Ну что, как говорится, созрел.
В воскресенье вернулись из недельной поездки в Монреаль. Поездка была довольно спорадической — у жены назрела поездка по работе и мы с ребенком упали на хвост. Честно говоря, ехал с одной целью – убедиться, что решение принял правильно или же наоборот — ударить по тормозам пока не поздно, так как нам есть что терять здесь.
Сам перелет описывать не буду — ничем особенным не отличается от уже приведенных описаний. Описывать буду свои СУБЪЕКТИВНЫЕ впечатления от увиденного, за коими я, в принципе и ехал.
ГРАНИЦА.
Граница как граница. Кто летал в Шенген — ничего нового не увидит. Картина похожая. Но в глаза бросились три момента:
1. Все просторно, толково, понятно и без суеты
2. Персонал аэропорта и гос.служб предельно вежлив и дружелюбен
3. Все заточено под прием потока мигрантов. Чувствуется, что это страна мигрантов уже на входе
Замечу, что второй пункт характерен для всей нашей поездки.
Больше всего пограничника интересовала наша 16 летняя дочь. Два вопроса жене, штук 5 дочери и ни одного мне. Вопросы задавались исключительно на французском языке. Убедившись, что это наша дочь, а мы ее родители и родом мы действительно из Украины нам пожелали приятного пребывания в Канаде и пропустили дальше. Весь процесс занял минуты 3-4.
ТАКСИ. ПЕРВЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ ГОРОДА
Ох какой приятный контраст после наших Бориспольских бомбил.. Чистые машины, живая очередь, афроквебекуа контролирующий сей процесс, вменяемый таксист, ни слова не понимавший по английски, поэтому общалась с ним жена, стандартная такса в 38 баксов до даунтауна (не забыть про чаевые 10-15%).
Дороги чисто наши после весеннего ремонта. Латанные, с легким ощущением рельефности. Разметка четкая, знаки понятные, светофоры рабочие. Пока ехали — наблюдал по сторонам. Чем-то неуловимо напоминало фламандскую часть Бельгии, чем-то Америку из кинофильмов.
ГОРОД.
Я знаю, что по прибытии многие иммигранты разочаровывались в том, что Монреаль не настолько прекрасен как они его себе представляли. Поэтому меня Монреаль не разочаровал (не забываем — я ехал без розовых очков с четкой целью накопать негатива 
).
Бросилось в глаза уже привычное по Европе отсутствие киосков и продуктовых магазинов, что меня чрезвычайно порадовало — ехать из страны кавказской шаурмы в страну арабской и турецкой шавермы не входило в мои планы.
Чистые закрытые остановки, транспорт, который ходит точно по графику и хорошо продуманная система подземных торгово-развлекательных комплексов и переходов добавили плюсов в моем списке на две графы (в стиле Робинзона Крузо).
Да, город не мега-красавец. Но и не уродец. Зато он удобен, практичен и весьма уютен. Меня настойчиво не покидало ощущение, что меня в нем ничего не раздражает и все сделано именно так, как мне хотелось бы. В этом городе я явно хотел бы жить. А еще он чистый, тщательно убирается и не засоряется. Следов вандализма за время поездки обнаружено не было.
ЛЮДИ.
Люди — это отдельный момент, которому я хотел уделить особое внимание. Так как свои материальные, жилищные и транспортные проблемы я могу решить не покидая Украины, а вот людей — людей, к сожалению, переделать не в моих силах.
Не питая особых иллюзий я критически смотрел на всех, особенно на явно выраженных мигрантов. Меня хватило на день, после чего я понял, что просто не могу так относится к людям, которые всегда улыбаются, вежливо пытаются понять мой далеко не лучший английский, а в худшем случае просто тебя не напрягают. Очень разительный контраст после Украины, да и после Европы с ее толпами наглых арабов-негров с их развязным поведением. В Монреале уютно и безопасно. Понимаешь, что как-то, но все уже удается Квебеку делать отбор людей в процессе иммиграции. Здесь нет негров и арабов. Здесь есть франкоязычные квебекуа африканского и арабского происхождения. Вобщем потуги Квебека склепать новое общество и усилить свой удельный вес в Канаде не лишено смысла. И особое место в этом уделяется языку.
ЯЗЫК.
Язык кругом френч и только френч. Инглиш — очень урезано и то, благодаря толпе студентов с англоязычного Мак-гила. Кто думает, что знание французского языка всего лишь прихоть чиновников от Квебека и ему хватит здесь английского – глубоко ошибается.
КУЛЬТУРА.
Культурная жизнь есть. Времени хватило, правда, приобщиться только к выставке-дегустации местных вин и сыров, но, тем не менее, на мой субъективный взгляд, культурная жизнь здесь побогаче тех же Бельгии и Голландии.
ПРОДУКТЫ
Продукты есть. Причем есть на любой вкус и кошелек. Дальше на эту тему рассуждать нечего — тут дело вкуса. То, что нравится мне — я нашел. Цены — дороже наших или близки к нашим. Качество.. скажем так — качество ЧЕСТНОЕ. Как написано на упаковке — так и есть. И не стоит нарекать на вкус молока за полтора доллара
ОДЕЖДА.
Одежда дешевле и выбор больше. Да, понятно, что носки, рубашки и костюмы, а также кожаная обувь у нас дешевле. Но выбор здесь лучше, разница в цене разумная даже на это. А кожаная обувь, имхо, не шибко практична в сих местах. Мы, по крайней мере, потратили приличную сумму на довольно выгодный по сравнению с Украиной, шопинг.
ТРАНСПОРТ
Транспорт отличный и в то же время весьма не дешев. Вобщем нужно внимательно слушать советы местных бывалых и покупать проездные либо обзаводиться своим транспортом.
ЭКОЛОГИЯ.
Тут Монреаль заработал дополнительные очки. В центре города воздух чище чем в Киеве где-то в парке. Местная флора обильна и непугана (белки — это вообще отдельная история). В наличии все условия для занятий спортом и здорового образа жизни.
ЭКОНОМИКА
Экономика есть
РАБОТА.
Отдельная история. Абстрагируясь от своей специальности, скажу, что работа есть. Но нужен язык. Нужен ХОРОШИЙ уровень языка. Нужен ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ уровень языка. Без приличного френча можно И НЕ МЕЧТАТЬ найти квалифицированную работу в разумные сроки. Смысла доводить до совершенства какие-то свои профессиональные скиллы нет. Это можно сделать за пару недель-месяцев на месте, когда будете искать работу. Лучше потратить это время на языки.
ВОЗВРАЩЕНИЕ НАЗАД
Хы. Я был прав, когда по предыдущему опыту сказал жене, что самым проблемным моментом поездки будет обратное пересечение украинской границы. Завистливые взгляды пограничников и ничем не прикрытая злоба и раздражение таможни на проходящий мимо с чемоданами люд, попытки что-то там найти недозволенного резали по живому на фоне сравнения с отношением чиновников Канады и Германии (мы через нее летели), для которых ты потенциальный незаконный мигрант из третьего мира. А тут ведь свой, родной гражданин, с налогов которого (и не маленьких!) платится ваша зарплата…
Ну что, привет, Родина-уродина (прости меня Господи за эти слова, но как по-другому охарактеризовать эту алчную стаю мздоимцев и чинуш живущих одним и только ради желудка — я не знаю). Надеюсь, что как можно быстрее, я тебя покину. И, слава Богу, теперь знаю куда направлюсь. Жалко только, что я десять лет угробил в твоей армии и лишил из-за этого свою семью возможности жить в более дружелюбной среде.
А пока, торгуясь с бомбилами, ломящими заоблачные цены, покачу я свою тележку к выходу из аэропорта…
ОБЩИЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ
Я убедился в правильности нашего выбора. Я понял, ради чего есть смысл туда уехать. Ребенок реально захотел в КОНКРЕТНУЮ, а не в какую-то далекую и эфимерную Канаду, и понял, что от него для этого нужно. Я понял, в чем я ошибался и где нужно подстелить, чтобы потом мягче упасть. Я увидел и обозначил реальные риски для себя, над которыми уже сейчас начну работать.
И если, надеюсь, миграционный процесс будет успешным – я буду уже во все оружии и готов к тому, что меня там ждет.
ЧТО Я СДЕЛАЮ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДО ОТЪЕЗДА ТУДА
Я не буду заморачиваться на то, что туда везти, какие там районы хорошие/плохие сколько там стоит молоко/хлеб и т.д.
Я буду заморачиваться ТОЛЬКО на языки на накопление денег. Что и вам рекомендую сделать.
А после получение виз начну поиск работы еще отсюда.
ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО
Отдельно хочу сказать спасибо людям, благодаря которым наше пребывание в Монреале было комфортным и интересным, и без которых мы бы не увидели то, что удалось увидеть – это Bjorkmann и Мамонт. И вообще, ничем нельзя измерить ту ценную информацию, которой вы с нами поделились.
И, конечно же, спасибо Алисе за ее отличную экскурсию и участникам экскурсии за возможность убедиться, в том, что туда уехали действительно лучшие представители нашего общества
До встречи в Монреале
[quote="Tomas":3k9usmmp]и хотелось бы отдельно добавить
Если вы предыдущий автор сообщения любили Родину (Россию, Украину, не знаю откуда вы?)
вы бы не сбежали в Канаду…
Если любишь родину, то никогда не покинешь ее
Значит уехали, значит любви не было, значит, что-то не хватало…[/quote:3k9usmmp]
а тут все — сбежавшие. Просто не нужно плохо отзываться о свой земле, это не делает вам чести. Уезжайте, кто вам не дает, тут места много. Тут вам будет очень хорошо, просто ждут с распростертыми объятиями, как и всех пришлых
[quote="Lari":j5x1690k] Тут вам будет очень хорошо, просто ждут с распростертыми объятиями, как и всех пришлых[/quote:j5x1690k]кроме того, что вы ставитесь с момента прилета на уровень с гражданами, вам даются свободы, соц. обеспечение, мед. обуслуживание, работающая система правосудия и работающая экономика
остальное — личная способность приспособиться к новым условиям
бери — не хочу
[quote="Lari":8tqx2i5u][quote="Tomas":8tqx2i5u]
а тут все — сбежавшие. Просто не нужно плохо отзываться о свой земле, это не делает вам чести. Уезжайте, кто вам не дает, тут места много. Тут вам будет очень хорошо, просто ждут с распростертыми объятиями, как и всех пришлых[/quote:8tqx2i5u][/quote:8tqx2i5u]
Хорошо что признали, что эта бывшая страна не была вашей Родиной…
Значит, были причины променять место где родились и жили но новую Родину. и если она (Канада) не стала вашей Родины, вам вероятно жаль.
НО я уверен, что Квебек станет моей родиной, чего у меня уже нет 20 лет…
Уверен, потому что, образование есть, потому что есть знания, умения, трудолюбие, желание и мотивация
Знаю, что будут трудности, которые были у тысяч мигрантов и лишь единицы ноют
Хотя мне понятны ваши наскоки. Чем меньше мигрантов, тем меньше нагрузка на бюджет..
ХОтя если сильно тоскуете по Родине, может вернуться?
Я лично ни капли не буду…
[quote="mariac":2h1h3owz][quote="Lari":2h1h3owz] Тут вам будет очень хорошо, просто ждут с распростертыми объятиями, как и всех пришлых[/quote:2h1h3owz]кроме того, что вы ставитесь с момента прилета на уровень с гражданами, вам даются свободы, соц. обеспечение, мед. обуслуживание, работающая система правосудия и работающая экономика
[/quote:2h1h3owz]
Для меня вот это важное, остальное — будет. Для лично нет проблемы общения и языкового барьера
Хотя когда не было знаний языка, это пугало.
Язык говорить говорить говорить. и поверьте с моим характером…
Я могу принимать решения не только за себя но и за других..
to Tomas:
знаете, похоже вы меня в последний раз убедили, что общаться с не прибывшими еще сюда абсолютно не имеет смысла, вы все равно слышите только себя.
Я надеюсь, что, находясь уже здесь, вы немного измените свою шкалу ценностей и по отношению к стране, из которой уехали, в том числе.
А то количество иммигрантов, которое едет из стран бСССР не является большой нагрузкой на бюджет по сравнению с массой выходцев с юга. Мы здесь — капля в море. Вот приедете, сами убедитесь. Поэтому отговаривать вас и всех остальных — зачем
Удачи вам в осуществлении ваших планов по смене образа и места жизни
[quote="Lari":24zf31zp]
Я надеюсь, что, находясь уже здесь, вы немного измените свою шкалу ценностей и по отношению к стране, из которой уехали, в том числе[/quote:24zf31zp]сделайте что-то с моей шкалой ценностей
я тут давненько
[quote="mariac":3axa44yf][quote="Lari":3axa44yf]
Я надеюсь, что, находясь уже здесь, вы немного измените свою шкалу ценностей и по отношению к стране, из которой уехали, в том числе[/quote:3axa44yf]сделайте что-то с моей шкалой ценностей
я тут давненько[/quote:3axa44yf]
Маша, брось! Пошли лучше с детьми погуляем в Элгаре. Мы щас дозавтракаем — и на площадку
[quote="Lari":1rn9d1rp]
Маша, брось![/quote:1rn9d1rp]маша как раз и бросила
страна капиталистическая — прямая зависимость качества жизни от приложенных усилий
[quote="Lari":1rn9d1rp]Пошли лучше с детьми погуляем в Элгаре. Мы щас дозавтракаем — и на площадку
[/quote:1rn9d1rp]мы в парке не гуляем, нам некогда
у ребенка спорт, у мамы дела
[quote="mariac":1fc6kg9m][quote="Lari":1fc6kg9m]
Маша, брось![/quote:1fc6kg9m]маша как раз и бросила
страна капиталистическая — прямая зависимость качества жизни от приложенных усилий
[quote="Lari":1fc6kg9m]Пошли лучше с детьми погуляем в Элгаре. Мы щас дозавтракаем — и на площадку
[/quote:1fc6kg9m]мы в парке не гуляем, нам некогда
у ребенка спорт, у мамы дела[/quote:1fc6kg9m]
вопросов больше не имею
[quote="Lari":20wry142][quote="mariac":20wry142][quote="Lari":20wry142] Может так статься, что ту уродину вы бросите, а новой так и не обзаведетесь с таким отношением[/quote:20wry142]патетика
надуманная проблема, зарытая в собственных комплексах[/quote:20wry142]
надуманная? т.е. хаять свою землю — нормально? Какая бы она сейчас ни была, а она не виновата, люди ее такой сделали. [b:20wry142]А человек — существо слабое, неустойчивое к искушениям.[/b:20wry142] вон и вы это демонстрируете, к сожалению[/quote:20wry142]
Человек ровно настолько слаб и неустойчив к искушениям, насколько себя таким считает.
[quote="Lari":23fgghk0][quote="Tomas":23fgghk0]и хотелось бы отдельно добавить
Если вы предыдущий автор сообщения любили Родину (Россию, Украину, не знаю откуда вы?)
вы бы не сбежали в Канаду…
Если любишь родину, то никогда не покинешь ее
Значит уехали, значит любви не было, значит, что-то не хватало…[/quote:23fgghk0]
а тут все — сбежавшие. Просто не нужно плохо отзываться о свой земле, это не делает вам чести. Уезжайте, кто вам не дает, тут места много. Тут вам будет очень хорошо, просто ждут с распростертыми объятиями, как и всех пришлых[/quote:23fgghk0]
Это Вы Сбежавший(ая) и Потерпевший(ая). И не надо на всех разом вешать ярлыки. Говорите только за себя и предоставьте нам самим решать кто мы есть.
[quote="mummonth":2x0xlmq6][quote="Lari":2x0xlmq6][quote="Tomas":2x0xlmq6]
Это Вы Сбежавший(ая) и Потерпевший(ая). И не надо на всех разом вешать ярлыки. Говорите только за себя и предоставьте нам самим решать кто мы есть.[/quote:2x0xlmq6][/quote:2x0xlmq6][/quote:2x0xlmq6]
Та об чем вы? За ради бога, никто не покушается на вашу самостоятельность
much cry and little wool…
…какая огромная пропасть, между теми кто уже носит очки и теми кто уже\еще нет…
ты ещё носишь. розовые
[quote="Lari":1acsxrap][quote="mummonth":1acsxrap]
Это Вы Сбежавший(ая) и Потерпевший(ая). И не надо на всех разом вешать ярлыки. Говорите только за себя и предоставьте нам самим решать кто мы есть.[/quote:1acsxrap]
Та об чем вы? За ради бога, никто не покушается на вашу самостоятельность
much cry and little wool…[/quote:1acsxrap]
Это типа задний ход такой?
Слово не воробей …
[quote="Lari":1acsxrap]
а тут все — сбежавшие.
[/quote:1acsxrap]
это мы сбежавшие, конечно, а вы просто мимо проходили
))
Не могу понять?
Люди, если так хорошо у вас на той земле, где жили, зачем иммигрировали?
Сбежавшие это те, кто считал что их Родина эта та страна откуда они уехали, куда их тянет всегда и они очень жалеют что уехали…
А если Вы нашли Родину и Родиной стала Канада — то разве это побег?
Побег тогда, когда у вас все в шоколаде здесь, вы безумно любите свою современную Родину, но… незнаю каким ветром вас выкинуло на канадский берег и вы начинаете ныть:
а вот на Украине было лучше, а вот в России небо синее…
А если вас на бывших просторах ничего не держит, когда вроде бы вчера были родными местами, а сегодня вас гонят оттуда — какая же это Родина?
Я лично уверен, что уехав в канаду, я ни разу не вспомню про Россию добрым словом…
чего не могу сделать сейчас…
Хотя я не придирчив.. но больше в моей жизни плохого, чем хорошего…
Думаете приятно, когда каждый мент тебя подозревает, что ты преступник
думаете приятно, когда в банке так и заявили: а вы преступник, вы переводите 300 !!!! долларов в Вену…
когда врач рекомендует уехать с Кубани… так и написано:
рекомендован переезд в Прибалтику и дальше
Это мелочи… так,.. Родина.. это та страна за которую готов сердце отдать. и которая тебя не бросит
Мне не нужен этот велфер
Но приятно, что есть такое
Не только я плачу налоги, но есть хоть немного думает государство обо мне
Да, это плохой принцип, но он должен быть здесь
ты мне, я тебе…
я государству когда мне хорошо, и оно мне, когда мне плохо….
кстати что тут такого, сбежавшие
Если мы можно было реально изменить жизнь здесь, и только свою
кто уезжал бы?
вот как с украины — уже не уезжают, наоборот москвичи переезжают…
но когда понимаешь, что ничего не меняется, и ничего не изменишь
когда тебе в ответ на помощь: «лишь бы не было войны» всем все безразлично…
розовые очки… Мы взрослые люди, вероятно, даже достаточно
И должны понимать, что
нас не ждут но помогут, если сами готовы себе помочь
можно рассчитывать на государство, если сам готов рассчитывать на себя
Хотя бы оно тебя не будет толкать вниз
[quote="Tomas":10m7m2wx]Не могу понять?
Люди, если так хорошо у вас на той земле, где жили, зачем иммигрировали?
Сбежавшие это те, кто считал что их Родина эта та страна откуда они уехали, куда их тянет всегда и они очень жалеют что уехали…
А если Вы нашли Родину и Родиной стала Канада — то разве это побег?
Побег тогда, когда у вас все в шоколаде здесь, вы безумно любите свою современную Родину, но… незнаю каким ветром вас выкинуло на канадский берег и вы начинаете ныть:
а вот на Украине было лучше, а вот в России небо синее…
А если вас на бывших просторах ничего не держит, когда вроде бы вчера были родными местами, а сегодня вас гонят оттуда — какая же это Родина?
Я лично уверен, что уехав в канаду, я ни разу не вспомню про Россию добрым словом…
чего не могу сделать сейчас…
Хотя я не придирчив.. но больше в моей жизни плохого, чем хорошего…
Думаете приятно, когда каждый мент тебя подозревает, что ты преступник
думаете приятно, когда в банке так и заявили: а вы преступник, вы переводите 300 !!!! долларов в Вену…
когда врач рекомендует уехать с Кубани… так и написано:
рекомендован переезд в Прибалтику и дальше
Это мелочи… так,.. Родина.. это та страна за которую готов сердце отдать. и которая тебя не бросит
Мне не нужен этот велфер
Но приятно, что есть такое
Не только я плачу налоги, но есть хоть немного думает государство обо мне
Да, это плохой принцип, но он должен быть здесь
ты мне, я тебе…
я государству когда мне хорошо, и оно мне, когда мне плохо….[/quote:10m7m2wx]
[quote="Lari":13jzrovg][quote="daysleeper":13jzrovg][quote="Lari":13jzrovg]
Съездите куда-нибудь в Конго, а потом расскажите про одинаковых людей везде
…чтобы они позволяли себе менторский тон.[/quote:13jzrovg]
при чем здесь Конго-то? Вы бы еще инуитов привели в пример. Канада и Европа более близкие страны по культуре и пр. Мы бы в Африку не поехали жить.
[/quote:13jzrovg][/quote:13jzrovg]
Правда, вы мой тон менторским нашли? Присмотритесь к себе, плиз.
А…, вы у нас новенький, только заметила… Бьен веню, как грится
За бьен веню спасибо
А Конго при том, что Украина (в особенности не Киев) по качеству жизни плетется на уровне некоторых африканских и латиноамериканских стран. И не потому что люди невезучие — просто какой народ, такое и государство.
И кстати розовые очки присущи не только тем, кто собирается уезжать (в отношении Канады), но и тем, кто уже уехал (в отношении своей бывшей страны). За полгода-год забывается много. Память склонна хранить хорошее, а плохое забывать как можно быстрее.
[quote="Lari":2kj2vm3r]это мы сбежавшие, конечно, а вы просто мимо проходили
))[/quote:2kj2vm3r]
Вы просто языком много ляпаете, да все както не впопад, а проще говоря — троллите. Сначала Вы всех обвиняете в побеге, потом, когда с Вами пытаются спорить, вместо того чтобы отвечать на вопросы:
1) Томасу говорите, что он еще не приехал, поэтому с ним разговаривать не о чем
2) Марьяк, давно приехавшей, говорите давайте лучше выгуливать детей вместе
3) В случае со мной вообще переходите на личности — типа я переживаю за свою самостоятельность.
Это типичное поведение тролля.
Как ни печально, Интернет создавался чтобы позволить умным людям общаться с другими умными людьми по всему миру, а вышло как всегда — он позволил идиотам общаться со всеми.
[quote="daysleeper":3c3neyu9]А Конго при том, что Украина (в особенности не Киев) по качеству жизни плетется на уровне некоторых африканских и латиноамериканских стран. И не потому [b:3c3neyu9]что люди невезучие — просто какой народ, такое и государство.[/b:3c3neyu9][/quote:3c3neyu9]Когда человек рос и не знал другого, то он действительно невезучий, что не понимает как ещё может быть. Если не получает должного образования, то как он сможет узнать о других общественных отношениях, к которым надо стремиться? Закономерность в обе стороны работает. И «какой народ — такое государство», и «какое государство — такой народ». Многим правителям выгодно держать людей дремучими и пассивными. Не надо даже на Африку смотреть в поисках доказательств.
[quote="daysleeper":1zi6zal8]
И кстати розовые очки присущи не только тем, кто собирается уезжать (в отношении Канады), но и тем, кто уже уехал (в отношении своей бывшей страны). За полгода-год забывается много. Память склонна хранить хорошее, а плохое забывать как можно быстрее.[/quote:1zi6zal8]
А вот это очень точно подмечено, но такова психология человека, мозг быстрее забывает плохое и помнится только хорошее
А так… ТС описал свою поездку и правильно сделал, а то все больше и больше людей, которые не знают с чего начать и считают что Монреаль столица Квебека, а Торонто столица Канады И вообще Канады это там где-то, даже не зная где их найти на глобусе…
[quote="Bjorkmann":2xhzk306]Многим правителям выгодно держать людей дремучими и пассивными. Не надо даже на Африку смотреть в поисках доказательств.[/quote:2xhzk306]
Недаром в России уже сделали платным высшее и среднее образование, делают платным школьное, закрывают школы и сократили на 20000 бюджетных мест инженеров
Пассивными и необразованными легче управлять…
Тогда и очков не будет. Тот же житель в Конго, он даже и знать не будет, что где-то люди живут лучше…
[quote="Siebel":nj4ksp1f]Ух ты какой аншлаг!
И самый живой отклик именно от ныне живущих в Канаде
Девочки и мальчики, раз вам там так плохо — велкам назад на Родину. Фурор и телекамеры будут обеспечены. Нынешней власти нужен положительный пиар — будете на всех каналах рассказывать как плохо было там и как хорошо здесь.
[/quote:nj4ksp1f]
+100
[quote="mummonth":3kzqkkfb][quote="Lari":3kzqkkfb]это мы сбежавшие, конечно, а вы просто мимо проходили
))[/quote:3kzqkkfb]
Вы просто языком много ляпаете, да все както не впопад, а проще говоря — троллите. Сначала Вы всех обвиняете в побеге, потом, когда с Вами пытаются спорить, вместо того чтобы отвечать на вопросы:
1) Томасу говорите, что он еще не приехал, поэтому с ним разговаривать не о чем
2) Марьяк, давно приехавшей, говорите давайте лучше выгуливать детей вместе
3) В случае со мной вообще переходите на личности — типа я переживаю за свою самостоятельность.
Это типичное поведение тролля.
Как ни печально, Интернет создавался чтобы позволить умным людям общаться с другими умными людьми по всему миру, а вышло как всегда — он позволил идиотам общаться со всеми.[/quote:3kzqkkfb]
Уважаемый товарисч мамонт, сходите, плиз, к доктору , ну или выпейте чего-нить просветляющего
вы тут без году неделя, а хамите, как ……
блин, приезжают же сюда такие умники и хамы
[quote="Tomas":1166v0dl]Не могу понять?
Люди, если так хорошо у вас на той земле, где жили, зачем иммигрировали?
…[/quote:1166v0dl]
По-моему, лейтмотивом непонятных Вам постов является не то, что на исторической родине было хорошо, а то, [b:1166v0dl]что в Канаде не лучше![/b:1166v0dl]
И вообще, складывается впечатление, что умудренные опытом эмигранты относятся к эмигрантам будущим с некой долей высокомерия, мол, что с вами говорить-то? Думаете, рай вам тут будет? Ну-ну…
И при этом не принимается во внимание известная пословица: «кому жемчуг мелкий, а кому и суп жидкий». Кого-то раздражает прохожий, сидящий на бордюре, а кто-то ежедневно в общественном транспорте, магазине, на улице слышит матерщину и блатные песни. И не раздражается. Ибо привык.
Вы, все, все предатели Родины-Родина вас родила,воспитала,дала образования, вывела в люди, а вы…
Вы бросили ее в трудный для нее час, вместо того ,чтобы боротся за счастье и процветание,модернизацию и гржданское общество, вступление в Евросоюз и получение еврозарплат- вы бросилии ее на произвол судьбы.
И теперь живете своей мещанской жизнью в Канаде- покупаeте лэптопы и aйфоны,ходите в парки и буфеты,ездите кататься на лыжах и делать шопинг в США, водите своих детей в бассейны и на хокей.Как вам не стыдно?
Одумайтесь, те кто все еще любит свою Родину- собирайте чемоданы и осчaстливьте ее своим возвращением, так кaк там, на вашей Родине- не грызут ногти и не сидят на полу, не курят на улице марихуану, не убивают престарелых 86-летних дедушек,не преследуют по закону за битье ваших жен и детей.Там высокая культута и искусство,дешевые цены на алкоголь и еду.
Вперед, навстречу счастью — прочь ненавистная Канада.
Счасливого вам пути и попутного ветра!!!
[quote="Lari":2e4t2m1a][quote="mummonth":2e4t2m1a][quote="Lari":2e4t2m1a]это мы сбежавшие, конечно, а вы просто мимо проходили
))[/quote:2e4t2m1a]
Вы просто языком много ляпаете, да все както не впопад, а проще говоря — троллите. Сначала Вы всех обвиняете в побеге, потом, когда с Вами пытаются спорить, вместо того чтобы отвечать на вопросы:
1) Томасу говорите, что он еще не приехал, поэтому с ним разговаривать не о чем
2) Марьяк, давно приехавшей, говорите давайте лучше выгуливать детей вместе
3) В случае со мной вообще переходите на личности — типа я переживаю за свою самостоятельность.
Это типичное поведение тролля.
Как ни печально, Интернет создавался чтобы позволить умным людям общаться с другими умными людьми по всему миру, а вышло как всегда — он позволил идиотам общаться со всеми.[/quote:2e4t2m1a]
Уважаемый товарисч мамонт, сходите, плиз, к доктору , ну или выпейте чего-нить просветляющего
вы тут без году неделя, а хамите, как ……
блин, приезжают же сюда такие умники и хамы[/quote:2e4t2m1a]
Я Вас понял, дорогая, и мой список троллей форума пополнился сегодня еще одним классическим жирненьким экземплярчиком.
Смею Вас уверить что с этого момента я не буду боле обременять Вас своим вниманием и рассчитываю на взаимность.
Даю маячок: если Все окражающие Вас люди, Вас не устраивают, то может проблема не в них?
[quote="Lari":hwqnb9ua]приезжают же [u:hwqnb9ua]сюда[/u:hwqnb9ua] такие умники и хамы[/quote:hwqnb9ua]
Так вы же сами писали:[quote="Lari":hwqnb9ua]Потому как люди везде практически одинаковые[/quote:hwqnb9ua]Или вы решили ,что умники и хамы остаются в Украине и Канада не принимает умников и хамов?
[quote="canadOk":1v8jwyo1][quote="Lari":1v8jwyo1]приезжают же [u:1v8jwyo1]сюда[/u:1v8jwyo1] такие умники и хамы[/quote:1v8jwyo1]
Так вы же сами писали:[quote="Lari":1v8jwyo1]Потому как люди везде практически одинаковые[/quote:1v8jwyo1]Или вы решили ,что умники и хамы остаются в Украине и Канада не принимает умников и хамов?[/quote:1v8jwyo1]
Вещи, которые делают люди, ни при каких условиях не могут
быть более важными, чем мир. И, таким образом, nuzhno относится к
миру как к бесконечной тайне, а к тому, что делают люди, — как
к бесконечной глупости.
[quote="mummonth":9n8pof19][quote="Lari":9n8pof19][quote="mummonth":9n8pof19][quote="Lari":9n8pof19]
Уважаемый товарисч мамонт, сходите, плиз, к доктору , ну или выпейте чего-нить просветляющего
[/quote:9n8pof19][/quote:9n8pof19][/quote:9n8pof19][/quote:9n8pof19]
не помогло, или не выпил
а может, лично познакомимся, товарищ мамонт, поговорим за троллей? Выясним, какие у нас взгляды на эту жизнь?
расслабьтесь, сегодня суббота. И вы не на Привозе.
ВОПРОС К ТЕМ, КТО УЖЕ ИММИГРИРОВАЛ:
назовите, по вашему мнению, пять первейших проблем, с которыми сталкивается иимигрант по приезду.
Всем ответившим заранее спасибо.
[quote="Afrikanka":127k7l1f]ВОПРОС К ТЕМ, КТО УЖЕ ИММИГРИРОВАЛ:
назовите, по вашему мнению, пять первейших проблем, с которыми сталкивается иимигрант по приезду. [/quote:127k7l1f]1. ПОИСК РАБОТЫ или другого источника доходов.
2.
3.
4.
5.
[quote="анна м":1ondzr96][quote="canadOk":1ondzr96][quote="Lari":1ondzr96]приезжают же [u:1ondzr96]сюда[/u:1ondzr96] такие умники и хамы[/quote:1ondzr96]
Так вы же сами писали:[quote="Lari":1ondzr96]Потому как люди везде практически одинаковые[/quote:1ondzr96]Или вы решили ,что умники и хамы остаются в Украине и Канада не принимает умников и хамов?[/quote:1ondzr96]
Вещи, которые делают люди, ни при каких условиях не могут
[/quote:1ondzr96]
быть более важными, чем мир. И, таким образом, nuzhno относится к
миру как к бесконечной тайне, а к тому, что делают люди, — как
к бесконечной глупости.
Карлос Аранович безусловно рулит, но пользовать его в разговоре с троллями — это метать бисер перед свиньями.
[quote="Bjorkmann":ozsy36yh][quote="Afrikanka":ozsy36yh]ВОПРОС К ТЕМ, КТО УЖЕ ИММИГРИРОВАЛ:
назовите, по вашему мнению, пять первейших проблем, с которыми сталкивается иимигрант по приезду. [/quote:ozsy36yh]1. ПОИСК РАБОТЫ или другого источника доходов.
2.
3.
4.
5.[/quote:ozsy36yh]
это не проблема. это закономерность. туда все едут, чтобы устроиться на работу.
а вот как насчет межкультурных несовпадений или еще чего-то такого специфического, чисто иммигрантского
[quote="Afrikanka":2tssqix4][quote="Bjorkmann":2tssqix4][quote="Afrikanka":2tssqix4]ВОПРОС К ТЕМ, КТО УЖЕ ИММИГРИРОВАЛ:
назовите, по вашему мнению, пять первейших проблем, с которыми сталкивается иимигрант по приезду. [/quote:2tssqix4]1. ПОИСК РАБОТЫ или другого источника доходов.
2.
3.
4.
5.[/quote:2tssqix4]
это не проблема. это закономерность. туда все едут, чтобы устроиться на работу.
а вот как насчет межкультурных несовпадений или еще чего-то такого специфического, чисто иммигрантского[/quote:2tssqix4]Посылаете всех в Хух-Хото и делаете то что хотите.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% … 1%82%D0%BE
[quote="canadOk":25uef8yg]Вы, все, все предатели Родины-Родина вас родила,воспитала,дала образования, вывела в люди, а вы…
Вы бросили ее в трудный для нее час, вместо того ,чтобы боротся за счастье и процветание,модернизацию и гржданское общество, вступление в Евросоюз и получение еврозарплат- вы бросилии ее на произвол судьбы.
И теперь живете своей мещанской жизнью в Канаде- покупаeте лэптопы и aйфоны,ходите в парки и буфеты,ездите кататься на лыжах и делать шопинг в США, водите своих детей в бассейны и на хокей.Как вам не стыдно?
Одумайтесь, те кто все еще любит свою Родину- собирайте чемоданы и осчaстливьте ее своим возвращением, так кaк там, на вашей Родине- не грызут ногти и не сидят на полу, не курят на улице марихуану, не убивают престарелых 86-летних дедушек,не преследуют по закону за битье ваших жен и детей.Там высокая культута и искусство,дешевые цены на алкоголь и еду.
Вперед, навстречу счастью — прочь ненавистная Канада.
Счасливого вам пути и попутного ветра!!![/quote:25uef8yg]
[quote="Дарин":1o646k2h][quote="Tomas":1o646k2h]Не могу понять?
Люди, если так хорошо у вас на той земле, где жили, зачем иммигрировали?
…[/quote:1o646k2h]
По-моему, лейтмотивом непонятных Вам постов является не то, что на исторической родине было хорошо, а то, [b:1o646k2h]что в Канаде не лучше![/b:1o646k2h]
И вообще, складывается впечатление, что умудренные опытом эмигранты относятся к эмигрантам будущим с некой долей высокомерия, мол, что с вами говорить-то? Думаете, рай вам тут будет? Ну-ну…
И при этом не принимается во внимание известная пословица: «кому жемчуг мелкий, а кому и суп жидкий». [b:1o646k2h]Кого-то раздражает прохожий, сидящий на бордюре, а кто-то ежедневно в общественном транспорте, магазине, на улице слышит матерщину и блатные песни. И не раздражается. Ибо привык.[/b:1o646k2h][/quote:1o646k2h]
+100
[quote="Цифра":1xf946xw]ты ещё носишь. розовые
[/quote:1xf946xw]
Ну это мне не в первый раз говорят. В розовых окулярах моей неустойчивой психике, в разы комфортнее.
[quote="Bjorkmann":l1tl39b1][quote="Afrikanka":l1tl39b1]ВОПРОС К ТЕМ, КТО УЖЕ ИММИГРИРОВАЛ:
назовите, по вашему мнению, пять первейших проблем, с которыми сталкивается иимигрант по приезду. [/quote:l1tl39b1]1. ПОИСК РАБОТЫ или другого источника доходов.
2.
3.
4.
5.[/quote:l1tl39b1]
ну как раз этот вопрос судя по вопросам на соседнем топике в нынешние времена народ решает просто…
— ты разорил фабрику Максут, 900 тыщь убытка, что думаешь предпринимать?
— телеграму домой дам, родня поможет!.. (Баламут)
[quote="Iurii":3je67kig][quote="Цифра":3je67kig]ты ещё носишь. розовые
[/quote:3je67kig]
Ну это мне не в первый раз говорят. В розовых окулярах моей неустойчивой психике, в разы комфортнее.[/quote:3je67kig]
+100
http://www.youtube.com/watch?v=WSja6bn326A
[quote="Iurii":3n9sa0t5][quote="Цифра":3n9sa0t5]ты ещё носишь. розовые
[/quote:3n9sa0t5]
Ну это мне не в первый раз говорят. В розовых окулярах моей неустойчивой психике, в разы комфортнее.[/quote:3n9sa0t5]
даже при фотографировании не снимаешь
[quote="Afrikanka":1uveijro]ВОПРОС К ТЕМ, КТО УЖЕ ИММИГРИРОВАЛ:
назовите, по вашему мнению, пять первейших проблем, с которыми сталкивается иимигрант по приезду.
Всем ответившим заранее спасибо.[/quote:1uveijro]
Я, в отличие от Бьеркмана, назвала бы на первом месте другое:
1. Собственное неумение обозначать и решать проблемы.
Вот ей-Богу — иногда кажется, что вместо 30-40 летних дяденек и тетенек с детьми (!) приехала группа из детского сада….
Не могу понять, что это — отсутствие информации, которую [b:1uveijro]не удосужились[/b:1uveijro] собрать еще на родине, или вообще по жизни такой девиз — «авось, как-нибудь само рассосется….» , то ли и на родине так жили, то ли стресс иммиграции повлиял….
Помните — даже если вас съели — у вас есть ДВА выхода !
[quote="Lari":txxnyvlw][quote="Lari":txxnyvlw]
Уважаемый товарисч мамонт, сходите, плиз, к доктору , ну или выпейте чего-нить просветляющего
[/quote:txxnyvlw]
не помогло, или не выпил
а может, лично познакомимся, товарищ мамонт, поговорим за троллей? Выясним, какие у нас взгляды на эту жизнь?
расслабьтесь, сегодня суббота. И вы не на Привозе.[/quote:txxnyvlw]
Хм … как интересно … я Вам предложил перестать общаться, а Вы на свиданку зовете …
Не имею ничего против личной встречи с хорошим человеком, но, прошу меня извинить, но Вас я к ним не отношу. Так что не вижу смысла тратить время друг друга. Удачи Вам на Вашем пути!
вообще не понимаю всех этих битв — «Родина-не Родина», «любишь-не любишь», «предатель-не предатель». Человек рожден свободным и имеет полное право на свободное перемещение туда, куда хочет и может, имеет право не получать за это плевок в спину — ах, ты предатель и вообще не патриот! Как многим прочистили мозги, обалдеть!)))
Человек волен жить там, где хочет, быть там, где хочет, и никто не имеет право его за это осуждать. Не нравится страна нынешнего проживания — почему не переехать в другую? Человек в ответе за свою жизнью, а не за жизнь страны.
[quote="Vualyashka":2h4zrvj5]вообще не понимаю всех этих битв — «Родина-не Родина», «любишь-не любишь», «предатель-не предатель». Человек рожден свободным и имеет полное право на свободное перемещение туда, куда хочет и может, имеет право не получать за это плевок в спину — ах, ты предатель и вообще не патриот! Как многим прочистили мозги, обалдеть!)))
Человек волен жить там, где хочет, быть там, где хочет, и никто не имеет право его за это осуждать. Не нравится страна нынешнего проживания — почему не переехать в другую? Человек в ответе за свою жизнью, а не за жизнь страны.[/quote:2h4zrvj5]
+ 100 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[quote="Vualyashka":2gafg23i]вообще не понимаю всех этих битв — «Родина-не Родина», «любишь-не любишь», «предатель-не предатель». Человек рожден свободным и имеет полное право на свободное перемещение туда, куда хочет и может, имеет право не получать за это плевок в спину — ах, ты предатель и вообще не патриот! Как многим прочистили мозги, обалдеть!)))
Человек волен жить там, где хочет, быть там, где хочет, и никто не имеет право его за это осуждать. Не нравится страна нынешнего проживания — почему не переехать в другую? Человек в ответе за свою жизнью, а не за жизнь страны.[/quote:2gafg23i]
А я вот вообще не понимаю как определить, что такое Родина. Место где родился, вырос, жил? А если это разные места/страны?
Мама одного моего одноклассника как-то сказала, что Родина — это там, где мне хорошо. Может это и есть правильное определение?
[quote="Ilosik":33xuy2kw][quote="Vualyashka":33xuy2kw]вообще не понимаю всех этих битв — «Родина-не Родина», «любишь-не любишь», «предатель-не предатель». Человек рожден свободным и имеет полное право на свободное перемещение туда, куда хочет и может, имеет право не получать за это плевок в спину — ах, ты предатель и вообще не патриот! Как многим прочистили мозги, обалдеть!)))
[/quote:33xuy2kw]
Человек волен жить там, где хочет, быть там, где хочет, и никто не имеет право его за это осуждать. Не нравится страна нынешнего проживания — почему не переехать в другую? Человек в ответе за свою жизнью, а не за жизнь страны.[/quote:33xuy2kw]
А я вот вообще не понимаю как определить, что такое Родина. Место где родился, вырос, жил? А если это разные места/страны?
Мама одного моего одноклассника как-то сказала, что Родина — это там, где мне хорошо. Может это и есть правильное определение?
для меня это абсолютно верное утвержение!