙ — ПРОЦЕНТОВ НА 100 ЭТО КВЕБЕКСКИЙ, И ПРОЦЕНТОВ НА 90 Французкий, но не более! Это если вы хотите претендовать на приоритет.