… в браке (скажем, более 5 лет), когда «любовь прошла», «огонь в глазах угас», а он/она занят чем-то (хорошо если не кем-то) еще, кроме вас, и чем дальше, чем меньше вас связывает общего? И у вас есть общие дети что «по-быстрому» не разбежишься.
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
[quote="Ghost":lsj7jpf6] у вас есть общие дети что «по-быстрому» не разбежишься.[/quote:lsj7jpf6]
иногда наличие общих детей людей не связывает
тогда разбегаться самое оно
в остальных случаях логичным мне кажется рассмотрение вариантов отношений
но я таких мудрых не видела в жизни с своем поколении
только в поколении моих родителей
Тут както бы по возростным группам разложить или кто сколько в браке провел.
[quote="mariac":bnef7049][quote="Ghost":bnef7049] у вас есть общие дети что «по-быстрому» не разбежишься.[/quote:bnef7049]
иногда наличие общих детей людей не связывает
тогда разбегаться самое оно
в остальных случаях логичным мне кажется рассмотрение вариантов отношений
но я таких мудрых не видела в жизни с своем поколении
только в поколении моих родителей[/quote:bnef7049]
основные причины их «мудрости» — устои общества и квартирный вопрос, который не только людей портил , но и саму жизнь.
[quote="Mara":3ofuiuq4][quote="mariac":3ofuiuq4][quote="Ghost":3ofuiuq4] у вас есть общие дети что «по-быстрому» не разбежишься.[/quote:3ofuiuq4]
иногда наличие общих детей людей не связывает
тогда разбегаться самое оно
в остальных случаях логичным мне кажется рассмотрение вариантов отношений
но я таких мудрых не видела в жизни с своем поколении
только в поколении моих родителей[/quote:3ofuiuq4]
основные причины их «мудрости» — устои общества и квартирный вопрос, который не только людей портил , но и саму жизнь.[/quote:3ofuiuq4]
как скажете
речь идет о двух семьях
одна из — мои родители
из среды где устои иные
вторая — мои кровные родственники
много лет в Канаде
настолько много, что «квартирный вопрос и устои» к ним неприменимы
я не просто балагурю (с)
я в теме
[quote="alxlabs":1wx39yw7]Тут както бы по возростным группам разложить или кто сколько в браке провел.[/quote:1wx39yw7] ну тогда это будет серьезное соц. исследование

добавил про «больше 5 лет» в браке. Хотя думаю, там на разных сроках разные побочные эффекты
[quote="alxlabs":cbwtuk82]Тут както бы по возростным группам разложить или кто сколько в браке провел.[/quote:cbwtuk82]Судя по среднему возрасту (был раньше опрос), большинство здесь имеет за плечами браки по 5+ лет.
вдруг подумалось
народ голосует, но спроси супругов — ответы в некоторых случаях не совпадут
[quote="mariac":2tyhnxdw]вдруг подумалось
народ голосует, но спроси супругов — ответы в некоторых случаях не совпадут[/quote:2tyhnxdw] а то и хуже — голосуют как «хочется, чтобы было», а не как есть на самом деле (в чем признаться даже самому себе тяжело/страшно)…
Особенно радуют оптимисты из первой строки
И немного удивляют из предпоследней
[quote="Ghost":19dnm68w][quote="mariac":19dnm68w]вдруг подумалось
народ голосует, но спроси супругов — ответы в некоторых случаях не совпадут[/quote:19dnm68w] а то и хуже — голосуют как «хочется, чтобы было», а не как есть на самом деле (в чем признаться даже самому себе тяжело/страшно)…
Особенно радуют оптимисты из первой строки
И немного удивляют из предпоследней[/quote:19dnm68w]
я мечтаю чтобы кто-то из первой строки аргументированно выступил
[quote="mariac":2cxdplkq]я мечтаю чтобы кто-то из первой строки аргументированно выступил[/quote:2cxdplkq] не надо завидывать чужому счастью!
[i:i6kwf4io]варианты ответов[/i:i6kwf4io]
Нет самого оптимистичного варианта ответа:
[b:i6kwf4io]Если б сразу же убил, то уже бы отсидел и вышел.[/b:i6kwf4io] (с)
[color=blue:3jmjvaoa]Ребята, я уже давно незамужем, и чем дальше, тем больше мне и отсюда все хорошо видно..вот у меня вопрос — темы, подобные этой, возникают на форуме регулярно, не побоюсь слова — циклично…почему возникают таие проблемы? чесслово, мне в одиночестве лучше, легче и проше…и проше мечтать )))..(с) и не только мечтать:))и жить да все на свете![/color:3jmjvaoa]
[quote="DMV":1azmnuxi][i:1azmnuxi]варианты ответов[/i:1azmnuxi]
Нет самого оптимистичного варианта ответа:
[/quote:1azmnuxi] 
[b:1azmnuxi]Если б сразу же убил, то уже бы отсидел и вышел.[/b:1azmnuxi] (с)
думаю, в этой бы строке была 100% явка.
а мне ещё по душе ответы в стиле: хотели бы развестить со своей женой? убить — да, развестись никогда… кто-то, кстати, из наших кумиров это утверждал в интервью.
либо Пока ты со мной… горем ты обеспечена.
зы я не могу определиться с ответом.
вчера буквально супруг мне приводил из инета строку: учёные(я даже выпалила, поди русские) определили оптимальную разницу в счастливом браке — супруг старше жены в пределах 5 лет…
[quote:1azmnuxi]Прочными и счастливыми являются те семьи, в которых жена моложе супруга на пять лет и значительно превосходит его по образованию и умственным способностям. К такому выводу пришли британские ученые. Как сообщает BBC, исследование проводили сотрудники Университета города Бат.[/quote:1azmnuxi]
прям, как у нас… заметил муж… на что я рассмеялась.
[quote="asterisk":2t86pn6o][color=blue:2t86pn6o]вот у меня вопрос[/color:2t86pn6o][/quote:2t86pn6o] может вам создать для этого отдельную тему?
[quote="asterisk":2t86pn6o][color=blue:2t86pn6o]темы, подобные этой, возникают на форуме регулярно, не побоюсь слова — циклично…почему возникают таие проблемы?[/color:2t86pn6o][/quote:2t86pn6o] или может даже опрос?!
А чужие опросы — «неправильные», они неправильно сформулированы и там много спама, да и не найдешь их за грудой других тем.
какие проблемы? что опросы создают? — если это проблема, то нужно срочно покинуть форум
если «проблема» в том отчего такие проблемы в жизни? это другая проблема, ответ на которую (пока) выходит за рамки данного опроса. А опросы будут возникать циклично и снова и снова, ведь всем кажется что их случай особенный и уникальный, и им нужно узнать мнение, что другие думают, может у них тоже всё плохо?
[quote="asterisk":2t86pn6o][color=blue:2t86pn6o]мне в одиночестве лучше, легче и проше…и проше мечтать )))..(с) и не только мечтать:))и жить да все на свете![/color:2t86pn6o][/quote:2t86pn6o] ну так и отвечайте развелись и не жалеем (-ю)
проголосовала…
к ответу ДОБАВЛЮ от себя: растим свою любовь, как младшего ребёнка.
[b:skglepy7]я в теме[/b:skglepy7]
безусловно вы правы. я забыла написать слово «большинство». я тоже в теме — и по возрасту ( наверное, совпадающему с вашими родителями) и по опыту (своему и не только).
[quote="smoky":22l9o87w]проголосовала…
к ответу ДОБАВЛЮ от себя: растим свою любовь, как младшего ребёнка.[/quote:22l9o87w]
как хорошо сказано!:-)
У Леши SPB была когда то такая тема уже. Из нее последовал вывод о том что мужчине и женщине в одной и той же паре их брак видится очень разным. Одному скучно, другому нормально.
ох уж этот кризис среднего возраста…
Кстати кудой то Леша наш подевался
[quote="mariac":2o8zdbwa]чтобы кто-то из первой строки аргументированно выступил[/quote:2o8zdbwa]
Странно, что нужны аргументы … Факта не достаточно ?

[quote="khoushi":zcdh9ays]Факта не достаточно ?
[/quote:zcdh9ays]
[quote:zcdh9ays]никогда не пройдет![/quote:zcdh9ays]
это не факт
к сожалению
[quote="Ghost":2uktbip7]Особенно радуют оптимисты из первой строки
И немного удивляют из предпоследней[/quote:2uktbip7]Почему удивляют? Ты сам о чём думал, когда вопрос сочинял?
[quote="tsvok":2jvv5xda]У Леши SPB была когда то такая тема уже. Из нее последовал вывод о том что мужчине и женщине в одной и той же паре их брак видится очень разным. Одному скучно, другому нормально.
[/quote:2jvv5xda]Кое к кому тут недавно наведывался. Пытался обратить в свою религию пессимистично-фаталистичного нытья. Был посыпан ладаном.
ох уж этот кризис среднего возраста…
Кстати кудой то Леша наш подевался
[quote="Merlion":3r78q145][quote="tsvok":3r78q145]У Леши SPB была когда то такая тема уже. Из нее последовал вывод о том что мужчине и женщине в одной и той же паре их брак видится очень разным. Одному скучно, другому нормально.
[/quote:3r78q145]Кое к кому тут недавно наведывался. Пытался обратить в свою религию пессимистично-фаталистичного нытья. Был посыпан ладаном.[/quote:3r78q145]
ох уж этот кризис среднего возраста…
Кстати кудой то Леша наш подевался
Дуст, говорят, лучше помогает
Кстати, вы заметили, что перед фазой нытья всегда есть фаза буйного веселья. Экий был лихой сорванец (за косы девок таскал, даже юбки задирать пытался) а потом бум…..и нету.
Жалко что так происходит. Пусть лучше буйными остаются, как по мне…
У нас 10 лет на носу а ЛЮБОВЬ сильная и крепкая, мы вот недавно говорили что за 10 лет мы расставались суммарно на неделю и то было тяжко друг без друга.
Поддержу Смоки — люблю ее как своего ребенка, те отдам жизнь и все остальное не задумываясь.
[quote="PIX":21nggxea]У нас 10 лет на носу а ЛЮБОВЬ сильная и крепкая, мы вот недавно говорили что за 10 лет мы расставались суммарно на неделю и то было тяжко друг без друга.
Поддержу Смоки — люблю ее как своего ребенка, те отдам жизнь и все остальное не задумываясь.[/quote:21nggxea]
Вы бы со смоком хоть фотографии выставили, мы бы на Вас таких редкостно-необыкновенных молились что-ли…?
[quote:1f61orh4]Вы бы со смоком хоть фотографии выставили,[/quote:1f61orh4]
— Не, верю в порчу ) Ну и завистников полно если честно )
— Если сильно надо Вам лично помолиться вышлю в личку.
[quote="PIX":24d5uppf]У нас 10 лет на носу а ЛЮБОВЬ сильная и крепкая, мы вот недавно говорили что за 10 лет мы расставались суммарно на неделю и то было тяжко друг без друга.
Поддержу Смоки — люблю ее как своего ребенка, те отдам жизнь и все остальное не задумываясь.[/quote:24d5uppf]
[i:24d5uppf]товарищ PIX умеет преувеличивать,
но тут оставлю +1
кстати такие передряги как эмиграция ( или несколько)
очень конкретно проверяют отношения,
не помню точно, но чуть ли не 90 % разводятся[/i:24d5uppf]
[quote:224sudw4]товарищ PIX умеет преувеличивать, [/quote:224sudw4]
— Можно пример в студию?
ЗЫ: Достоинства моей жены можно только преуменьшать чтобы не украли )))
[quote="PIX":32tx0sn5][quote:32tx0sn5]товарищ PIX умеет преувеличивать, [/quote:32tx0sn5]
— Можно пример в студию?
[/quote:32tx0sn5]
[i:32tx0sn5]не стоит о личных качествах, но раз тут инет и бить в морду не получитсо
–
че–то помню из вашего последнего что типа в Канаде любой хороший специалист чутъ ли не за пару недель без вопросов находит работу…
ну согласитесь перегиб…[/i:32tx0sn5]
[quote="PIX":2p7jv7o2][quote:2p7jv7o2]товарищ PIX умеет преувеличивать, [/quote:2p7jv7o2]
— Можно пример в студию?
ЗЫ: Достоинства моей жены можно только преуменьшать чтобы не украли )))[/quote:2p7jv7o2]
а крадут их по-черному
прямо цыганщина какая-то
[quote="ellagra":3hjr39n1] не помню точно, но чуть ли не 90 % разводятся[/i][/quote:3hjr39n1]
преувеличивать,похоже, тут многие горазды
По первому импульсу проголосовала за пункт 1 а потом спохватилась, как можно утверждать что любовь никогда не пройдёт? Вобщем, я за первую часть первого варианта. А вообще, как-то всё у вас пессемистично, из десяти вариантов только три со знаком +, да и то как-то всё двусмысленно типа, eще любим друг друга, будем жить так дальше, бурлаки на Волге а не любящая пара
Где-то читала, что средний возраст любви — 2 года (наверное имели ввиду со всеми страстями-мордастями), а потом усе… И от себя тут добавлю, что дальше любовь переходит в привычку к конкертному человеку. А привычки они, как известно бывают хорошие (как, например, бегать по утрам) так и плохие(как, например, сигарета по утрам):) Дальше можно развивать привычку в ту или иную сторону. Например, бегать больше км, бегать вдоль красивого парка, или в случае сигарет забить на вред о курении:) или перейти на курение других продуктов:)
[quote="Alexandra":1zbv511r]от себя тут добавлю, что дальше любовь переходит в привычку к конкертному человеку[/quote:1zbv511r]
или в глобальное в нем разочарование
а еще бывает что люди много лет вместе, но каждый из них развивается в свою сторону
в определенный момент — это два разных (если повезет), а то и чуждых друг другу человека
еще известны случаи, когда люди в 20 лет еще живут привитыми с детства категориями (например, домостроем), а после 30 пересматривают свое отношение к отношениям
и тогда уже никакая любовь в привыку не переходит
[quote="mariac":ybzvesnx][quote="Alexandra":ybzvesnx]от себя тут добавлю, что дальше любовь переходит в привычку к конкертному человеку[/quote:ybzvesnx]
или в глобальное в нем разочарование
а еще бывает что люди много лет вместе, но каждый из них развивается в свою сторону
в определенный момент — это два разных (если повезет), а то и чуждых друг другу человека
еще известны случаи, когда люди в 20 лет еще живут привитыми с детства категориями (например, домостроем), а после 30 пересматривают свое отношение к отношениям
и тогда уже никакая любовь в привыку не переходит[/quote:ybzvesnx]
Маш, это ты описала сценарий когда привычка плохая. В моем примере, он заканчивается тем, что бросают курить (т.е. жить вместе), потому что вредно для здоровья. А если не бросают, то оно укорачивает жизнь.
[quote="Tanechka":qi5e9vkm]По первому импульсу проголосовала за пункт 1 а потом спохватилась, как можно утверждать что любовь никогда не пройдёт? Вобщем, я за первую часть первого варианта. А вообще, как-то всё у вас пессемистично, из десяти вариантов только три со знаком +, да и то как-то всё двусмысленно типа, eще любим друг друга, будем жить так дальше, бурлаки на Волге а не любящая пара
[/quote:qi5e9vkm] радует, что некоторые даже читают ответы, а не давят что ни поподя (нет, всетаки сначала давят, а потом читают), а уж совсем некоторые из некоторых аж задумываются над ответами… 
Голосуем, товарищи, голосуем! Предварительно прочитав вопрос и подумав, желательно
Обещаю проанализировать результаты со своей колокольни когда результаты стабилизируются…
[quote="Ghost":39v9nzv0]
Обещаю проанализировать результаты со своей колокольни когда результаты стабилизируются…[/quote:39v9nzv0]
я тоже многое планирую сделать на пенсии
[quote="mariac":3ord0f1e][quote="Ghost":3ord0f1e]
Обещаю проанализировать результаты со своей колокольни когда результаты стабилизируются…[/quote:3ord0f1e]
я тоже многое планирую сделать на пенсии
[/quote:3ord0f1e] ок, обещаю анализировать результаты каждые десять лет начиная со следующего года. У этого года какая-то цифра не круглая
Гост, а что случилось ??
Я ведь помню, как ты нежно рассказывал о кресле для дамы. Неужели она пренебрегла даже обновленной ванной комнатой — храмом чистоты для любой женщины ??
а вот я опять не нашел ответа для себя — не жалеем и радуемся друг над другом..
[quote:1hvhw7fm]че–то помню из вашего последнего что типа[/quote:1hvhw7fm]
— Дык было бы желательно услышать оригинал, можно в личку дабы не оффтопить. А то че-то помню что типа не звучит как аргумент )
В браке 24 года. Спасибо напомнили — в след году серебряная свадьба. Самой не вериЦа


Люблю и мужа и себя в своем браке
…но иногда правда , если не убить, то поколотить руки чешуться!! Ворчим конечно иногда оба!
И это наверно уже возраст. Хотя не смотря на это стараемся уединяться в выходные куда нибудь и не представляем себя порознь! Это вкратце..
[quote="Золька":2ha0j1y9]В браке 24 года. Спасибо напомнили — в след году серебряная свадьба. Самой не вериЦа

[/quote:2ha0j1y9]
Люблю и мужа и себя в своем браке
…но иногда правда , если не убить, то поколотить руки чешуться!! Ворчим конечно иногда оба!
И это наверно уже возраст. Хотя не смотря на это стараемся уединяться в выходные куда нибудь и не представляем себя порознь! Это вкратце..
Класс! Поздравляю!
Восхищают пары, сумевшие сохранить любовь за столько лет..
ну што, все проголосовали?! а то пора разбор полетов делать!
20 лет вместе, после первых пяти поняли, что необходимо найти правильный баланс между семейной и личной жизнью. Имеется ввиду, что каждый должен иметь право на только его жизнь, но при этом быть членом семьи со всеми вытекающими. Оч сложно найти правильное равновесие, но можно. Че там будет дальше — хрен знат — нефиг планировать — я в книжке читал: мужик хотел спланировать че вечером делать будет, а Аннушка возьми да масло разлей у турникета.
[quote="Поросенок":2xmba0el]мужик хотел спланировать че вечером делать будет, а Аннушка возьми да масло разлей у турникета.[/quote:2xmba0el]
«под окном твоим ледоход
но опустела лестница
на которой кот Бегемот
желтым игрался месяцем»
[quote="Поросенок":2ltr7zsd]20 лет вместе, после первых пяти поняли, что необходимо найти правильный [b:2ltr7zsd]баланс [/b:2ltr7zsd]между семейной и личной жизнью. Имеется ввиду, что каждый должен иметь право на только его жизнь, но при этом быть членом семьи со всеми вытекающими. Оч сложно найти правильное [b:2ltr7zsd]равновесие[/b:2ltr7zsd], но можно. Че там будет дальше — хрен знат — нефиг планировать — я в книжке читал: мужик хотел спланировать че вечером делать будет, а Аннушка возьми да масло разлей у турникета.[/quote:2ltr7zsd] золотые слова! понра…
я тоже в книжках читал про [b:2ltr7zsd]сбалансированные [/b:2ltr7zsd]отношения как самые устойчивые и долгоиграющие…
Не, ну Гост, оно понятно, что книжи про сбалансированность — это все утопия. Я имею ввиду, что дать кому-то совет построить сбалансированные отношения — в большинстве случаев будет голословным — очень мало зависит от тебя одного — требуется 100 процентное участие обеих сторон, которое обусловлено многими факторами. Я к тому, чтобы мой пост не воспринимался рецептом, каковыми является все написанное про сбалансированность в книжках. А по поводу отношений, от которых ты ожидаешь, что они будут надолго… или например думаешь — ка же так — вот неска лет назад такие чувства были, а сейчас нет — лучший рецепт — займись каким-нить экстримом — сразу и ты, и твои женщины перестанут думать о будущем — только о настоящем и о вечности. Вот предыдущий оратор — РИМс не даст соврать — мы с ним иногда по скалам вместе лазеим — он знает. Ну и опять же твоя дама, когда она никогда не знает — будет завра у нее живой и невредимый мужик — просто физически не может к тебе относиться как к собственности.
[quote="Поросенок":1f4h15da]Не, ну Гост, оно понятно, что книжи про сбалансированность — это все утопия. Я имею ввиду, что дать кому-то совет построить сбалансированные отношения — в большинстве случаев будет голословным — очень мало зависит от тебя одного — требуется 100 процентное участие обеих сторон, которое обусловлено многими факторами. Я к тому, чтобы мой пост не воспринимался рецептом, каковыми является все написанное про сбалансированность в книжках. А по поводу отношений, от которых ты ожидаешь, что они будут надолго… или например думаешь — ка же так — вот неска лет назад такие чувства были, а сейчас нет — лучший рецепт — займись каким-нить экстримом — сразу и ты, и твои женщины перестанут думать о будущем — только о настоящем и о вечности. Вот предыдущий оратор — РИМс не даст соврать — мы с ним иногда по скалам вместе лазеим — он знает. Ну и опять же твоя дама, когда она никогда не знает — будет завра у нее живой и невредимый мужик — просто физически не может к тебе относиться как к собственности.[/quote:1f4h15da] ну, экстрим это другая крайность
но в целом пример удачный.
Уже обсуждал с разными людьми — скажи мне в молодости что вот мол так и так «надо жить» — не услышал бы, не понял, и т.п. Слишком много гормонов, мало опыта и мозгов. Сейчас вроде [u:1f4h15da]кажется[/u:1f4h15da], что немного че-то понимать стал, но опять же — это всё иллюзии. Граблей на всех хватит.
Да и непонятно оно 100% как «надо».
«Все знают [b:1f4h15da]как [/b:1f4h15da][b:1f4h15da]не надо[/b:1f4h15da] жить, но никто не знает [b:1f4h15da]как надо[/b:1f4h15da]» 2009 (с) Ghost
Вот пытаюсь составить чек лист для своих детей как застраховаться от типичных (пусть не всех, но основных) ошибок возникающих при долгих отношениях с противоположным полом.

Например,
— найти себя и не зависеть от других, включая подружек
— не жениться до 30 лет
— не жениться, если жена — она же первая и последняя подружка
— до женитьбы встречаться с разными девушками, изучать женскую психологию и сексологию
— изучать семейную психологию и разводы
— не искать «половинку», но равного самодостаточного партнера
— попытаться понять что такое «сбалансированные» отношения и построить их, если получится
— и т.д….
Но, кто-то умный сказал — никто не учится на чужих ошибках, только на своих. И то плохо.
[quote="Ghost":247d3pj0][quote="Поросенок":247d3pj0]Не, ну Гост, оно понятно, что книжи про сбалансированность — это все утопия. Я имею ввиду, что дать кому-то совет построить сбалансированные отношения — в большинстве случаев будет голословным — очень мало зависит от тебя одного — требуется 100 процентное участие обеих сторон, которое обусловлено многими факторами. Я к тому, чтобы мой пост не воспринимался рецептом, каковыми является все написанное про сбалансированность в книжках. А по поводу отношений, от которых ты ожидаешь, что они будут надолго… или например думаешь — ка же так — вот неска лет назад такие чувства были, а сейчас нет — лучший рецепт — займись каким-нить экстримом — сразу и ты, и твои женщины перестанут думать о будущем — только о настоящем и о вечности. Вот предыдущий оратор — РИМс не даст соврать — мы с ним иногда по скалам вместе лазеим — он знает. Ну и опять же твоя дама, когда она никогда не знает — будет завра у нее живой и невредимый мужик — просто физически не может к тебе относиться как к собственности.[/quote:247d3pj0] ну, экстрим это другая крайность
но в целом пример удачный.
Уже обсуждал с разными людьми — скажи мне в молодости что вот мол так и так «надо жить» — не услышал бы, не понял, и т.п. Слишком много гормонов, мало опыта и мозгов. Сейчас вроде [u:247d3pj0]кажется[/u:247d3pj0], что немного че-то понимать стал, но опять же — это всё иллюзии. Граблей на всех хватит.
Да и непонятно оно 100% как «надо».
«Все знают [b:247d3pj0]как [/b:247d3pj0][b:247d3pj0]не надо[/b:247d3pj0] жить, но никто не знает [b:247d3pj0]как надо[/b:247d3pj0]» 2009 (с) Ghost
Вот пытаюсь составить чек лист для своих детей как застраховаться от типичных (пусть не всех, но основных) ошибок возникающих при долгих отношениях с противоположным полом.

Например,
— найти себя и не зависеть от других, включая подружек
— не жениться до 30 лет
— не жениться, если жена — она же первая и последняя подружка
— до женитьбы встречаться с разными девушками, изучать женскую психологию и сексологию
— изучать семейную психологию и разводы
— не искать «половинку», но равного самодостаточного партнера
— попытаться понять что такое «сбалансированные» отношения и построить их, если получится
— и т.д….
Но, кто-то умный сказал — никто не учится на чужих ошибках, только на своих. И то плохо.
[/quote:247d3pj0]
did you add it to Wiki?