Верный перевод специальности

Приветствую всех настоящих и будущих квебекуа!

Хотелось бы в скором времени присоединиться в большой коллектив счастливчиков, живущих за океаном, но в данный момент застопорились на правильном подсчете баллов, а именно:

Специальность моего молодого человека, который скорей всего будет подаваться главным заявителем звучит как «менеджмент организации». Мы крайне заинтересованы получить дополнительные баллы за его профессию. Обшестерив все, что только можно, пришли к нескольким умозаключениям.

Итак, мы выяснили, что «Менежмент организации» может соответствовать следующим специальностям на французский маневр:

1. GESTION DE COMMERCES (англ. Business administration)

2. ADMINISTRATION DES AFFAIRES (опять-таки англ. Business administration)

3. GESTION ET ADMINISTRATION DES ENTREPRISES (англ. Managment and Business administration)

Цитирую вики: A business (also called a company, enterprise or firm) is a legally recognized organization designed to provide goods and/or services to consumers.[1] Businesses are predominant in capitalist economies.

Т.е., бизнесс — своего рода тоже организация, а значит наши вышеуказанные варианты перевода верны?

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА к уважаемым формучанам помочь нам дельным советом либо собственным опытом! Поправьте нас, будь так добры, если мы в чем-то ошибаемся и помогите наконец-таки верно перевести специальность! :help:

Canada Mama

Статей: 2998

Комментариев нет

krohmal

2010-05-12 / 13:47 Войдите, чтобы ответить

диплом магістра/спеціаліста = Diplôme de maîtrise/Diplôme de spécialiste, Менеджмент організацій — management des organisations.
В Кебеке, кстати, слова management употребляемо. На одном интервью, у апликанта был диплом по менеджменту, офицер спрашивал о специальности, употребляя исключительно management, а не gestion
krohmal

2010-05-12 / 13:51 Войдите, чтобы ответить

и еще, не пытайтесь «вставить» в перевод вашего диплома магистра/спеца термин из liste de formation 2009, поскольку Вена прекрасно знает все наши направления подготовки и специальности, получаемые по ним http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m … 507-97-%EF, хотя больше всего по смыслу подходит Gestion et administration des entreprises
Merlion

2010-05-12 / 23:26 Войдите, чтобы ответить

Gestion des entreprises или любое из пречисленного выше. Не думаю, что для подсчёта баллов это так принципиально.

А вот management в квебекском французском редко употребляется. На европейский больше похоже.
Anonymous

2010-05-13 / 06:24 Войдите, чтобы ответить

[quote="krohmal":6g6e77gg]
В Кебеке, кстати, слова management употребляемо. На одном интервью, у апликанта был диплом по менеджменту, офицер спрашивал о специальности, употребляя исключительно management, а не gestion [/quote:6g6e77gg]

Вероятно, в данном случае многое зависит от офицера

[quote="Merlion":6g6e77gg]Gestion des entreprises или любое из пречисленного выше. Не думаю, что для подсчёта баллов это так принципиально.
[/quote:6g6e77gg]

На самом деле, очень даже приниципиально. Потому как за первый вариант можно дополнительно рассчитывать на 12 баллов, за последующие два — на 6.

Вобщем-то получить +6 баллов тоже довольно было бы неплохо для нашей ситуации. Но вопрос в том, можем ли мы рассчитывать на это? Возможен ли вариант того, что Вена не проведет соответствие нашей спец-ти с одной из трех указанных выше???
krohmal

2010-05-13 / 06:30 Войдите, чтобы ответить

нет, в 1-ом варианте не можно расчитывать на 12б, читайте внимательно лист2009, этот вариант зачислен к Niveau collégial technique, а у вас диплом спеца/магистра, т.е. Niveau universitaire
krohmal

2010-05-13 / 06:42 Войдите, чтобы ответить

[quote="Sourire":28fo3p5r] Возможен ли вариант того, что Вена не проведет соответствие нашей спец-ти с одной из трех указанных выше???[/quote:28fo3p5r]
Вена знает перечень наших направлений http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m … 507-97-%EF и корочки, которые мы можем получить http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m … 260-97-%EF , просто мы этого не знаем
Зайдите на первую ссылку и забейте в поиск «0502», «напрям підготовки» (DOMAINE DE FORMATION) по нашему закону = «менеджмент», (в который входят туча специальностей, в т.ч. и ваша), что по листу = Gestion et administration des entreprises (BACC. — 3 ans)
Anonymous

2010-05-13 / 07:00 Войдите, чтобы ответить

[quote="krohmal":2c6jvdep]нет, в 1-ом варианте не можно расчитывать на 12б, читайте внимательно лист2009, этот вариант зачислен к Niveau collégial technique, а у вас диплом спеца/магистра, т.е. Niveau universitaire[/quote:2c6jvdep]

но ведь по уровню Niveau collégial technique (наш техникум, как я понимаю) ниже, чем Niveau universitaire (университетский уровень). Это разве дело не меняет?

[quote="krohmal":2c6jvdep]
Вена знает перечень наших направлений http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m … 507-97-%EF и корочки, которые мы можем получить http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m … 260-97-%EF , просто мы этого не знаем
[/quote:2c6jvdep]

Однако нет гарантий, что Вена непременно учтет нам доп. баллы за соответствие специальности, верно? Быть может стоит им намекнуть как-то?
krohmal

2010-05-13 / 07:22 Войдите, чтобы ответить

Вы что смеетесь? ,на что намекать? у них же под рукой вся инфо о нашем образовании , учитывая вышеуказаные ссылки на нормативные акты и еще туча проанализированой нормативки. Судя по вашим словам, Вена составляла сравнительную таблицу дипломов для Украины от «балды» Как вы не понимаете, что это организация, которая сотрудничает с мин. образованием Украины , и не только…
По поводу различий между нашим и Кебекским образованием, посмотрите пожалуйста на разбивочку сверху liste de formation 2009, первая колонка [b:2fjwjbmm]»Diplômes étrangers»[/b:2fjwjbmm], вторая [b:2fjwjbmm]»Diplômes du Québec ou équivalents»[/b:2fjwjbmm], так вот университетский уровень вы смотрите по первой колонке, а не второй
Safira

2010-05-13 / 07:27 Войдите, чтобы ответить

[b:19p3ityc]Sourire[/b:19p3ityc], попробуйте поискать в [url=http://www5.rhdcc.gc.ca/CNP/Francais/GC/2001/StructureClassification.aspx:19p3ityc]NOC[/url:19p3ityc] — там подробно описывается направление и есть по каждому масса вариантов названий специальностей
krohmal

2010-05-13 / 07:27 Войдите, чтобы ответить

[quote="Sourire":2dz8ut7e]
Однако нет гарантий, что Вена непременно учтет нам доп. баллы за соответствие специальности, верно? [/quote:2dz8ut7e]
И еще всегда хочу спросить, почему балы за направление подготовки считают [b:2dz8ut7e]доп. балами [/b:2dz8ut7e]:?: , это такие же балы, что и за опыт, возраст, дипломы и т.д. Судя по всему, вы просто сомневаетесь в правильности выбора направления подготовки и зачисляете их (балы) куда-то в резерв? хотя для офицера это просто «балы за направление подготовки», которые ставляться обоснованно, а не за по каким-то абстрактным понятиям
krohmal

2010-05-13 / 07:33 Войдите, чтобы ответить

[quote="Safira":148cr34i][b:148cr34i]Sourire[/b:148cr34i], попробуйте поискать в [url=http://www5.rhdcc.gc.ca/CNP/Francais/GC/2001/StructureClassification.aspx:148cr34i]NOC[/url:148cr34i] — там подробно описывается направление и есть по каждому масса вариантов названий специальностей[/quote:148cr34i]
это ж класификатор профессий, а не «направление подготовки» (domaine de formation), разве что в Conditions d’accès à la profession смотреть.
krohmal

2010-05-13 / 07:38 Войдите, чтобы ответить

и названий там (NOC) масса не «специальностей», а [b:39j0tm96]»должностей»[/b:39j0tm96], что вообщем то хорошо для определения офицером соответствия профессии (если точнее — занимаемой должности) иностранца согласно канадскому класификатору
Merlion

2010-05-13 / 11:54 Войдите, чтобы ответить

[quote="Sourire":16c3k843][quote="Merlion":16c3k843]Gestion des entreprises или любое из пречисленного выше. Не думаю, что для подсчёта баллов это так принципиально.[/quote:16c3k843]
На самом деле, очень даже приниципиально. Потому как за первый вариант можно дополнительно рассчитывать на 12 баллов, за последующие два — на 6. [/quote:16c3k843]Gestion des commerces — это скорее к магазинам относится, нет? Хотя чем принципиально магазины от других предприятий отличаются? «Переведите», как вам удобно. Выведут на интервью на чистую воду — свалите на переводчика. Прокатит — вам же лучше

Но вам не на формулировках диплома надо баллы набирать, а на знании языков. Всё равно по приезду вас тут никто менеджером не возьмёт из-за незнания местных реалий.

Есть тут вообще реалисты из собирающихся свалить или нет?
krohmal

2010-05-13 / 12:59 Войдите, чтобы ответить

да, есть, я
Safira

2010-05-14 / 07:58 Войдите, чтобы ответить

я бы не называла это «должностью»
например, какая у вас должность? я — начальник отдела
а кем вы работаете? я начальник отдела закупок

и направление подготовки по сути это большой раздел, в который они входят
Anonymous

2010-05-17 / 13:56 Войдите, чтобы ответить

[quote="krohmal":j5zay02x]Вы что смеетесь? ,на что намекать? у них же под рукой вся инфо о нашем образовании , учитывая вышеуказаные ссылки на нормативные акты и еще туча проанализированой нормативки. Судя по вашим словам, Вена составляла сравнительную таблицу дипломов для Украины от «балды» Как вы не понимаете, что это организация, которая сотрудничает с мин. образованием Украины , и не только…
По поводу различий между нашим и Кебекским образованием, посмотрите пожалуйста на разбивочку сверху liste de formation 2009, первая колонка [b:j5zay02x]»Diplômes étrangers»[/b:j5zay02x], вторая [b:j5zay02x]»Diplômes du Québec ou équivalents»[/b:j5zay02x], так вот университетский уровень вы смотрите по первой колонке, а не второй[/quote:j5zay02x]

Конечно, смеюсь И вовсе я не говорю, что Вена создавала неизвестно как таблицу, но, уж постарайтесь понять, когда сталкиваешься с каким-то вопросом на пути к важной цели хочется нигде не прогадать и все учесть.

[quote="krohmal":j5zay02x]
И еще всегда хочу спросить, почему балы за направление подготовки считают [b:j5zay02x]доп. балами [/b:j5zay02x]:?: , это такие же балы, что и за опыт, возраст, дипломы и т.д. Судя по всему, вы просто сомневаетесь в правильности выбора направления подготовки и зачисляете их (балы) куда-то в резерв? хотя для офицера это просто «балы за направление подготовки», которые ставляться обоснованно, а не за по каким-то абстрактным понятиям [/quote:j5zay02x]

Спасибо Вам за помощь и доходчивое объяснение! Мы как раз-таки считали, что за специальность баллы именно дополнительные, которые не всегда и совсем не обязательно учитываются. Очень рады, что ошиблись!

[quote="Safira":j5zay02x][b:j5zay02x]Sourire[/b:j5zay02x], попробуйте поискать в [url=http://www5.rhdcc.gc.ca/CNP/Francais/GC/2001/StructureClassification.aspx:j5zay02x]NOC[/url:j5zay02x] — там подробно описывается направление и есть по каждому масса вариантов названий специальностей[/quote:j5zay02x]

Благодарю за совет! Вобщем-то мы пытались…Вроде как нашли наиболее подходящие, но… Нет ведь гарантий что наши позиции в этом вопросе с Веной совпадут. Все равно последнее слово будет за пресловутой Веной.

Предвижу реакцию уважаемого Крохмаля на следующий вопрос, но все же рискну спросить…
Как думаете, быть может имеет смысл напрямую спросить у Вены, на сколько баллов согласно специальности можно рассчитывать?
krohmal

2010-05-17 / 14:33 Войдите, чтобы ответить

да, конечно, если сомневаетесь в чем то, то лучше спросить у первоисточника
Трын-трава

2010-06-08 / 02:38 Войдите, чтобы ответить

Sourire, что решили в итоге?
Oldgin

2010-06-11 / 12:56 Войдите, чтобы ответить

В догонку к теме вопрос:
Можно ли получить доп. баллы за Master of business administration?
2 года обучения