Добрый день всем!
Что посоветуете семье из Москвы , планирующей получить квебекский сертификат:
Дано:
1) муж, 43г, закончил Бауманку (по спец не работал), опытный графический дизайнер, англ немного
2) жена, 36г,лингвист (по спец не работала), опыт HR в дилерской сети РЕНО, фр- неплохо, англ-средний
3) сын 5 лет н
4) годовалая дочь
На сертификат заявителем хочу выступить я-жена, надеюсь на свой французский (предварительно вроде баллы набираем проходные). Есть ли смысл заморачиваться с иммиграцией в нашем возрасте? Возможно, вопрос покажется дурацким и глупым но мнение форумчан мне очень интересно. Заранее спасибо за понимание. С возрастом в Москве все сложнее и сложнее найти/сохранить имеющуюся работу, конкуренция огромная даже среди молодежи (хотя и в Квебеке наверное не лучше), не любим бешеный ритм. Но еще больше волнует будущее детей, хочется им дать заморское образование и конечно — языки. Пока получим сертификат — будет как раз актуально! В России с образованием все из рук вон плохо и будет еще хуже(.
На что ориентироваться по приезду в плане плана действий: мужу учить фр, мне может быть тоже подтянуть….и подрабатывать если то кем? детям садик дорого? Стоит ли рассчитывать на помощь государства? Это реально будет выжить с преимуществами сертификата?
Зы
без детей было бы не так страшно решиться на глобальные изменения…
сорри за много букв)))
[quote="sofigal":3cw5yal0]Я- человек , уехавший от бесконечного регулярного воя сирен и взрыва снарядов в ОПРЕДЕЛЕННОМ регионе Израиля . Это и только это является самой главной причиной. Как для меня лично так и в глобальном смысле. Все остальное перечисленное автором просто одна сплошная демагогия. Не попадитесь в этот , собственными руками поставленный капкан. Сидите на месте и улучшайте то что есть у вас. Вам есть что терять. А про детей- неужели вы и вправду считаете что снизившись в социально- экономическом уровне в разы( и может быть не только временно но и навсегда) вы своим детям сможете дать больше , чем в там где вы сейчас? Не канадская жизнь в целом, а вы, именно вы, их родители?!( кебек я люблю, все минусы вижу и тоже люблю, работаю на постоянной гос.работе по специальности, вторая иммиграция, но у меня не было выхода кроме как достичь всего этого, это , скорее" вопреки") а вот вам зачем это все надо? Все то что вы перечислили вам покажется смешным после двухнедельного пребывания здесь .[/quote:3cw5yal0]
То есть Вы предлагаете ТСу дождаться "разрывов снарядов и сирен" и только потом начинать что-то делать? Смотреть в перспективу не? Мы подавались в 2011м году( стабильный доллар по 8, хитроумные скупают жильё в ипотеку в долларах, ещё более умные держат гривну под 20% в банках, покупаем у россии газ по 500$), когда стало ясно, что тут(там в Украине)всё движется под уклон, во всех смыслах. А получили визы уже под дребезжание стёкол в окнах и дрожание стен от залпов арты( бог миловал не разрывов снарядов). И по приезду в Канаду мы ниразу не посмеялись с себя нескольколетней давности, когда решили уехать. Да и Вы, не переехали в другой район страны, где потише, хотя тоже имели некоторый статус ( емнип). Или представьте, что вы переехали в Палестину вместо Канады. Работу предложили высокооплачиваемую, как бы. Согласитесь?
Товарищ Safety
1- Читайте внимательнее, тогда у Вас не будут вопросы типа "около "инженерная область" со слабым английским?" " вы состоите в Ордене инженеров?"
2- Вы много несите бла бла, а что именно Вы хотели доказать? Что нельзя начинать в 37 лет со слабым языком и не IT проффесии чтобы через некоторое время "добился качественно хороших результатов"? Ну так и скажите что такое "хороший результат" по Вашему (спросил уже два раза) и тогда мы продолжим дисскуцию и может быть будем переходить к более "интимным" вопросом, типа "какая заплата у меня"
[quote:kqcf3ehb]Можно предугадать дальше… хочет приехать сюда скорее всего его жена, ему может и так комфортно там. Предположим у них все сложилось и они приехали… Что дальше, ему 45 лет, языки в этом возрасте сложно учить, это его начнет напрягать, далее большой мотивации у него и так не было, а значит будет пробивать ностальгия и "патриотизм", что приведет к жесткой депрессии, разрушение семьи… и т.д
[/quote:kqcf3ehb]
Или приедет парень/девушка 25-30 лет находит тут себе подружку/друга через 6 месяцев заговорит как на родном языке, в его возрасте его/ее охотно примут в универ/колледж и диплом не старый и возраст подходящий, ну а дальше открывается прекрасная страна Канада.
Отсюда вывод иммигрировать из "совка" надо молодым и чем раньше тем лучше!
+100
Типичная ошибка желающего эмигрировать — слкшать только то что он хочет слышать и не более. Полностью согласен — реальных причин для эмиграции не увидел. Плана чёткого нет если чтото пойдёт не так. Кто-то после 37 работу хорошую нашёл и вообще уровень жизни поднял, а ещё тут иногда и в лотерею выигрывают.
[quote="Safety":kocm5myv]3. на дворе не 2010 год, сейчас с работой хуже, это отмечают и канадские аналитики
[/quote:kocm5myv]
А статитика говорит обратнo, однако
http://www.tradingeconomics.com/canada/ … yment-rate
Вы однозначно в очень высокой группе риска того, что иммиграция может иметь тяжелейшие последствия для вашей семьи.
[quote="Fedora":olfmxc5y]Вы однозначно в очень высокой группе риска того, что иммиграция может иметь тяжелейшие последствия для вашей семьи.[/quote:olfmxc5y]
А если останутся, такого не случится?
А если останутся такое тоже МОЖЕТ случится, но не из за высокого фактора риска как иммиграция.кто хочет на своей шкуре ( семье) проверить- пожалуйста.зачем искать приключения на свою пятую точку?потому что в Москве в далекой перспективе взрывы загремят? Или надо будет прятаться в бомбоубежищах?
ТС скорее всего неправильно считает баллы. Ей прежде всего надо проверить, что они подходят по условиям программы [b:b5ri2vbm]сейчас[/b:b5ri2vbm]. При частичном владении языками (один или ни одного) и их невысоком уровне, баллов может не хватить. На изучение языков нужно время, за это время возраст и баллы за него изменятся, программа может измениться тоже. Эти базовые варианты надо просчитать. Результат (недобор баллов) — может снять остальные вопросы.
Если же баллов хватает, то попробовать смоделировать оптимистичный и пессимистичный варианты эмиграции и сравнить с вариантом остаться дома. Только делать надо детально и письменно. Все известные + и -. Хорошее упражнение, рекомендую. А по ходу дела выяснится хочется ли куда-то ехать на таких условиях.
[quote="Fedora":2ko1f3ai]Вы однозначно в очень высокой группе риска того, что иммиграция может иметь тяжелейшие последствия для вашей семьи.[/quote:2ko1f3ai]
+1000500
Языки , я-тс знаю, закончила давно лингвистический Вуз (фр, англ). Но надо сдавать экзамены : пока навскидку по он-лайн тестам — фр Б1, англ интермедиат+ восстанавливаю на языковых курсах. После сдачи будет понятней по баллам.
( а как же иначе- Трудовые споры/executive search требуют навыков же!) На моей работе мою должность тоже сократят, ждут выхода моего из декрета. У мужа в рекламной сфере тоже сокращения и он не в чем не уверен. Новое место работы боюсь ему из-за возраста тоже не найти, чтобы как раньше обеспечить семью и свою мать. Так что семья и так в группе риска и родные стены меня лично не греют. Москва- не город моего рождения.
Баллы да, впритык. Непонятно, как посчитают нам с мужем вторые вышки по специальностям которых работаем.
Пока тренирую в себе спортивный интерес дабы не свернулись мозги на идее иммиграции и не хватил удар в случае отказа. Жизнь продолжится и в Москве зато не будет мучительно больно за упущенный шанс подачи документов. Ведь в 2010 году я так и не решилась(
К счастью , я сейчас в декрете и есть время этим заниматься. Параллельно регулярно получаю отказы от потенциальных работодателей. В резюме ни слова о двухлетнем декрете , только 10 лет на последнем месте работы Рук-лем отдела персонала в RENAULT. Отказывают даже на вакансии более низкого оперативного уровня. Почему? Потому что возраст и потому что кризис. Рядовая кадровичка/подборщица должна быть строго до 35 лет и с 30 опытом работы
зы
При положительном исходе сяду и запишу + и -. Но не раньше ибо получится как в том анекдоте про мужика и утюг.
Если решусь то хлебом и водой меня не испугаешь, я ворона пуганая. Муж тоже не сахарный,не растает. За детей вот страшновато немного, потому и спрашиваю про госгарантии/помощь
Что вы набросились на человека? Это ее жизнь и она вправе распоряжаться ей как считает нужным. Раньше форум не был столь агрессивным, можно было всегда найти интересующую информацию и услышать конструктивные комментарии.
Альбина, не нужно никому ничего доказывать, пусть дискутируют между собой. Единственное, я бы на вашем месте посмотрела федеральную программу, была на встрече сейчас по федеральной программе проходят весь процесс за 1,5 года. Сейчас Квебек стал вообще плохо проходной программой, люди здесь зависают надолго, в большинстве случаев. Мы в свое время не думали, что зависнем здесь на 5 лет, друзья, подавшиеся на полгода раньше уехали в течение года, но потом все резко изменилось.
А где вы увидили здесь агрессию?!Вы 500551ый из клуба " знатоков" сидящих " там", но точно знающих как " тут". Конечно выбор сделает каждый сам, и , конечно, в пользу" ехать". Просто уж очень много людей , реальных, не виртуальных, которых я ( и не только) вижу здесь которым объективно ( и они это признают , или не признают в открытую) не было никакого смысла совершать этот шаг. Вот и все.
Да вообще о какой агрессии идет речь)) Автор же сказала, что она хочет слышать разные мнения форумчан, вот она их и услышала…
Шанс по федералке у автора невелик, тк там ОБЯЗАТЕЛЬНО надо сдать язык или один или другой на уровень не ниже B2 и причем все четыре части. Да и даже это может не помочь, тк прорваться по федералке сейчас без поддержи провинции сложно. Вот и остается Квебек. Чем рассуждать о том, как семья переживет или нет иммиграцию и изначально говорить людям о всех плюсах и минусах, о которых они сами в состоянии узнать из инета, ютьюба и др источников, лучше б помогли бы им баллы правильно посчитать на данный момент без учета языков, чтобы они понимали, кому и на какой уровень и какие языки надо сдать, чтобы набрать недостающие баллы.
[quote="sofigal":155fkpp3]А где вы увидили здесь агрессию?!Вы 500551ый из клуба " знатоков" сидящих " там", но точно знающих как " тут". Конечно выбор сделает каждый сам, и , конечно, в пользу" ехать". Просто уж очень много людей , реальных, не виртуальных, которых я ( и не только) вижу здесь которым объективно ( и они это признают , или не признают в открытую) не было никакого смысла совершать этот шаг. Вот и все.[/quote:155fkpp3]
А дети этих людей тоже в этом признаются? Или может они благодарны своим родителям за шанс на нормальную жизнь в приличной стране?
[quote="ElMaIv":2wjjrdwg][quote="sofigal":2wjjrdwg]А где вы увидили здесь агрессию?!Вы 500551ый из клуба " знатоков" сидящих " там", но точно знающих как " тут". Конечно выбор сделает каждый сам, и , конечно, в пользу" ехать". Просто уж очень много людей , реальных, не виртуальных, которых я ( и не только) вижу здесь которым объективно ( и они это признают , или не признают в открытую) не было никакого смысла совершать этот шаг. Вот и все.[/quote:2wjjrdwg]
А дети этих людей тоже в этом признаются? Или может они благодарны своим родителям за шанс на нормальную жизнь в приличной стране?[/quote:2wjjrdwg]
детям не будет хорошо если родителям плохо. И наоборот.
[quote="Alexander":14kmfgse][quote="ElMaIv":14kmfgse][quote="sofigal":14kmfgse]А где вы увидили здесь агрессию?!Вы 500551ый из клуба " знатоков" сидящих " там", но точно знающих как " тут". Конечно выбор сделает каждый сам, и , конечно, в пользу" ехать". Просто уж очень много людей , реальных, не виртуальных, которых я ( и не только) вижу здесь которым объективно ( и они это признают , или не признают в открытую) не было никакого смысла совершать этот шаг. Вот и все.[/quote:14kmfgse]
А дети этих людей тоже в этом признаются? Или может они благодарны своим родителям за шанс на нормальную жизнь в приличной стране?[/quote:14kmfgse]
детям не будет хорошо если родителям плохо. И наоборот.[/quote:14kmfgse]
Бред.
[quote="ElMaIv":14txdseh][quote="sofigal":14txdseh]А где вы увидили здесь агрессию?!Вы 500551ый из клуба " знатоков" сидящих " там", но точно знающих как " тут". Конечно выбор сделает каждый сам, и , конечно, в пользу" ехать". Просто уж очень много людей , реальных, не виртуальных, которых я ( и не только) вижу здесь которым объективно ( и они это признают , или не признают в открытую) не было никакого смысла совершать этот шаг. Вот и все.[/quote:14txdseh]
А дети этих людей тоже в этом признаются? Или может они благодарны своим родителям за шанс на нормальную жизнь в приличной стране?[/quote:14txdseh]
Угу, благодарны, еще как- кто маму бьет( тема недавно была), кто в депрессии, а кто нашел компанию по " интересам" — траву вместе курят и еще кое чем промышляют.и " приличная" страна для них и начинается, и , зачастую кончается школой и окружением такого же уровня района в котором родители " искатели лучшей доли для детей" могут позволить себе снимать вонючий клоповник на деньги от эд сосиаль и разноса публисаков по черному. Браво! Жизнь удалась! ( но это, конечно же " бред")ибо" это у других, а вот у меня будет по другому!!"
[quote="sofigal":16s8j6qk][quote="ElMaIv":16s8j6qk][quote="sofigal":16s8j6qk]А где вы увидили здесь агрессию?!Вы 500551ый из клуба " знатоков" сидящих " там", но точно знающих как " тут". Конечно выбор сделает каждый сам, и , конечно, в пользу" ехать". Просто уж очень много людей , реальных, не виртуальных, которых я ( и не только) вижу здесь которым объективно ( и они это признают , или не признают в открытую) не было никакого смысла совершать этот шаг. Вот и все.[/quote:16s8j6qk]
А дети этих людей тоже в этом признаются? Или может они благодарны своим родителям за шанс на нормальную жизнь в приличной стране?[/quote:16s8j6qk]
Угу, благодарны, еще как- кто маму бьет( тема недавно была), кто в депрессии, а кто нашел компанию по " интересам" — траву вместе курят и еще кое чем промышляют.и " приличная" страна для них и начинается, и , зачастую кончается школой и окружением такого же уровня района в котором родители " искатели лучшей доли для детей" могут позволить себе снимать вонючий клоповник на деньги от эд сосиаль и разноса публисаков по черному. Браво! Жизнь удалась! ( но это, конечно же " бред")ибо" это у других, а вот у меня будет по другому!!"[/quote:16s8j6qk]
Надо попросить админов закрепить ваш пост на главной странице Кафе. Не, не даже не так — на главной странице Мин. Иммиграции.
Попросите. Не по теме: я работаю в послеродовом отделении, медсестрой.Очень часто некоторые новоиспеченные мамы с грустно- недоумевающими глазами меня на полном серьезе спрашивают" а когда Я буду спать?!" не совсем понимая что новорожденный ребенок может очень много требовать к себе то внимания, то плачет, то кушать хочет… А пару раз даже абсолютно искренне говорят" а в книжке такого не написано!"( есть тут большая книга для подготовки к беременности и родам)Напрашивается невольная аналогия с вами" а на форуме( сайте министерства иммиграции) этого не написано!"Или вы предполагали что вам там все , все , все напишут?!…И эти люди себя называют реально мыслящими и смотрящими на вещи…
[quote="sofigal":2ftc2iqm]Попросите. Не по теме: я работаю в послеродовом отделении, медсестрой.Очень часто некоторые новоиспеченные мамы с грустно- недоумевающими глазами меня на полном серьезе спрашивают" а когда Я буду спать?!" не совсем понимая что новорожденный ребенок может очень много требовать к себе то внимания, то плачет, то кушать хочет… А пару раз даже абсолютно искренне говорят" а в книжке такого не написано!"( есть тут большая книга для подготовки к беременности и родам)Напрашивается невольная аналогия с вами" а на форуме( сайте министерства иммиграции) этого не написано!"Или вы предполагали что вам там все , все , все напишут?!…И эти люди себя называют реально мыслящими и смотрящими на вещи…[/quote:2ftc2iqm]
слава богу, вы нам не встретились ни в роддоме, ни при иммиграции, добрый человек
И вправду.Слава богу! Действительно добрый я человек( не сочтите за нескромность) . Иначе даже здесь бы не писала.Ну и вообще, можно читать сайт министерства иммиграции. На ночь , желательно.
Так sofigal в целом все верно пишет
Что тут порхают мотыльки и сказки рассказывают, с фотоаппаратами за белочками бегают. Соловьи.
Интересно статистику провести сколько из приехавших реально работают а не сидят на стипендиях, велферах, фарнсизасион, детских итд и всякой халяве. И через какой период времени они так работают. А то сейчас тетушки кто по 10-15 лет в канаде налетят — Я! Я работаю!
Ясен пень на родине такого не было. Чтобы скажем хорошую кровать за бесплатно отдавали.
Лично моя статистика отрицательная, я гораздо больше тут знаю халявщиков нежели тех кто реально работает.
Реально работает, это стабильная постоянная работа, с окладом позволяющим вести средний качественный образ жизни
А не всякая халтура пойди отнеси принеси, периодически и по черному налу.
Ну вот приедет эта пара, давайте серьезно, скорее всего они тут будут перебиваться опять таки со всяких пособий, язык не пойдет. Про рекламный бизнес можно забыть, про управляющего или офис менеджера тоже. Никто тут 40-45 летних брать не будет, без языков, без опыта без канадского образования. А чтобы все это наработать года нужны.
Или человек должен быть дико динамичным, юла. Или очень сильно повезти должно. Ну как это обычно бывает. Ваш это случай или нет вам лучше знать?
Реально, если передо мной бы стоял выбор разносить в канаде пиццу,халтурить грузчиком или в стране исхода нормально работать, двигаться по карьере, то я выбрал бы второе. Нахрен ее эту Канаду, профи поднимется и в стране исхода, что свет клином на Канаде сошелся.
А мои дети и так будут благодарны, я им денег отложу и пошлю учиться куда захотят, мне не 90 лет, надо и о своем комфорте подумать.
А так конечно если официантом работать или флайеры разносить не западло, то такую работы найдете. Мне лично западло, я не для того учился, вкладывался в себя и пахал 12 лет, чтобы в страну обетованную приехать и флайеры раздавать за неимением лучшего.
Это я вам все в целом примерно описал. Я много вам историй могу рассказать не только про приехавших из России, но из других стран мира.
[quote="cbh":aelnukqm]Так sofigal в целом все верно пишет
Что тут порхают мотыльки и сказки рассказывают, с фотоаппаратами за белочками бегают. Соловьи.
Интересно статистику провести сколько из приехавших реально работают а не сидят на стипендиях, велферах, фарнсизасион, детских итд и всякой халяве. И через какой период времени они так работают. А то сейчас тетушки кто по 10-15 лет в канаде налетят — Я! Я работаю!
Ясен пень на родине такого не было. Чтобы скажем хорошую кровать за бесплатно отдавали.
Лично моя статистика отрицательная, я гораздо больше тут знаю халявщиков нежели тех кто реально работает.
Реально работает, это стабильная постоянная работа, с окладом позволяющим вести средний качественный образ жизни
А не всякая халтура пойди отнеси принеси, периодически и по черному налу.
Ну вот приедет эта пара, давайте серьезно, скорее всего они тут будут перебиваться опять таки со всяких пособий, язык не пойдет. Про рекламный бизнес можно забыть, про управляющего или офис менеджера тоже. Никто тут 40-45 летних брать не будет, без языков, без опыта без канадского образования. А чтобы все это наработать года нужны.
Или человек должен быть дико динамичным, юла. Или очень сильно повезти должно. Ну как это обычно бывает. Ваш это случай или нет вам лучше знать?
Реально, если передо мной бы стоял выбор разносить в канаде пиццу,халтурить грузчиком или в стране исхода нормально работать, двигаться по карьере, то я выбрал бы второе. Нахрен ее эту Канаду, профи поднимется и в стране исхода, что свет клином на Канаде сошелся.
А мои дети и так будут благодарны, я им денег отложу и пошлю учиться куда захотят, мне не 90 лет, надо и о своем комфорте подумать.
А так конечно если официантом работать или флайеры разносить не западло, то такую работы найдете. Мне лично западло, я не для того учился, вкладывался в себя и пахал 12 лет, чтобы в страну обетованную приехать и флайеры раздавать за неимением лучшего.
Это я вам все в целом примерно описал. Я много вам историй могу рассказать не только про приехавших из России, но из других стран мира.[/quote:aelnukqm]
[quote="cbh":b8lgoo6d]Так sofigal в целом все верно пишет
Что тут порхают мотыльки и сказки рассказывают, с фотоаппаратами за белочками бегают. Соловьи.
Интересно статистику провести сколько из приехавших реально работают а не сидят на стипендиях, велферах, фарнсизасион, детских итд и всякой халяве. И через какой период времени они так работают. А то сейчас тетушки кто по 10-15 лет в канаде налетят — Я! Я работаю!
Ясен пень на родине такого не было. Чтобы скажем хорошую кровать за бесплатно отдавали.
Лично моя статистика отрицательная, я гораздо больше тут знаю халявщиков нежели тех кто реально работает.
Реально работает, это стабильная постоянная работа, с окладом позволяющим вести средний качественный образ жизни
А не всякая халтура пойди отнеси принеси, периодически и по черному налу.
Ну вот приедет эта пара, давайте серьезно, скорее всего они тут будут перебиваться опять таки со всяких пособий, язык не пойдет. Про рекламный бизнес можно забыть, про управляющего или офис менеджера тоже. Никто тут 40-45 летних брать не будет, без языков, без опыта без канадского образования. А чтобы все это наработать года нужны.
Или человек должен быть дико динамичным, юла. Или очень сильно повезти должно. Ну как это обычно бывает. Ваш это случай или нет вам лучше знать?
Реально, если передо мной бы стоял выбор разносить в канаде пиццу,халтурить грузчиком или в стране исхода нормально работать, двигаться по карьере, то я выбрал бы второе. Нахрен ее эту Канаду, профи поднимется и в стране исхода, что свет клином на Канаде сошелся.
А мои дети и так будут благодарны, я им денег отложу и пошлю учиться куда захотят, мне не 90 лет, надо и о своем комфорте подумать.
А так конечно если официантом работать или флайеры разносить не западло, то такую работы найдете. Мне лично западло, я не для того учился, вкладывался в себя и пахал 12 лет, чтобы в страну обетованную приехать и флайеры раздавать за неимением лучшего.
Это я вам все в целом примерно описал. Я много вам историй могу рассказать не только про приехавших из России, но из других стран мира.[/quote:b8lgoo6d]
А можно узнать Вашу страну исхода, "должность исхода" и причину исхода?
все мои знакомые за исключением одной дамы , приехавшие в последние 5 лет устроены, работают не на пицце. Не работают только те кто не хочет. Но да, устроится не легко.
[quote:24l1c8s6]А можно узнать Вашу страну исхода, "должность исхода" и причину исхода?[/quote:24l1c8s6]
Безсмысленно мне все это вам писать. Я думаю я понимаю куда вы клоните.
Поэтому скорее всего у вас другая точка зрения.
Если предположим (гипотетически) я вам напишу что я зарабатывал 75к баксов в год на руки и собираюсь зарабатывать больше вы согласитесь со всем что я написал?
Я описал свою точку зрения, на форуме куча людей кто ее разделяет и еще большая куча кто ее не разделяет ))
[quote="cbh":1cvxarba]
Лично моя статистика отрицательная, я гораздо больше тут знаю халявщиков нежели тех кто реально работает.
[/quote:1cvxarba]
может вы не с теми общаетесь? Знаете, окружение влияет соответственно. Если вокруг неустроенные и ноющие то это заразно.
Никто из моего окружения звезд с неба не хватает, но 100% людей работают, и, как уже написал, одна женщина ишет усиленно но работу не находит. Но найдет потому что она ХОЧЕТ работать. При этом скатывается потихоньку в депрессию.
Вру: одна семья не устроенна, приехали несколько месяцев назад. поработали, не пошло, сейчас опять пытаются найти себя.
[quote="Alexander":2iqgr2wj]все мои знакомые за исключением одной дамы , приехавшие в последние 5 лет устроены, работают не на пицце. Не работают только те кто не хочет. Но да, устроится не легко.[/quote:2iqgr2wj]
Я очень рад за этих людей
но есть куча ньансов о которых люде не напишут и не скажут. Все профессии хороши по своему. Ну вот например, если человек работал в банке, скажем в филиалы старший специалист по кредитным и операционый рискам. Он учился, выстраивал карьеру, у него круг. Теперь иммигрировал он в квебек, по каким причинам не важно (война, кризис, сам не понял почему, жена потянула)
И так как в банк он уже устроиться не может, так как анг и френ у него так себе, а может один так вообще никакой, диплом его никому нах не нужен, кредитные риски и операционное заметно отличаются, то есть никакой валью он не несет канадскому работадателю. И скажем устроился он в магазин кассиром. Счастлив он будет? Я сказа бы что с 99% нет, потому что мужчине важна самореализация. А теперь работая на кассе и учась сколько он так проработает? Выйдет на прежний уровень когда нибудь?
Но для всех он работает, он кассир, по сравнению с бездельниками и разносчиками пиццы он успешная личность. Возможно он сам попробует себя убедить в этом, раз в год на Карибы, чтобы фото выложить, чтобы те кто остался там, поняли что ему здесь не "хуже"
Это версия для тех кто там
Для себя и для тех кто здесь, самоуспокоение — зато дети батьке благодарны будут
Внутри, дискомфорт и разлад
Высок процент возможного развода — сцука меня сюда притащила
)
Возможна смена провинции — кваки гавнюки, да пошел этот френ и иль-дё-сёр (причем произносится это именно так, буква в букву
Ну вот кто обо всем этом на форуме напишет, вот мол мой shit story?
А тут вроде как аутотренинг, напишешь про белочек и барбекю в агриньоне, вроде как на душе полегчает…
Много нюансов, много
[quote="Alexander":3ocxmfab][quote="cbh":3ocxmfab]
Лично моя статистика отрицательная, я гораздо больше тут знаю халявщиков нежели тех кто реально работает.
[/quote:3ocxmfab]
может вы не с теми общаетесь? Знаете, окружение влияет соответственно. Если вокруг неустроенные и ноющие то это заразно.
Никто из моего окружения звезд с неба не хватает, но 100% людей работают, и, как уже написал, одна женщина ишет усиленно но работу не находит. Но найдет потому что она ХОЧЕТ работать. При этом скатывается потихоньку в депрессию.
Вру: одна семья не устроенна, приехали несколько месяцев назад. поработали, не пошло, сейчас опять пытаются найти себя.[/quote:3ocxmfab]
Да с теми он общается, с теми. Дьявол, как говорится, в мелочах.ты, конечно, скромно опускаешь что речь об Онтарио , что ооооочень много людей с Израиля приезжают:1) с хорошим ( не постсоветским) английским2) с еще лучшими, чем английский деньгами3) с очень хорошим образованием/ востребованной околоайтишной специальностью( Саша, уточни кем ты трудишься на благо канадского общества)4) с подтвержденным опытом работы в международных компаниях( в которых они работали в Израиле и, о счастье, их же отдел есть и в Канаде.дальше- цель не просто работать на просто работе, а иметь: гос. Работу с профсоюзом, постоянный пост , увеличение зарплаты автоматически, ну и много чего еще другого( да, не Израиль, конечно, но это максимум что можно выжать отсюда.Вот бы налогов поменьше( но это уже не к тебе вопрос). Но если ты считаешь что сам по себе факт работы товарищей окружения уже гуд- так есть и другая категория людей, может их немного, которые тоже очень неплохо сидят" в Москве", вот им то баян для чего?!
Cbh я с вами , конечно, полностью согласна.
[quote="cbh":1535nhv3][quote:1535nhv3]А можно узнать Вашу страну исхода, "должность исхода" и причину исхода?[/quote:1535nhv3]
Безсмысленно мне все это вам писать. Я думаю я понимаю куда вы клоните.
Поэтому скорее всего у вас другая точка зрения.
Если предположим (гипотетически) я вам напишу что я зарабатывал 75к баксов в год на руки и собираюсь зарабатывать больше вы согласитесь со всем что я написал?
Я описал свою точку зрения, на форуме куча людей кто ее разделяет и еще большая куча кто ее не разделяет ))[/quote:1535nhv3]
Ну почему же сразу бессмысленно!? Тут мы к самой сути только подбираемся. Сейчас-то вы сколько зарабатываете, на какой должности? Гипотетически конечно.
[quote="sofigal":tgh8i086]Cbh я с вами , конечно, полностью согласна.[/quote:tgh8i086]
А Вы, простите, кем работали в стране исхода?
[quote="ElMaIv":bvapllms][quote="sofigal":bvapllms]А где вы увидили здесь агрессию?!Вы 500551ый из клуба " знатоков" сидящих " там", но точно знающих как " тут". Конечно выбор сделает каждый сам, и , конечно, в пользу" ехать". Просто уж очень много людей , реальных, не виртуальных, которых я ( и не только) вижу здесь которым объективно ( и они это признают , или не признают в открытую) не было никакого смысла совершать этот шаг. Вот и все.[/quote:bvapllms]
А дети этих людей тоже в этом признаются? Или может они благодарны своим родителям за шанс на нормальную жизнь в приличной стране?[/quote:bvapllms]
Я вам так скажу, я sofigal знаю давно, и говорит она всегда четко и по делу. Лучше нее тут еще никто не сказал, аналогии приводит правильные.
На счет детей, а вы почитайте соответствующий раздел, там много полезного можно узнать. А с детьми ситуация следущая:
[b:bvapllms][i:bvapllms][u:bvapllms]Дети тут принадлежат Канаде и они являются отдельной социальной единицей!
[/u:bvapllms][/i:bvapllms][/b:bvapllms]
1. родители много и тяжело работают(даже те кто на хороших работах), дети предоставлены себе/школе/улице к сожалению — потом дети начинают жить своей жизнью и спасибо вы можете не дождаться, находясь в доме престарелых. Нет, не потому что они плохие, так устроено тут общество.
2. в школах, тоже иногда все не так как вы привыкли из ваших фантазий или личного советского опыта, например, программа раннего сексуального воспитания (с маленького возраста) у многих "наших" вызывает помутнение рассудка и т.п. Ах, да еще геи и лесби тут приходят на занятия и это нормально для тут.
3. Ах, да, если детей будете "сильно" воспитывать не важно физически или психологически — они могут вызвать полицию. Лишить родительских прав тоже могут, если школьному психологу покажется, что ваши "методы" угнетают и вредят личности.
[b:bvapllms][u:bvapllms]Так что жертву вашу могут и не оценить ваши спиногрызы[/u:bvapllms][/b:bvapllms]
[quote="sofigal":2la4hxgb][quote="Alexander":2la4hxgb][quote="cbh":2la4hxgb]
Лично моя статистика отрицательная, я гораздо больше тут знаю халявщиков нежели тех кто реально работает.
[/quote:2la4hxgb]
может вы не с теми общаетесь? Знаете, окружение влияет соответственно. Если вокруг неустроенные и ноющие то это заразно.
Никто из моего окружения звезд с неба не хватает, но 100% людей работают, и, как уже написал, одна женщина ишет усиленно но работу не находит. Но найдет потому что она ХОЧЕТ работать. При этом скатывается потихоньку в депрессию.
Вру: одна семья не устроенна, приехали несколько месяцев назад. поработали, не пошло, сейчас опять пытаются найти себя.[/quote:2la4hxgb]
Да с теми он общается, с теми. Дьявол, как говорится, в мелочах.ты, конечно, скромно опускаешь что речь об Онтарио , что ооооочень много людей с Израиля приезжают:1) с хорошим ( не постсоветским) английским2) с еще лучшими, чем английский деньгами3) с очень хорошим образованием/ востребованной околоайтишной специальностью( Саша, уточни кем ты трудишься на благо канадского общества)4) с подтвержденным опытом работы в международных компаниях( в которых они работали в Израиле и, о счастье, их же отдел есть и в Канаде.дальше- цель не просто работать на просто работе, а иметь: гос. Работу с профсоюзом, постоянный пост , увеличение зарплаты автоматически, ну и много чего еще другого( да, не Израиль, конечно, но это максимум что можно выжать отсюда.Вот бы налогов поменьше( но это уже не к тебе вопрос). Но если ты считаешь что сам по себе факт работы товарищей окружения уже гуд- так есть и другая категория людей, может их немного, которые тоже очень неплохо сидят" в Москве", вот им то баян для чего?![/quote:2la4hxgb]
Вот об этом я и говорю, что иногда не совсем правильно оценивают ситуацию, особенно людей у которых это 2-я иммиграция, они не склоны фантазировать, а часто сразу понимают что делать.
[quote="anh":3e1czlmo]Товарищ Safety
[/quote:3e1czlmo]
1- Читайте внимательнее, тогда у Вас не будут вопросы типа "около "инженерная область" со слабым английским?" " вы состоите в Ордене инженеров?"
2- Вы много несите бла бла, а что именно Вы хотели доказать? Что нельзя начинать в 37 лет со слабым языком и не IT проффесии чтобы через некоторое время "добился качественно хороших результатов"? Ну так и скажите что такое "хороший результат" по Вашему (спросил уже два раза) и тогда мы продолжим дисскуцию и может быть будем переходить к более "интимным" вопросом, типа "какая заплата у меня"
Товарищей еще в 90-х не стало слава богу,
Так что гражданин(я надеюсь), вы тоже только бла-бла, а специальность около инженерную так и не озвучили, не озвучили даже вашу стоимость в час, это ж не секрет, а жметесь как девица.
Хороший результат — это не значит сидеть в Канаде и получать деньги хватающих на создание зоны комфорта, а превысить тот уровень жизни который имелся и работать по той специальности(ну если вы по ней работали) в качественном эквиваленте. Чтобы вопросов не было у вас, я вам наглядно объясню: Например, вы отличный архитектор/стоматолог/графический дизайнер в Москве/Киеве, который зарабатывает до 10 тыс.дол в месяц, имеет связи (а в Канаде тоже нужно иметь связи в многих отраслях, если вы не амеба, которой все и так хорошо), имеет отдых 2-3 раза в год и не на Кубе/Доминикана, а более дорогих местах(например Европа или др.острова). Тут в Канаде, будет ли это иметь человек приехавший после 35 лет??? Успеет подтвердить специальность? Единицы…
Мой мессаж был к тому, что приезжать (первая иммиграция) нужно с языками и молодыми, чтобы успеть понять местный рынок труда и соотнести со своими желаниями и возможностями.(ИМХО)
Комментарии мне интересны абсолютно все, каждое мнение очень ценю! Надеюсь кому-то из новеньких это тоже будет интересно). Нельзя питать иллюзий, с этим никто и не спорит.
Но риск остаться без доходов в стране исхода очень велик , а велферов и шомашей на такой случай в стране нашего исхода не предусмотрено. Сейчас активизировались таджики- они и в ИТ сферу стремятся и на менеджерские позиции. За копейки даже разнорабочие давно не работают, а запросы по з/п не менее 1300-1500 долларов по старому курсу (немосквичи их профиля хотят ненамного больше). Их дети учатся в наших школах, потом Вузы . Они конечно молодцы, им Россия уже как матушка родная)
Насчет накоплений в стране исхода для обучения детей зарубежом- уже НЕРЕАЛЬНО для простого смертного это со взлетом курса. Как и отдых на Карибах (равно как и в Туркии) на всю семью уже нереален. Милости просим к армянам в сочи и в крымнаш по заоблачным ценам — надо же развивать регионы?!
И даже если продашь жилье для образования детей то в стране нашего исхода они тоже никому не нужны, это уже очевидно! Только шансов у них устроиться за рубежом будет намного МЕНЬШЕ, чем с канадским дипломом.
вот такие статьи наводят на определенные мысли
Разрыв между умными и глупыми нарастает
Чиновники из министерства образования России искренне заблуждаются, думая, что слепое заимствование некоторых западных подходов способно что-то привнести в нашу школу, полагает социопсихолог Людмила Ясюкова.
Руководитель лаборатории социальной психологии СПбГУ, глава центра «Диагностика и развитие способностей» Людмила Ясюкова также более двадцати лет работает школьным психологом. В интервью «Росбалту» она рассказала о результатах мониторинга интеллектуального развития школьников и студентов.
— Вы занимаетесь мониторингом интеллектуального развития школьников и студентов, причем, определяете интеллектуальное развитие на основании сформированности понятийного мышления. Что такое понятийное мышление?
— Истоки этого понятия следует искать в работах выдающегося советского психолога Льва Выготского. Обобщив, понятийное мышление можно определить через три важных момента. Первый — умение выделять суть явления, объекта. Второй — умение видеть причину и прогнозировать последствия. Третий — умение систематизировать информацию и строить целостную картину ситуации.
Те, кто обладает понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации.
Степень сформированности понятийного мышления можно определить с помощью психологических тестов. Вот пример из тестирования детей шести-семи лет, с которым не всегда справляются и взрослые. Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее? К сожалению, многие говорят, что утка. У меня были недавно родители одного ребенка, горячились, доказывали, что утка – правильный ответ. Папа – юрист, мама – учитель. Я им говорю: «Почему утка?» А они отвечают, потому что она большая, а птица, птичка это, по их мнению, что-то маленькое. А как же страус, пингвин? А никак, у них в сознании закреплен образ птицы как чего-то маленького, и они полагают свой образ универсальным.
— И какой же процент наших соотечественников умеет выделять суть и видеть причинно-следственные связи?
— По моим данным и по данным других исследователей, меньше 20% людей обладают полноценным понятийным мышлением. Это те, кто изучал естественные и технические науки, научился операциям выделения существенных признаков, категоризации и установления причинно-следственных связей. Их, однако, среди принимающих решения о развитии общества мало. Среди политических консультантов у нас психологи, философы, неудавшиеся педагоги – люди, у которых с понятийным мышлением не очень хорошо, но которые умеют ловко говорить и завертывать свои идеи в красивые обертки.
— Это российская статистика. А как выглядит ситуация в мире?
— Если брать развитые страны, то приблизительно так же. Могу сослаться на исследования Льва Веккера, который работал и в СССР, и в США, и в Европе, и в России. Его исследования 1998 года показывают, что больше 70% взрослых людей, психологов, с которыми он сотрудничал в ходе исследования мышления детей, и сами мыслят как дети: обобщают от частного к частному, а не по существенному признаку, не видят причинно-следственные связи…
Наверное, есть некоторая разница между странами, и можно предположить, что тенденции увеличения-уменьшения процента людей с понятийным мышлением разные в разных странах, но таких детализированных кросс-культурных исследований никто не ведет. Или, по крайней мере, таких данных нет в открытой печати.
По жизни сформировать понятийное мышление невозможно, оно приобретается только в ходе изучения наук, поскольку сами науки построены по понятийному принципу: в их основе базовые понятия, над которыми выстраивается пирамида науки. Такая понятийная пирамида. И, если мы выходим из школы без понятийного мышления, то, сталкиваясь с тем или иным фактом, мы не сможем его объективно интерпретировать, а действуем под влиянием эмоций и наших субъективных представлений. В результате решения, принятые на основании такой допонятийной интерпретации происходящего, невозможно реализовать. И мы это видим в нашей жизни. Чем выше в социальной иерархии стоит человек, тем дороже цена его необъективных интерпретаций и решений. Посмотрите, сколько у нас принимается программ, которые ничем не заканчиваются. Прошел год-два и где программа, где человек, который ее декларировал? Иди, ищи.
— Школьные программы последние двадцать лет беспрерывно меняются. Как это влияет на формирование понятийного мышления?
— Раньше основы понятийного мышления начинали закладываться на природоведении. Теперь у нас вместо природоведения «Окружающий мир». Вы видели, что это такое? Это бессмысленная окрошка. Видеть в этом логику могут только составители, у которых у самих нет понятийного мышления. Якобы это практико-ориентированный, исследовательский предмет. Ничего там этого нет.
Дальше, раньше с 5-го класса начинались ботаника и история как история развития цивилизаций. Теперь у нас в 5 классе природоведение в виде рассказов о природе без всякой логики, а вместо истории цивилизаций — «История в картинках» — та же окрошка без логики, что-то про первобытных людей, что-то про рыцарей.
В шестом-седьмом классах раньше была зоология, опять же со своей логикой. Дальше в восьмом была анатомия, и уже в старшей школе общая биология. То есть, выстраивалась некая пирамида: растительный и животный мир, которые, в конце концов, подчинены общим законам развития. Теперь ничего этого нет. Все идет вперемешку – и ботаника, и животный мир, и человек, и общая биология. Принцип научной подачи информации заменен принципом калейдоскопа, сменяющихся картинок, который разработчики считают системно-деятельностным подходом.
С физикой такая же картина. Тоже рассказы о космосе, о планетах, о законах Ньютона… Вот, сидит у меня мальчик, я его спрашиваю: «Хоть задачки-то решаете на физике?». Он отвечает: «Какие задачки? Мы презентации делаем». Что такое презентация? Это пересказ в картинках. Если нет задач по механике на разложение сил, то о формировании понятийного мышления в физике можно не говорить.
— Но у нас же декларируется, что мы движемся в сторону европейского и американского образования. Что там-то творится?
— Там все по-разному. На Западе действительно полная свобода, и школы существуют очень разные. В том числе и такие, куда отбирают не по кошельку, а по уровню развития. И там, безусловно, есть школы отличного уровня, где готовят элиту, обладающую и понятийным и абстрактным мышлением. Но никакого стремления отлично образовывать всех и каждого там нет – зачем это надо? К тому же там обучение идет не по классам, а по программам. Дети, которые показывают хорошие результаты, объединяются в группы, изучающие более сложные программы. В результате те, кому это надо, в любом случае имеют возможность получить хорошее образование и поступить в университет. Это вопрос мотивации в семье.
Интересный пример — Финляндия. Всеми признано, что там сейчас лучшая система образования в Европе. Так вот, они как раз взяли наши советские программы и принципы образования. У нас не так давно была конференция по вопросам образования, и там выступила одна наша высокопоставленная дама, автор многих из последних нововведений. Она с гордостью провозгласила, что наконец-то мы уходим от всех этих мифов о хорошем советском образовании. В ответ выступила представитель Финляндии и сказала – извините, но советская система образования в школе была отличная, и мы как раз у вас и заимствовали многое, что позволило нам улучшить нашу систему. Они и учебники наши перевели, и учителей старой школы с большим удовольствием берут, чтобы они делились с их учителями советским методикам преподавания.
— А у нас, если я вас правильно понимаю, интеллектуальный уровень снижается, и процент людей с понятийным мышлением становится меньше?
— Да, и это не мои предположения, а данные исследований, которые я веду в школах уже больше двадцати лет, из года в год.
— Может быть, взамен этого у детей формируются какие-то другие важные качества, помогающие в жизни?
— К сожалению, нет. Потери в школе видны, а приобретений пока что нет.
— А сохраняются, или может быть появляются в России школы и вузы, готовящие прекрасно образованных и логически мыслящих людей? Нарастает ли, грубо говоря, разрыв между умными и глупыми так же, как увеличивается разрыв между богатыми и бедными?
— Разрыв нарастает, и еще как. Безусловно, есть отличные школы и вузы, откуда выходят выпускники не только профессионально образованные, но и с высокоразвитым интеллектом. Этот разрыв начал быстро расти в 1990-е годы и ситуация все усугубляется.
Знаете, у меня есть своя гипотеза, довольно циничная, относительно образовательной политики нашего руководства. Мы сырьевая страна третьего мира. Нам не надо много людей с хорошим образованием и умением думать и делать выводы. Их некуда трудоустроить, они тут никому не нужны.
На образование при этом тратятся огромные деньги, действительно огромные. И что происходит? Наши высокообразованные специалисты уезжают и работают в более развитых странах по всему миру. Целые компании русских программистов работают в США, например. Я знаю одну такую в Бостоне, у них вообще все, кроме уборщицы-негритянки, русские.
Зачем нашему правительству готовить высококвалифицированные кадры для США, Канады, Австралии, Европы? А вы знаете, что в США даже есть математические школы на русском языке с нашими методиками? И те, кто закончили эти школы, отлично устраивают свою жизнь. Но нашей стране эти люди ни к чему. Здесь нужны те, кто работают бурильщиками, строят дома, мостят улицы и укладывают асфальт. Думаю, в эти профессиональные сферы и пытается наша власть перевести население. Но ничего не выходит. Люди в эти сферы не идут, предпочитая торговлю в разных видах. Приходится ввозить все больше людей из Азии, у которых нет никаких амбиций. Пока.
А наши классные специалисты, выпускники лучших школ и вузов, уезжают, не находя себе здесь достойного места. То есть, общий уровень снижается.
Что же касается людей из министерства образования, допускаю, что они действительно не понимают, что делают. Искренне заблуждаются, думая, что слепое заимствование некоторых западных подходов способно что-то привнести в нашу школу. Раньше у нас учебники писали математики, физики, биологи, теперь этим занимаются педагоги и психологи. Эти люди не специалисты в предмете, который излагают. На этом образование заканчивается.
— А что вы думаете по поводу нарастающей языковой неграмотности?
— За нарастающую неграмотность во многом надо благодарить так называемые фонетические программы обучения, на которые мы перешли в 1985 году — спасибо членкору АПН Даниилу Эльконину. В русском языке мы слышим одно, а должны писать по языковым правилам другое. А в методике Эльконина формируется слуховая доминанта. Произношение первично, а буквы вторичны. У детей, которых учат по этой методике, а сейчас всех так учат, есть так называемая звуковая запись слова и они там пишут «йожык», «агур’эц». И эта звуковая запись идет по седьмой класс. В результате у нас вырос процент якобы дисграфиков и дислексиков. Заговорили о вырождении нации. А на самом деле это просто плоды метода обучения на основе приоритетности фонематического анализа.
Букварь Эльконина был создан в 1961 году, но не был внедрен, потому что желания это делать не было. Считалось, что он, возможно, интересен как новый подход, но в школе будет с ним трудно. Тем не менее, Эльконин с соратниками настойчиво продолжали попытки внедрения своего метода, и когда в семидесятые годы в школы пошли дети, поголовно умеющие читать, то сложилось мнение, что букварь работает неплохо, давая детям более объемное видение и слышание языка.
Эльконин был человек очень активный, видный ученый, он и его ученики «продавили» внедрение букваря, обучение по которому началось в 1983-1985 годах. Но именно тогда экономическая ситуация в стране стала меняться: в девяностые в школу пошли дети, которых родители не научили читать, потому что им уже не хватало времени и денег, и дефект новой системы стал абсолютно очевиден.
Фонетическая система не учила читать, не учила грамотности, наоборот, порождала проблемы. Но у нас ведь как? Не букварь плохой, а дети плохие, не подходят к букварю. В результате стали учить фонетическому разбору с детского сада. Ведь чему учат детей? Что «мышка» и «мишка» начинаются по-разному и обозначают их в фонетической системе по-разному. А «зуб» и «суп» в этой системе оканчиваются одинаково. А потом бедные дети начинают писать буквы, и оказывается, что их предыдущие знания не сочетаются с новыми. Зачем, спрашивается, им было все это заучивать и отрабатывать? Они потом и пишут «фторник», «ва кно» вместо «в окно».
— А какая под этим теоретическая подкладка?
— У Эльконина была теория, что чтение — это озвучивание графических символов, вот он это и стремился всеми силами внедрить. А на самом деле чтение — это понимание графических символов, а озвучивание — это музыка. У него вообще много теоретически сомнительных высказываний, и все это с пиететом цитируется. На этом люди делают диссертации и потом, естественно, держатся за эти подходы. У нас другого преподавания нет, только этот принцип обучения. А мне, когда я пытаюсь с этим спорить, говорят – вы академический психолог, не педагог, и не понимаете, что без фонетического разбора и фонематического слуха чтению не научить. А я, между прочим, четыре года работала в школе для глухонемых и они прекрасно учились грамотному письму тем же методом, которым учили нас – зрительно-логическим. А у них, как вы понимаете, нет ни фонематического слуха, ни какого-либо другого.
— Хочу с вами поговорить еще об одной болевой точке – системе ценностей, формирующейся у школьников
— У нас сейчас полиментальная страна, в которой параллельно существует много систем ценностей. И прозападная, и советская, и этнически-ориентированные системы, и криминально-ориентированные. Ребенок, естественно, бессознательно перенимает ценностные установки от родителей и окружения. Школа в этом никак не участвовала до двухтысячных годов. Задачи воспитания из современной школы на какое-то время ушли, сейчас их пытаются вернуть.
Пытаются ввести культурно-просветительские циклы, например, для формирования толерантности. Только никакой толерантности эти циклы не формируют. Дети могут на эту тему написать сочинение или подготовить рассказ, но отнюдь не становятся более терпимыми в своей бытовой жизни.
Надо сказать, что как раз-таки у детей с более развитым понятийным мышлением спокойное восприятие другого бытового поведения, другой культуры выражены больше. Потому что у них прогностические способности выше и «другие» для них не столь непонятны, так что не вызывают такого чувства тревоги или агрессии.
— Много говорят и пишут об агрессивности российской школьной среды. Вы это видите?
— Я этого не вижу. Хотя, конечно, в совсем уж неблагополучных школах я сейчас не работаю, не знаю, что там творится. И раньше мы в школах дрались и выясняли отношения, только разговоров об этом было меньше. А вообще, чем выше культурный уровень родителей и школы (гимназии, лицея), тем меньше кулаков, драк и ругани. В приличных школах уровень агрессии невысок, там даже и грубых слов не так много.
— Еще одна повальная проблема современной школы – гиперактивные дети с так называемым СДВГ (синдромом дефицита внимания и гиперактивности).
— СДВГ — это не диагноз. Раньше это называлось ММД – минимальные мозговые дисфункции, еще раньше ПЭП – послеродовые энцефалопатии. Это особенности поведения, проявляющиеся при самых разных патологиях.
В 2006 году мы официально приняли американскую точку зрения на эту проблему и их логику лечения. А они считают, что это на 75-85 %% генетически обусловленное осложнение, приводящее к расстройству поведения. Они прописывают лекарства, психостимуляторы, которые должны компенсировать эти расстройства.
У нас психостимуляторы запрещены, но прописывают препарат «Страттера» (атомоксетин), который, как считается, не является психостимулятором. На самом деле результат его применения очень похож на результат использования психостимуляторов. Ко мне приходят дети после курса «Страттеры» и у них налицо все симптомы «ломки».
Был прекрасный американский врач-физиотерапевт Гленн Доман, очень много сделавший для развития детей с поражениями нервной системы. Он брал детей, которые до трех-пяти лет вообще не развивались – не только не говорили, но и не двигались (только лежали, ели и выделяли), и развивал их до уровня, позволявшего успешно окончить школы и университеты. К сожалению, год назад он умер, но работает созданный им Институт максимального развития человеческого потенциала. Так вот, Доман активно выступал против синдромального подхода в медицине и говорил, что надо искать причину нарушений, а не пытаться снизить выраженность симптомов. А у нас в подходе к СДВГ закрепился именно синдромальный подход. Дефицит внимания? А мы его компенсируем лекарством.
На основании исследований врачей-неврологов докторов медицинских наук Бориса Романовича Яременко и Ярослава Николаевича Бобко делается вывод, что главная проблема так называемого СДВГ — в нарушениях позвоночника – вывихи, нестабильность, неправильная сформированность. У детей пережата позвоночная артерия и возникает так называемый эффект обкрадывания, когда в результате снижается кровоток не только по позвоночной артерии, но и в сонных артериях, снабжающих лобные доли. Мозг ребенка постоянно недополучает кислород и питательные вещества.
Это приводит к короткому циклу работоспособности – три-пять минут, после чего мозг отключается и лишь спустя некоторое время включается обратно. Ребенок не осознает, что происходит при отключении, с этим связаны драки и различные выходки, о которых он не помнит, потому что они развиваются в моменты отключения активности мозга. Эффект отключения мозга нормален, мы все с этим сталкиваемся, когда слушаем скучную лекцию или читаем что-то сложное и внезапно ловим себя на том, что отключились. Вопрос только в том, как часто и на какие периоды времени происходят эти отключения. Мы отключаемся на секунды, а ребенок с СДВГ на три-пять минут.
Чтобы помочь детям с СДВГ, надо поправить позвоночник, часто это первый шейный позвонок, а за это мало кто берется. Обычно неврологи этой проблемы не видят и с этим не работают, но есть врачи, и мы с ними работаем, которые умеют это делать. Причем тут важно не только выправить позвоночник, но и укрепить новое правильное положение, чтобы не произошло привычное смещение, поэтому с ребенком нужно делать упражнения три-четыре месяца. Идеально, конечно, когда ребенок эти три-четыре месяца находится на домашнем обучении и можно проконтролировать не только, что он делает упражнения, но и что он не дерется и не совершает никаких кульбитов. Но, если такой возможности нет, то мы хотя бы даем освобождение от физкультуры на эти месяцы.
После того как кровоток восстанавливается, периоды работоспособности мозга увеличиваются до 40-60-120 минут, а периоды отключения становятся секундными. Однако поведение само по себе сразу хорошим не становится, агрессивные паттерны поведения успели закрепиться, с ними надо работать, но теперь у ребенка уже есть ресурс для сознательного контроля, торможения. Он уже может с этим справиться.
Беда в том, что фармакологическая отрасль куда более циничная, чем наше государство. Фармацевтические компании заинтересованы выпускать лекарства, которые не вылечивают раз и навсегда, а поддерживают приемлемое состояние. Это обеспечивает им огромный постоянный рынок сбыта. Эти компании естественно выступают спонсорами таких исследований, которые идут в выгодном им направлении.
С другой стороны, если даже проблему с позвоночником и улучшением кровоснабжения мозга решить не удалось, всегда можно пойти по пути развития мышления. Высшие функции, как доказано всемирно признанным психологом Львом Выготским, могут компенсировать нижестоящие. И я видела немало примеров, когда через развитие мышления достигалась компенсация проблем с вниманием и коротким циклом работоспособности. Так что опускать руки никогда не стоит.
[quote="Safety":1kulyer4][quote="anh":1kulyer4]Товарищ Safety
[/quote:1kulyer4]
1- Читайте внимательнее, тогда у Вас не будут вопросы типа "около "инженерная область" со слабым английским?" " вы состоите в Ордене инженеров?"
2- Вы много несите бла бла, а что именно Вы хотели доказать? Что нельзя начинать в 37 лет со слабым языком и не IT проффесии чтобы через некоторое время "добился качественно хороших результатов"? Ну так и скажите что такое "хороший результат" по Вашему (спросил уже два раза) и тогда мы продолжим дисскуцию и может быть будем переходить к более "интимным" вопросом, типа "какая заплата у меня"
Товарищей еще в 90-х не стало слава богу,
Так что гражданин(я надеюсь), вы тоже только бла-бла, а специальность около инженерную так и не озвучили, не озвучили даже вашу стоимость в час, это ж не секрет, а жметесь как девица.
Хороший результат — это не значит сидеть в Канаде и получать деньги хватающих на создание зоны комфорта, а превысить тот уровень жизни который имелся и работать по той специальности(ну если вы по ней работали) в качественном эквиваленте. Чтобы вопросов не было у вас, я вам наглядно объясню: Например, вы отличный архитектор/стоматолог/графический дизайнер в Москве/Киеве, который зарабатывает до 10 тыс.дол в месяц, имеет связи (а в Канаде тоже нужно иметь связи в многих отраслях, если вы не амеба, которой все и так хорошо), имеет отдых 2-3 раза в год и не на Кубе/Доминикана, а более дорогих местах(например Европа или др.острова). Тут в Канаде, будет ли это иметь человек приехавший после 35 лет??? Успеет подтвердить специальность? Единицы…
Мой мессаж был к тому, что приезжать (первая иммиграция) нужно с языками и молодыми, чтобы успеть понять местный рынок труда и соотнести со своими желаниями и возможностями.(ИМХО)[/quote:1kulyer4]
Хотел было тебе ответить на предыдущие посты, но после этого- ты просто путин, в правильном смысле этого слова.Ещё и советы тут даёт.
по баллам, спасибо огромное Виолет ясность есть но точно знают только ТАМ!
Да, и у мужа на работе удаленно работает много знакомых из США, Гоа,Бали- профессия гр дизайнера позволяет. Подработки возможны по идее из России…
Образование — 10 (если диплом специалиста), 12 (диплом магистра)
Специальность по диплому (Domaine de formation) — 6 баллов должны дать за одну из твоих специальностей (хотя, может, стоит задать вопрос на форуме ребятам в теме "Подача документов он-лайн 2016", получается у тебя три специальности, за которые дают шесть баллов — лингвист, экономист, HR. Я думаю, что 6 баллов дадут только за одну, но кто его знает, а вдруг я ошибаюсь? Может, кто-то еще подскажет, как правильно считать, если специальностей несколько и за каждую предусмотрены дополнительные баллы)
Опыт работы — 6 баллов
Возраст — 14 баллов (если на момент подачи исполнится 37, то это будет уже 12 баллов)
Французский язык — считаем, что две части ты сдашь на В2, итого 10 баллов (если чтение и письмо сдашь на В2/В2, это еще 2 балла)
За английский еще можно получить от 4 до 6 баллов.
За мужа такие баллы:
Возраст: 0 баллов
Образование: 3 балла или 4 в зависимости от его дипломов (специалист/магистр/доктор наук).
Специальность по диплому (Domaine de formation) — три балла за Marketing et achats
За детей 8 баллов и за финансы один балл.
Получается 52 балла без детей и финансов (та самая профпригодность, если за образование у тебя будет 10 баллов и за одну из специальностей шесть баллов). Это хорошо, поскольку по профпригодности надо набрать на семью 50 баллов.
Дети и финансы 9 баллов, итого получается 61, а нужно 57 (это при условии, что ты сдаешь французский на В2/В2).
И это приблизительный подсчет, но баллов хватает.
Я вот только насчет специальностей не уверена, а вдруг не только одну засчитают? Но предварительная картина такая, что баллов хватает.
ясно , что если пробовать подаваться то только в 2016… далее бессмысленно..
[quote="Safety":2wkyj8fw][quote="ElMaIv":2wkyj8fw][quote="sofigal":2wkyj8fw]А где вы увидили здесь агрессию?!Вы 500551ый из клуба " знатоков" сидящих " там", но точно знающих как " тут". Конечно выбор сделает каждый сам, и , конечно, в пользу" ехать". Просто уж очень много людей , реальных, не виртуальных, которых я ( и не только) вижу здесь которым объективно ( и они это признают , или не признают в открытую) не было никакого смысла совершать этот шаг. Вот и все.[/quote:2wkyj8fw]
А дети этих людей тоже в этом признаются? Или может они благодарны своим родителям за шанс на нормальную жизнь в приличной стране?[/quote:2wkyj8fw]
Я вам так скажу, я sofigal знаю давно, и говорит она всегда четко и по делу. Лучше нее тут еще никто не сказал, аналогии приводит правильные.
На счет детей, а вы почитайте соответствующий раздел, там много полезного можно узнать. А с детьми ситуация следущая:
[b:2wkyj8fw][i:2wkyj8fw][u:2wkyj8fw]Дети тут принадлежат Канаде и они являются отдельной социальной единицей!
[/u:2wkyj8fw][/i:2wkyj8fw][/b:2wkyj8fw]
1. родители много и тяжело работают(даже те кто на хороших работах), дети предоставлены себе/школе/улице к сожалению — потом дети начинают жить своей жизнью и спасибо вы можете не дождаться, находясь в доме престарелых. Нет, не потому что они плохие, так устроено тут общество.
2. в школах, тоже иногда все не так как вы привыкли из ваших фантазий или личного советского опыта, например, программа раннего сексуального воспитания (с маленького возраста) у многих "наших" вызывает помутнение рассудка и т.п. Ах, да еще геи и лесби тут приходят на занятия и это нормально для тут.
3. Ах, да, если детей будете "сильно" воспитывать не важно физически или психологически — они могут вызвать полицию. Лишить родительских прав тоже могут, если школьному психологу покажется, что ваши "методы" угнетают и вредят личности.
[b:2wkyj8fw][u:2wkyj8fw]Так что жертву вашу могут и не оценить ваши спиногрызы[/u:2wkyj8fw][/b:2wkyj8fw][/quote:2wkyj8fw]
Лучше уроки православия? И попов на занятия "и это нормально для тут." И главное научить ребенка какие картиночки в соц. сетях можно постить, а за какие посадят за оскорбление чувств верующих. http://lifenews.ru/news/188064
Ну а к вопросу травы, не утомляет навязчивая реклама на улицах городов, стенах школ, детских площадках? http://pics.ru/10-faktov-o-spajsah-sama … podrostkov
[quote="Альбина79"]по баллам, спасибо огромное Виолет ясность есть но точно знают только ТАМ!
quote]
За диплом баллы дают только за ОДИН ИЗ трех , пяти и тд . Возьмут в расчет самый выгодный по баллам. так и не поняла до конца, требуют ли сейчас для баллов по домен стаж работы по этому диплому. Более опытные, подскажите пожалуйста.
И еще имейте ввиду, что вам придется пройти курс подготовки к экзамену по франсе, тк формат экзамена весьма особый и требует подготовки даже в случае, если вы учили когда -то язык. Расчитывайте минимум на три месяца подготовки и если уж решили подаваться, то беритесь за язык уже сейчас, тк пока сдадите тест, пока получите результат , а вдруг надо будет пересдать(дай Бог, вам конечно сдать с первого раза на нужный вам балл).
[quote="Anastasiya999":1tmbterv][quote="Альбина79":1tmbterv]по баллам, спасибо огромное Виолет ясность есть но точно знают только ТАМ!
quote]
За диплом баллы дают только за ОДИН ИЗ трех , пяти и тд . Возьмут в расчет самый выгодный по баллам. так и не поняла до конца, требуют ли сейчас для баллов по домен стаж работы по этому диплому. Более опытные, подскажите пожалуйста.
И еще имейте ввиду, что вам придется пройти курс подготовки к экзамену по франсе, тк формат экзамена весьма особый и требует подготовки даже в случае, если вы учили когда -то язык. Расчитывайте минимум на три месяца подготовки и если уж решили подаваться, то беритесь за язык уже сейчас, тк пока сдадите тест, пока получите результат , а вдруг надо будет пересдать(дай Бог, вам конечно сдать с первого раза на нужный вам балл).[/quote:1tmbterv][/quote:1tmbterv]
Подсказываю насчет опыта работы по диплому. Раньше было такое требование — если диплом был получен более пяти лет назад, по этому диплому надо было иметь как минимум один год опыта работы. В этом случае баллы за Domaine de formation давали. Если опыта не было, соответственно ноль баллов за домен.
Требование наличия опыта работы по специальности в дипломе отменили 5 января 2016 года http://www.immigration-quebec.gouv.qc.c … idats.html
[quote="ElMaIv":3mdiwot2][quote="sofigal":3mdiwot2]Cbh я с вами , конечно, полностью согласна.[/quote:3mdiwot2]
А Вы, простите, кем работали в стране исхода?[/quote:3mdiwot2]можно без " простите"- в странАХ исхода( России и Израиле ) я работала медсестрой, кем и работаю сейчас. Было это 20 лет назад, и соответственно 15 лет назад. В промежутках — уборщицей, раскладчицей товара в супере. И всегда параллельно с работой и семьей , детьми итд я училась. Я только последние 2 года " на свободе"- т.е "просто" работаю. А, к слову , зарабатывала я в Израиле и в Канаде ДО налогов примерно одинаково, ПОСЛЕ налогов в Канаде( Кебеке) остается меньше. Теперь по теме: на основании обращения автора развернулась более широкая дискуссия. Пишет много людей и оттуда и отсюда.есть много объединяющих моментов у " вас" и у " нас".и разговор переходит на сопоставления/ сравнения стран и обществ. Это ловушка. Потому что есть понятие глобального ( страна, общество, нравы, системы здравоохранения, образования итд) и частного( я , моя семья, мой муж/ жена, дети, деньги, специальность, состояние здоровья итд). И не дай бог вам в своих размышлениях смешать эти две состовляющие. Про Канаду кратко- безусловно это та страна и то общество где по многим параметрам достигнуто максимально много, это как хороший ученик в школе- нет, он не отличник, но у него хорошие оценки. Конечно любому здравомыслящему человеку ХОЧЕТСЯ жить в таком обществе и такой стране когда оно ( общество) повернуто к нему своими самыми лучшими сторонами. И уж тем более это так если мы говорим о детях. Проблема скрыта в том что мы здесь не родились- то есть мы искусственно планируем внедрится сюда, но чтобы результат был не хуже как у тех кто родился и преуспел здесь.то есть приобрести или развить в себе навыки и качества которые для этого необходимы. Выучить язык, пере строить свою голову: думать по другому, реагировать по другому, анализировать по другому, вести себя другому и много еще чего по другому.к этому невозможно подготовиться заочно. Это происходит только в реальной ситуации- то есть после переезда.Излишне добавить что чем ты моложе и менее обременен семьей, детьми, багажем прожитых лет и жизненных событий тем легче тебе это сделать.проблема в том что в семье всегда есть инициатор тех или иных предложений и есть исполнители( жена- инициатор, муж, дети- исполнители)Или наоборот. Инициатор " навязывает" эту ситуацию всем остальным, пытается " заразить" этой болезнью всех. Он оценивает свои шансы и он же оценивает шансы всех членов семьи. Но так как иммиграцию его семья не делала никогда, все его оценки чисто теоретические. И опирается он исключительно на свой собственный багажОЦЕНИВАЯ других( мужа, например).вот примерно так:сейчас я буду каждую минуту учить язык, потому что это залог успеха. А " он"- устал, футбол по телевизору, да и вообще, когда там оно будет- неизвестно, надо- не надо, вон Серега уехал, вообще языка не знал, и ничего, живут, " хорошо устроились".Она: профессия у меня невостребованная, надо думать на что и как переучиваться. Он:они там чё, охренели вообще?! Да я уже 15 лет на одном месте отпахал, если бы не я наша лавочка давно бы накрылась медным тазом. Да еще и зарплату зажимают, козлы. Ну ничего, вот приеду в Канаду — уж там то точно смогут оценить настоящего специалиста . А " Светка" моя, да, ей труднее, ну кому нужны воспитатели детского сада?!….Она: вот если, дай бог приедем, не важно что- пойду на все чтобы заработать, денег то с собой везем мало, хоть бы вообще хватило на первый месяц- два. Он:вот приедем- лето, красота, на рыбалку поеду, там говорят , рыбалка хорошая( надо бы еще снасти захватить с собой, там, говорят, дорого)Она:вот если учиться пойду- там , говорят, учеба серьезная, да еще и язык у меня все равно слабый, много времени все будет занимать. Кто ж с ребенком будет, кто в сад отведет- соберет- приведет, а кто лечить его будет ,по врачам ходить, стирать, готовить, жарить, парить?..Сейчас, вон, Колины родители рядом, если что — помогут, а там?! "Коль, а Коль, а если Артемка заболеет, а мне на учебу, что делать будем?" " не переживай, Светик, все пучком, а я у тебя для чего?!"" Так ты же кроме бутерброда с колбасой готовить то ничего не умеешь!" " а я научусь, тоже мне высшая математика, что я суп не сварю, что ли?" "А если к врачу надо пойти с ребенком?" " так пойду!" " а ты же языка не знаешь!" " так выучу! Тоже мне проблема! Ты знаешь что я когда еще в техникуме учился, училка только меня одного хвалила, говорит, вот у Коли явные способности к немецкому языку! Так в чем там проблема, надо- значит выучу, Франсе — так Франсе , англе- так англе, а надо сразу два- так два! Ой, Светка, ты еще не представляешь что я могу! Не боись, прорвемся, не хуже других!" Это только длинный пример как в одной семье люди по разному думают и анализируют. Но едут то они ВМЕСТЕ! Кто хочет может продолжить( и те кто тут, и те кто там).проверьте себя. ( я чуть позже тоже подключусь)
[quote="Safety":1oo16wt4][quote="anh":1oo16wt4]Товарищ Safety
[/quote:1oo16wt4]
1- Читайте внимательнее, тогда у Вас не будут вопросы типа "около "инженерная область" со слабым английским?" " вы состоите в Ордене инженеров?"
2- Вы много несите бла бла, а что именно Вы хотели доказать? Что нельзя начинать в 37 лет со слабым языком и не IT проффесии чтобы через некоторое время "добился качественно хороших результатов"? Ну так и скажите что такое "хороший результат" по Вашему (спросил уже два раза) и тогда мы продолжим дисскуцию и может быть будем переходить к более "интимным" вопросом, типа "какая заплата у меня"
Товарищей еще в 90-х не стало слава богу,
Так что гражданин(я надеюсь), вы тоже только бла-бла, а специальность около инженерную так и не озвучили, не озвучили даже вашу стоимость в час, это ж не секрет, а жметесь как девица.
Хороший результат — это не значит сидеть в Канаде и получать деньги хватающих на создание зоны комфорта, а превысить тот уровень жизни который имелся и работать по той специальности(ну если вы по ней работали) в качественном эквиваленте. Чтобы вопросов не было у вас, я вам наглядно объясню: Например, вы отличный архитектор/стоматолог/графический дизайнер в Москве/Киеве, который зарабатывает до 10 тыс.дол в месяц, имеет связи (а в Канаде тоже нужно иметь связи в многих отраслях, если вы не амеба, которой все и так хорошо), имеет отдых 2-3 раза в год и не на Кубе/Доминикана, а более дорогих местах(например Европа или др.острова). Тут в Канаде, будет ли это иметь человек приехавший после 35 лет??? Успеет подтвердить специальность? Единицы…
Мой мессаж был к тому, что приезжать (первая иммиграция) нужно с языками и молодыми, чтобы успеть понять местный рынок труда и соотнести со своими желаниями и возможностями.(ИМХО)[/quote:1oo16wt4]
Не могла пройти мимо Вашего примера о том, что отличный архитектор/стоматолог/графический дизайнер в Москве/Киеве зарабатывает до 10 тысяч долларов в месяц, имеет связи, отдых в Европе и т.д.
Насчет Москвы не скажу, какая там зарплата у таких специалистов, но в Киеве таких зарплат нет! Графический дизайнер в Киеве получает в среднем сейчас 300 долларов США в лучшем случае! Я знаю, что говорю, поскольку у меня муж тоже графический дизайнер. Раньше, до обвала курса муж получал тысячу долларов США, сейчас зарплата в гривнах осталась на том же уровне, но из-за обвала гривны зарплата из тысячи долларов превратилась в зарплату в триста долларов. Вот и представьте как можно прожить на триста долларов в месяц. О том, чтобы поехать куда-то отдохнуть нет даже речи. Чтобы что-то накопить, тоже нет речи.
Вся вот эта зарплата уходит на коммунальные услуги и продукты и это еще считается, что триста баксов — это хорошая зарплата. В среднем по Украине люди получают 75-200 долларов США. Вы представляете, как можно прожить на такие деньги, я уже молчу о пенсионерах, у которых пенсия в среднем 45-50 долларов в месяц.
За что тут держаться в стране исхода? За эти копейки?
И еще, я не понимаю, почему тут практически все считают, что графический дизайнер — невостребованная специальность в Канаде? Не пишите о том, чего не знаете и в чем не разбираетесь, потому, что в попытке унизить незнакомого вам человека, вы только показываете свою безграмотность в данном вопросе.
Скорее всего, это от непонимания того, насколько широкое применение имеет профессия "графический дизайнер". Вы были сегодня в магазине? Все упаковки созданы графическими дизайнерами. Вы читали журнал? Он тоже создан графическим дизайнером. Даже итнерфейс данного форума создал графический дизайнер. Вы звонили сегодня по вашему смартфону? Вы удивитесь, но и дизайн и внешний вид всех программ, включая интерфейс, тоже создан графическим дизайнером. Кроме того, графические дизайнеры с серьезными навыками рисования на графических планшетах ( таких как Wacom или Cintiq) востребованы в киноиндустрии.
Зайдите для примера на сайт любой игровой студии, посмотрите на список открытых вакансий, графический дизайнер требуется везде, а если он еще знает программы 3D-моделирования (3D Max и его производные), имеет опыт работы и отличное портфолио, то есть большая вероятность, что его примут на работу. Вот сейчас крупнейшая игровая компания Ubisoft Montreal набирает к себе больше двухсот человек, а кроме крупных компаний есть еще и масса мелких, так что рынок вакансий в этой области весьма обширный.
При этом я согласна, язык знать надо, но язык можно выучить еще до приезда, пока будет идти иммиграционый процесс. И возраст 43-45 лет тут ни при чем, если речь идет о хорошем специалисте.
ну там 10К было как пример. Кроме этого, в Канаде даже при нехватке специалистов могут не взять без местного опыта. Вот такие тут тупые работодатели…
Не заметила что кто то хочет унизить кого то.Не про дизайнеров- про медсестер.откройте любой сайт и посмотрите сколько вакансий.да что там сайт- вы знаете сколько свободных ставок в больнице где я работаю? На последнем афишажея посчитала- перевалило за 50!только в нашем отделении 5-6, некому работать.а было больше, приняли людей. Кого? Правильно, местных девочек только что от учившихся и получивших перми.как в тоже самое время на протяжении минимум полутора лет 3 мои знакомые , иммигрантки, с опытом в стране исхода, с ПЕРМИ полученным здесь, не помощники медсестры, инфирмиер как и я посылают свое Сv- дохлый номер. Им даже не звонят . Парадокс! Вот, вы людей иммиграцией позвали, они все требования выполнили- перми- вот вам перми, Франсе- вот вам Франсе итд. У вас работать некому- пожалуйста, принимайте- нет! Почему? Потому! Своих и только своих хотим- знают- не знают, умеют- не умеют, но свои!!!!Проще им так и комфортнее, со своими. Ну и само собой местных выпускников надо сначала работой обеспечить, ну а потом, может быть, еще и иммигрантов.
Вот с Александром вместе написали. Им по барабану что вы и кто вы были и есть- вы ноль( иногда в начале , иногда навсегда) а есть такие сферы куда вообще не пролезть- будь ты тут хоть 300 лет.
[quote="Alexander":28k5dnv3]ну там 10К было как пример. Кроме этого, в Канаде даже при нехватке специалистов могут не взять без местного опыта. Вот такие тут тупые работодатели…[/quote:28k5dnv3]
Извините, но к этим 10к там привязаны доминиканы, амёбы и блондинка, которая их будет тратить.
Ну так вы лишнее отметайте, антураж , так сказать, это все не буквально надо воспринимать, для усиления контраста. Ловите суть, никто ничего личного не имеет. ( вы , наверное, достаточно молоды, поэтому такая реакция. Обычно молодым людям это свойственно, я вас не обидела, надеюсь)
[quote="sofigal":2v916qn1][quote="ElMaIv":2v916qn1][quote="sofigal":2v916qn1]Cbh я с вами , конечно, полностью согласна.[/quote:2v916qn1]
А Вы, простите, кем работали в стране исхода?[/quote:2v916qn1]можно без " простите"- в странАХ исхода( России и Израиле ) я работала медсестрой, кем и работаю сейчас. Было это 20 лет назад, и соответственно 15 лет назад. В промежутках — уборщицей, раскладчицей товара в супере. И всегда параллельно с работой и семьей , детьми итд я училась. Я только последние 2 года " на свободе"- т.е "просто" работаю. А, к слову , зарабатывала я в Израиле и в Канаде ДО налогов примерно одинаково, ПОСЛЕ налогов в Канаде( Кебеке) остается меньше. Теперь по теме: на основании обращения автора развернулась более широкая дискуссия. Пишет много людей и оттуда и отсюда.есть много объединяющих моментов у " вас" и у " нас".и разговор переходит на сопоставления/ сравнения стран и обществ. Это ловушка. Потому что есть понятие глобального ( страна, общество, нравы, системы здравоохранения, образования итд) и частного( я , моя семья, мой муж/ жена, дети, деньги, специальность, состояние здоровья итд). И не дай бог вам в своих размышлениях смешать эти две состовляющие. Про Канаду кратко- безусловно это та страна и то общество где по многим параметрам достигнуто максимально много, это как хороший ученик в школе- нет, он не отличник, но у него хорошие оценки. Конечно любому здравомыслящему человеку ХОЧЕТСЯ жить в таком обществе и такой стране когда оно ( общество) повернуто к нему своими самыми лучшими сторонами. И уж тем более это так если мы говорим о детях. Проблема скрыта в том что мы здесь не родились- то есть мы искусственно планируем внедрится сюда, но чтобы результат был не хуже как у тех кто родился и преуспел здесь.то есть приобрести или развить в себе навыки и качества которые для этого необходимы. Выучить язык, пере строить свою голову: думать по другому, реагировать по другому, анализировать по другому, вести себя другому и много еще чего по другому.к этому невозможно подготовиться заочно. Это происходит только в реальной ситуации- то есть после переезда.Излишне добавить что чем ты моложе и менее обременен семьей, детьми, багажем прожитых лет и жизненных событий тем легче тебе это сделать.проблема в том что в семье всегда есть инициатор тех или иных предложений и есть исполнители( жена- инициатор, муж, дети- исполнители)Или наоборот. Инициатор " навязывает" эту ситуацию всем остальным, пытается " заразить" этой болезнью всех. Он оценивает свои шансы и он же оценивает шансы всех членов семьи. Но так как иммиграцию его семья не делала никогда, все его оценки чисто теоретические. И опирается он исключительно на свой собственный багажОЦЕНИВАЯ других( мужа, например).вот примерно так:сейчас я буду каждую минуту учить язык, потому что это залог успеха. А " он"- устал, футбол по телевизору, да и вообще, когда там оно будет- неизвестно, надо- не надо, вон Серега уехал, вообще языка не знал, и ничего, живут, " хорошо устроились".Она: профессия у меня невостребованная, надо думать на что и как переучиваться. Он:они там чё, охренели вообще?! Да я уже 15 лет на одном месте отпахал, если бы не я наша лавочка давно бы накрылась медным тазом. Да еще и зарплату зажимают, козлы. Ну ничего, вот приеду в Канаду — уж там то точно смогут оценить настоящего специалиста . А " Светка" моя, да, ей труднее, ну кому нужны воспитатели детского сада?!….Она: вот если, дай бог приедем, не важно что- пойду на все чтобы заработать, денег то с собой везем мало, хоть бы вообще хватило на первый месяц- два. Он:вот приедем- лето, красота, на рыбалку поеду, там говорят , рыбалка хорошая( надо бы еще снасти захватить с собой, там, говорят, дорого)Она:вот если учиться пойду- там , говорят, учеба серьезная, да еще и язык у меня все равно слабый, много времени все будет занимать. Кто ж с ребенком будет, кто в сад отведет- соберет- приведет, а кто лечить его будет ,по врачам ходить, стирать, готовить, жарить, парить?..Сейчас, вон, Колины родители рядом, если что — помогут, а там?! "Коль, а Коль, а если Артемка заболеет, а мне на учебу, что делать будем?" " не переживай, Светик, все пучком, а я у тебя для чего?!"" Так ты же кроме бутерброда с колбасой готовить то ничего не умеешь!" " а я научусь, тоже мне высшая математика, что я суп не сварю, что ли?" "А если к врачу надо пойти с ребенком?" " так пойду!" " а ты же языка не знаешь!" " так выучу! Тоже мне проблема! Ты знаешь что я когда еще в техникуме учился, училка только меня одного хвалила, говорит, вот у Коли явные способности к немецкому языку! Так в чем там проблема, надо- значит выучу, Франсе — так Франсе , англе- так англе, а надо сразу два- так два! Ой, Светка, ты еще не представляешь что я могу! Не боись, прорвемся, не хуже других!" Это только длинный пример как в одной семье люди по разному думают и анализируют. Но едут то они ВМЕСТЕ! Кто хочет может продолжить( и те кто тут, и те кто там).проверьте себя. ( я чуть позже тоже подключусь)[/quote:2v916qn1]
Замечательное описание. Сравните его с Вашим первым постом в теме. Его я даже не знаю как и назвать культурно.
[quote="sofigal":1gxem636]Ну так вы лишнее отметайте, антураж , так сказать, это все не буквально надо воспринимать, для усиления контраста. Ловите суть, никто ничего личного не имеет. ( вы , наверное, достаточно молоды, поэтому такая реакция. Обычно молодым людям это свойственно, я вас не обидела, надеюсь)[/quote:1gxem636]
Отметаю антураж и выделяю суть — "Хороший результат — это не значит сидеть в Канаде и получать деньги хватающих на создание зоны комфорта, а превысить тот уровень жизни который имелся и работать по той специальности(ну если вы по ней работали) в качественном эквиваленте.
Мой мессаж был к тому, что приезжать нужно с языками и молодыми, чтобы успеть понять местный рынок труда и соотнести со своими желаниями и возможностями"- с чем из вышеописанного вы согласны?
ЗЫ. За молодость сказал бы спасибо, если бы это не было оценкой моего ума. А так-то да, считаю себя всё ещё молодым.