В смысле, что совем не про пицу, кухню и протрах, и в основном тема скучная.
Почитал на днях постец в блошке одной барышни, и призадумался.
http://blog.fontanka.ru/posts/78931/
[quote:2j1egqrv]
Чертово северное кладбище. Есть квадраты, есть координаты могилы, как искать, с какого угла привязка координат – вообще непонятно. Мы искали 2 часа. А потом, мой муж, наткнулся на могилу. Родителей профессорской вдовы. Когда-то ухоженную, ныне – заброшенную. Координаты совпадали. 11 лет назад он похоронил здесь женщину, которая прожила с ним 20 лет, заботилась о нем, содержала его, сделала богатым человеком. А он так и не поставил ей даже таблички с именем. Ничего. А теперь и его сюда подзахоронили. Как собаку. В чужую могилу. Без надписи, без опознавательных знаков. Я стояла перед этой могилой и думала “Собаке собачья смерть”. Именно так. Слово-в-слово. Не нужна мне эта борьба с его женой, не нужно мне наследство, ничего мне от него не надо
[/quote:2j1egqrv]
Мой папа умер в конце июня. Я тоже его почти не видел. Он как-то приходил несколько раз, когда мне было 10-11 лет, но я его не особо интересовал, и чуствовалось, что его это напрягает, разговаривать со мной. Он был художником-дизайнером и все мои бомбы, ракеты и светлое коммунистическое будущее были от него очень далеки. Потом они с мамой забили на эти неловкие попытки прививания отца к сыну и наоборот. В общем, меня эти сентименты как-то не особо трогали, и я просто о нём даже и не вспоминал. Потом он вдруг поздравил меня с тридцати трёх летием, и я хорошо помню это странное чуство удивления, что меня вдруг поздравили. Неожиданно, но приятно, тем более, что обычно на мой ДР приходился какой-нибудь джихад в стиле «сдохни но отгрузи релиз». Правда поздравил он через маму, я как всегда отгружал, поговорить не удалось. Потом я уехал в свой прекрасный и удивительный Квебек. Иногда возникала мысль встретиться с ним, если заскочу в Питер, но как-то туго себе представлял, о чём с ним говорить, и как это должно было бы выглядеть. И вот теперь вот так вот получилось. Даже и не попрощались.
Читал пост этой барышни, и как-то внутренне её не понял. При всей похожести отцов,примерно одного возраста и даже периода жизни в том-же городе такая разница в мыслях об ушедшем. Вот у меня нет обиды на отца, скорее печаль, что не удалось сказать ему об этом, а она как-то очень резко своего осуждает. Интересно, это чисто женское в ней, или у большинства так-же? И должны-ли нам наши родители, пусть даже и не внимательные, разгильдяи, альфонсы итп итд. Ведь было и в них что-то хорошее.
[quote="Lesha $pb":9ya7qsiz]Интересно, это чисто женское в ней…[/quote:9ya7qsiz]Ещё не дочитал до этого места, но тоже подумал о том, что это именно женская реакция. Дочь подсознательно примеряет на себе ушедшую в забытьё ситуацию матери, сыновья — отцов.
Но-но!
Мой отец (ныне тоже покойный) растил меня до 16 лет, потом ушел (уехал в др. город).
Потом вернулся в Донецк.
Собственно, я уже была практически взрослая, жизнь нас немного свела после моего универа (отец работал у моего брата -своего сына — в ЧП, и они мне с первой работой помогли. Я попала на завод, а они на этом заводе строили цех), после моего замужества он тоже крайне редко бывал у нас.
Моего сына — своего внука — увидел уже когда ему было 7 месяцев — это была их первая и единственная встреча.
Но после того, как мы стали крайне редко, но общаться — я [b:3fmq4mcw]ВДРУГ[/b:3fmq4mcw] — в один момент! — поняла, что моя мать была очень во многом неправа в их отношениях.
Вообще в их отношениях было очень много ошибок с обеих сторон — по многим причинам (характеры, несовпадения социального уровня).
Я знаю одно — они меня оба очень любят (любили).
А их жизнь — это их жизнь, никого из них я ни за что не виню (ни за скандалы, которые я тяжело переживала, ни за их развод).
Я благодарна им за то, что какими бы ни были ИХ отношения — они дали МНЕ жизнь.
ПС. Когда мы приезжали убирать могилку — почти всегда приходила собака. Я понимаю, что это была просто кладбищенская собака (при стороже) — но моя мама сказала, что это душа отца переселилась в нее…
так мой маленький (тогда) сын это и воспринял…
она была ласковая, мы ее всегда угощали…. ))))
И всегда говорил при виде пришедшей собаки — дедушка Коля пришел!
Из коментов — «Отец — он один. И это навсегда.»
ЗЫ: У меня самый лучший отец в мире. Причина вероятно не только в том что он прекрасный человек сам по себе что конечно немаловажно. У него был плохой отец, настолько плохой что он не знает где он что с ним и знать не хочет. Видимо это сыграло свою роль в том что он мне дал все. Сейчас он передает доброе хорошее и светлое моему сыну…
[quote="Lesha $pb":35u7owo3]…..“Собаке собачья смерть”. ….
Интересно, это чисто женское в ней, или у большинства так-же? [/quote:35u7owo3]
Нет, не чисто женское. Знаю лично 2 мужские особи, которые подписались бы под этими словами.
[quote="Lesha $pb":35u7owo3]…..И должны-ли нам наши родители[/quote:35u7owo3]
Ответьте на вопрос: Должны ли дети родителям? И вы получите ответ.
[quote="Lesha $pb":35u7owo3]…..пусть даже и не внимательные, разгильдяи, альфонсы итп итд. Ведь было и в них что-то хорошее.[/quote:35u7owo3]
Истории отношений с отцами очень и очень индивидуальные.
Вот ваш для вас был разгильдяем и альфонсом. А у кого-то другого отец был алкоголиком, садистом или насильником. Естественно, что ваш отец будет вызывать у вас чувство тихой грусти, а у кого-то другого его отец вызывает чувство жгучей ненависти.
Мораль: отношение к отцу не зависит от пола, а зависит от жизненной истории.
Сандаля, плюс один.
Только для собственного душевного спокойствия все-же лучше простить родителей.
[quote="PIX":kg3fzs9c]Из коментов — «Отец — он один. И это навсегда.»[/quote:kg3fzs9c]Не соглашусь. Отец — это не гены, это отцовская фигура в детстве. Это влияние на личность ребёнка. Это отпечаток на всю жизнь. Это чёткое понятие, что такое папа при упоминании слова «папа».
Вот у меня в жизни не было такого. Какой-то родственник приезжал раз в год на неделю из командировок, привозил заграничные игрушки, но никогда у меня дома не упоминалось слово «папа». Когда мне говорят «папа», я думаю «Что это?»
Сейчас он пытается наверстать упущенное, передать мне какой-то свой жизненный опыт, пытается регулярно общаться, предлагает денег. Когда я к нему в гости езжу, то несмотря на все наши различия во взглядах мне всегда очень хорошо и спокойно в его доме. Чувствуется, что человек очень хочет быть для меня отцом сейчас. Но я каждый раз как смотрю на него, думаю «Кто это такой? Это не из моей семьи. Это какой-то дальний родственник, который сейчас искренне хочет со мной сблизиться, чтобы дать оправдание кровной связи и поразительной физической схожести между нами.» И мне грустно. Но не от того, что он стареет или что когда-нибудь умрёт, а от того, что такое важное для каждого человека понятие, как отец, мне недоступно. А то мало ли кто когда там умрёт — троюродный дядюшка какой-нибудь, или сосед двумя этажами ниже.
Нету отца, и всё тут.
Это как слепой, который никогда не видел и которому пытаются объяснить, что такое радуга.
Так вот, бывает такое, что отца просто нет. А бывает и что отец появляется в сознательном возрасте, когда мама находит достойного человека для этой роли. У меня есть один такой пример среди знакомых, и я очень завидую детям из этой семьи.
[quote="Merlion":b5cvhhwv]Вот у меня в жизни не было такого. Какой-то родственник приезжал раз в год на неделю из командировок, привозил заграничные игрушки, но никогда у меня дома не упоминалось слово «папа». Когда мне говорят «папа», я думаю «Что это?»[/quote:b5cvhhwv]Вот и пример разницы в отношении женском и мужском. Ситуация похожа с твоей, Merlion, один-в-один (у тебя «заграница», у меня «Север»), но я себе не задавал вопрос «А кто это?» Я чётко знал, что это мой отец.
Должны что? Быть хорошим родителями, любить? Конечно должны, но я знаю кучу исключений. И еще, да, конечно , в любом человеке есть что то хорошее, но, если етот человек тебя унижал, оскорблял,и тд, не надо выискивать в нем какие то положительные черты и причины.
Нет таких.Нет таких обстоятельств оправдывающих такое отношение к любому ребенку, а к своему собственно — особенно.
[quote="анна м":3jfza8ro]но, если етот человек тебя унижал, оскорблял,и тд, не надо выискивать в нем какие то положительные черты и причины.
вы не совсем поняли. Тема как-раз не про тех, кто злобствовал. Тема про тех, кто вроде-бы как нормальный, местами даже просто супер, но в жизни ребёнка участия не принимал в силу каких-либо обстоятельств, личных в том числе. Т.е. в принципе человек нейтральный, а ему всед всё равно «собака тыры-пыры». У меня по ощущениям совпадает с Мерлионшей. Нет ощущения близости, видимо поэтому и не нашол времени пообщаться до отъезда. Теперь жалею. Хотелось просто посмотреть чем жил, о чём думал, какую философию имел. Это как раз наиболее интересное, — открыть человека в человеке.
Нет таких.Нет таких обстоятельств оправдывающих такое отношение к любому ребенку, а к своему собственно — особенно.[/quote:3jfza8ro]
У нас по его линии вообще чехорда получается. Дедушка погиб молодым. Даже фотографий нет, во время бомбёжек всё потеряли. О своих предках хочется знать побольше. Ну это у меня наверное старческое.
[quote="Lesha $pb":2c43cz4r]вы не совсем поняли. Тема как-раз не про тех, кто злобствовал. Тема про тех, кто вроде-бы как нормальный, местами даже просто супер, но в жизни ребёнка участия не принимал в силу каких-либо обстоятельств, личных в том числе. [/quote:2c43cz4r]
А какие могут быть обстоятельства. в том числе и личные, чтобы не общаться со своим ребенком до 33 лет? Только нежелание общаться, ИМХО. И не ищите черную кошку там, где ее нет.
[quote="Lesha $pb":1t55evph][quote="анна м":1t55evph]Нет таких обстоятельств оправдывающих такое отношение к любому ребенку, а к своему собственно — особенно.[/quote:1t55evph]
вы не совсем поняли. 
[/quote:1t55evph]
А Вы сами поняли о чем Ваша тема?
Я даже блок этой девицы прочитала и не могу понять чего Вас самого там так зацепило?
[quote="nitka":37s8d83e]
А Вы сами поняли о чем Ваша тема?
Я даже блок этой девицы прочитала и не могу понять чего Вас самого там так зацепило?
[/quote:37s8d83e]
мне кажется люди тут просто хотят поговорить об отцовстве и о своих отцах в частности…
как говорил один местный психоедукатёр — дети всю жизнь подсознательно пытаются сделать так чтоб родители чувствовали себя виноватыми в чём либо по отношению к своим детям (чегонибудь не купил , мало времени проводил с ним или не так воспитал)….в то же время подсознательно идеaлизируют своих родителей ……..вот так вот странно всё….
а после смерти очень сожалеют что их больше нет…..и о недосказанном или о конфликтах……
но как говорила выше Сандаля «Истории отношений с отцами очень и очень индивидуальные» и не нужно обобщять……
а вообще мне кажется хороший повод чтоб каждый вспомнил своего отца…родителей
[quote="cs2":3n5xrhqv]а вообше мне кажется хороший повод чтоб каждый вспомнил своего отца…родителей[/quote:3n5xrhqv]И позвонил своим родителям, если им ещё можно позвонить.
Все гордимся, что мы — «русские», в космос человека отправили. Аж распирает от радости! Немцев победили! Ура, товарищи! А спроси кого — кто был твой прадедушка — плечами пожмёт. Зато «немытые индусы», с которых прикалываются, могут вам на десяток поколений назад выдать информацию о своей семье. Отож! Цивилизованные, блин…
[quote="Bjorkmann":1ecvqeo4]
[/quote:1ecvqeo4]
И позвонил своим родителям, если им ещё можно позвонить.
Все гордимся, что мы — «русские», в космос человека отправили. Аж распирает от радости! Немцев победили! Ура, товарищи! А спроси кого — кто был твой прадедушка — плечами пожмёт. Зато «немытые индусы», с которых прикалываются, могут вам на десяток поколений назад выдать информацию о своей семье. Отож! Цивилизованные, блин…
Bjorkmann, я тоже думал долгое время о разнице в отношении к родителям и вообше традициям, семье в разных культурах…….
и констатировал факт что в восточной культуре … традиции и какоето уважение по умолчанию к своей семье , роду, традициям намного сильнее чем в европейской или северно-американской культуре……..опять же есть исключения и нюансы….но всё же
[quote:2ujz4s5f]А спроси кого — кто был твой прадедушка — плечами пожмёт[/quote:2ujz4s5f]
— Ну я знаю. И его отца. И отца его отца. Вообщем есть сайт в сети ввв.мояфамилия.ком )
[quote="nitka":up6k7y94] А Вы сами поняли о чем Ваша тема?
Я даже блок этой девицы прочитала и не могу понять чего Вас самого там так зацепило?
[/quote:up6k7y94]
Похожесть судеб, один и тот-же период жизни в одном и том-же городе… мы с ней ровесники, и может быть даже знакомы, т.к. знаем одних и тех-же людей. Плюс, тип отцов похож — «дети оттепели», интересное поколение, перевернувшее страну, слепо мстившее своим родителям и совершенно самозабвенно верившее в свои идеалы. Теперь вот и им в след плюют. А справедливо-ли?
[quote="cs2":2gtqqoy2] Bjorkmann, я тоже думал долгое время о разнице в отношении к родителям и вообше традициям, семье в разных культурах…….
и констатировал факт что в восточной культуре … традиции и какоето уважение по умолчанию к своей семье , роду, традициям намного сильнее чем в европейской или северно-американской культуре……..опять же есть исключения и нюансы….но всё же[/quote:2gtqqoy2]
На востоке не было такой резни как в СССР, где умурились даже евреев заставить стать Ивановыми и отказаться от своих родственников. Люди жили в страхе и боялись рассказать правду детям. Информация так и ушла, прервалась связь поколений.
[quote="Lesha $pb":3131pnwk]
На востоке не было такой резни как в СССР, где умурились даже евреев заставить стать Ивановыми и отказаться от своих родственников. Люди жили в страхе и боялись рассказать правду детям. Информация так и ушла, прервалась связь поколений.[/quote:3131pnwk]
конечно же всему есть историческое логическое обьяснение… я не спорю
я просто констатирую факт что даже в западной европе где после второй мировой войны не стреляли за фамилию….. с этнологиической и этнографической точки зрения они относятся по разному к семье и традициям…..чем в восточных культурах
это не хорошо и не плохо….просто задаешся вопросами сравниваешь……
[quote="Lesha $pb":3tmziy3s] Плюс, тип отцов похож — «дети оттепели», интересное поколение, перевернувшее страну, слепо мстившее своим родителям и совершенно самозабвенно верившее в свои идеалы. Теперь вот и им в след плюют. А справедливо-ли?
[/quote:3tmziy3s]
А есть разница в родительских типах: «детьми оттепели» и «дети послевоенных» годов? Родители они есть родители хорошие/плохие/отвественные/безответсвенные/начальники/неначальники/пьющие/или нет и т.д., не зависимо от времени их рождения.
Можно вопрос. Я не понимаю, Вы хотите сказать, что им плюют в след за их идеалы? Или есть какие-то другие причины?
http://www.youtube.com/watch?v=e7lJRnssAJc&NR=1
У меня другая ситуация. Я отца похоронила и его настолько любили, что похороны начавшиеся в 10 утра закончились только к 12 ночи. так много народу было. хотя порой и он поступал с нами нехорошо.