Ну что, как говорится, созрел.
В воскресенье вернулись из недельной поездки в Монреаль. Поездка была довольно спорадической — у жены назрела поездка по работе и мы с ребенком упали на хвост. Честно говоря, ехал с одной целью – убедиться, что решение принял правильно или же наоборот — ударить по тормозам пока не поздно, так как нам есть что терять здесь.
Сам перелет описывать не буду — ничем особенным не отличается от уже приведенных описаний. Описывать буду свои СУБЪЕКТИВНЫЕ впечатления от увиденного, за коими я, в принципе и ехал.
ГРАНИЦА.
Граница как граница. Кто летал в Шенген — ничего нового не увидит. Картина похожая. Но в глаза бросились три момента:
1. Все просторно, толково, понятно и без суеты
2. Персонал аэропорта и гос.служб предельно вежлив и дружелюбен
3. Все заточено под прием потока мигрантов. Чувствуется, что это страна мигрантов уже на входе
Замечу, что второй пункт характерен для всей нашей поездки.
Больше всего пограничника интересовала наша 16 летняя дочь. Два вопроса жене, штук 5 дочери и ни одного мне. Вопросы задавались исключительно на французском языке. Убедившись, что это наша дочь, а мы ее родители и родом мы действительно из Украины нам пожелали приятного пребывания в Канаде и пропустили дальше. Весь процесс занял минуты 3-4.
ТАКСИ. ПЕРВЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ ГОРОДА
Ох какой приятный контраст после наших Бориспольских бомбил.. Чистые машины, живая очередь, афроквебекуа контролирующий сей процесс, вменяемый таксист, ни слова не понимавший по английски, поэтому общалась с ним жена, стандартная такса в 38 баксов до даунтауна (не забыть про чаевые 10-15%).
Дороги чисто наши после весеннего ремонта. Латанные, с легким ощущением рельефности. Разметка четкая, знаки понятные, светофоры рабочие. Пока ехали — наблюдал по сторонам. Чем-то неуловимо напоминало фламандскую часть Бельгии, чем-то Америку из кинофильмов.
ГОРОД.
Я знаю, что по прибытии многие иммигранты разочаровывались в том, что Монреаль не настолько прекрасен как они его себе представляли. Поэтому меня Монреаль не разочаровал (не забываем — я ехал без розовых очков с четкой целью накопать негатива 
).
Бросилось в глаза уже привычное по Европе отсутствие киосков и продуктовых магазинов, что меня чрезвычайно порадовало — ехать из страны кавказской шаурмы в страну арабской и турецкой шавермы не входило в мои планы.
Чистые закрытые остановки, транспорт, который ходит точно по графику и хорошо продуманная система подземных торгово-развлекательных комплексов и переходов добавили плюсов в моем списке на две графы (в стиле Робинзона Крузо).
Да, город не мега-красавец. Но и не уродец. Зато он удобен, практичен и весьма уютен. Меня настойчиво не покидало ощущение, что меня в нем ничего не раздражает и все сделано именно так, как мне хотелось бы. В этом городе я явно хотел бы жить. А еще он чистый, тщательно убирается и не засоряется. Следов вандализма за время поездки обнаружено не было.
ЛЮДИ.
Люди — это отдельный момент, которому я хотел уделить особое внимание. Так как свои материальные, жилищные и транспортные проблемы я могу решить не покидая Украины, а вот людей — людей, к сожалению, переделать не в моих силах.
Не питая особых иллюзий я критически смотрел на всех, особенно на явно выраженных мигрантов. Меня хватило на день, после чего я понял, что просто не могу так относится к людям, которые всегда улыбаются, вежливо пытаются понять мой далеко не лучший английский, а в худшем случае просто тебя не напрягают. Очень разительный контраст после Украины, да и после Европы с ее толпами наглых арабов-негров с их развязным поведением. В Монреале уютно и безопасно. Понимаешь, что как-то, но все уже удается Квебеку делать отбор людей в процессе иммиграции. Здесь нет негров и арабов. Здесь есть франкоязычные квебекуа африканского и арабского происхождения. Вобщем потуги Квебека склепать новое общество и усилить свой удельный вес в Канаде не лишено смысла. И особое место в этом уделяется языку.
ЯЗЫК.
Язык кругом френч и только френч. Инглиш — очень урезано и то, благодаря толпе студентов с англоязычного Мак-гила. Кто думает, что знание французского языка всего лишь прихоть чиновников от Квебека и ему хватит здесь английского – глубоко ошибается.
КУЛЬТУРА.
Культурная жизнь есть. Времени хватило, правда, приобщиться только к выставке-дегустации местных вин и сыров, но, тем не менее, на мой субъективный взгляд, культурная жизнь здесь побогаче тех же Бельгии и Голландии.
ПРОДУКТЫ
Продукты есть. Причем есть на любой вкус и кошелек. Дальше на эту тему рассуждать нечего — тут дело вкуса. То, что нравится мне — я нашел. Цены — дороже наших или близки к нашим. Качество.. скажем так — качество ЧЕСТНОЕ. Как написано на упаковке — так и есть. И не стоит нарекать на вкус молока за полтора доллара
ОДЕЖДА.
Одежда дешевле и выбор больше. Да, понятно, что носки, рубашки и костюмы, а также кожаная обувь у нас дешевле. Но выбор здесь лучше, разница в цене разумная даже на это. А кожаная обувь, имхо, не шибко практична в сих местах. Мы, по крайней мере, потратили приличную сумму на довольно выгодный по сравнению с Украиной, шопинг.
ТРАНСПОРТ
Транспорт отличный и в то же время весьма не дешев. Вобщем нужно внимательно слушать советы местных бывалых и покупать проездные либо обзаводиться своим транспортом.
ЭКОЛОГИЯ.
Тут Монреаль заработал дополнительные очки. В центре города воздух чище чем в Киеве где-то в парке. Местная флора обильна и непугана (белки — это вообще отдельная история). В наличии все условия для занятий спортом и здорового образа жизни.
ЭКОНОМИКА
Экономика есть
РАБОТА.
Отдельная история. Абстрагируясь от своей специальности, скажу, что работа есть. Но нужен язык. Нужен ХОРОШИЙ уровень языка. Нужен ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ уровень языка. Без приличного френча можно И НЕ МЕЧТАТЬ найти квалифицированную работу в разумные сроки. Смысла доводить до совершенства какие-то свои профессиональные скиллы нет. Это можно сделать за пару недель-месяцев на месте, когда будете искать работу. Лучше потратить это время на языки.
ВОЗВРАЩЕНИЕ НАЗАД
Хы. Я был прав, когда по предыдущему опыту сказал жене, что самым проблемным моментом поездки будет обратное пересечение украинской границы. Завистливые взгляды пограничников и ничем не прикрытая злоба и раздражение таможни на проходящий мимо с чемоданами люд, попытки что-то там найти недозволенного резали по живому на фоне сравнения с отношением чиновников Канады и Германии (мы через нее летели), для которых ты потенциальный незаконный мигрант из третьего мира. А тут ведь свой, родной гражданин, с налогов которого (и не маленьких!) платится ваша зарплата…
Ну что, привет, Родина-уродина (прости меня Господи за эти слова, но как по-другому охарактеризовать эту алчную стаю мздоимцев и чинуш живущих одним и только ради желудка — я не знаю). Надеюсь, что как можно быстрее, я тебя покину. И, слава Богу, теперь знаю куда направлюсь. Жалко только, что я десять лет угробил в твоей армии и лишил из-за этого свою семью возможности жить в более дружелюбной среде.
А пока, торгуясь с бомбилами, ломящими заоблачные цены, покачу я свою тележку к выходу из аэропорта…
ОБЩИЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ
Я убедился в правильности нашего выбора. Я понял, ради чего есть смысл туда уехать. Ребенок реально захотел в КОНКРЕТНУЮ, а не в какую-то далекую и эфимерную Канаду, и понял, что от него для этого нужно. Я понял, в чем я ошибался и где нужно подстелить, чтобы потом мягче упасть. Я увидел и обозначил реальные риски для себя, над которыми уже сейчас начну работать.
И если, надеюсь, миграционный процесс будет успешным – я буду уже во все оружии и готов к тому, что меня там ждет.
ЧТО Я СДЕЛАЮ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДО ОТЪЕЗДА ТУДА
Я не буду заморачиваться на то, что туда везти, какие там районы хорошие/плохие сколько там стоит молоко/хлеб и т.д.
Я буду заморачиваться ТОЛЬКО на языки на накопление денег. Что и вам рекомендую сделать.
А после получение виз начну поиск работы еще отсюда.
ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО
Отдельно хочу сказать спасибо людям, благодаря которым наше пребывание в Монреале было комфортным и интересным, и без которых мы бы не увидели то, что удалось увидеть – это Bjorkmann и Мамонт. И вообще, ничем нельзя измерить ту ценную информацию, которой вы с нами поделились.
И, конечно же, спасибо Алисе за ее отличную экскурсию и участникам экскурсии за возможность убедиться, в том, что туда уехали действительно лучшие представители нашего общества
До встречи в Монреале
[quote="Vualyashka":i04akso1][quote="Ilosik":i04akso1]
[/quote:i04akso1]
Мама одного моего одноклассника как-то сказала, что Родина — это там, где мне хорошо. Может это и есть правильное определение?
для меня это абсолютно верное утвержение![/quote:i04akso1]
хорошо, что не я одна так думаю
осталось только дождаться, когда некоторые за это «клевать» перестанут
Мне всегда смешно читать подобные «патриотические» опусы. Такое впечатление, что такие патриоты произрастают только в нищих странах. В цивилизованых странах — люди живут где хотят. Канадцы в Австралии, штатники в Канаде, англичане, швейцарцы, немцы в Канаде и т.д. и никому из их соотечественников не приходит в голову обвинять их в «непатриотизме».
Одни нищеброды из нищих стран кликушествуют.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":34kycxza]Мне всегда смешно читать подобные «патриотические» опусы. Такое впечатление, что такие патриоты произрастают только в нищих странах. В цивилизованых странах — люди живут где хотят. Канадцы в Австралии, штатники в Канаде, англичане, швейцарцы, немцы в Канаде и т.д. и никому из их соотечественников не приходит в голову обвинять их в «непатриотизме».
Одни нищеброды из нищих стран кликушествуют.
[/quote:34kycxza]
ну про нищебродов Вы загнули, конечно. Слишком замусорен мозг выходцев бСССP, очень сильное было влияние, до сих пор не отойдут…И дело не в уровне жизни.
[quote="Цифра":15l9cng2][quote="Iurii":15l9cng2][quote="Цифра":15l9cng2]ты ещё носишь. розовые
[/quote:15l9cng2]
[/quote:15l9cng2]
Ну это мне не в первый раз говорят. В розовых окулярах моей неустойчивой психике, в разы комфортнее.[/quote:15l9cng2]
даже при фотографировании не снимаешь
15:30 почему еще не в бане..
[quote="Iurii":w86rgnlp]
[/quote:w86rgnlp]
15:30 почему еще не в бане..
она в 16:30
[quote="Iurii":3gbcxuwg]
[/quote:3gbcxuwg]
15:30 почему еще не в бане..
сначала я подопытных кроликов засылаю.
[quote="Цифра":1ziqbwk0][quote="Iurii":1ziqbwk0]
[/quote:1ziqbwk0]сначала я подопытных кроликов засылаю. 
[/quote:1ziqbwk0]Мы поедем на 19:00. Ilosik сказала что так надо чтобы рассосалось. Ну вот ждём когда рассосётся. Join us!
15:30 почему еще не в бане..
[quote="mummonth":321862yn][quote="анна м":321862yn][quote="canadOk":321862yn][quote="Lari":321862yn]приезжают же [u:321862yn]сюда[/u:321862yn] такие умники и хамы[/quote:321862yn]
Так вы же сами писали:[quote="Lari":321862yn]Потому как люди везде практически одинаковые[/quote:321862yn]Или вы решили ,что умники и хамы остаются в Украине и Канада не принимает умников и хамов?[/quote:321862yn]
Вещи, которые делают люди, ни при каких условиях не могут
[/quote:321862yn]
быть более важными, чем мир. И, таким образом, nuzhno относится к
миру как к бесконечной тайне, а к тому, что делают люди, — как
к бесконечной глупости.
Карлос Аранович безусловно рулит, но пользовать его в разговоре с троллями — это метать бисер перед свиньями.[/quote:321862yn]
eto nazyvaetsija stalking
[quote="Bjorkmann":2ait34kl]Мы поедем на 19:00. Ilosik сказала что так надо чтобы рассосалось. Ну вот ждём когда рассосётся. Join us![/quote:2ait34kl]
рассасывайтесь пока. потом отпишетесь
[quote="Цифра":kyo8kfmd][quote="Bjorkmann":kyo8kfmd]Мы поедем на 19:00. Ilosik сказала что так надо чтобы рассосалось. Ну вот ждём когда рассосётся. Join us![/quote:kyo8kfmd]рассасывайтесь пока. потом отпишетесь
[/quote:kyo8kfmd]Утюжу праздничные плавки! 
В 19:00 переступаю порог 
[quote="Vualyashka":2hfii988][quote="Sarah Margaret Ferguson":2hfii988]Мне всегда смешно читать подобные «патриотические» опусы. Такое впечатление, что такие патриоты произрастают только в нищих странах. В цивилизованых странах — люди живут где хотят. Канадцы в Австралии, штатники в Канаде, англичане, швейцарцы, немцы в Канаде и т.д. и никому из их соотечественников не приходит в голову обвинять их в «непатриотизме».
Одни нищеброды из нищих стран кликушествуют.
[/quote:2hfii988]
ну про нищебродов Вы загнули, конечно. Слишком замусорен мозг выходцев бСССP, очень сильное было влияние, до сих пор не отойдут…И дело не в уровне жизни.[/quote:2hfii988]
Вот идеологию (какую бы то ни было) впутывать сюда не надо.
История не начинается и не заканчивается бСССРом.
Насколько я сам лично замечаю, клише «отступничества», «предательства» и пр. на Руси существовало испоконвеку,
так что это скорее национальное (т.е передающееся по «наследству» не зависимо от социальной системы)…
[quote="Чугрей":32x49v89]
Вот идеологию (какую бы то ни было) впутывать сюда не надо.
История не начинается и не заканчивается бСССРом.
Насколько я сам лично замечаю, клише «отступничества», «предательства» и пр. на Руси существовало испоконвеку,
так что это скорее национальное (т.е передающееся по «наследству» не зависимо от социальной системы)…[/quote:32x49v89]
+100 Причем, предателями считают даже не русских, которые что то плохое сделали для «Руси» хоть и на благо своего народа… Все равно предатель!
[quote="Afrikanka":3emy6oyg]ВОПРОС К ТЕМ, КТО УЖЕ ИММИГРИРОВАЛ:
назовите, по вашему мнению, пять первейших проблем, с которыми сталкивается иимигрант по приезду.
Всем ответившим заранее спасибо.[/quote:3emy6oyg]две: 1) язык
2) голова
[quote="Vualyashka":rm6xmj1s]
Человек волен жить там, где хочет, быть там, где хочет, и никто не имеет право его за это осуждать. Не нравится страна нынешнего проживания — почему не переехать в другую? Человек в ответе за свою жизнью, а не за жизнь страны.[/quote:rm6xmj1s]
Конечно волен. А как же березки родные?
А как же народная мудрость: » Где родился там и сгодился»?
Нет уж- раз уезжаете из своей страны- то вы не патриоты.
А то потом — приезжают и переживают как ребенку язык сохранить, культуру.Забудьте об этом.Вероятность прочтения «Bойны и мира» детей иммигрантов стремится к 0.
Патриот остается дома и воюет с страной нынешнего проживания, как например http://navalny.livejournal.com/
[quote:3alibrjs]
Классику надо читать не одну только русскую, пусть и в переводах. 
Как и живущие на западе читают свою классику и Толстого с Достоевским.
А то потом — приезжают и переживают как ребенку язык сохранить, культуру.Забудьте об этом.[/quote:3alibrjs] Почему ж? Канада страна не плавильного котла, а мильтикултур. Так что, кто хочет, культуру сохраняет. И знание нескольких языков никому еще не помешало.
[quote:3alibrjs]Вероятность прочтения «Bойны и мира» детей иммигрантов стремится к 0.[/quote:3alibrjs] Ну, да, а то в России, если это было не частью школьной программы Войной и Миром все население зачитывалось бы.
[quote:3alibrjs]Патриот остается дома и воюет с страной нынешнего проживания, как например [/quote:3alibrjs] Все бы вам воевать
…. на конях с шашками наголо в атаку ходить, революции устраивать.. «просто жить»- это вашему уму недоступно
[quote="Bad":1rp2rcym][quote="Чугрей":1rp2rcym]
[/quote:1rp2rcym]
Вот идеологию (какую бы то ни было) впутывать сюда не надо.
История не начинается и не заканчивается бСССРом.
Насколько я сам лично замечаю, клише «отступничества», «предательства» и пр. на Руси существовало испоконвеку,
так что это скорее национальное (т.е передающееся по «наследству» не зависимо от социальной системы)…[/quote:1rp2rcym]
+100 Причем, предателями считают даже не русских, которые что то плохое сделали для «Руси» хоть и на благо своего народа… Все равно предатель!
А если серъезно- я вот предатель и есть.И не патриот.
Уехал, бросил «садок вишневий, коло хати».И не болит душа моя за очередные выборы, кто победил или проиграл.И не тянет меня туда.
Родиной — является всего лишь место рождения.И если ты его полюбил- то остаешься там.А если нет- «Чемодан.Вокзал.([i:1rp2rcym]нужное вставить[/i:1rp2rcym]).
Так что господа и дамы- будьте честны перед самим собой.а на форуме писать можно что угодно.
[quote:20xipgyn]Родиной — является всего лишь место рождения.И если ты его полюбил- то остаешься там.[/quote:20xipgyn] Вы путаете два понятия- страна и государство. Страна- это место, где вы родились, где живут ваши родные и где прошло ваше светлое «босоногое» детство, и которую вы будете любить.
Даже в советской системе была песня про родину, в которой не упоминалось государство и руководяшая им партия.
[quote:20xipgyn]С чего начинается
Родина
С картинки в твоем букваре
С хороших и верных товарищей
Живущих в соседнем дворе
А может она начинается
С той песни что пела нам мать[/quote:20xipgyn]
А вот бороться всю свою жизнь с государством- высшей марки глупость.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":3905vb8n]
[quote:3905vb8n]Патриот остается дома и воюет с страной нынешнего проживания, как например [/quote:3905vb8n] Все бы вам воевать…. на конях с шашками, революции устраивать.. «просто жить»- это вашему уму недоступно[/quote:3905vb8n]Все понятно- с чувством юмора- напряженка.
Мой пост был написан с долей иронии.Увы, «просто жить» на Родине,»моему уму недоступно».
А тут , в Канаде , легче «просто жить»
[quote:2gg06d5x]Все понятно- с чувством юмора- напряженка. [/quote:2gg06d5x] У меня? Вовсе нет. Видимо, вам просто не удалась «шутка юмора», или еще вариант- это издержки интернета, в нем не всем легко передать ньюансы. Есть смайлы, но вы ими не пользуетесь, как я вижу.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":1vq0722m][quote:1vq0722m]Родиной — является всего лишь место рождения.И если ты его полюбил- то остаешься там.[/quote:1vq0722m] Вы путаете два понятия- страна и государство. Страна- это место, где вы родились, где живут ваши родные и где прошло ваше светлое «босоногое» детство, и которую вы будете любить.
[/quote:1vq0722m]Дайте мне ваше определение слова «Родина».
Мой вариант -«Родина» — место или страна рождения.
Я не писал о государстве.
[quote:1gnib7ec]Дайте мне ваше определение слова «Родина».[/quote:1gnib7ec]
«Страна- это место, где вы родились (родина), где живут ваши родные и где прошло ваше светлое «босоногое» детство, и которую вы будете любить. »
[quote:1gnib7ec]А как же березки родные?[/quote:1gnib7ec] Березки это страна
[quote:1gnib7ec]Нет уж- раз уезжаете из своей страны- то вы не патриоты. [/quote:1gnib7ec] А патриотизм- это уже политка и относится к государству. Вот от них, что образовались на просторах экс-ССРа, надо бежать.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":1a5h8am1]
[quote:1a5h8am1]Дайте мне ваше определение слова «Родина».[/quote:1a5h8am1]
«Страна- это место, где вы родились (родина), где живут ваши родные и где прошло ваше светлое «босоногое» детство, и которую вы будете любить. »
[/quote:1a5h8am1]Значит мы определились- Родина — эти страна рождения?
А все эти слюни про босоногое детство и т.д. и т.п. — оставим для поэтов и прозаиков.Оставим сухое определение-Родина — стран рождения и возможно долгого проживания.
Если мы едим в другую страну- мы покидаем нашу Родину.Правильно?
[quote="Afrikanka":3p7p53mk]ВОПРОС К ТЕМ, КТО УЖЕ ИММИГРИРОВАЛ:
назовите, по вашему мнению, пять первейших проблем, с которыми сталкивается иимигрант по приезду.
Всем ответившим заранее спасибо.[/quote:3p7p53mk]
1.ЯЗЫК(и чем больше,тем лучше).Ну а такие как французский и английский-просто кровь из носу.
2.СИСТЕМА АДАПТАЦИИ ВРАЧЕЙ ЭММИГРАНОВ.Из ряда вон плохо!!!Особенно это касается медицинских работников.При всей нехватке местных врачей,перед врачами иностранцами существует глыба экзаменов в оочень бюрократичные ордена((.Далеко не каждый может пройти через эти испытания,будучи отработав по специальности более 10-15 лет.
3.Система медицинского обслуживания населения!!Заслуживает отдельной темы для дискуссий,не буду долго разглагольствовать…скажу одно что советская система здравоохранения(именно при СССР) была наисильнейшей в мире в плане организации обслуживания населения,с ее ежегодными флюрографиями,общими анализами мочи и крови,МРС и мед осмотр на каждом предприятии…Это я как медик с двадцатилетним стажем говорю.Серьезнейшая система,которую,к сожалению просто искаверкали и выдали ,как новую.Здесь с моим младшим три раза были в уржансе с периоститом,в конце концов дали антибиотики(я стоматолог и была категорически против,но выхода не было,так как помощь должна была оказываться под общим наркозом…ПРОпили антибиотик,ровно через три недели опять тоже самое…Взала малого,приехала в Сан жустин и просто начала ругаться и скандалить,спасибо язык есть и профессия соответствующяя.И вы знаете добила таки,через несколько дней взяли на операцию,правда полтора месяцы «всего лишь» пришлось помучиться.
4.Образование…отдельная боль.После нормальной СНГ-ой школы мой средний месяца два находился в прострации и не понимал,как это таблицу умножения учить в пятом классе???У меня шок сначала был.Потом думаю,успокою себя…пусть типа детство продлится))).Что-то долго оно продлевается-четвертый месяц..Поняла уже что это рас **** здесь продолжается до хайскул,ну а потом ремешки затягиваются…Но не учитываются и доугие факотры!Дети слишком разные.Я знаю,что моему сыну нужен препод с ежовой рукавицей,иначе ничего малый делать не будет и ни о каком универе не сможет мечтать.Он выходит к доске,решает задачи с тремя неизвестными ,примеры на умножение с дробями ну и т д ,а он ему когда на франсэ задачу расскажешь-начнем заниматься..Непонятно для меня это…ну дай ты ему что-нибудь посильнее нежели таблицу умножения..
5.Несмотря на казалось бы существенные недостатки,страна нам оооочень нравится,очень!!!Мы недавно здесь,но достаточно хорошо понимаем,что будет работа по специальности-будет мнОгое.К чему и стремимся,тогда практически все проблемы с образованием и медициной будут решаться намного быстрее и качественнее,ну а дети пойдут в самую пристижную школу)).Здесь есть возможность для всех!!!Чего и вам желаю!!
[quote="Tomas":3c5u9xxb]
Согласен жить в грязи (ибо убрать можно), чем бояться за свою жизнь и жизнь своего ребенка[/quote:3c5u9xxb]
это можно сказать одна из главных причин по которой уезжаем мы, надоело жить за решетками и высокими заборами, бояться выйти на улицу после 8 вечера без мужа, невыносимо смотреть как твой маленький сын бегая, спотыкается и падает на стекло или арматуру. Боюсь представить время когда он подрастет и будет гулять один. А эти уроды которые носятся по городу под 200км, и менты которые отпускают их за пару тысяч или просто за какую-нибудь корочку или знакомство, а он едет дальше и сбивает человека, а ему пофиг потому что за папины деньги ему абсолютно ничего не будет. И можно перечислять бесконечно
И никто никогда не переубедит что в канаде может быть хуже чем в казахстане, россии или украине. Конечно есть и минусы, все понимают, но это такая ерунда по сравнению с тем что творится в странах снг
[quote="Чугрей":10drv3vm][quote="Vualyashka":10drv3vm][quote="Sarah Margaret Ferguson":10drv3vm]Мне всегда смешно читать подобные «патриотические» опусы. Такое впечатление, что такие патриоты произрастают только в нищих странах. В цивилизованых странах — люди живут где хотят. Канадцы в Австралии, штатники в Канаде, англичане, швейцарцы, немцы в Канаде и т.д. и никому из их соотечественников не приходит в голову обвинять их в «непатриотизме».
Одни нищеброды из нищих стран кликушествуют.
[/quote:10drv3vm]
ну про нищебродов Вы загнули, конечно. Слишком замусорен мозг выходцев бСССP, очень сильное было влияние, до сих пор не отойдут…И дело не в уровне жизни.[/quote:10drv3vm]
Вот идеологию (какую бы то ни было) впутывать сюда не надо.
История не начинается и не заканчивается бСССРом.
Насколько я сам лично замечаю, клише «отступничества», «предательства» и пр. на Руси существовало испоконвеку,
так что это скорее национальное (т.е передающееся по «наследству» не зависимо от социальной системы)…[/quote:10drv3vm]
да, Вы правы! именно это я подразумевала, но в такую позднюю ночь мысль моя не правильно сформировалась))))
Не надо путать, есть люди а есть патриоты, которые радеют за державу. Не все патриоты, а из тех, кто так себя называет процентов 10 ими являются. Это как в партии состоять. Я имею право любить свою родину или страну или город или забор с любого расстояния.
А те кто здесь клеймит всех в предательстве, можно сравнить с женщиной переодетой в мужчину, продающую журналы в пользу голодающих детей германии
[quote="tsvok":1hh573z0]Не надо путать, есть люди а есть патриоты, которые радеют за державу. Не все патриоты, а из тех, кто так себя называет процентов 10 ими являются. Это как в партии состоять. Я имею право любить свою родину или страну или город или забор с любого расстояния.
А те кто здесь клеймит всех в предательстве, можно сравнить с женщиной переодетой в мужчину, продающую журналы в пользу голодающих детей германии[/quote:1hh573z0]
патриоты тоже люди, так что никто ничего не путает)))
[quote="Ilosik":29a2dve7][quote="Vualyashka":29a2dve7]вообще не понимаю всех этих битв — «Родина-не Родина», «любишь-не любишь», «предатель-не предатель». Человек рожден свободным и имеет полное право на свободное перемещение туда, куда хочет и может, имеет право не получать за это плевок в спину — ах, ты предатель и вообще не патриот! Как многим прочистили мозги, обалдеть!)))
[/quote:29a2dve7]
Человек волен жить там, где хочет, быть там, где хочет, и никто не имеет право его за это осуждать. Не нравится страна нынешнего проживания — почему не переехать в другую? Человек в ответе за свою жизнью, а не за жизнь страны.[/quote:29a2dve7]
А я вот вообще не понимаю как определить, что такое Родина. Место где родился, вырос, жил? А если это разные места/страны?
Мама одного моего одноклассника как-то сказала, что Родина — это там, где мне хорошо. Может это и есть правильное определение?
Я сто процентов согласна с этим утверждением!За свои годы,хоть и не очень большие,побывала в самых разных местах,так как папа-военный.Поэтому понятие «Родина» для меня немного размытое..Да и в общем,в добавок к тому,что Родина-это там,где нам хорошо,Родина тоже должна постараться для того,чтобы нам здесь было хорошо!Как можно называть Родиной страну,которой в большей степени плевать на то,что в происходит с её обитателями,несмотря на то,что её обитатели пашут на неё,как проклятые?..
[quote="tsvok":1yk5fyw5]
А те кто здесь клеймит всех в предательстве, можно сравнить с женщиной переодетой в мужчину, продающую журналы в пользу голодающих детей германии[/quote:1yk5fyw5]
эх люди,люди- даже пошутить на эту тему невоможно- все серъезно воспринимаете…
[quote:9ji8g7ju]Родина-это там,где нам хорошо,Родина тоже должна постараться для того,чтобы нам здесь было хорошо![/quote:9ji8g7ju]
Типичный ответ неудачника, который свои личные неудачи в жизни списывает на место своего прибывания…
[quote="Мавка":3g9nm07j][quote="Ilosik":3g9nm07j][quote="Vualyashka":3g9nm07j]вообще не понимаю всех этих битв — «Родина-не Родина», «любишь-не любишь», «предатель-не предатель». Человек рожден свободным и имеет полное право на свободное перемещение туда, куда хочет и может, имеет право не получать за это плевок в спину — ах, ты предатель и вообще не патриот! Как многим прочистили мозги, обалдеть!)))
[/quote:3g9nm07j]
Человек волен жить там, где хочет, быть там, где хочет, и никто не имеет право его за это осуждать. Не нравится страна нынешнего проживания — почему не переехать в другую? Человек в ответе за свою жизнью, а не за жизнь страны.[/quote:3g9nm07j]
А я вот вообще не понимаю как определить, что такое Родина. Место где родился, вырос, жил? А если это разные места/страны?
Мама одного моего одноклассника как-то сказала, что Родина — это там, где мне хорошо. Может это и есть правильное определение?
Я сто процентов согласна с этим утверждением!За свои годы,хоть и не очень большие,побывала в самых разных местах,так как папа-военный.Поэтому понятие «Родина» для меня немного размытое..Да и в общем,в добавок к тому,что Родина-это там,где нам хорошо,Родина тоже должна постараться для того,чтобы нам здесь было хорошо!Как можно называть Родиной страну,которой в большей степени плевать на то,что в происходит с её обитателями,несмотря на то,что её обитатели пашут на неё,как проклятые?..[/quote:3g9nm07j]
Родина- это страна рождения и не более.
В этом ничего нет страшного сказать — на Родине мне плохо жилось и я уехал в Канаду.В чем криминал?
Совдеповская иделогия так жива- Рпдина-м святое слово и плохого ничего нельзя скаать о ней?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% … 0%BD%D0%B0
Родина — синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и[i:3g9nm07j] к судьбе которой ощущает свою сопричастность.[/i:3g9nm07j]
Ну понятно в русской редакции википедии другого и не могло быть( я о выделенном италиком)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% … 0%B2%D0%BE
Отечество, отчизна — родная страна, родина. Понятие отечество обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают к отечеству особое, сакральное чувство, которое сочетает любовь и чувство долга (патриотизм).
http://en.wikipedia.org/wiki/Motherland
A homeland (rel. country of origin and native land) is the concept of the place (cultural geography) to which an ethnic group holds a long history and a deep cultural association with —the country in which a particular national identity began. As a common noun, it simply connotes the country of one’s origin. When used as a proper noun, the word, as well as its cognates in other languages (i.e. Heimatland in German) often have ethnic nationalist connotations: Fatherland, Motherland, Mother country, each having some distinct interpretation according to nationality or historical usage.
[quote="Skystar":7hfctnqj][quote:7hfctnqj]Родина-это там,где нам хорошо,Родина тоже должна постараться для того,чтобы нам здесь было хорошо![/quote:7hfctnqj]
[/quote:7hfctnqj]То есть вы хотите сказать- вам удачно живется в Молдове.Так зачем вы тогда иммигруете в Канаду, если вы считаете что место прибывания не имеет значение?
Типичный ответ неудачника, который свои личные неудачи в жизни списывает на место своего прибывания…
[quote:1evkg3qd][b:1evkg3qd]Сотрудники агентства «Ред Пеппер» придумали для строительной фирмы плакаты со слоганом «Продаем родину».[/b:1evkg3qd]
«Родиной» называется новый жилой комплекс. [b:1evkg3qd]Плакаты с провокационными надписями не только возмутили рядовых горожан, но и привлекли внимание Федеральной антимонопольной службы,[/b:1evkg3qd] которая решила проверить законность подобной рекламной кампании, передает НТВ.
Почти месяц на улицах города висели баннеры с текстом: «Продаем Родину, 60 тысяч за метр». Теперь их сменили другими вариантами на эту же тему.
Татьяна Колотова, начальник Управления федеральной антимонопольной службы по Свердловской области:
— Усмотрены признаки нарушения рекламы, [b:1evkg3qd]которая оскорбляет чувства граждан. Фактически у нас есть несколько обращений граждан, жителей города Екатеринбурга, которые возмутились появлением такой рекламы в городе.[/b:1evkg3qd]
Валентина Гофинберг, сотрудник рекламного агентства:
—На плакатах было написано: «Продаем Родину, платим за детей». И рядом дается расшифровка, что метр квадратный в жилом комплексе «Родина» стоит 60 тысяч рублей, и за каждого ребенка дается бонус, премия, то есть вычитается из цены за квартиру 100 тысяч.
Официальные претензии ФАС все-таки к арендаторам щитов. Им может грозить штраф от 100 до 500 тысяч рублей. Фирма-арендатор с названием «Штольцман и Кац» уверяет, это не они предложили родину продавать, их задача была просто предоставить место.
[b:1evkg3qd]Bпереди решение ФАС, которое даст ответ можно ли все-таки продавать родину[/b:1evkg3qd].
[img:1evkg3qd]http://img.66.ru/news/0/72/80/72805.jpg[/img:1evkg3qd][/quote:1evkg3qd]
NO COMMENTS
Спасибо Kat за толковый комментарий.
у остальных, видимо, проблем нету…. или они их тщательно скрывают
[quote:rl9znstr] Вот идеологию (какую бы то ни было) впутывать сюда не надо.
История не начинается и не заканчивается бСССРом.
Насколько [b:rl9znstr]я сам лично[/b:rl9znstr] замечаю, клише «отступничества», «предательства» и пр. на Руси существовало [b:rl9znstr]испоконвеку[/b:rl9znstr],
так что это скорее национальное (т.е передающееся по «наследству» не зависимо от социальной системы)…[/quote:rl9znstr]
Боюсь даже спросить сколько вам лет
[quote="Sarah Margaret Ferguson":dmwc8md4]
«Страна- это место, где вы родились (родина), где живут ваши родные и где прошло ваше светлое «босоногое» детство, и которую вы будете любить. »
[/quote:dmwc8md4]
А что делать с теми, кто родился в одной стране, вырос в другой, родители живут в третьей, а любить собираюсь четвертую? (папа у меня военнослужащим был)
Пока был Советский Союз все было более-менее понятно, «моя Родина — Советский Союз». А после развала все вдруг стало разными странами. Как выбрать какая из них Родина?
[quote="canadOk":2kspl1if]
Родина- это страна рождения и не более.
[/quote:2kspl1if]
даже это определение спорно
Я подилась в ГДР, потому что мой отец там служил.
У меня что Родина — Германия???
У меня была знакомая, которая родилась в Монголии
[quote="canadOk":bcxu168n][quote="Skystar":bcxu168n][quote:bcxu168n]Родина-это там,где нам хорошо,Родина тоже должна постараться для того,чтобы нам здесь было хорошо![/quote:bcxu168n]
[/quote:bcxu168n]То есть вы хотите сказать- вам удачно живется в Молдове.Так зачем вы тогда иммигруете в Канаду, если вы считаете что место прибывания не имеет значение?[/quote:bcxu168n]
Типичный ответ неудачника, который свои личные неудачи в жизни списывает на место своего прибывания…
Живется нормально мне в Молдове. А уезжаю потому как хочу попробовать свои силы в более комфортном для жизни государстве…А не потому, что в Молдавии плохо жить…
[quote="canadOk":np0gvwt3][quote="Skystar":np0gvwt3][quote:np0gvwt3]Родина-это там,где нам хорошо,Родина тоже должна постараться для того,чтобы нам здесь было хорошо![/quote:np0gvwt3]
[/quote:np0gvwt3]То есть вы хотите сказать- вам удачно живется в Молдове.Так зачем вы тогда иммигруете в Канаду, если вы считаете что место прибывания не имеет значение?[/quote:np0gvwt3]
Типичный ответ неудачника, который свои личные неудачи в жизни списывает на место своего прибывания…
Потому что надо чем-то заниматься!
например — это экшн.
Было интересно + много дел, которыми надо заниматься.
Скучать некогда.
http://www.echo.msk.ru/programs/poehali/725059-echo/
[quote:10o6c0p4] Интересно то, что у тех, кто пишет «Уезжать», у них довольно много аргументов и разных. То есть там такое богатство выбора. А, вот, когда люди пишут «Оставаться», там это все, в основном, без аргументации, вот, просто оставаться и все. Это напоминает такой последний бой. Ну, вот, например, пишет человек: «Лучше умереть на Родине, чем жить на чужбине». То есть это никак не аргументируется, просто, вот, лучше так.
Вот еще человек. Тут, правда, аргумент: «Я за то, чтобы оставаться в России. Можно иметь там недвижимость, в смысле где-то в другом месте, какой-то бизнес, в общем, запасной аэродром. Но зачем уезжать? Можно нормально жить и здесь, и стараться изменить жизнь к лучшему». «Если у тебя нет больших денег, — пишет еще один наш слушатель, — на Западе ты будешь никем. Никто там тебя не ждет, никому без денег ты не нужен. А уезжать только ради того, чтобы там быть ничтожеством, зачем это?» «Если вы граждане своей страны, а не космополитичный мусор без родины, то оставайтесь и устраивайте жизнь здесь. Здесь ваша земля, ваша культура, ваша страна». [/quote:10o6c0p4]
[quote="Afrikanka":10x6m6wi]Спасибо Kat за толковый комментарий.
у остальных, видимо, проблем нету…. или они их тщательно скрывают[/quote:10x6m6wi]
Африканка, все же найти сначала работу, а потом хорошую работу, ето проблема номер 1 и основная. Язык выучить, чтобы работать, жить и общаться было комфортно. Все остальные решаемы, когда есть нормальный доход. Как-то, из другого примера напр, школу можно поменять на более сильную, частную или взять доп занятия. Друзьями-знакомыми обрасти. Родителей привозить в гости.
[quote="Kat":xd94xm5e]4.Образование…отдельная боль.После нормально СНГ-ой школы мой средний месяца два находился в прострации и не понимал,как это таблицу умножения учить в пятом классе???У меня шок сначала был.Потом думаю,успокою себя…пусть типа детство продлится))).Что-то долго оно продвигается-четверный месяц..Поняла уже что это рас **** здесь продолжается до хайскул,ну а потом ремешки затягиваются…Но не учитываются и доугие фактроы!Дети слишком разные.Я знаю,что моему сыну нужен препод в ежовой рукавице,иначе ничего делать не будет и ни о каком универе не сможет мечтать.Он своему преподу выходит к доске,решает задачи с тремя неизвестныпи ,примеры на умновение с дробями ну и т д ,а он ему когда на франсэ задачу расскажешь-начнем заниматься..Непонятно для меня это…ну дай ты ему что-нибудь посильнее нежели таблицу умножения..
[/quote:xd94xm5e]
Кат, а вы попробуйте поговорить с учителем. Не все родители хотят чтобы их детям усложняли дополнительно жизнь, ето желательно попросить. И заодно обсудите какие другие возможности есть в школе сейчас и в будущем — брать математику со старшим классом, одаренный класс (вряд ли, т.к. франц. не на уровне). Варианты есть, но родителям надо самим етим заниматься.
Наверное, так воспитан советский человек (у многих здесь хотя бы юность прошла во времена СССР): может жить «голым» и рассуждать о «космосе»…
[quote="canadOk":2gvfbkx3]Родина- это страна рождения и не более.
В этом ничего нет страшного сказать — на Родине мне плохо жилось и я уехал в Канаду.В чем криминал?
Совдеповская иделогия так жива- Рпдина-м святое слово и плохого ничего нельзя скаать о ней?[/quote:2gvfbkx3]
+1
Кстати сказать, эту же совдеповскую идеологию, я заметил, распространяют и сюда
в виде: «Америка — «святое слово и плохого ничего нельзя скаать о ней»(с)»
[quote="Kat":3v54h6v3][quote="Afrikanka":3v54h6v3]ВОПРОС К ТЕМ, КТО УЖЕ ИММИГРИРОВАЛ:
назовите, по вашему мнению, пять первейших проблем, с которыми сталкивается иимигрант по приезду.
Всем ответившим заранее спасибо.[/quote:3v54h6v3]
1.ЯЗЫК(и чем больше,тем лучше).Ну а такие как французский и английский-просто кровь из носу.
2.СИСТЕМА АДАПТАЦИИ ВРАЧЕЙ ЭММИГРАНОВ.Из ряда вон плохо!!!Особенно это касается медицинских работников.При всей нехватки местных врачей,перед врачами иностранцами существуег глыба экзаменов в оочень бюрократичные ордена((.Далеко не каждый может пройти через эти испытания,будучи отработав по специальности более 10-15 лет.
3.Система медицинского обслужавания населения!!Заслуживает отдельной темы для дискуссий,не буду долго разглагольствавать…скажу одно что советская система здравоохранения(именно при СССР) была наисильнейшей в мире в плане организации обслуживания населения,с ее ежегодными флюрографиями,общимианализами мочи и крови,МРС и мед осмотр на каждом предприятии…Это я как медик с двадцатилетним стажем говорю.Серьезнейшая системы,которую,к сожалению просто искаверкали и выдали ,как за новую.Здесь в моим младшим три раза были в уржансе с периоститом,в конце концов дали антибиотики(я стоматолог и была категорически против,но выхода не было,так как помощь должна была оказываться под общим наркозом…ПРОпили антибиотик,ровно через три недели опять тоже самое…Взала малого,приехала в Сан жустин и просто начала ругаться и скандалить,спасибо язык есть и профессия соответствующяя.И вы знаете добила таки,через несколько дней взяли на операция,правда полтора месяцы «всего лишь» пришлось помучиться.
4.Образование…отдельная боль.После нормально СНГ-ой школы мой средний месяца два находился в прострации и не понимал,как это таблицу умножения учить в пятом классе???У меня шок сначала был.Потом думаю,успокою себя…пусть типа детство продлится))).Что-то долго оно продвигается-четверный месяц..Поняла уже что это рас **** здесь продолжается до хайскул,ну а потом ремешки затягиваются…Но не учитываются и доугие фактроы!Дети слишком разные.Я знаю,что моему сыну нужен препод в ежовой рукавице,иначе ничего делать не будет и ни о каком универе не сможет мечтать.Он своему преподу выходит к доске,решает задачи с тремя неизвестныпи ,примеры на умновение с дробями ну и т д ,а он ему когда на франсэ задачу расскажешь-начнем заниматься..Непонятно для меня это…ну дай ты ему что-нибудь посильнее нежели таблицу умножения..
5.Несмотря на казалось бы существенные недостатки,страна нам оооочень нравится,очень!!!Мы недавно здесь,но достаточно хорошо понимаем,что будет работа по специальности-будет мнОгое.К чему и стремимся,тогда практически все проблемы с образованием и медициной будут решаться намного быстрее и качественнее,ну а дети пойдут в самую пристижную школу)).Здесь есть возможность для всех!!!Чего и вам желаю!![/quote:3v54h6v3]
Полностью согласна,
[quote="Afrikanka":3jmw9hld]Спасибо Kat за толковый комментарий.
у остальных, видимо, проблем нету…. или они их тщательно скрывают[/quote:3jmw9hld]
тщательно скрывают
[quote:yus90pll] СИСТЕМА АДАПТАЦИИ ВРАЧЕЙ ЭММИГРАНОВ.Из ряда вон плохо!!!Особенно это касается медицинских работников.При всей нехватки местных врачей,перед врачами иностранцами существуег глыба экзаменов в оочень бюрократичные ордена((.Далеко не каждый может пройти через эти испытания,будучи отработав по специальности более 10-15 лет. [/quote:yus90pll] Мне плевать, как они будут проходить эту систему. Я не хочу попасть на лечение к врачу из «Буркино-Фасо», если он не прошел всю эту канадскую систему, а с трапа самолета и на прием больных. НЕ ХОЧУ. Имею право.
На самом деле, самое трудное для врачей иммигрантов- это найти резидентуру. Экзамены, уж простите, как хотят, но пусть сдают. А проблему с местами для резедентуры иммигрантов в Канаде решать начали.
[quote:1kag63lm]»всего лишь» пришлось помучиться.
4.Образование…отдельная боль.После нормально СНГ-ой школы мой средний месяца два находился в прострации и не понимал,как это таблицу умножения учить в пятом классе???У меня шок сначала был.Потом думаю,успокою себя…пусть типа детство продлится))[/quote:1kag63lm] И прекрасно , что тут не грузят в школе логарифмами всех подряд, одинаково — и физиков и лириков. Если кому-то будет нужна математика в таком завышеном объеме- он ее выучит в университете, и даже еще будучи в школе возьмет «углубленный курс» математики. Остальным- сдались ваши логарифмы.
Прекрасная статья про образование в Канаде вот на этом блоге.
[url=http://url:1kag63lm]http://bond045.blogspot.com/search?updated-min=2010-01-01T00%3A00%3A00-07%3A00&updated-max=2011-01-01T00%3A00%3A00-07%3A00&max-results=14[/url:1kag63lm]
[quote:2r9db6ax]эту же совдеповскую идеологию, я заметил, распространяют и сюда
в виде: «Америка — «святое слово и плохого ничего нельзя скаать о ней»[/quote:2r9db6ax] Мы, вроде. тут про Канаду перетираем? Нет? Канадское правительство и сами канадцы ругают. Вон, как в ВС восстали против нововведеного HST.
[quote="NatP":3mmf23pg]Кат, а вы попробуйте поговорить с учителем. Не все родители хотят чтобы их детям усложняли дополнительно жизнь, ето желательно попросить. И заодно обсудите какие другие возможности есть в школе сейчас и в будущем — брать математику со старшим классом, одаренный класс (вряд ли, т.к. франц. не на уровне). Варианты есть, но родителям надо самим етим заниматься.[/quote:3mmf23pg]
Уже несколько раз говорила…он только разводит руками,мол ,я ориентируюсь не только на вашего сына,у меня еще 15 человек в классе.Прежде всего французский,а потом все остальное.Я понимаю теперь моих друзей,которые как только появилась материальная возможность,сразу же перевели ребенка в частную школу,несмотря на достаточно большие сложности с деньгами.К сожалению,найти хорошую паблик скул здесь проблема….