Спонсорство родителей прикрыли!?!?!

Комментариев нет

1. [quote="JC":1yspu9di]Ну да, ну да, значится, теперь я буду от сего момента и далее платить из налогов за чужих родственников, которые уже успели перебраться, но далее не имея возможности перевезти своих. [/quote:1yspu9di]Это называется premier arrivé, premier servi.
   Лет через 5-10 на иммигрантских форумах старожилы будут вспоминать: «А вот 10 лет назад, когда ещё пускали в Канаду родителей, мне удалось своих обоих перетащить.» А новенькие будут тихо внимать и благодарить бога, что их самих ещё пускают, хоть и требуют теперь сдавать DALF до интервью.

2. [quote="tsvok":19l0oaxe][b:19l0oaxe]Бывают же такие дебилы, которым не обьяснить, что жизнь не стоит на месте,[/b:19l0oaxe] и когда уезжаешь от молодых и полных сил родителей, через несколько лет все меняется и далеко не в лучшую сторону. Теперь же, канада не дает таким как я возможности позаботиться о моих же родителях.
   Я плачу налогов больше, чем некоторые новгородские идиоты получают за год, и не им решать что справедливо а что нет
   Поменьше бы таких попадало в канаду [/quote:19l0oaxe]

   Я было подумал о правительстве?

3. [quote="Aladon":10pprf3p][quote="Beket":10pprf3p]
   Я думаю — будет буча и программу возобновят, правда на кастрированных условиях, вроде дополнительной-принудительной медстраховки для спонсируемых на протяжении 10 лет по 10. $ в год.[/quote:10pprf3p]
   Не будет бучи а в дальнейшем думаю только будет ужесточение требований, если консерваторы продолжат свою гнуть свою линию.
   А вообще, как заметил один мой друг, давно живущий в Канаде, те кто реально не могут жить вдали от своих бабушек и дедушек никогда никуда не иммигрирует. Так что, раз вы решились однажды на этот шаг, подобное состояние удаленности для Вас не смертельно.
   Многие же приезжающие бабушки и дедушки по программе воссоединения помимо государственного медобслуживания получают социальное жилье (двухбедрумную квартирку на двоих), за которую платят «копейки» и получают кучу льгот по коммуналке и т.д. Порой же их детки, вызвавшие их, по окончании срока аренды своего жилья переезжают к родителям и живут за счет их льгот, а им снимают дешево квартирку поменьше и все довольны… кроме бюджета, который за все это платит. так что медстаховка это лишь не самая большая выгода от программы воссоединения, все вы прекрасно это знаете.
   Поэтому, когда начинают поднимать бучу по поводу — как нам плохо без бабушек и дедушек, всегда хочеться спросить — а вы не знали когда иммигрировали что уезжаете далеко от них?
   Так что меры принимаются более чем правильные. Пусть будет гуманитарная программа — там хоть основания веские а остальное — вопрос весьма неоднозначный. Тем более что возможности общаться с родственниками с новой супер визой (только за свой счет) хоть отбавляй.
   Возможно звучит цинично, зато честно.[/quote:10pprf3p]

   Aladon, вы не совсем правы, на мой взгляд. я не знаю, будет ли буча или нет, но недовольных будет очень много. не знаю, на сколько канадцы, а точнее иммигрантская часть населения, среди которых немало уже граждан с правом голоса, которые сильно обломаются в планах привоза своих родителей и гранд-родителей, способны на какие-то активные бунтарские действия… (я ни в коем случае не призываю ни к чему, чтоб не обвинили в каком-нибудь «разжигании» ).
   и вы не совсем правы еще кое в чем. полно людей, которые да хотят иммигрировать и делают это, и вы прекрасно знаете, что невозможно оформить иммиграцию, включив в нее стариков изначально. но и оставить стариков невозможно — вот пример причин: старик остается в стране исхода совершенно один, без родственников (даже дальних), практически без средств к существованию и у иммигрирующих детей с внуками нет никакой возможности оказывать им поддержку, по крайней мере на начальных этапах своего обустройства на новом месте, да еще и за океаном. и период этот не несколько недель, а скорее месяцы. может даже 1-2 года (у кого как пойдет, предсказать невозможно). гораздо легче содержать старика в Канаде — тут только частная мед. страховка и жилье чуть дороже (+1 спальня), тогда как в стране исхода старику надо где-то жить, чем-то питаться, во что-то одеваться и еще масса жизненных и бытовых мелочей — мизерных пенсий на это как правило не хватает и в помине.
   для иммиграции у людей, как правило, есть достаточно веские мотивы. вполне достаточные — это будущее детей или, как у нас, вопросы безопасности и постоянной военной угрозы, поэтому люди всё-таки иммигрируют, но ищут лазейки, типа гуманитарной программы и т.п. и получается ситуация, когда и остаться нельзя и старика оставить нельзя. и таких случаев — пруд пруди!
   вот вы оговорили случай гуманитарной программы — под нее подпадает описанное мной. но если ситуация та же, а стариков двое? под гуманитарку они уже не подпадут скорей всего… и что делать в такой ситуации?

   ну и конечно тот факт, о котором тут уже дважды упоминали — вы готовы к тому, чтобы будучи честным налогоплательщиком, содержать тех, кто успел «запрыгнуть в отходящий поезд», без возможности как-то облегчить и достойно обеспечить закат жизни своим родителям, рядом с собой и своими детьми?

   не подумайте, что я — идеалист и верю в справедливость в этом мире! жизнь несправедлива, но то, что вы говорите, это может быть математически правильно, но по-человечески — не просто цинично, но жестоко и несправедливо уже как-то патологически.

4. [quote="Фрунзе**":1ovigge4][quote="tsvok":1ovigge4][b:1ovigge4]Бывают же такие дебилы, которым не обьяснить, что жизнь не стоит на месте,[/b:1ovigge4] и когда уезжаешь от молодых и полных сил родителей, через несколько лет все меняется и далеко не в лучшую сторону. Теперь же, канада не дает таким как я возможности позаботиться о моих же родителях.
   Я плачу налогов больше, чем некоторые новгородские идиоты получают за год, и не им решать что справедливо а что нет
   Поменьше бы таких попадало в канаду [/quote:1ovigge4]

   Я было подумал о правительстве?[/quote:1ovigge4]
   таких и там хватает

5. The government plans to hold consultations next year on how to redesign the parents and grandparents program to avoid future large backlogs when it takes in new applications in 2014!

6. [quote="Markony":28phre2p]
   не подумайте, что я — идеалист и верю в справедливость в этом мире! жизнь несправедлива, но то, что вы говорите, это может быть математически правильно, но по-человечески — не просто цинично, но жестоко и несправедливо уже как-то патологически.[/quote:28phre2p]

   не обижайтесь кто говорит что это сделано правильно, но похоже некоторым людям место на этой картине.

   [img:28phre2p]http://www.paranoiac.ru/wp-content/uploads/2011/05/barany.jpg[/img:28phre2p]

7. [quote:351yx3iw]А я и есть налогоплательщик. И почему, спршивается, я должна оплачивать со своего кармана армию чужих бабушек и дедушек, не имея возможности привезти своих на тех же условиях?[/quote:351yx3iw]

   Я зла…пойду на вэлфер…всей семьёй…

   Вот живешь вот так расслаблено. Работаешь, платишь до фига налогов, платишь школьные таксы хотя дети в частных школах. А ведь нас для этого и отобрали, как в концлагере : зубы проверили, возраст, интеллект…

   Родителей захотели? — «В очередь, су…ны дети, в очередь!»

8. [quote="tsvok":2r0k6ljl]Бывают же такие дебилы, которым не обьяснить, что жизнь не стоит на месте, и когда уезжаешь от молодых и полных сил родителей, через несколько лет все меняется и далеко не в лучшую сторону. Теперь же, канада не дает таким как я возможности позаботиться о моих же родителях.
   Я плачу налогов больше, чем некоторые новгородские идиоты получают за год, и не им решать что справедливо а что нет
   Поменьше бы таких попадало в канаду [/quote:2r0k6ljl]

   tsvok, Вы переходите на личность и оскорбляете человека только за то, что он высказал свою точку зрения, на которую имеет полное право согласно правил форума ? ..или я чего то не понимаю

9. [quote="stiven":3bn48t8l][quote="tsvok":3bn48t8l]Бывают же такие дебилы, которым не обьяснить, что жизнь не стоит на месте, и когда уезжаешь от молодых и полных сил родителей, через несколько лет все меняется и далеко не в лучшую сторону. Теперь же, канада не дает таким как я возможности позаботиться о моих же родителях.
   Я плачу налогов больше, чем некоторые новгородские идиоты получают за год, и не им решать что справедливо а что нет
   Поменьше бы таких попадало в канаду [/quote:3bn48t8l]

   tsvok, Вы переходите на личность и оскорбляете человека только за то, что он высказал свою точку зрения, на которую имеет полное право согласно правил форума ? ..или я чего то не понимаю [/quote:3bn48t8l]
   На чью это личность я перешла? Я не говорила ни о ком конкретном, если вы кого то узнали, то вам показалось, это не мои проблемы.

10. Что то я не понял, а какие расходы у государства могли быть на родителей (которые приехали по спонсорству)? По крайней мере в первые 10 лет их проживание в Канаде, им же запрещено обращаться за гос.поддержкой…

11. А по моему очень многие не заметили или не придали значения одному важному фактору во всем этом решении правительства: как минимум в следующем году, согласно установленной квоте, они пустят на [b:86nm7crc]60%[/b:86nm7crc] больше родителей, чем пускали до сих пор. То есть, правительство не то, что не сможет сэкономить на тех же страховках ни цента, так еще и выплачивать станет на порядок больше. Уверен, тоже самое будет и в году 2013-м. В итоге, там действительно будет зачистка бэклога, и вот плохих намерений в этом я почему-то не увидел.
    Да, возможно, Харпер намерен таким образом сокращать выплаты правительства в долгосрочной инициативе, и через два года программу не захочет размораживать, но вот как верно заметили люди, недовольных будет слишком много, а Канада — не Россия, там просто так народу рот не заткнешь…
    ИМХО, конечно, не бейте камнями.

12. [quote="Stewie Harper":1r6ia4r0]Что то я не понял, а какие расходы у государства могли быть на родителей (которые приехали по спонсорству)? По крайней мере в первые 10 лет их проживание в Канаде, им же запрещено обращаться за гос.поддержкой…[/quote:1r6ia4r0]

    Медецина.

13. это должно быть как-то дифференцировано. Я, например, единственный ребенок в семье и кроме меня моим родителям никто не поможет.

14. [quote="Ttuuttaa":3f1t4yl1]…..

    Медецина.[/quote:3f1t4yl1]
    Живя в С-П пора бы знать что медицина пишется через И. Или французский вытеснил родной?

15. [quote="tsvok":coin9rst][quote="stiven":coin9rst][quote="tsvok":coin9rst]Бывают же такие дебилы, которым не обьяснить, что жизнь не стоит на месте, и когда уезжаешь от молодых и полных сил родителей, через несколько лет все меняется и далеко не в лучшую сторону. Теперь же, канада не дает таким как я возможности позаботиться о моих же родителях.
    Я плачу налогов больше, чем некоторые новгородские идиоты получают за год, и не им решать что справедливо а что нет
    Поменьше бы таких попадало в канаду [/quote:coin9rst]

    tsvok, Вы переходите на личность и оскорбляете человека только за то, что он высказал свою точку зрения, на которую имеет полное право согласно правил форума ? ..или я чего то не понимаю [/quote:coin9rst]
    На чью это личность я перешла? Я не говорила ни о ком конкретном, если вы кого то узнали, то вам показалось, это не мои проблемы.[/quote:coin9rst]на воре шапка горит.
    По поводу деблов, однако, не могу не согласиться с Тсвок. это НЕ зазорно привести родителей, бабушек.

    А если говорить о финансовой «самоокупаемости», то всех инвалидов надо отправлять на тот свет, как и тех кто не может работать (пенсионеров, как пример). Вполне фашистская идеология. На всякий случай — я не имею никого ввиду. Я просто ну очень утрировал то что тут было сказано. Просто чтобы показать куда это может привести. По моему гораздо более эффективно заставить работать молодых, сидящих дома.

16. [quote="Alexander":26491yag][quote="tsvok":26491yag][quote="stiven":26491yag][quote="tsvok":26491yag]Бывают же такие дебилы, которым не обьяснить, что жизнь не стоит на месте, и когда уезжаешь от молодых и полных сил родителей, через несколько лет все меняется и далеко не в лучшую сторону. Теперь же, канада не дает таким как я возможности позаботиться о моих же родителях.
    Я плачу налогов больше, чем некоторые новгородские идиоты получают за год, и не им решать что справедливо а что нет
    Поменьше бы таких попадало в канаду [/quote:26491yag]

    tsvok, Вы переходите на личность и оскорбляете человека только за то, что он высказал свою точку зрения, на которую имеет полное право согласно правил форума ? ..или я чего то не понимаю [/quote:26491yag]
    На чью это личность я перешла? Я не говорила ни о ком конкретном, если вы кого то узнали, то вам показалось, это не мои проблемы.[/quote:26491yag]на воре шапка горит.
    По поводу деблов, однако, не могу не согласиться с Тсвок. это НЕ зазорно привести родителей, бабушек.

    А если говорить о финансовой «самоокупаемости»,[b:26491yag] то всех инвалидов надо отправлять на тот свет, как и тех кто не может работать [/b:26491yag](пенсионеров, как пример). [b:26491yag]Вполне фашистская идеология.[/b:26491yag] На всякий случай — я не имею никого ввиду. Я просто ну очень утрировал то что тут было сказано. Просто чтобы показать куда это может привести. По моему гораздо более эффективно заставить работать молодых, сидящих дома.[/quote:26491yag]

    Да, история Европы знает как min один пример….

17. [quote="Alexander":2ccda6t3][quote="tsvok":2ccda6t3][quote="stiven":2ccda6t3][quote="tsvok":2ccda6t3]Бывают же такие дебилы, которым не обьяснить, что жизнь не стоит на месте, и когда уезжаешь от молодых и полных сил родителей, через несколько лет все меняется и далеко не в лучшую сторону. Теперь же, канада не дает таким как я возможности позаботиться о моих же родителях.
    Я плачу налогов больше, чем некоторые новгородские идиоты получают за год, и не им решать что справедливо а что нет
    Поменьше бы таких попадало в канаду [/quote:2ccda6t3]

    tsvok, Вы переходите на личность и оскорбляете человека только за то, что он высказал свою точку зрения, на которую имеет полное право согласно правил форума ? ..или я чего то не понимаю [/quote:2ccda6t3]
    На чью это личность я перешла? Я не говорила ни о ком конкретном, если вы кого то узнали, то вам показалось, это не мои проблемы.[/quote:2ccda6t3]на воре шапка горит.
    По поводу деблов, однако, не могу не согласиться с Тсвок. это НЕ зазорно привести родителей, бабушек.

    А если говорить о финансовой «самоокупаемости», то всех инвалидов надо отправлять на тот свет, как и тех кто не может работать (пенсионеров, как пример). Вполне фашистская идеология. На всякий случай — я не имею никого ввиду. Я просто ну очень утрировал то что тут было сказано. Просто чтобы показать куда это может привести. По моему гораздо более эффективно заставить работать молодых, сидящих дома.[/quote:2ccda6t3]

    ну да, как же! легче сэкономить на запрете ввоза стариков, которые и так на содержание детей/внуков едут, чем погнать тунеядцев вкалывать. тунеядцы же из обиженных дома сидят на социальных хлебах — их трогать нельзя! куда ж еще стариков с перспективой через 10+ лет повесить (если доживут) на шею налогоплательщику!
    да и к тому ж и так хватает прибывших по всяким конвенциям и соглашениям, у которых нет даже малейшего шанса устроиться на такую работу, чтобы гос-ву пользу приносить. и о ни тоже — бремя. но лучше их, чем наших стариков. «мы же знаем, куда и как мы ехали!»…

    ладно. не будем тут очередные разборки устраивать, а то еще одну интересную тему заблочат…
    обидно, однако!

18. [quote="Markony":1hp49bfc]
    ну и конечно тот факт, о котором тут уже дважды упоминали — вы готовы к тому, чтобы будучи честным налогоплательщиком, содержать тех, кто успел «запрыгнуть в отходящий поезд», без возможности как-то облегчить и достойно обеспечить закат жизни своим родителям, рядом с собой и своими детьми?

    не подумайте, что я — идеалист и верю в справедливость в этом мире! жизнь несправедлива, но то, что вы говорите, это может быть математически правильно, но по-человечески — не просто цинично, но жестоко и несправедливо уже как-то патологически.[/quote:1hp49bfc]

    ИМХО куда более справедливым было бы всем прибывающим в будущем после числа Ч запретить подавать на спонсорство, т.е. заранее предупредить, что спонсорство будет отменено с таког-то числа в будущем. Чтоб те кто будут ехать уже знали, что им светит и могли подумать о своих родителях. Со сременем бы поток бабушек и дедушек сократился бы естественным путем.

19. [quote="Markony":ubcjt18y]ну да, как же! легче сэкономить на запрете ввоза стариков, которые и так на содержание детей/внуков едут, чем погнать тунеядцев вкалывать. [/quote:ubcjt18y]Проблема в том, что не все дети при такой развитой социальной системе добровольно возьмут на полное содержание своих родителей.
    Да и вы, разве б вы отказались воспользоваться возможностью поселить ваших родителей в социальное жильё за копейки или отправить их на бесплатные курсы языка?

20. Если смотреть на эту новость более глобально, то это расплата нам всем, родившимся в 1960-х — 1980-х, за то, что мы отказались или не сумели построить гражданское общество там, в странах исхода.

21. [quote="mechanic_bird":2c7xx1p1]это должно быть как-то дифференцировано. Я, например, единственный ребенок в семье и кроме меня моим родителям никто не поможет.[/quote:2c7xx1p1]Уж извините,но о какой дифференцированности вы говорите?? Я-не единственный ребенок,но помочь моим родителям тоже не кому…при чем тут один ребенок или десять?

22. [quote="Merlion":2uxrccwe][quote="Markony":2uxrccwe]ну да, как же! легче сэкономить на запрете ввоза стариков, которые и так на содержание детей/внуков едут, чем погнать тунеядцев вкалывать. [/quote:2uxrccwe]Проблема в том, что не все дети при такой развитой социальной системе добровольно возьмут на полное содержание своих родителей.
    Да и вы, разве б вы отказались воспользоваться возможностью поселить ваших родителей в социальное жильё за копейки или отправить их на бесплатные курсы языка?[/quote:2uxrccwe]Предыдущий Туркмен баши так и сделал. Отменил пенсии, сказал что дети должны содержать родителей, исключение составляли бездетные.

23. [quote="Bjorkmann":1ko6g9rw]Если смотреть на эту новость более глобально, то это расплата нам всем, родившимся в 1960-х — 1980-х, за то, что мы отказались или не сумели построить гражданское общество там, в странах исхода. [/quote:1ko6g9rw]Интересная точка зрения. Пожалуй, соглашусь! Но никак не помогает решить обсуждаемую проблему.

24. [quote="Alexander":2gcmgy0i][quote="Ttuuttaa":2gcmgy0i]…..

    Медецина.[/quote:2gcmgy0i]
    Живя в С-П пора бы знать что медицина пишется через И. Или французский вытеснил родной?[/quote:2gcmgy0i]

    Совершенно верно. Стыдно. Вытеснил. Хотя меня это не оправдывает. Оправдывает — состояние отмеченное в народе как «с бодунища».

    Санкт-Петербург — не место моего жительства, а внутренняя принадлежность.

25. [quote="Merlion":dmfc75l5][quote="Markony":dmfc75l5]ну да, как же! легче сэкономить на запрете ввоза стариков, которые и так на содержание детей/внуков едут, чем погнать тунеядцев вкалывать. [/quote:dmfc75l5]Проблема в том, что не все дети при такой развитой социальной системе добровольно возьмут на полное содержание своих родителей.
    Да и вы, разве б вы отказались воспользоваться возможностью поселить ваших родителей в социальное жильё за копейки или отправить их на бесплатные курсы языка?[/quote:dmfc75l5]

    от социального жилья для моей одинокой мамы я бы отказался. но это мой частный случай. от бесплатных курсов языка — нет, не отказался бы. если система что-то дает на определенных условиях, отказываться глупо.
    но я всё равно не думал бы два раза, если бы мне предложили вместе с собой привезти родителей ничего мне/им не давая от гос-ва, оставив их целиком и полностью на моей совести. не надо мне ничьих подачек и подарков. дайте мне возможность только за вменяемые деньги (пусть за сотни баксов в месяц — тысячи я уже вряд ли потяну) сделать частную мед. страховку родителям и дальше мы уже как-нибудь выкрутимся с прочим содержанием. но чтобы не надо было периодически гонять стариков из страны в страну. в чем проблема сделать так?
    разумеется, привезти сразу, а не через 5-8-10-12 лет. единственное, что да хотелось бы получить от гос-ва — это легальный ПР статус — чтобы старик мог чувствовать себя человеком в стране, а не бесправной тварью. и пусть этот статус не включает в себя никакой халявы, типа медицины и курсов. главное, что я в случае чего, смогу бысто примчаться домой и хоть стакан воды поднести, скорую (пусть за деньги) вызвать, в больнице посидеть рядом держа за руку. и чтобы для это не надо было переться 11000 км и около 12-ти часов чистого времени полета. порой так бывает важна каждая минута…

26. [quote="Merlion":2onobc7t][quote="Markony":2onobc7t]ну да, как же! легче сэкономить на запрете ввоза стариков, которые и так на содержание детей/внуков едут, чем погнать тунеядцев вкалывать. [/quote:2onobc7t]Проблема в том, что не все дети при такой развитой социальной системе добровольно возьмут на полное содержание своих родителей.
    Да и вы, разве б вы отказались воспользоваться возможностью поселить ваших родителей в социальное жильё за копейки или отправить их на бесплатные курсы языка?[/quote:2onobc7t]

    Очевидно за эти 2 года они (власти) и прикинут как себя от всего этого подстраховать. Но вряд ли всё останется как раньше.

    Оч. обидно, потому что я как раз оформляла бумаги на подачу…Приходит мысль, не успела, надо было раньше. А раньше — было не нужно.

27. По идее, при такой раскладке и любви к родителям многие из вас должны были сыграть в штатовскую лотерею, которая вчера только закончилась (я о ней ранее писал, см.выше). По ней родители окажутся почти здесь намного раньше чем по спонсорству в Канаду. Кто-то это сделал? Как в анекдоте: «Ты хоть билетик лотерейный купи!»

28. [quote="Bjorkmann":2lv8nujj]По идее, при такой раскладке и любви к родителям многие из вас должны были сыграть в штатовскую лотерею, которая вчера только закончилась (я о ней ранее писал, см.выше). По ней родители окажутся почти здесь намного раньше чем по спонсорству в Канаду. Кто-то это сделал? Как в анекдоте: «Ты хоть билетик лотерейный купи!» [/quote:2lv8nujj]
    а мы играли, и даже выиграли в мае этого года, но потом, как известно, все результаты отменили

29. Да Канадские власти сами в некотором роде виноваты в такой ситуации. Ну почему не дать возможности родителям ожидающим спонсорство права работать. Это ведь налоги. А власти любят популизм на тему нам не хватает рабочих рук.

    Да я слышал аргументы что не у всех молодые родители. У моего товарища мама тут ей 75 лет и она работает в ПиццаХат. И довольна.

    ЗЫ: По сути новая супервиза туфта. Могли бы по обычной визе давать разрешение на пребывание 2 года.

30. [quote="Bjorkmann":1a1wsa8t]По идее, при такой раскладке и любви к родителям многие из вас должны были сыграть в штатовскую лотерею, которая вчера только закончилась (я о ней ранее писал, см.выше). По ней родители окажутся почти здесь намного раньше чем по спонсорству в Канаду. Кто-то это сделал? [/quote:1a1wsa8t]Ну, моя маман сделала. Уже третий год. И ни разу не выиграла. На мой вопрос, что она будет делать, если выиграет, она не знает, что ответить. Меня же в штатах никто не ждёт.

    [quote:1a1wsa8t]а мы играли, и даже выиграли в мае этого года, но потом, как известно, все результаты отменили[/quote:1a1wsa8t]А можно поподробнее? Почему отменили? А то я не слежу.

31. [quote="Merlion":2nekflwb][quote:2nekflwb]а мы играли, и даже выиграли в мае этого года, но потом, как известно, все результаты отменили[/quote:2nekflwb]А можно поподробнее? Почему отменили? А то я не слежу.[/quote:2nekflwb]У них рандомайзер поделил на зиро и поэтому всех послали на три переменные — икс, игрек и ещё одну, с горизонтальным апострофом.

32. [quote="Merlion":wk93smg2][quote="Bjorkmann":wk93smg2]По идее, при такой раскладке и любви к родителям многие из вас должны были сыграть в штатовскую лотерею, которая вчера только закончилась (я о ней ранее писал, см.выше). По ней родители окажутся почти здесь намного раньше чем по спонсорству в Канаду. Кто-то это сделал? [/quote:wk93smg2]Ну, моя маман сделала. Уже третий год. И ни разу не выиграла. На мой вопрос, что она будет делать, если выиграет, она не знает, что ответить. Меня же в штатах никто не ждёт.

    [quote:wk93smg2]а мы играли, и даже выиграли в мае этого года, но потом, как известно, все результаты отменили[/quote:wk93smg2]А можно поподробнее? Почему отменили? А то я не слежу.[/quote:wk93smg2]

    ну да. люди годами ждут грин-кардов. ну, допустим, даже моя мама выиграла бы в эту лотерею и что дальше? оформилась бы и при условии, что всё было бы в ажуре, поехала бы… в Штаты! там же надо прожить какое-то время, если я не ошибаюсь около полугода… или больше? ну и где, как и на что? опять же, совсем одна. престарелая тётушка 92-ух лет и мой друг в Сан-Франциско вряд ли бы смогли ей чем-то помочь (да и с какого перепугу вообще?). ну, допустим, она бы поехала в Штаты, даже каким-то образом перекантовалась бы там требуемый период и двинула бы к нам в Канаду. кем она будет в Канаде? всё той же туристкой с безвизовым режимом? или грин-кард штатовский дает автоматом ПР канадский?

    х-мм…
    смахивает на утопию…

33. Безотносительно того, что я по этому поводу думаю, этого решения следовало ожидать. Оно простое, тк делать ничего не нужно (только запретить и не пущать), а политический навар — гигантский. Отношение (навар)/(компетентные усилия по снижению стоимости медицины) в этом решении стремится к бесконечности. Странно, что пришлось так долго ждать. Бюрократы…

34. Гринкарту по лотерее так просто тоже не дают. Человек должен убедить офицера, что он сможет сам себе зарабатывать на жизнь. Что то мне подсказывает, что пенсионеры и без языка шансов ее получить практически не имеют.

35. [quote="coda":1g33odq2]Безотносительно того, что я по этому поводу думаю, этого решения следовало ожидать. Оно простое, тк делать ничего не нужно (только запретить и не пущать), а политический навар — гигантский. Отношение (навар)/(компетентные усилия по снижению стоимости медицины) в этом решении стремится к бесконечности. Странно, что пришлось так долго ждать. Бюрократы…[/quote:1g33odq2]

    Т.е. Вы полагаете, что обещанные 24 месяца маратория продлятся до бесконечности?

36. [quote="Dzed":1rkd9nzh]Гринкарту по лотерее так просто тоже не дают. Человек должен убедить офицера, что он сможет сам себе зарабатывать на жизнь. Что то мне подсказывает, что пенсионеры и без языка шансов ее получить практически не имеют.[/quote:1rkd9nzh]Нет, это не Канада. Там убеждать надо совсем в другом. Что в далёком прошлом школу закончили

37. [quote="coda":2v2829tw]Безотносительно того, что я по этому поводу думаю, этого решения следовало ожидать. Оно простое, тк делать ничего не нужно (только запретить и не пущать), а политический навар — гигантский. Отношение (навар)/(компетентные усилия по снижению стоимости медицины) в этом решении стремится к бесконечности. Странно, что пришлось так долго ждать. Бюрократы…[/quote:2v2829tw]Политический навар негативный. Только денег немножко для бюджета сэкономят.
    Это непопулярное решение у нескольких миллионов иммигрантов в Канаде.
    До выборов далеко, вот они это и сделали. Перед следующими выборами начнут активно обещать открыть программу.

38. [quote="Ttuuttaa":2qgcud0v][quote="coda":2qgcud0v]Безотносительно того, что я по этому поводу думаю, этого решения следовало ожидать. Оно простое, тк делать ничего не нужно (только запретить и не пущать), а политический навар — гигантский. Отношение (навар)/(компетентные усилия по снижению стоимости медицины) в этом решении стремится к бесконечности. Странно, что пришлось так долго ждать. Бюрократы…[/quote:2qgcud0v]

    Т.е. Вы полагаете, что обещанные 24 месяца маратория продлятся до бесконечности?[/quote:2qgcud0v]

    Не могу сказать точно, тк многие, даже весьма сведующие люди, погорели, пытаясь предсказать подобные вещи, но зная сегодняшнее настроение полиси-мейкеров, не удивлюсь. В правительстве фраза «чтобы снизить затраты на медицину» стала типичной для оправдания самых разных (включая идиотские) проектов уже 3 года назад.

39. [quote="Merlion":1iecd450]Политический навар негативный.[/quote:1iecd450]

    Я, конечно, подробных исследований не проводил, но думаю, что ты ошибаешься. Я понимаю, что интернет — не показатель, но вот политически очень левый ресурс (то есть люди, которые наименее склонны поддерживать Харпера), посмотри, что пишут англоязычные участники. Это же примерно высказывается на всех уровнях.

    http://www.cbc.ca/news/politics/story/2 … rents.html

40. Пару часов назад декларировалось это:[quote="Markony":yaxwcfrq][i:yaxwcfrq][b:yaxwcfrq][u:yaxwcfrq]единственное[/u:yaxwcfrq], что да хотелось бы получить от гос-ва — это легальный ПР статус[/b:yaxwcfrq] — чтобы старик мог чувствовать себя человеком в стране, а не бесправной тварью. и пусть этот статус не включает в себя никакой халявы, типа медицины и курсов. главное, что я в случае чего, смогу бысто примчаться домой и хоть стакан воды поднести, скорую (пусть за деньги) вызвать, в больнице посидеть рядом держа за руку. и чтобы для это не надо было переться 11000 км и около 12-ти часов чистого времени полета. порой так бывает важна каждая минута…[/i:yaxwcfrq][/quote:yaxwcfrq]Предлагается решение, по которому всё это будет сбываться и [url=http://maps.google.ca/maps?saddr=1+Rue+Phelps,+Stanstead,+QC&daddr=1+Elm+Street,+Derby+Line,+Derby,+Vermont,+United+States&hl=en&sll=45.004825,-72.097685&sspn=0.008754,0.013797&geocode=Feu-rgIdT-Oz-yn7s9DHRW-2TDHit8n3TRJAGA%3BFXKwrgIdkNCz-ynVDoYQQW-2TDGsFlF0G1F1xw&vpsrc=0&mra=ls&t=h&z=17:yaxwcfrq]расстояние между вами можно сократить хоть и до одного километра[/url:yaxwcfrq].

    И вдруг оказывается, что:
    [quote="Markony":yaxwcfrq]ну, допустим, даже моя мама выиграла бы в эту лотерею и что дальше? оформилась бы и при условии, что всё было бы в ажуре, поехала бы… в Штаты! там же надо прожить какое-то время, если я не ошибаюсь около полугода… или больше? [b:yaxwcfrq]ну и где, как и на что?[/b:yaxwcfrq]
    […]
    х-мм…
    смахивает на утопию…[/quote:yaxwcfrq]
    Где — в километре (даже если в 100 км, ничего страшного, вся Америка так живёт) от вас.
    Как — вопрос непонятный
    На что — на то, что изначально и предлагали:
    [quote:yaxwcfrq][i:yaxwcfrq]и пусть этот статус не включает в себя никакой халявы[/i:yaxwcfrq][/quote:yaxwcfrq]
    На ваши денежки.

    Я не злой. Просто иногда интересно логически доказать, что человек не всегда декларирует то, к чему стремится.

41. [quote="coda":3rt5b9xa][quote="Merlion":3rt5b9xa]Политический навар негативный.[/quote:3rt5b9xa]

    Я, конечно, подробных исследований не проводил, но думаю, что ты ошибаешься. Я понимаю, что интернет — не показатель, но вот политически очень левый ресурс (то есть люди, которые наименее склонны поддерживать Харпера), посмотри, что пишут англоязычные участники. Это же примерно высказывается на всех уровнях.

    http://www.cbc.ca/news/politics/story/2 … rents.html[/quote:3rt5b9xa]Если отсортировать по максимальному рейтингу комментарии после этой статьи и учесть, что (IMHO) этот сайт рождённые здесь читают чаще чем иммигранты, то канадцы поддерживают консерваторов в этом решении.

42. [quote="Bjorkmann":emol8t0r][quote="Dzed":emol8t0r]Гринкарту по лотерее так просто тоже не дают. Человек должен убедить офицера, что он сможет сам себе зарабатывать на жизнь. Что то мне подсказывает, что пенсионеры и без языка шансов ее получить практически не имеют.[/quote:emol8t0r]Нет, это не Канада. Там убеждать надо совсем в другом. Что в далёком прошлом школу закончили [/quote:emol8t0r]

    Нет. Там надо убедить офицера, что вы сможете себя обеспечить и подписать контракт, что не будете претендовать на велфер.

43. [quote="Bjorkmann":ykejsp3c] то канадцы поддерживают консерваторов в этом решении.[/quote:ykejsp3c]Канадцы поддерживали бы, даже если иммиграционную программу закрыли совсем. В Канаде слово «иммигрант» прочно связано с чужой культурой, с другим цветом кожи, с платками, чалмами, аккомодманами и акцентами. Канадцы терпят иммигрантов постольку, поскольку правительство силком пропихивает идею, что население стареет, а налоги надо кому-то платить. Но стоит немного ослабить пропихивание этой идеи, как средний канадец, возвысит свой голос — y volent nos jobs! y portent les voiles! y lapident leurs femmes! y veulent nous rendre musulmans! На обоих языках.
    Глас немногих здравомыслящих, понимающих экономический аспект иммиграции, потонет в общем гвалте «средних» канадцев.

44. [quote="Dzed":2zlmqd7w][quote="Bjorkmann":2zlmqd7w][quote="Dzed":2zlmqd7w]Гринкарту по лотерее так просто тоже не дают. Человек должен убедить офицера, что он сможет сам себе зарабатывать на жизнь. Что то мне подсказывает, что пенсионеры и без языка шансов ее получить практически не имеют.[/quote:2zlmqd7w]Нет, это не Канада. Там убеждать надо совсем в другом. Что в далёком прошлом школу закончили [/quote:2zlmqd7w]Нет. Там надо убедить офицера, что вы сможете себя обеспечить и подписать контракт, что не будете претендовать на велфер.[/quote:2zlmqd7w]Подпишите контракт ([size=75:2zlmqd7w]если вы в руках когда-то держали эти документы, что утверждаете так уверенно[/size:2zlmqd7w]).
    Даже если вы его не подпишете, на пособие выигравшие лотерею не имеют право до получения гражданства или три года (точно не вспомню, но минимум 3 года)

45. [quote="Merlion":2j400bzj]Глас немногих здравомыслящих, понимающих экономический аспект иммиграции, потонет в общем гвалте «средних» канадцев.[/quote:2j400bzj][b:2j400bzj]Merlion[/b:2j400bzj], не преуменьшай умственные способности собеседников. У канадцев просто своя логика, у нас, иммигрантов, своя.
    Скажу больше. Иммигранты «с трапа» точно так же и на твою работу/зарплату влияют, как и на рождённых здесь. По логике, тебе тоже невыгодна иммиграция после тебя, если ты уже сюда перетащила всех кого хотела. Чисто логически, без эмоций если на это смотреть.

46. [quote="Bjorkmann":1v70dsxz]По логике, тебе тоже невыгодна иммиграция после тебя, если ты уже сюда перетащила всех кого хотела. Чисто логически, без эмоций если на это смотреть.[/quote:1v70dsxz]А что мне больше не выгодно — иммиграция после меня или армия местных и иммигрировавших велферщиков?

    Помимо того, что иммиграция после меня мне может быть не выгодна, есть ещё такой фактор, как «иметь совесть». Канадцы её иметь не обязаны в этом контексте, потому что они и так родились здесь, а всех обиженных и угнетённых со всего мира не приютишь. А вот мы «понаехали». Не от войны, не от голода, не от угнетений по какому-либо признаку, а просто колбасы заморской захотелось и видимости порядка в государстве.
    И бессовестно было бы после этого скидывать с поезда таких же пытающихся «понаехать».

47. [quote="Bjorkmann":xlttk8be][quote="Dzed":xlttk8be][quote="Bjorkmann":xlttk8be][quote="Dzed":xlttk8be]Гринкарту по лотерее так просто тоже не дают. Человек должен убедить офицера, что он сможет сам себе зарабатывать на жизнь. Что то мне подсказывает, что пенсионеры и без языка шансов ее получить практически не имеют.[/quote:xlttk8be]Нет, это не Канада. Там убеждать надо совсем в другом. Что в далёком прошлом школу закончили [/quote:xlttk8be]Нет. Там надо убедить офицера, что вы сможете себя обеспечить и подписать контракт, что не будете претендовать на велфер.[/quote:xlttk8be]Подпишите контракт ([size=75:xlttk8be]если вы в руках когда-то держали эти документы, что утверждаете так уверенно[/size:xlttk8be]).
    Даже если вы его не подпишете, на пособие выигравшие лотерею не имеют право до получения гражданства или три года (точно не вспомню, но минимум 3 года)[/quote:xlttk8be]
    Вы я смотрю не менее уверенно выражаетесь. А речь шла не про контракт, а про то, что если офицер не поверит, что вы сможете себе обеспечить, то никто иммиграционную визу не даст. И наличие среднего образования это необходимое, а не достаточное условие для ее получения.
    Да и при шансе выиграть где-то на уровне 0.02 процента, считать лотерю альтернативой для спонсорста несколько смешно.

48. [b:1i34po36]Dzed[/b:1i34po36], когда я что-то пишу, то это или мой опыт, или тех людей, с кем я в жизни сталкивался и как-то участвовал.
    Насчёт процента вероятности вы снова ошиблись, между прочим, раз в 40. Не 0,02%, а примерно 0,8%. Если пара вдвоём подают, то 1,6%. Если подмутить, то и все 100%

49. [quote="Bjorkmann":3dkmsfhi][b:3dkmsfhi]Dzed[/b:3dkmsfhi], когда я что-то пишу, то это или мой опыт, или тех людей, с кем я в жизни сталкивался и как-то участвовал.
    Насчёт процента вероятности вы снова ошиблись, между прочим, раз в 40. Не 0,02%, а примерно 0,8%. Если пара вдвоём подают, то 1,6%. Если подмутить, то и все 100%[/quote:3dkmsfhi]
    Подмутить. Ну-ну. Все больше сомнений в вашем «опыте».

50. Dzed, смотрите на мир шире. Любая система имеет backdoor, даже самая сложная. Но это уже мы совсем ушли в сторону от темы топика.