Дорогие друзья, неопределенность не даёт покоя..
Я еврейка, имею право репатриации в Израиль, в Канаде живет дедушка, в Израиле родная сестра, много была и там и там, Израиль люблю всей душой, Канаду пока только разумом…муж очень хочет в Израиль на 5-10 лет, затем возможно в Канаду. Я совершенно запуталась в мнениях и советах. Интересно послушать людей преодолевших такой путь, пришлось ли жалеть, что репатриировались? П.с. Пакет документов в вену отправили летом… Но в Израиль от этого меньше не стало хотеться..и франсе учится плохо совсем:(. Стоит ли отказываться от такого жизненного опыта или стоит прежде попробовать себя в шкуре израильского репатрианта?
Союз->Израиль->Канада..какой этап лишний?!
[quote="iorlov1":d24fce43]кто вам такое сказал? уровень школ в Канаде (государственных) в целом ну никак не выше чем в Израиле.
её не курят на уроках 
А вот постоянный шум да мешает и очень, знаю не по наслышке.
Да здесь нет танаха, но есть регилиозная культура например, пение, театр и другая фигня.
Оборудование школ — примитивное, то есть никакого, да и выглядят они тоже — мама не горюй.
В гос. школах мало чему учат, в плане наук, особенно точных. Как выразилась моя знакомая: дети в них проводят время. Их там учат в основном демократии.[/quote:d24fce43]
Тем не менее согласно многолетней статистике (а статистика, как известно, вещь упрямая) Канада постоянно входит в десятку лучших стран по уровню и качеству образования, в то время как Израиль находится всего лишь в лучшей тридцатке.
[quote="Karininpapa":d24fce43]Тоже в первый раз слышу о превосходстве канадского образования над израильским. Прибавьте еще огромное количество наркотиков и марихуаны. В Израиле я не ощущал запах травки на каждом шагу как в Монреале.[/quote:d24fce43]
Осуществляются ежегодные исследования независимым институтом Legatum Institute, например, и в 2011 году Канада заняла 10-е место по уровню образования, а Израиль — только 28-е : [url=http://www.prosperity.com/rankings.aspx:d24fce43]The 2011 Legatum Prosperity Index Table Rankings[/url:d24fce43]
И при том, что Израиль считается мировой сверхдержавой в сфере хай-тека, страна занимает лишь 49-е место в мире по количеству компьютеров, приходящихся на одного школьника (49-е место – это выше Турции и Бразилии, но ниже Ирландии и даже Иордании).
К тому же, средний израильский ученик шумит сильнее, нежели 50 сингапурских детей. Дисциплина в израильских школах практически отсутствует и обстановка в них близка к анархии. Всё это и приводит к низкому уровню полученного образования. И как видите, Karininpapa, вовсе не марихуанна мешает учёбе
Как можно верить этой статистике когда в нее всунут и арабов которые не учатся и ортодоксов, которые образованием не блещут таким образом слабообразованое арабское население резко снижает уровень образования страны в целом.
Так что на практике израильский уровень образования гораздо выше если исключить арабскую погрешность.
[quote="Karininpapa":2v18qr1a]Так что на практике израильский уровень образования гораздо выше если исключить арабскую погрешность.[/quote:2v18qr1a]
Абсолютно согласен.
Впридачу в Канаде это исследование включает и частные школы, которых много и которые далеко не бесплатны.
Я говорил выше о гос. школах.
Частные стоят в Квебеке от 3.5К в год и выше и не списываются с налогов.
Уровень образования в них довольно высок, есть классы с уклоном на физику, химию,
дополнительные компьютерные занятия (на которых кстати заставляют покупать ноут через школу, чтобы у всех были одинаковые компьютеры).
Они всегда на первых строчках школьных рейтингов. Но к сожалению уровень иммигрантов учащихся в частных школах очень низкий.
[quote="Viva*":oqs2y93o][quote="iorlov1":oqs2y93o]кто вам такое сказал? уровень школ в Канаде (государственных) в целом ну никак не выше чем в Израиле.
её не курят на уроках 
А вот постоянный шум да мешает и очень, знаю не по наслышке.[/quote:oqs2y93o]
Да здесь нет танаха, но есть регилиозная культура например, пение, театр и другая фигня.
Оборудование школ — примитивное, то есть никакого, да и выглядят они тоже — мама не горюй.
В гос. школах мало чему учат, в плане наук, особенно точных. Как выразилась моя знакомая: дети в них проводят время. Их там учат в основном демократии.[/quote:oqs2y93o]
Тем не менее согласно многолетней статистике (а статистика, как известно, вещь упрямая) Канада постоянно входит в десятку лучших стран по уровню и качеству образования, в то время как Израиль находится всего лишь в лучшей тридцатке.
[quote="Karininpapa":oqs2y93o]Тоже в первый раз слышу о превосходстве канадского образования над израильским. Прибавьте еще огромное количество наркотиков и марихуаны. В Израиле я не ощущал запах травки на каждом шагу как в Монреале.[/quote:oqs2y93o]
Осуществляются ежегодные исследования независимым институтом Legatum Institute, например, и в 2011 году Канада заняла 10-е место по уровню образования, а Израиль — только 28-е : [url=http://www.prosperity.com/rankings.aspx:oqs2y93o]The 2011 Legatum Prosperity Index Table Rankings[/url:oqs2y93o]
И при том, что Израиль считается мировой сверхдержавой в сфере хай-тека, страна занимает лишь 49-е место в мире по количеству компьютеров, приходящихся на одного школьника (49-е место – это выше Турции и Бразилии, но ниже Ирландии и даже Иордании).
К тому же, средний израильский ученик шумит сильнее, нежели 50 сингапурских детей. Дисциплина в израильских школах практически отсутствует и обстановка в них близка к анархии. Всё это и приводит к низкому уровню полученного образования. И как видите, Karininpapa, вовсе не марихуанна мешает учёбе
все это лишь подтверждает то что я сказал: за хорошее образование детей — надо платить в любой стране.
Частная ли это школа, репетиторы ли — без разницы. Бесплатно научат тока демократии и Торе.
[quote="iorlov1":63i61mf8].
Частные стоят в Квебеке от 3.5К в год и выше и не списываются с налогов.
.[/quote:63i61mf8]
Счастливчики
Частные школы в Онтарио 8-10-12К в год.
Уровень преподавания[i:63i61mf8] разный[/i:63i61mf8]. Частная школа не всегда автоматически означает высокий уровень обучения. Часто в таких школах находят пристанища «проблемные» дети(чаще гиперактивные). За деньги (стоимость обучения) их не так достают учителя, как в государственной школе, и родители вынуждены идти на это..
дубль
[quote="iorlov1":ftpngo5u][quote="Karininpapa":ftpngo5u]Так что на практике израильский уровень образования гораздо выше если исключить арабскую погрешность.[/quote:ftpngo5u]
Абсолютно согласен.
Впридачу в Канаде это исследование включает и частные школы, которых много и которые далеко не бесплатны.
Я говорил выше о гос. школах.
Частные стоят в Квебеке от 3.5К в год и выше и не списываются с налогов.
Уровень образования в них довольно высок, есть классы с уклоном на физику, химию,
дополнительные компьютерные занятия (на которых кстати заставляют покупать ноут через школу, чтобы у всех были одинаковые компьютеры).
Они всегда на первых строчках школьных рейтингов. Но к сожалению уровень иммигрантов учащихся в частных школах очень низкий.[/quote:ftpngo5u]
Мы наверно, говорим о Разных Израилях и разных Канадах.
Израиль, в котором живу я, считает физику , химию и некоторые другие предметы необязательными и в результате, они не являются частью обязательной учебной программы!
В Израиле школьники 3 класса не знают признаки деления и таблицу умножения (конечно же, если это им не показали родители)
Уровень высшего образования в Израиле упал и сейчас ниже 130 места (наверно не стоит упоминать, что МcGill и университет Торонто находятся в первой десятке).
После окончания 1 степени университета по наукам об обществе и поведении (психология, социология итд)- в Израиле работу не найти и на интервью офицер конкретно удивилась, когда я ей сказала, что я не работала ни дня по специальности полученной в университете.
О том, какой отток профессоров из Израильских универов в другие страны- я думаю упоминать вообще не стоит.
О Канаде я сужу из статей, из разговоров с друзьями и из той же самой статистики. Когда я вижу по RDI, что одобрен проэкт и под это уже выделены деньги, чтоб обеспечить начальные классы tablettes, вполне вероятно, что этого пока что нет, но скоро эти технологии будут внедрены.
Когда я говорю со своими друзьями, они говорят, что вроде и школа нормальная и обучение тоже вполне нормальное.
я не знаю ни одного человека из всех моих друзей и знакомых, кто не смог бы после универа или сежепа найти работу по специальности.
[quote="чебурашка":3vid1s7m][quote="iorlov1":3vid1s7m][quote="Karininpapa":3vid1s7m]Так что на практике израильский уровень образования гораздо выше если исключить арабскую погрешность.[/quote:3vid1s7m]
Абсолютно согласен.
Впридачу в Канаде это исследование включает и частные школы, которых много и которые далеко не бесплатны.
Я говорил выше о гос. школах.
Частные стоят в Квебеке от 3.5К в год и выше и не списываются с налогов.
Уровень образования в них довольно высок, есть классы с уклоном на физику, химию,
дополнительные компьютерные занятия (на которых кстати заставляют покупать ноут через школу, чтобы у всех были одинаковые компьютеры).
Они всегда на первых строчках школьных рейтингов. Но к сожалению уровень иммигрантов учащихся в частных школах очень низкий.[/quote:3vid1s7m]
Мы наверно, говорим о Разных Израилях и разных Канадах.
Израиль, в котором живу я, считает физику , химию и некоторые другие предметы необязательными и в результате, они не являются частью обязательной учебной программы!
В Израиле школьники 3 класса не знают признаки деления и таблицу умножения (конечно же, если это им не показали родители)
Уровень высшего образования в Израиле упал и сейчас ниже 130 места (наверно не стоит упоминать, что МcGill и университет Торонто находятся в первой десятке).
После окончания 1 степени университета по наукам об обществе и поведении (психология, социология итд)- в Израиле работу не найти и на интервью офицер конкретно удивилась, когда я ей сказала, что я не работала ни дня по специальности полученной в университете.
О том, какой отток профессоров из Израильских универов в другие страны- я думаю упоминать вообще не стоит.
О Канаде я сужу из статей, из разговоров с друзьями и из той же самой статистики. Когда я вижу по RDI, что одобрен проэкт и под это уже выделены деньги, чтоб обеспечить начальные классы tablettes, вполне вероятно, что этого пока что нет, но скоро эти технологии будут внедрены.
Когда я говорю со своими друзьями, они говорят, что вроде и школа нормальная и обучение тоже вполне нормальное.
я не знаю ни одного человека из всех моих друзей и знакомых, кто не смог бы после универа или сежепа найти работу по специальности.[/quote:3vid1s7m]
По порядку:
Разговор про школы, а не про Универы … Мы не МакГил с Технионом сравниваем, а школы.
И отток мозгов из Канады — тоже нехилый, а иначе зачем иммигранты с вышкой!?
В государственных школах в Канаде в 3м классе — тоже самое. Не стройте себе иллюзий.
Посмотрите программы школ и сами все увидите, особенно средних.
Детей НИКТО не заставляет учится, кроме родителей. Они сами могут просто отказаться от школы (это осбенность Квебека по большей части).
У меня ребенок учится в гос. школе в 6 классе. Я все это вижу. Да на уроках тихо, но это и все достоинство.
У них проекты: нарисовать комикс, написать стих, рассказать полит-инфомацию,
рассказать почему нельзя кидать фен в ванну
задачи почти не решают, логического мышления не развивают. Не говоря уже про культуру, географию, литературу, историю и т.д. таких предметов в принципе в 6м классе нет.
В начале года на род. собрании сказали что дети будут изучать птиц в этом году и на оценку сказали сделать скворечник!
11 летней девочке надо сделать из дерева скворечник … у меня от него до сих пор травма
И они этих птиц пол года изучали… орнитологи хреновы
Класс д`акей — это отдельняя история: в это время ребенок очень мало что учит кроме фр. языка.
Все предметы потом надо наверстывать … особенно английский — которого в д`акей в принципе нет.
Длится он как правило 2-3 года … хорошо если он в начальной школе, а не в средней.
Очень мало кто вообще сдавал (и прошел) экзамены в хорошую среднюю школу из ее класса.
Русскоязычные иммигранты возят своих детей в субботние русские школы по утрам тоже не от хорошей жизни.
Какие таблеты в нач. классы!!??? Это дешевый популизм — просто очень популярное слово — таблеты.
Ребенок в 5-6-7 лет — сломает этот (НЕ СВОЙ) таблет за 15 секунд. Смысла в школах в нем нет — так как нету даже простых
компьютерных классов. Тем у кого нет компьютера предлагают пойти в библиотеку.
Повторюсь:
Образование ребенка — ответственность родителей, а не государства. Хорошее — стоит денег.
[quote="Karininpapa":7au9rfz1]Как можно верить этой статистике когда в нее всунут и арабов которые не учатся и ортодоксов, которые образованием не блещут таким образом слабообразованое арабское население резко снижает уровень образования страны в целом.[/quote:7au9rfz1]
Вообще не стоит верить статистике, насчитать можно все что угодно и как угодно…
А так же использовать в рекламных целях!!!
[quote="Karininpapa":n46krn7u]Так что на практике израильский уровень образования гораздо выше если исключить арабскую погрешность.[/quote:n46krn7u]
Или нет индейцев, или других, портящих статистику? Или там этот коэффициент как-то иначе исчисляется? 
А разве в Канаде нет арабов?
В Израиле же достаточно много арабов-врачей и фармацевтов, а в другие области их просто не пропускают, поэтому я не стала бы говорить об их необразованности. Вот ортодоксы да, могут портить картину, но они её во всём портят, и не только в образовании.
Кстати, Karininpapa, если в Белоруссии рай, то что Вас привело на этом форум?
[quote="iorlov1":n46krn7u]И отток мозгов из Канады — тоже нехилый, а иначе зачем иммигранты с вышкой!?[/quote:n46krn7u] Опять же, где-то читала, что Канада занимает второе место в мире среди развитых стран по оттоку мозгов, Израиль — [size=150:n46krn7u]первое[/size:n46krn7u]. Понятно, что не всё «так гладко в датском королевстве», но существенная разница в том, что с канадским образованием не требуется переучиваться, с израильским же без этого не обойтись, если не профессор химии, физики или специалист хай-тека, конечно.
[quote:n46krn7u]У меня ребенок учится в гос. школе в 6 классе. Я все это вижу. Да на уроках тихо, но это и все достоинство.
У них проекты: нарисовать комикс, написать стих, рассказать полит-инфомацию, рассказать почему нельзя кидать фен в ванну
задачи почти не решают, логического мышления не развивают. Не говоря уже про культуру, географию, литературу, историю и т.д. таких предметов в принципе в 6м классе нет. [/quote:n46krn7u]
Все программы средних школ направлены на сохранение детства у детей, чтобы уже в более сознательном возрасте ребёнок сам выбрал, что ему нужнее и важнее учить. Конечно, большинство понятий родителями закладывается, и кто хочет учиться, тот учится. Но вот в израильских школах даже хотящим учиться детям ужасно мешает шум и разгуливание другими детьми на уроках, поэтому тишина всё же это большой плюс — дисциплинирует к тому же. А углублённое изучение танаха и сдача его на аттестат — лучше б пение и театр учили — развивает не в одном только религиозном направлении. Всё хорошо в меру.
[quote="olgora":n46krn7u]Вообще не стоит верить статистике, насчитать можно все что угодно и как угодно… А так же использовать в рекламных целях!!! [/quote:n46krn7u]
Вообще никому нельзя верить, но чем-то же человек руководствуется, оказавшись на этом форуме, и желание снова иммигрировать на чём-то основывается. А основывается на информации — и в данном случае любая информация имеет значение.
Вива, Вы правы. Но я больше верю но лучше услышать мнение людей, которые там уже жили или живут, чем полагаться на рейтинги. ИМХО.
[quote="olgora":3c8ujokz]Вива, Вы правы. Но я больше верю но лучше услышать мнение людей, которые там уже жили или живут, чем полагаться на рейтинги. ИМХО.[/quote:3c8ujokz]
Безусловно, мнения очевидцев имеют гораздо больший вес. Жаль только, что на всё нет оптимальных рецептов, потому что в том, что хорошо одному, может быть плохо другому и наоборот
[quote="Viva*":35ik6smy][quote="Karininpapa":35ik6smy]Так что на практике израильский уровень образования гораздо выше если исключить арабскую погрешность.[/quote:35ik6smy]
Или нет индейцев, или других, портящих статистику? Или там этот коэффициент как-то иначе исчисляется? 
А разве в Канаде нет арабов?
В Израиле же достаточно много арабов-врачей и фармацевтов, а в другие области их просто не пропускают, поэтому я не стала бы говорить об их необразованности. Вот ортодоксы да, могут портить картину, но они её во всём портят, и не только в образовании.
Кстати, Karininpapa, если в Белоруссии рай, то что Вас привело на этом форум?
[quote="iorlov1":35ik6smy]И отток мозгов из Канады — тоже нехилый, а иначе зачем иммигранты с вышкой!?[/quote:35ik6smy] Опять же, где-то читала, что Канада занимает второе место в мире среди развитых стран по оттоку мозгов, Израиль — [size=150:35ik6smy]первое[/size:35ik6smy]. Понятно, что не всё «так гладко в датском королевстве», но существенная разница в том, что с канадским образованием не требуется переучиваться, с израильским же без этого не обойтись, если не профессор химии, физики или специалист хай-тека, конечно.
[quote:35ik6smy]У меня ребенок учится в гос. школе в 6 классе. Я все это вижу. Да на уроках тихо, но это и все достоинство.
У них проекты: нарисовать комикс, написать стих, рассказать полит-инфомацию, рассказать почему нельзя кидать фен в ванну
задачи почти не решают, логического мышления не развивают. Не говоря уже про культуру, географию, литературу, историю и т.д. таких предметов в принципе в 6м классе нет. [/quote:35ik6smy]
Все программы средних школ направлены на сохранение детства у детей, чтобы уже в более сознательном возрасте ребёнок сам выбрал, что ему нужнее и важнее учить. Конечно, большинство понятий родителями закладывается, и кто хочет учиться, тот учится. Но вот в израильских школах даже хотящим учиться детям ужасно мешает шум и разгуливание другими детьми на уроках, поэтому тишина всё же это большой плюс — дисциплинирует к тому же. А углублённое изучение танаха и сдача его на аттестат — лучше б пение и театр учили — развивает не в одном только религиозном направлении. Всё хорошо в меру.
[quote="olgora":35ik6smy]Вообще не стоит верить статистике, насчитать можно все что угодно и как угодно… А так же использовать в рекламных целях!!! [/quote:35ik6smy]
Вообще никому нельзя верить, но чем-то же человек руководствуется, оказавшись на этом форуме, и желание снова иммигрировать на чём-то основывается. А основывается на информации — и в данном случае любая информация имеет значение.[/quote:35ik6smy]
Статистика основывается на данных полученных из школ.
Индейцы — это не Канада. Это резервации. Там Канадские законы не работают.
Объясняю еще раз:
В Канадскую статиску входят частные (платные) школы, которые очень распространены.В них уровень образования намного выше чем в гос.(бесплатных).
В Израиле частных школ — очень и очень мало.
Переучиваться в Канаде надо из любой страны, особенно в Квебеке из-за особенностей местных законов и орденов.
В англ. части с этим нАААмного проще. Но разговор про школы.
Моя дочь тоже училась в школе в Израиле и никаких проблем с религией не было.
Да учила, да были вопросы сначала, но со всем разобрались.
Здесь кстати она тоже есть. предмет называется — этика и религиозная культура. Ну конечно это не танах
Но проблемы танаха не уйдут … а могут добавится проблемы самоидентификации ребенка на фоне других религий и культур.
И добавятся уроки демократии, когда детям объясняют в 5 классе, что если папа спит с другим дядей, а мама с тетей — это хорошо.
Средняя школа — это последний школьный этап. Потом колледж. Если в ней ничему не учить — потом поздно будет …
бай дефолт: гос. бесплатные школы учат тока спокойствию, толерантности и демократии. Потом сежеп — профессии.
Сэ ту.
Танах или пение — в конечном счете без разницы.
В ЛЮБОЙ стране в хорошее образование детей — надо вкладывать деньги и силы. Не важно — Канада, Израиль или Россия.
Государство само вашим детям НЕ даст хорошее бесплатное образование. Так это не работает. Канада — не исключение, а правило.
В Израиле вы платите за репетиторов, здесь за частную школу. Это НЕ бесплатное образование!
[quote="iorlov1":bu5ozesh]Статистика основывается на данных полученных из школ.
Индейцы — это не Канада. Это резервации. Там Канадские законы не работают.[/quote:bu5ozesh] То же самое можно сказать и об ортодоксальной прослойке общества в Израиле — у них свои законы и свои программы.
[quote:bu5ozesh]Моя дочь тоже училась в школе в Израиле и никаких проблем с религией не было.
[/quote:bu5ozesh]
Да учила, да были вопросы сначала, но со всем разобрались.
Здесь кстати она тоже есть. предмет называется — этика и религиозная культура. Ну конечно это не танах
Учить танах в начальных классах и учить его в последних классах, а также сдавать его на багрут — разные вещи. Потому что в Израиле тоже в средней школе дети играются и только в последние 3 года старшей школы начинают учиться, нагоняя упущенное. В эти последние 3 года программа составлена так, что нагрузка колоссальная просто, поэтому и сдают, наверное, на багрут только 40% детей. Нагоняя по всем предметам, надо ещё продолжать учить танах, чтобы и его сдать на багрут — приятного мало, если мягко сказать. Зачем он нужен в аттестате?
[quote:bu5ozesh]Но проблемы танаха не уйдут … а могут добавится проблемы самоидентификации ребенка на фоне других религий и культур.
И добавятся уроки демократии, когда детям объясняют в 5 классе, что если папа спит с другим дядей, а мама с тетей — это хорошо.Средняя школа — это последний школьный этап. Потом колледж. Если в ней ничему не учить — потом поздно будет …
бай дефолт: гос. бесплатные школы учат тока спокойствию, толерантности и демократии. Потом сежеп — профессии.
Сэ ту.
Танах или пение — в конечном счете без разницы[/quote:bu5ozesh]
Я не говорю о проблемах танаха, я говорю об избыточном уделении внимания одному предмету в ущерб другим. И из-за того, что в Израиле религия не отделена от гос-ва, она слишком уж навязчиво влияет на образование всех детей в школах, мешая другим предметам. Повторюсь, всё хорошо в меру.
Вы слишком ослеплены нетерпимстью к религии, чтобы видеть реальную картину.
В Канаде этой нагрузки в гос. школе как правило вааще не будет.
Дети в гос. школах учатся хорошо, с хорошими оценками, без танаха, а потом — пустота. Знаний — ноль.
Рейтинг школы является фактором для поступления в коледж.
Если этот рейтинг низкий — в хороший и даже просто нормальный сежеп, а следовательно на хороший факультет в универе, не возьмут, так как критерий поступления аттестат.
У гос. школ в подавляющем большенстве этот рейтинг низкий.
Поэтому — надо будет пахать (как и в юд алеф/бет) чтобы наверстать все упущенное или идти учится на профессию.
Та же попа только в профиль.
Вся местная интеллегенция даже не рассматривает гос. школы для своих детей.
Посмотрите на нее — все выходцы из частных школ и сежепов, за редким исключением.
В Израиле альтернатива — репетиторы и частные школы и в Канаде та же самая альтернатива.
Даже цены примерно такие же
[quote=»iorlov1В Израиле вы платите за репетиторов, здесь за частную школу. Это НЕ бесплатное образование!
В Канаде есть платное и бесплатное образование и если кто-то выбрал платное, то не стоит утверждать, что бесплатного нет. Наряду с госшколами есть такие же государственныешколы «интернасьональ» с усиленной программой (заметьте не с другой, а с усиленной) стоимость за год — 500 дол. Насколько это платное обучение
решает каждый сам, потому что в школах пюблик тоже идет оплата за аренду учебников, форму, если она есть, разные активити, ксерокопии, в фонд школы что-то платиться ежегодно. У меня масса знакомых, дети которых благополучно заканчивают госшколы и потом поступают в колледжи и университеты, потому что основной критерий оценки знаний это все-таки баллы в аттестате, а не имя школы.
В частных школах программа совсем не на порядок выше, не учатся там дети по другой элитной программе. Просто, как и в госшколе, ежегодно идет расстановка учеников соответственно их успехам по классам-группам и в каждой группе потом уровень преподавания той же математики, например, разный. Отсюда у некоторых наших соотечественников родилась бредовая мысль, что детей специально перетасовывают ежегодно, чтобы они не сдружились. Чушь полная!
Чем выигрывает частная школа (это лично на мой взгляд): отношением учителей к детям, дети в свою очередь мотивированы сами и родителями соблюдать правила школы, соответствовать требованиям, иначе их просто попросят покинуть учреждение. Отсюда дисциплина в частных все-таки лучше. Еще материальная база в частных получше, хотя тоже можно найти и очень приличные школы пюблик и скромные частные.
И если родители берут репетитора или отдают дите в частную школу самостоятельно оценивая свои нужды, финансовые возможности и желания, то это их личное дело. Те у кого нет денег на такое обучение, но есть голова на плечах могут совершенно спокойно получить бесплатное среднее образование, а вот с высшим уже надо разобраться самим. Кстати госколледж после школы стоит 250-600 дол в год, плюс, конечно, книги покупают самостоятельно, а вот университет, кажется около 3 т в год, но точно утверждать не буду, сама не интересовалась, официальные сайты не видела., в отличие от школ интернасьональ, частных и госколледжей.
вы все смели в кучу … при чем здесь смешивают учеников?
в Израиле в частных школах кстати тоже смешивают, если уж на то пошло …
Интертнасиональ программа более менее нормальная — только в одном Коллеж Сэн Луи, все остальные — фуфло,
и то его программа слабее израильской «шевах мофет».
Гос. школы ориентированные на науки и знания , а не на музыку и пение — редкость (но есть!!!).
И в универ поступают, но не на престижные факультеты, а на экономику или социологию …
И программы такие же. Но математики не 3-4 часа в неделю, а 7-8 и специализация в старших классах есть.
В гос. школах эти вещи редкость, в частных правило.
Получить хорошее БЕСПЛАТНОЕ среднее образование — ой как непросто ни к Канаде, ни в Израиле. об этом и шел разговор.
Доказывать что бесплатное Канадское школьное образование лучше Израильского (что и есть предмет разговора) — бессмысленно.
Так как оно ОДИНАКОВО плохое/хорошее назовите как угодно. В Израиле оно хромает на левую ногу, в Канаде на правую. Вот и вся разница.
За хорошее надо либо доплачивать, либо вкладывать время и силы самому!
Как говорил мой начальник: ейн арухот хинам. аля бесплатный сыр — в мышеловке
Ребята, не переживайте! Даже после израильской школы ваши дети в Канаде будут круглыми отличниками(как бы вы не ругали израильское образование). В любой школе. Хоть в гос, хоть в частной.
Хуже, когда наоборот.(наш случай). После пятилетнего обучения в торонтовских школах-те, что с отличным рейтингом))), сыну пришлось в Израиле пойти в пятый класс во второй раз, т.к его знания отставали от местного аналога на пару лет(слова учительницы), особенно по математике. Когда мы показали его репорт карты с оценками( сплошные А и В) и награды, врученные в конце года за хорошую учебу, она была в шоке. Слава бОгу, у нас собой были подаренные школой на прощание рабочие тетради по математике, чтобы она поняла, что дело в программе , а не потому, что сын тупой или я подкупила директора школы
..
Еще я ей рассказала, что задач на логическое мышление у нас просто не было(сын не смог решить задачу за 4 класс с 2 неизвестными), на уроках по математике официально разрешается пользоваться калькулятором, поэтому таблицу умножения никто не знает..Мы учились в трех школах и везде было одинаково. И у детей наших знакомых тоже.
[quote="iorlov1":3i01bqap]Доказывать что бесплатное Канадское школьное образование лучше Израильского (что и есть предмет разговора) — бессмысленно.
Так как оно ОДИНАКОВО плохое/хорошее назовите как угодно. В Израиле оно хромает на левую ногу, в Канаде на правую. Вот и вся разница.
[/quote:3i01bqap]
[u:3i01bqap]лично наш опыт[/u:3i01bqap]-в израиле школьное образование лучше!
[quote="dd-99":igtm0eki][quote="iorlov1":igtm0eki]Доказывать что бесплатное Канадское школьное образование лучше Израильского (что и есть предмет разговора) — бессмысленно.
Так как оно ОДИНАКОВО плохое/хорошее назовите как угодно. В Израиле оно хромает на левую ногу, в Канаде на правую. Вот и вся разница.
[/quote:igtm0eki]
[u:igtm0eki]лично наш опыт[/u:igtm0eki]-в израиле школьное образование лучше![/quote:igtm0eki]
кстати слышала тоже самое от своего родственника дети которого учились в Израиле , а потом в Канаде.
он сам в первые годы проживания там рассказывал как ходил ругатся с учителями и доказывал им , что они дают не правильные ответы на задачи и тем самым запутывают и дизинформируют учеников. Потом правда перестал , смирился наверное
Эх… жаль конечно…. но надеюсь в универах наверстывают упущеное , ведь как ни крути Канадские специалисты не такие уж и плохие , и наверное не все ведь завязанно на иммигрантах….
Вот я, например, и не переживаю совсем: сын отучился и в пюблик, и в частной ,и теперь в госколледже, так что лично сравнить было с чем и делюсь своим опытом как и мнением, на последнем кстати не настаиваю, так как дело личное.
Израильские школы и близко не знаю, поэтому о них не сказала ни слова за или против.
Учеников здесь отбирают сильных к сильным слабых к слабым и соответственно им читается программа — это очень даже причем: сильный не будет скучать среди слабых, а слабый получит не самую последнюю оценку на своем уровне. В документах при поступлении видно в какой группе учился ребенок. Я считаю это хорошо, кто-то может считать по другому, его право.
Для того, чтобы заявить, что все программы фуфло кроме Сэн Луи, надо знать эти программы, а не мельком просмотреть их на сайте.
Гос.школы ориентированы на музыку и пение?
Это потому, что дети обязательно играют на каком-то музыкальном инструменте, например, на дудочке или барабане, которые впервые взяли в руки в этой школе? И это ориентация на музыку? 
Вы посоветуйте эти школы некоторым форумчанам, которые ищут школы с музыкальным уклоном, они вам будут очень благодарны 
.
Чтобы поступить после школы в колледж ученик должен набрать в среднем 75% + 54 кредита за успешно сданные предметы и НЕ ВАЖНО в какой школе он учился в частной или в государственной. Могут быть колледжи, в которые надо набрать 78-80% это другое дело. Таким образом даже в частные колледжи могут «просочиться» рядовые из госшкол и они же потом поступают в универ, куда предоставляются коллежиальные оценки.
Более того, критерий оценки это средняя по группе и по факультету, то что называется cote R и на престижные профессии идти или нет зависит не от того в госшколе ты учился или в частной, в госколледже или в частном, а от этого самого cote R, который выводится по формуле
Cote R=((m-mg)/b+IFG+5)x5
m=moyenne d’élève
mg=moyenne de groupe
b=écart-type
IFG=indice de force de groupe
как в частных так и в государственных учреждениях.
Другое дело, что между некоторыми колледжами и университетами есть договор о сотрудничестве и выпускники этих колледжей имеют приоритет. Например, между Буа де Булонь и Университе де Монреаль. Они, допустим, набирают 600 студентов, из которых 300 мест вправе занять выпускники Б де Б, остальные занимают лучшие из претендующих. МакГилл имеет договор с Марианополисом. Отсюда может создаваться впечатление, что берут всех из этих вузов, а из других не берут. Отнюдь, выпускники недобравшие свой cote R не поступят не важно какой колледж они заканчивали.
Пишу так подробно, потому что сама когда-то считала, что частная школа дает приоритет или имеет другую лучшую программу. Теперь вижу, что система здесь причесывает учеников конкретно: если есть способности и желание, каждый может учиться, где хочет. Мы хотели и могли в частной, там и учились. Почему — об этом писала в предыдущем посте. Мой поинт в основном против того, что в частных учреждениях программа намного лучше пюблик и что бесплатное образование никуда не годится.
[quote="Viva*":1bmmbkwo]но чем-то же человек руководствуется, оказавшись на этом форуме[/quote:1bmmbkwo]
моя причина -держать руку на пульсе именно из-за учебы сына.
мне важны все новости и апдэйты по этой теме. Этим иммигранские форумы и ценны, как какие новости-люди спешат поделиться.
поэтому я и их иногда просматриваю.
Если я увижу, что сын в силу своих возможностей не потянет престижный универ в Израиле, то предпочту, чтобы он закончил хай-скул и универ в Канаде.
Т.к в Израиле сильны мифы о » крутой Канаде», то для дальнейшей карьеры ему будет лучше получить канадское образование, пусть даже в каком-нибудь местном «урюпинске»(кто знает этого в Израиле), чем непрестижное в Израиле.
Английский у него свободный+ продолжает учить его с репетитором.
Абсолютно согласна. Родители должны следить и мотивировать ребенка. В Израиле плохая дисциплина в школах. Это не отнять. Иногда жутко мимо школы проходить, когда куча детей выбегает после уроков. Как же их заставить тихо сидеть и слушать, когда они идти даже не могут, только бегом и с воплями. Но это проблема родителей, которые не умеют говорить детям нет, не воспитывают детей вообще.
Абсолютно согласна. Родители должны следить и мотивировать ребенка. В Израиле плохая дисциплина в школах. Это не отнять. Иногда жутко мимо школы проходить, когда куча детей выбегает после уроков. Как же их заставить тихо сидеть и слушать, когда они идти даже не могут, только бегом и с воплями. Но это проблема родителей, которые не умеют говорить детям нет, не воспитывают детей вообще.
[quote="Vasilisa120":yx8t8uf3]Абсолютно согласна. Родители должны следить и мотивировать ребенка. В Израиле плохая дисциплина в школах. Это не отнять. Иногда жутко мимо школы проходить, когда куча детей выбегает после уроков. Как же их заставить тихо сидеть и слушать, когда они идти даже не могут, только бегом и с воплями. Но это проблема родителей, которые не умеют говорить детям нет, не воспитывают детей вообще.[/quote:yx8t8uf3]
В Италии думаете не такие люди? Один в один. как израильтяне. такие же шумные. 
Это не воспитание(вам что не скажут спасибо или извините?)., а специфика южных стран- южный темперамент
выбегать с воплями со школы-ну что в этом катастрофичного? Это же дети!, они должны энергию свою выпускать. Свои перемены в школе забыли наверное
[quote="dd-99":1rmlcz9t]После пятилетнего обучения в торонтовских школах-те, что с отличным рейтингом))), сыну пришлось в Израиле пойти в пятый класс во второй раз, т.к его знания отставали от местного аналога на пару лет(слова учительницы), особенно по математике. Когда мы показали его репорт карты с оценками( сплошные А и В) и награды, врученные в конце года за хорошую учебу, она была в шоке. Слава бОгу, у нас собой были подаренные школой на прощание рабочие тетради по математике, чтобы она поняла, что дело в программе , а не потому, что сын тупой или я подкупила директора школы
..
Еще я ей рассказала, что задач на логическое мышление у нас просто не было(сын не смог решить задачу за 4 класс с 2 неизвестными), на уроках по математике официально разрешается пользоваться калькулятором, поэтому таблицу умножения никто не знает..Мы учились в трех школах и везде было одинаково. И у детей наших знакомых тоже.[/quote:1rmlcz9t]
А здесь не дело ли в различии программ? В Канаде, возможно, программа ещё более сильно растянута, чем в Израиле, да и развивают детей, как видно, по-разному. В Израиле нет пения, театра, музыки (а всё это было и в советской школе, где целью было воспитание всесторонне развитой личности, кстати). И приехав в Израиль, скажем, к 10-ому классу, вполне возможно, что вы бы не ощутили такой разницы.
Не берусь судить, конечно, но насколько я слышала до сих пор от канадцев, живущих там уже много лет после Израиля, то все они говорят, что их дети учатся в нормальных школах, а не «среди стада орущих неадекватных аборигенов» (цитата) и что канадское образование ценнее израильского хотя бы потому, что переучиваться не придётся. Израильтянину же, получившему образование в Израиле, и желающему работать в Канаде или США, надо заново переучиваться, а тому же канадцу не надо нигде. Да и учителя в школах сильно отличаются своим полученным образованием.
Помоему Вы пошли по второму кругу)))
Вам iorlov1 дал очень развернутый ответ.
[quote="Viva*":1shhinux]Да и учителя в школах сильно отличаются своим полученным образованием.[/quote:1shhinux]
я этого не заметила. извините
насколько я знаю, образование у них-обычный колледж…
[quote="dd-99":1fvmc639]Это не воспитание(вам что не скажут спасибо или извините?)., а специфика южных стран- южный темперамент
В Италии думаете не такие люди? Один в один. как израильтяне. такие же шумные. 
выбегать с воплями со школы-ну что в этом катастрофичного? Это же дети!, они должны энергию свою выпускать. Свои перемены в школе забыли наверное
[/quote:1fvmc639]
), стоя перед женщинами, и ходят в штанах, сидящих ниже уровня ягодиц??! Не знаю, но за много лет жизни в Израиле я так к этому и не привыкла и продолжаю возмущаться 
Пол беды, если б только на переменах они выбегали с такими воплями, но ведь и на уроках позволяют себе всё, что в голову прийдёт. Многие отвечают учителям так, что их учителя боятся, а не наоборот. Да и потом, во взрослом возрасте эта привычка постоянно орать остаётся, и разговаривать нормально они уже просто не умеют. Где уж тут воспитание, если в порядке вещей местные мужчины свободно чешут «яйца» (извините
Привыкнуть к тому, что тебя сильно раздражает невозможно!Это уж точно!
Вам надо было давно подумать об иммиграции в другую страну и не тратить свои годы на жизнь в Израиле.
Удачи Вам!
[quote="dd-99":3gtsdykj]Вам iorlov1 дал очень развернутый ответ.
я этого не заметила. извините
И всем удачи!
насколько я знаю, образование у них-обычный колледж…[/quote:3gtsdykj]
Мне интересно слышать любые мнения. И именно из этих мнений других людей каждый делает вывод для себя. Давно известно, что нет рая на земле и везде существуют свои проблемы, другое дело как к ним относиться. Вполне вероятно, что iorlov1 прав, и что образование [quote:3gtsdykj]В Израиле хромает на левую ногу, в Канаде на правую. Вот и вся разница.[/quote:3gtsdykj], но опять же вывод каждый может сделать свой в зависимости от своего отношения к той или иной вещи, поэтому Спасибо всем
[quote="Alexander":1k4bxbg9]Иврит гораздо легче французского! И те кто говорят наоборот — врут(а точнее, не занют иврит), иврит абсолютно математичеслий язык.
24 + 15 = почти 40. Поздновато для смены жительства, хотя почему бы нет. 2-я эммиграция всегда легче.
За последние 8 лет эммигрировать в Канаду становится все тяженее. Вы лучше так: В Канаду а потом в Израиль. С деньгами будет легче.
Если вы не знаете, в Израиль из Канады тоже едут, они не общаются на этом форуме, они по русски не говорят! Хотя конечно, цифры переезжающих в эти страны не сравнимы.
У меня чувство что Израиль более развит технологически, Канада она на СССР смахивает очень.
ps- прошил 20 лет в Израиле. Не жалею. Жалею что не уехал на пару лет раньше в Канаду.[/quote:1k4bxbg9] Полностью согласен
Судя по тому что я слышу в школе в Канаде вообще не учат. По сравнению с тем что мы учили в СССР. У жены учительница ГЕОГРАФИИ по образованию(!) спрашивает если Узбекистан — столица Ташкента. И это не шутка. С другой стороны у большинства Ташкент даже с Узбекистаном ассоциироваться не будет.
Был также задан вопрос является ли Англия столицей Лондона, это спросила жительница США.
Мне не жалко Советскую систему но жалко Советскую систему образования!
—
В Канаде считают что любой учитель может преподавать любой предмет. Поэтому если есть пед. образование по физкультуре, легко могут поставить преподавать физику. Тут считают что надо уметь преподать, а сам предмет не так уж и важен.
[quote="Viva*":1usm5yv3][quote="dd-99":1usm5yv3]Это не воспитание(вам что не скажут спасибо или извините?)., а специфика южных стран- южный темперамент
В Италии думаете не такие люди? Один в один. как израильтяне. такие же шумные. 
выбегать с воплями со школы-ну что в этом катастрофичного? Это же дети!, они должны энергию свою выпускать. Свои перемены в школе забыли наверное
[/quote:1usm5yv3]
), стоя перед женщинами, и ходят в штанах, сидящих ниже уровня ягодиц??! Не знаю, но за много лет жизни в Израиле я так к этому и не привыкла и продолжаю возмущаться 
[/quote:1usm5yv3]
Пол беды, если б только на переменах они выбегали с такими воплями, но ведь и на уроках позволяют себе всё, что в голову прийдёт. Многие отвечают учителям так, что их учителя боятся, а не наоборот. Да и потом, во взрослом возрасте эта привычка постоянно орать остаётся, и разговаривать нормально они уже просто не умеют. Где уж тут воспитание, если в порядке вещей местные мужчины свободно чешут «яйца» (извините
В Канаде тоже всякого хватает … одни местные уроки сексуального воспитания
чего стоят, которые на мой взгляд на сантиметр не дотягивают до пропаганды гей-культуры
и штаны ниже задницы,
и марихуана (я однажды видел картину: 8 утра, семья — мама, папа, 2 детей 13-14 лет, на балконе начинает день с джоинтами),
и татуировки (я иногда даже думал что это свитер … ан нет …тату) — здесь крутят по телевизору всякие молодежные сериалы связанные с тату и супер-силой которую они дают
и подростковое пьянство, и мат, и расизм, и еще много чего поверьте.
сбежите от чесания — наткнетесь на чо-нить другое, не вольнуйтесь
Это Северная Америка прежде всего, а не католический приход и не рекламная открытка.
Самое главное: не перекладывайте ответственность за воспитание детей на школу — и проблем не будет.
[quote="iorlov1":3qaagg9m]
В Канаде тоже всякого хватает … одни местные уроки сексуального воспитания
чего стоят, которые на мой взгляд на сантиметр не дотягивают до пропаганды гей-культуры
[/quote:3qaagg9m]
практика есть?
[quote="Alexander":35187oqk][quote="iorlov1":35187oqk]
[/quote:35187oqk]
В Канаде тоже всякого хватает … одни местные уроки сексуального воспитания
чего стоят, которые на мой взгляд на сантиметр не дотягивают до пропаганды гей-культуры
[/quote:35187oqk]
практика есть?
гей-культуры???
начните с Канады и будет вам счастье,даже если потом уедете в Израиль:если вы евреи -возраст не помеха,а знание английского и французского приветствуется.
[quote="Inna6":3kfgbz6e]начните с Канады и будет вам счастье,даже если потом уедете в Израиль:если вы евреи -возраст не помеха,а знание английского и французского приветствуется.[/quote:3kfgbz6e]
Абсолютно согласна.
Мы ваши земляки,с Донецкой области,14 лет назад уехали в Израиль,отучились,хорошо устроились.Были прекрасные работы,должности,уважение,авторитет,друзья,Израиль полюбили(его нельзя не полюбить),родители остались там. 2 основные причины,из-за которых мы уехали с Израиля- 2 сына,за которых мы в ответе и баснословные цены на жильё(как съём,так и покупка).
Не могу сказать,что Израиль был лишним в нашей жизни.Израиль нас многому научил.Единственное,думаю,что мы там задержались, конечно,надо было раньше нам уехать в Канаду.
Но если бы у меня была бы возможность ещё раз стоять перед выбором,то выбор был бы в пользу Канады.
Частично согласна ,когда говорят,что вторая иммиграция проходит легче,особенно после Израиля..всё это относительно.Другая страна,другой язык,другие порядки и законы.
В Израиль вы всегда сможете съездить с Канады.Если вы евреи и вам будет неуютно в Канаде,Израиль вас всегда сможет принять,а вот в Канаду попасть с каждым годом всё сложнее.
Думайте,решайте! В любом случае молодцы,что принимаете такое решение и не сидите на месте.
Вы только не забудьте нам сообщить, что решили, а то интересно)))
уф! спасибо огромное всем принявшим участие. спасибо за такие советы, я думаю прежде всего о будущем детей, поэтому франсе франсе и ещё раз франсе, ждем снятия денег)
Израиль — он ведь никуда не денется…он навсегда и в возможности репатриации и в сердце)
Хорошо все таки евреям. Мой друг имеет гражданство Израиля и ржет над моими попытками свалить в Канаду. И наверное это и есть Родина (своя хоть и с проблемами) к сожалению с Россией так не получается. Может с Канадой срастется.
В Австрии дети 10-12 лет курят прямо около школы, жрут в макдональдсе толпами это в Старом городе — престижный район, частные клиники и 3 публичных дома.
Мой старший учится в Уфе в школе в которой все дети в костюмах (дресскод) — государственная школа попробуй там закури.
Так что проблемы наверное есть везде, разные решения.
[quote="Rashid":2hv5zntk]Хорошо все таки евреям. Мой друг имеет гражданство Израиля и ржет над моими попытками свалить в Канаду. И наверное это и есть Родина (своя хоть и с проблемами) к сожалению с Россией так не получается. Может с Канадой срастется.
В Австрии дети 10-12 лет курят прямо около школы, жрут в макдональдсе толпами это в Старом городе — престижный район, частные клиники и 3 публичных дома.
Мой старший учится в Уфе в школе в которой все дети в костюмах (дресскод) — государственная школа попробуй там закури.
Так что проблемы наверное есть везде, разные решения.[/quote:2hv5zntk]
В Израиле курят все оптом, есть публичные дома, нет формы в школах (инагда- майки с эмблемой школы),учителя посылаются нахуй запросто, хамство, грязь и жара. И куча плюсов. И поверьте, Вы не хотите сталкиваться с проблемами , которые есть у живущих в Израиле. Но чтобы оценить надо попробовать.
А евреем быть хорошо, согласен. Потому что все время крепчаем!
[quote="Lolli":oesxn37m]уф! спасибо огромное всем принявшим участие. спасибо за такие советы, я думаю прежде всего о будущем детей, поэтому франсе франсе и ещё раз франсе, ждем снятия денег)
Израиль — он ведь никуда не денется…он навсегда и в возможности репатриации и в сердце)[/quote:oesxn37m]
молодец! правильное решение!! тем более что у вас дети- зачем еще им проходить какой-то «опыт иммиграции» учить иврит привыкать к одной жизни потом снова переезд и там учить другой язык и привыкать к другой