Вот ситуация…Дружили 10 лет, потом поссорились и перестали общаться…Эмоции опускаю…Год назад бывшая подруга нашла меня по скайпу. Я страшно обрадовалась…Болтали каждую неделю,прошлого не касаясь…И вдруг — она в Монреале.Как снег на голову.Вышла замуж за местного.Предполагается,что теперь мы будем дружить домами.А на меня накатило…Думала,что простила,а оказалось просто загнала обиду глубоко…Теперь вот мучаюсь — и хочу простить,правда хочу,но не могу и все…Все понимаю,столько лет прошло,мы обе изменились,казалось бы что старое вспоминать,а вот встает барьер какой-то…И как это преодолеть?
Я прошу сумей простить…
[quote="asterisk":3q5za0lf][color=blue:3q5za0lf]….. но ен будем переежать на эту приятную тему, ……[/color:3q5za0lf][/quote:3q5za0lf]
На фоне плохой погоды хочется «пободаться» в неприятной?
[color=blue:1t7qnxqs]нет, я уже выпила чашку кофе Латте, сожрала порцию шоколадного мороженого (300 ккал, 1/3 моей ежедневной нормы ккал (около 800-900) впервые за ГОД) и хочу одного — покоя…[/color:1t7qnxqs]
[quote="asterisk":12whkeuo] вирджиния так и не ответила на мой вопрос…[/quote:12whkeuo]
На какой? Зачем мне это надо — насильно общаться? Мне казалось, что ответила в общих чертах…Попробую объяснить по-другому…Ну, во-первых, я сама была озадачена таким поворотом своих эмоций, я-то считала, что все забыто, пока мы общались издалека и только угроза личной встречи пробудила во мне противоречивые чувства. А во-вторых, меня с самого момента нашей ссоры терзали смутные сомнения — не может же быть, что она такая плохая, а я — вся в белом, поэтому периодически занималась самокопанием, попутно ища оправдания действиям подруги…На тот момент, когда она меня нашла — я была готова возобновить отношения, точнее, думала, что была готова…оказалось — нет…Вот этот факт и привел меня в замешательство…Когда я предложила ей встретиться без мужей на нейтральной территории и разобраться в наших отношениях, мне на голову был вылит ушат грязи — такой же как и во время ссоры. Вот тут мне все стало ясно и теперь, конечно, вопрос дружбы домами закрыт. Но, повторюсь, если бы она отнеслась с пониманием к моему предложению — я бы почувствовала себя последней сволочью по отношению к подруге, искренность которой ставлю под сомнение, причем не имея на это никаких причин, кроме невнятных страхов…Где-то так…Надеюсь, что прояснила свою позицию
[color=blue:197pvshn]Вирджиния, я уже вам писала, и еше раз повторю — мне кажется, уже все по этому поводу и вами, и нами и сказано, и передумано…и..пройдено…у меня была ситуация — подруга, которую я считала сестрой (такое было раз в жизни) меня кинула так, что мало мне не показалось…и не только емня, но и человека, который ей помог по моей просьбе:) и если бы она показалась на моем горизонте — то ни тени сомнения в моей душе не было бы:) ф топку, и жить дальше:)[/color:197pvshn]
[quote="tanko":31bs7zun]
Ну, из друзей моего мужа 2-е встали на дыбы к моменту нашего отъезда, объявили нас ни на что неспособными, считающими, что в другой стране кто-то нам с неба все подарит, и поэтому мы уезжаем… [/quote:31bs7zun]
Тут, мне кажется, элементарная зависть или страх потеряться…За нас, как раз, друзья радовались и мы продолжаем общаться с той же частотой, даже иногда сабантуйчики онлайн по скайпу устраиваем…А вот с родственниками отношения осложнились…Раньше общение ограничивалось поздравлениями с НГ, 8 Марта и ДР…Теперь настойчивые намеки «надо повидаться» и постоянное нытье про «никаких перспектив здесь, вот если бы нашу дочку/сына в Канаду, хотя бы на лето подзаработать»…Как с английским? Хорошо, в школе четверка была, да это и не главное, главное, что есть родственники, которые помогут…И напрасно я объясняю, что сама без работы сижу, что без языка и с турвизой(если еще дадут) шансов найти работу 0, в ответ они между собой шепчутся — «зажрались, 2 тыщи в месяц заколачивают, а троюродному племяннику помочь не хотят». Ну не понимают люди, даже приблизительно, как тут жизнь устроена и обижаются, всякую фигню про нас думают
[quote="asterisk":2khn4k96] ф топку, и жить дальше:)[/color][/quote:2khn4k96]
Заметано
[quote="Вирджиния":2n0wr878][quote="asterisk":2n0wr878] ф топку, и жить дальше:)[/color][/quote:2n0wr878]
[/quote:2n0wr878]
Заметано
Что будете делать, после закрытия этой темы?
[quote="Reforma1973":q14nnkak][quote="Вирджиния":q14nnkak][quote="asterisk":q14nnkak] ф топку, и жить дальше:)[/color][/quote:q14nnkak]
[/quote:q14nnkak]
Заметано
Что будете делать, после закрытия этой темы?[/quote:q14nnkak]
А Вы с какой целью интересуетесь?
[quote="Вирджиния":1j5vocck]А Вы с какой целью интересуетесь?
[/quote:1j5vocck]
Просто хотел услышать этот вопрос.
Инересно узнать, вас убедили?
[quote="Вирджиния":m0jpm595][quote="asterisk":m0jpm595] ф топку, и жить дальше:)[/color][/quote:m0jpm595]
[/quote:m0jpm595] 
Заметано
[quote="Вирджиния":218onxk6][quote="tanko":218onxk6]
[/quote:218onxk6]
Ну, из друзей моего мужа 2-е встали на дыбы к моменту нашего отъезда, объявили нас ни на что неспособными, считающими, что в другой стране кто-то нам с неба все подарит, и поэтому мы уезжаем… [/quote:218onxk6]
Ну не понимают люди, даже приблизительно, как тут жизнь устроена и обижаются, всякую фигню про нас думают
[color=blue:218onxk6]:) раз соб-на проблема в топке, то теперь можно чуть-чуть поддержать-поныть:) я еше ен успела уехать, причем знали, что я еду одна с двумя детьми — 2 года и 3,5 тогда (мда) — уже пошли закидоны насчет предполагаемой помоши (с моей стороны), причем от людей, мягко гоовря, не самых близких:) дааааааааааа[/color:218onxk6]
[quote="Вирджиния":2qgur3bv]
[/quote:2qgur3bv]
[quote="Elle":2qgur3bv]..можно сказать себе: «Да кто такие эти люди, чтобы они могли меня оскорбить или обидеть? Да для меня они никто и ничто, значит их слова и действия не имеют ко мне никакого отношения»[/quote:2qgur3bv]
«Ах, если б только, если б можно было, чтоб сердце самовольно разлюбило..»(с)
все проблемы, девушки, мне видятся от того,что любят женщины слишком близко к себе подпускать. Не остаются в комфортных границах просто дружбы, а открывают сердце и душу, делятся сокровенным и требуют того же в ответ.
Некая душевная неразборчивость, что ли
Как думаете?
Тhere are people that build you up and people that tear you down. От последних нужно держаться подальше и без всяких вторых, третьих шансов. Если ты чувствуешь, что тебя на@#ывают, знавчит оно так и есть. Следуйте своим внутренним сигналам, они всегда верны.
[quote="Reforma1973":1rf8cefl]
Инересно узнать, вас убедили?[/quote:1rf8cefl]
Местами
[quote="tsvok":1oskfhbt]Как думаете?[/quote:1oskfhbt]
Согласен, надо думать..
[quote="Вирджиния":1dof19q3][quote="Reforma1973":1dof19q3]
Инересно узнать, вас убедили?[/quote:1dof19q3]
[/quote:1dof19q3]
Местами
Продолжение борьбы с собою?
[quote="tsvok":3vts4d5t]
все проблемы, девушки, мне видятся от того,что любят женщины слишком близко к себе подпускать. Не остаются в комфортных границах просто дружбы, а открывают сердце и душу, делятся сокровенным и требуют того же в ответ.
Некая душевная неразборчивость, что ли
Как думаете?[/quote:3vts4d5t]
Так если не делиться сокровенным и не открывать душу — разве это дружба? Потом, это же не случается в одночасье — взял и вывернулся на изнанку…Душевный стриптиз, как и недушевный, есть процесс ненасильственный, постепенный и естественный. А если одна из сторон теряет доверие другой, то это — горечь, обида, боль и много еще разных чуйств, но никак не неразборчивость, ИМХО
[quote="Reforma1973":3oxxt5ec]
Продолжение борьбы с собою?[/quote:3oxxt5ec]
«Так жизнь скучна, когда боренья нет.»(С)
[quote="Вирджиния":33trqwv8][quote="tsvok":33trqwv8]
[/quote:33trqwv8]
все проблемы, девушки, мне видятся от того,что любят женщины слишком близко к себе подпускать. Не остаются в комфортных границах просто дружбы, а открывают сердце и душу, делятся сокровенным и требуют того же в ответ.
Некая душевная неразборчивость, что ли
Как думаете?[/quote:33trqwv8]
Так если не делиться сокровенным и не открывать душу — разве это дружба? Потом, это же не случается в одночасье — взял и вывернулся на изнанку…Душевный стриптиз, как и недушевный, есть процесс ненасильственный, постепенный и естественный. А если одна из сторон теряет доверие другой, то это — горечь, обида, боль и много еще разных чуйств, но никак не неразборчивость, ИМХО
Дружба ИМХО это общие интересы, какие то точки соприкосновения. Но никак не посвященность во все и вся.
потому и сорятся подруги, что перешли грань, где начинается личное пространство
[quote="tsvok":3cyefshc]
Дружба ИМХО это общие интересы, какие то точки соприкосновения. Но никак не посвященность во все и вся.
потому и сорятся подруги, что перешли грань, где начинается личное пространство[/quote:3cyefshc]
Несогласная я. Общие интересы — это на лыжах покататься раз в неделю?
Это приятельство. Таких людей может быть много — с одними за грибами, с другими в шахматы — все зависит от общительности…А друзей много не бывает, таких с которыми поделиться наболевшим можно ( как с психологом, к примеру)…»Друг в беде не бросит, лишнего не спросит — вот…»(с)
[quote="Вирджиния":237rqbhv][quote="tsvok":237rqbhv]
Дружба ИМХО это общие интересы, какие то точки соприкосновения. Но никак не посвященность во все и вся.
потому и сорятся подруги, что перешли грань, где начинается личное пространство[/quote:237rqbhv]
Несогласная я. Общие интересы — это на лыжах покататься раз в неделю?
Это приятельство. Таких людей может быть много — с одними за грибами, с другими в шахматы — все зависит от общительности…А друзей много не бывает, таких с которыми поделиться наболевшим можно ( как с психологом, к примеру)…»Друг в беде не бросит, лишнего не спросит — вот…»(с)[/quote:237rqbhv]
Вот я как раз о «лишнего не спросит»
Наверно, я по себе сужу. Поэтому не понимаю намерения рассказать о своеи жизни кому-либо (ну разве что Реформе о елках там, гаражах)
[color=blue:29evlrip]я, наверное, совсем оканадилась, но уже все больше прихожу к выводу, что для решения серьезных проблем лучше воспользоваться помощью психолога..а подруги — для душевных бесед ни о чем…а любимый мухзчина — даже сама не знаю:)[/color:29evlrip]
[quote="asterisk":i5eeyzuj][color=blue:i5eeyzuj]я, наверное, совсем оканадилась, но уже все больше прихожу к выводу, что для решения серьезных проблем лучше воспользоваться помощью психолога..а подруги — для душевных бесед ни о чем…[/color:i5eeyzuj]
[/quote:i5eeyzuj]
Психолог дорого стоит, к тому же засасывает (процесс ,не психолог). Знавала дам, которые выбрать кофточку в магазине без звонка к психологу не могли…Подсели на психотреннинги, как на иглу…нафик-нафик…
[quote="asterisk":i5eeyzuj]..а любимый мухзчина — даже сама не знаю:)[/quote:i5eeyzuj]
Это провокация?
[quote="asterisk":i5eeyzuj]..а любимый [b:i5eeyzuj]муХзчина[/b:i5eeyzuj] — даже сама не знаю:[/quote:i5eeyzuj]
Двойная провокация??
[color=blue:3mml9sg9]ну, насчет засасывающего психолога — есть такое, отдельная тема:)
а вот мухзчина…хм, опечатки у меня недецкие:)
давайк лучше за них и поговорим:)[/color:3mml9sg9]
[quote="tsvok":2xn6p6pb]
[/quote:2xn6p6pb]
Наверно, я по себе сужу. Поэтому не понимаю намерения рассказать о своеи жизни кому-либо (ну разве что Реформе о елках там, гаражах)
Я кстати, никому в душу не лезу.
Просто умею слушать людей и задавать наводящие вопросы
[quote="tsvok":y3c9nd80][quote="Вирджиния":y3c9nd80][quote="tsvok":y3c9nd80]
Дружба ИМХО это общие интересы, какие то точки соприкосновения. Но никак не посвященность во все и вся.
потому и сорятся подруги, что перешли грань, где начинается личное пространство[/quote:y3c9nd80]
Несогласная я. Общие интересы — это на лыжах покататься раз в неделю?
Это приятельство. Таких людей может быть много — с одними за грибами, с другими в шахматы — все зависит от общительности…А друзей много не бывает, таких с которыми поделиться наболевшим можно ( как с психологом, к примеру)…»Друг в беде не бросит, лишнего не спросит — вот…»(с)[/quote:y3c9nd80]
Вот я как раз о «лишнего не спросит»
Наверно, я по себе сужу. Поэтому не понимаю намерения рассказать о своеи жизни кому-либо (ну разве что Реформе о елках там, гаражах)
[/quote:y3c9nd80]
+10000000
[color=blue:buqee96e]3-й раз мне в почту приходит извешение, что появились новые сообшения, иду сюда — а тут все тот же мессаж Реформы…что есть это?[/color:buqee96e]
[quote="Carlton":wljkh518]
+10000000[/quote:wljkh518]
Вы девушки, от степени вашей заинтригованности, склоны преувеличивать
[quote="Вирджиния":2kq90g32]
[/quote:2kq90g32]
Ilosik, с приведенным вами постом полностью согласна, все изложено правильно и грамотно, осталось только научиться не только простить, но и отпустить…Наверное, уметь прощать — это дар, и не у каждого он есть…С другой стороны, можно ли и нужно ли прощать, к примеру, предательство? А потом перевести человека из «друзей» в «приятели» и чувствовать себя комфортно в таком общении?
вы прощаете не поступок, а самого человека. Ведь какими бы не были его поступки, все же что-то хорошее в самом (да и в любом) человеке есть (хотя бы потому что он когда-то был вашим другом). Но если при этом все еще продолжаете считать, что по отношению к вам он совершил предательство, просто не общайтесь больше с ним. Именно не общайтесь, а не переводите его в «приятели». Если человек на общении настаивает, можете даже ему так и сказать: «я тебя простил(а), но общаться больше не хочу, потому что не уверен(а), что подобное (предательство) не повторится».
Я знаю, как тяжело прощать, но если осознать, что это необходимо в первую очередь для вас самой, то стоит попробовать. Хотя бы для того, чтобы перестать об этом думать, мучить себя и наконец-то поставить точку (или начать все сначала).
[quote="Reforma1973":7423mzqr][quote="Carlton":7423mzqr]
+10000000[/quote:7423mzqr]
Вы девушки, от степени вашей заинтригованности, склоны преувеличивать[/quote:7423mzqr]
а вы не согласны? предпочитаете со всеми подряд делиться подробностями своей личной жизни?
заинтригованность тут ни при чем
[quote="Carlton":ey8hsl8h][quote="Reforma1973":ey8hsl8h][quote="Carlton":ey8hsl8h]
+10000000[/quote:ey8hsl8h]
Вы девушки, от степени вашей заинтригованности, склоны преувеличивать[/quote:ey8hsl8h]
а вы не согласны? предпочитаете со всеми подряд делиться подробностями своей личной жизни?
заинтригованность тут ни при чем[/quote:ey8hsl8h]
Эмоции?
[quote="asterisk":zi1y9wcc][color=blue:zi1y9wcc]ну, насчет засасывающего психолога — есть такое, отдельная тема:)
Я не про опечатки говорю…Просто выделенное слово у меня сассоциировалось с мухом(мух мужского полу)…Вообще,указывать кому-либо на его опечатки и ошибки не очень красиво,ИМХО,если только их автор не объявляет себя публично знатоком изящной словесности…Но поприкалываться можно, по-хорошему? Надеюсь, без обид? 
а вот мухзчина…хм, опечатки у меня недецкие:)
давайк лучше за них и поговорим:)[/color:zi1y9wcc][/quote:zi1y9wcc]
Вы меня не правильно поняли
[quote="Carlton":2cfvmkko]
заинтригованность тут ни при чем[/quote:2cfvmkko]
а вы не согласны? предпочитаете со всеми подряд делиться подробностями своей личной жизни?
А разве речь обо всех подряд? Речь об одном самом близком друге…У некоторых близких друзей больше, чем один, но все равно вряд ли это случайные люди…У меня осталась еще одна близкая подруга, в юности мы проводили вместе все время, за исключением сна и учебы, потом весь декретный и постдекретный отпуск вместе с детьми возились…Мне кажется естественным, что люди, проводящие вдвоем столько времени, сближаются и доверяют друг другу какие-то мысли, чувства и переживания…
[quote="Вирджиния":3iqjdo5e][quote="Carlton":3iqjdo5e]
заинтригованность тут ни при чем[/quote:3iqjdo5e]
а вы не согласны? предпочитаете со всеми подряд делиться подробностями своей личной жизни?
А разве речь обо всех подряд? Речь об одном самом близком друге…У некоторых близких друзей больше, чем один, но все равно вряд ли это случайные люди…У меня осталась еще одна близкая подруга, в юности мы проводили вместе все время, за исключением сна и учебы, потом весь декретный и постдекретный отпуск вместе с детьми возились…Мне кажется естественным, что люди, проводящие вдвоем столько времени, сближаются и доверяют друг другу какие-то мысли, чувства и переживания…[/quote:3iqjdo5e]
нет, я не вам отвечала, а Реформе. Конечно же я допускаю ситуацию, когда делишься с близким другом, а порой и не другом, а просто знакомым, все мы разные. Я просто согласна с Цвок, т к не в моем характере делиться личным.
[quote="Вирджиния":1fjbgwpa] Кроме того, не будешь, ведь, заранее ожидать, что этими рожками человек повернется к тебе? [/quote:1fjbgwpa]
А вот это и есть ключевая фраза. То есть рожки были видны, но пока они были направлены против других, всё в порядке, можно подлость не замечать, или не называть подлостью, но как только повернул эту подлость против меня — всё! предательство! Так?
[quote="tanko":1fjbgwpa]
Про родственников мой один очень мудрый приятель сказал — родственник — это не значит, что он по умолчанию хороший и близкий душой тебе. Ведь их не выбираешь. Иногда друзья — вернее и надежнее, чем родственники. И это так![/quote:1fjbgwpa]
Вот с этим совершенно согласна. Никогда не понимала значения слов «кровные узы». Общая кровь никогда ни к чему не обязывала. Например, муж, он ведь не кровный родственник, а ближе по родству души никого нет (для тех, кто понял о чём я)
[quote="tsvok":1fjbgwpa]
все проблемы, девушки, мне видятся от того,что открывают сердце и душу, делятся сокровенным и требуют того же в ответ.
[/quote:1fjbgwpa]
[quote="tsvok":1fjbgwpa]
Дружба ИМХО это общие интересы, какие то точки соприкосновения. Но никак не посвященность во все и вся.
потому и сорятся подруги, что перешли грань, где начинается личное пространство[/quote:1fjbgwpa]
Вот и я об этом!!! Сначала и сами всю душу вывалят при первых признаках внимания к своей персоне, и в ответ наслушаются откровений, а потом не знают, как со всес этим жить. Настоящая дружба, она действительно только тогда возникакет, когда общие интересы, не хобби, типа кулинарии, а нечто особо значимое, что даже налагает общую ответственность и … это почти, как семья, это как ещё одна часть тебя, это как с любовью — не каждому повезёт встретить настоящего друга, как не всем повезёт встретить настощую любовь.
[quote="Reforma1973":1tqabn6n][quote="Carlton":1tqabn6n][quote="Reforma1973":1tqabn6n][quote="Carlton":1tqabn6n]
+10000000[/quote:1tqabn6n]
Вы девушки, от степени вашей заинтригованности, склоны преувеличивать[/quote:1tqabn6n]
а вы не согласны? предпочитаете со всеми подряд делиться подробностями своей личной жизни?
заинтригованность тут ни при чем[/quote:1tqabn6n]
Эмоции?[/quote:1tqabn6n]
нет, идиосинкразические вариации
[quote="Elle":128ksmxt]
[quote="tsvok":128ksmxt]
Дружба ИМХО это общие интересы, какие то точки соприкосновения. Но никак не посвященность во все и вся.
потому и сорятся подруги, что перешли грань, где начинается личное пространство[/quote:128ksmxt]
Вот и я об этом!!! Сначала и сами всю душу вывалят при первых признаках внимания к своей персоне, и в ответ наслушаются откровений, а потом не знают, как со всес этим жить. Настоящая дружба, она действительно только тогда возникакет, когда общие интересы, не хобби, типа кулинарии, а нечто особо значимое, что даже налагает общую ответственность и … это почти, как семья, это как ещё одна часть тебя, это как с любовью — не каждому повезёт встретить настоящего друга, как не всем повезёт встретить настощую любовь.[/quote:128ksmxt]
абсолютно верно
[quote="tsvok":196boc42][quote="Elle":196boc42]
[quote="tsvok":196boc42]
Дружба ИМХО это общие интересы, какие то точки соприкосновения. Но никак не посвященность во все и вся.
потому и сорятся подруги, что перешли грань, где начинается личное пространство[/quote:196boc42]
Вот и я об этом!!! Сначала и сами всю душу вывалят при первых признаках внимания к своей персоне, и в ответ наслушаются откровений, а потом не знают, как со всес этим жить. Настоящая дружба, она действительно только тогда возникакет, когда общие интересы, не хобби, типа кулинарии, а нечто особо значимое, что даже налагает общую ответственность и … это почти, как семья, [/quote:196boc42]
абсолютно верно[/quote:196boc42]
умираю от любопытства узнать что же такое должны делить подруги, кроме откровений, чтобы стать семьей?? Ведь именно семья знает всю твою подноготную, которая, кстати, и состоит из того чем ты живешь и чем дышишь. Вот именно, что это не просто хобби. Это должны быть общие взгляды на духовные ценности, юмор одинаковый, жизненные принципы. А это как узнать, что человек «одной с тобой крови»? В откровениях! Когда человек тебе рассказал случаи из своей жизни и как он в этих ситуациях поступил. Причем это обычно приправленно умозаключениями этого человека. А уже на основании подобных разговоров ты делаешь вывод о человеке, а по мере их накопления (и разговоров и выводов) растет доверие.
А вот здесь я согласна с Elle, если человек сделал падлу другому, это только вопрос времени, когда он сделает ее тебе.
ИМХО это очень трудно жить без человека, которому ты можешь довериться. И найти такого человека тоже очень трудно. Будь то мужчина, будь то женщина. Вот только меня таки уверили, что не может дружить мужчина с женщиной, если есть такая видимость, то как минимум один точно хочет большего. Отсюда вывод: муж-подруга это и есть рай на земле.
Ну а что держит семью? Неужели тоже подноготная? Людям должно быть вместе интересно. Должны, как Джипси написала, тянуть вверх, к чему то новому. А не пережевывать произошедшее за день. Как то так.
У меня нет подруг, может быть дело в раннем браке, или просто во мне. Но у меня много разных и интересных знакомых, от каждого из которых я узнаю что то новое и интересное. А быть в курсе перепетий чьей то жизни- на любителя. Мне это не интересно. Понятно что все люди разные кому то необходима для комфорта жилетка, кому то необходимо для полного счастья быть жилеткой. Каждый находит себя в своем.
Недавно на рабочем девчачем ланче, одна мадама обмолвилась о личной трагедии в жизни. Нас было 5 включая мадаму. Я молила Бога, чтоб они не поддались на этот трюк. Но как бы не так, Одна вцепилась как клещ и вытянула из мадамы душещипательную историю, как она застала мужа дома с любовницей. Ну нафига, спашивается, мне это надо? Ей надо мое сочувствие, чтоб начать им пользоваться.
Так же и с подругами, все мои знакомые после замечательно проведенного времени, включали автопилот на сближение. Несколько раз я попадалась, мучалась слушала и наблюдала попытки мной манипулировать, и с трудом выруливала на комфортную мне дистанцию.
[color=blue:2ri48y66]СОлнце, потому что ты — классический интраверт, ты в себе..у нас на работе есть такая дама, невероятно приятная, мы собираемся группой, говорим — она молчит и улыбается..а потом полное ошушение, что она участвовала в беседе:)и душевно:) а мы с моей самой любимой драгоценной коллегой — две классические экстравертки, мы не можем в себе держать…пока с утра друг другу все не расскажем, что накануне и утром произошло — жить дальше не можем:) но у нас с ней за 8 лет уже полное родство душ, и вообше, она все больше становится похожей на емня, а я перенимаю какие-то ее черты:) характера, в смысле:)[/color:2ri48y66]
[quote="shark-ok":4dy49n8k]А это как узнать, что человек «одной с тобой крови»? В откровениях! Когда человек тебе рассказал случаи из своей жизни и как он в этих ситуациях поступил. Причем это обычно приправленно умозаключениями этого человека. А уже на основании подобных разговоров ты делаешь вывод о человеке, а по мере их накопления (и разговоров и выводов) растет доверие.
[/quote:4dy49n8k]
Совершенно не согласна. Всё, что рассказывает Вам человек — всего лишь ЕГО взгляд, на ситуацию с ним произошедшую и часто это далеко от того, что увидели бы Вы, будь Вы рядом. Не РАССКАЗЫ о поступках, а сами поступки нужно оценивать, чтобы знать человека. А для этого Вы должны вместе с ним оказаться в таких ситуациях, проверить его на действиях, а не на словах о себе, ибо описание себя всегда необъективно. Вот в чём, возможно, ошибка — строить доверие на разговорах, а как до дела доходит тут и разочарования. В семье нас скрепляют не общие разговоры, а общие ситуации пережитые вместе, проблемы решенные совместно. Так же и с друзьями.
[quote="tsvok":4dy49n8k]Ну а что держит семью? Неужели тоже подноготная? Людям должно быть вместе интересно. Должны, как Джипси написала, тянуть вверх, к чему то новому. А не пережевывать произошедшее за день. Как то так.
У меня нет подруг, может быть дело в раннем браке, или просто во мне. Но у меня много разных и интересных знакомых, от каждого из которых я узнаю что то новое и интересное. А быть в курсе перепетий чьей то жизни- на любителя. Мне это не интересно. Понятно что все люди разные кому то необходима для комфорта жилетка, кому то необходимо для полного счастья быть жилеткой. Каждый находит себя в своем.
[/quote:4dy49n8k]
Вот с чем согласна полностью. Семью держат откровения тоже, но не они её скрепляют и даже не общие интернсы, они могут быть разными (один интересуется искусством живописи, другой искусством рыбной ловли:) ), но взгляды на основные общечеловеческие ценности должны совпадать. А главное — должны быть общие проблемы и их решение, общая, извините, ответственность и обязательства. Можно иметь и жилетку и быть жилеткой, но только при наличии вышесказаннного условия. А в остальном да, приятели и знакомые у которых можно чему-то научиться, что-то понять о себе и о жизни вообще, а не о их личной жизни в частности. Личная жизнь она потому и называется так, что она — ЛИЧНАЯ.
[quote="asterisk":2rsfqyje][color=blue:2rsfqyje]СОлнце, потому что ты — классический интраверт, ты в себе. а мы с моей самой любимой драгоценной коллегой — две классические экстравертки, мы не можем в себе держать…пока с утра друг другу все не расскажем, что накануне и утром произошло — жить дальше не можем:) но у нас с ней за 8 лет уже полное родство душ[/color:2rsfqyje][/quote:2rsfqyje]
Мне кажется дело тут не в интра/экстравертности. Просто эта Ваша коллега уже не коллега, а подруга, которой Вы полностью доверяете. Обосновано это доверие или нет — другой вопрос. Но вот ситуация (не Ваша, а абстрактная) — коллеги делятся своими личными проблемами в девичьем кругу и доверяют друг другу полностью, но вот они обе влюбляются в одного мужчину, причё любовь со страшной силой, отнимающая осторожность и разум и, как говорится «на войне и в любви для победы все средства оправданы, ибо называются не подлостью, а стратегией». Кто уверен, что коллега (считающаяся подругой) предпочтёт сохранить отношения (которые Вы считаете дружбой) ради поражения в любви? Это хорошо, если она не начнёт рассказывать любимому о Ваших недостатках. Но одно уж точно ясно -вы уже не подруги, а соперницы, а это совсем другой расклад.
[quote="Вирджиния":nskjqez2]
Как-то очень категорично у Вас получается — или с рожками или без рожек…Много ли вы встречали людей, которых однозначно можно считать либо ангелом, либо бесом? Хорошие люди тоже иногда ошибаются и совершают плохие поступки. Опять же, один и тот же поступок разными людьми может быть расценен по-разному — «каждый думает в меру своей..»
Если рожками вы называете недостатки — так у кого их нет? [/quote:nskjqez2]
Ничего категоричного не получается. Просто я разделяю понятия недостатков и пороков. Недостатки есть у каждого, и чем лучше их видишь в человеке, чем легче дружить, ибо, Вы правы, ангелов не бывает, и зная недостатки друга будешь их понимать (не исправлять, а учитывать, исправление — его личное дело) А вот пороки( то, что Вы лично считаете пороками) как только они проявятся (не только в отношении Вас, а в отношении любого другого) дают конкретный сигнал — бежать от «друга» как можно быстрее и дальше. Всё просто.
[quote="Elle":ag3akny1]
Совершенно не согласна. Всё, что рассказывает Вам человек — всего лишь ЕГО взгляд, на ситуацию с ним произошедшую и часто это далеко от того, что увидели бы Вы, будь Вы рядом. Не РАССКАЗЫ о поступках, а сами поступки нужно оценивать, чтобы знать человека. А для этого Вы должны вместе с ним оказаться в таких ситуациях, проверить его на действиях, а не на словах о себе, ибо описание себя всегда необъективно. Вот в чём, возможно, ошибка — строить доверие на разговорах, а как до дела доходит тут и разочарования. В семье нас скрепляют не общие разговоры, а общие ситуации пережитые вместе, проблемы решенные совместно. Так же и с друзьями.
Вот с чем согласна полностью. Семью держат откровения тоже, но не они её скрепляют и даже не общие интернсы, они могут быть разными (один интересуется искусством живописи, другой искусством рыбной ловли:) ), но взгляды на основные общечеловеческие ценности должны совпадать. А главное — должны быть общие проблемы и их решение, общая, извините, ответственность и обязательства. Можно иметь и жилетку и быть жилеткой, но только при наличии вышесказаннного условия. А в остальном да, приятели и знакомые у которых можно чему-то научиться, что-то понять о себе и о жизни вообще, а не о их личной жизни в частности. Личная жизнь она потому и называется так, что она — ЛИЧНАЯ.[/quote:ag3akny1]
Ну так это само собой разумеется, что ты не рассказы оцениваешь, а именно поступки человека. И здесь я имела в виду, про рассказы эти, именно первые встречи с человеком, когда ты только с ним знакомишься. Как вы можете стать ближе? ведь пока что ничего ты про себя особо не расскажешь, это чужой человек. Но по мере разговора ты из чего-то уже начинаешь делать первые выводы. И из чего же их делать? Это уже потом, по мере продолжающегося общения с человеком, у вас появляются общие события в жизни, и уже там ты дополняешь свои выводы его поведением в этой ситуации глядя на это со стороны.
Общие интересы это одно из обязательных условий. Не обязательно все, конечно, но они должны быть, потому как никогда не поймут друг друга домохозяйка и альпинист.
[quote:ag3akny1]Недавно на рабочем девчачем ланче, одна мадама обмолвилась о личной трагедии в жизни. Нас было 5 включая мадаму. Я молила Бога, чтоб они не поддались на этот трюк. Но как бы не так, Одна вцепилась как клещ и вытянула из мадамы душещипательную историю, как она застала мужа дома с любовницей. Ну нафига, спашивается, мне это надо? Ей надо мое сочувствие, чтоб начать им пользоваться. [/quote:ag3akny1]
Не, ну не такие ситуации конечно. Чтобы левый человек, который тебе ни разу не интересен, выливал на тебя свои жизненные проблемы, при том, что у тебя нет никакого желания ни это слушать, ни ему помогать, кому это надо? А вот когда ты постоянно общаешься с человеком, ты сделал вывод, что это порядочный человек и тебе с ним интересно. Вы вместе проводите определенное кол-во времени. И тут у него случается беда, тебе это тоже все равно? Ну тогда это действительно не друг, а чужой человек. Но с чужим человеком не проводят время вместе! Даже если это просто периодически сходить вместе за покупками. Человек уже становится ближе. Ты выбрал именно его ходить за покупками? Значит тебе доставляет позитивные эмоции находится с ним рядом, и без него не хочется, скучно. И если у него случается беда, а тебе все равно, то я думаю, что время этому человеку подумать, что зря он тратил время на тебя.
[quote="Elle":226mayjy][quote="asterisk":226mayjy][color=blue:226mayjy]СОлнце, потому что ты — классический интраверт, ты в себе. а мы с моей самой любимой драгоценной коллегой — две классические экстравертки, мы не можем в себе держать…пока с утра друг другу все не расскажем, что накануне и утром произошло — жить дальше не можем:) но у нас с ней за 8 лет уже полное родство душ[/color:226mayjy][/quote:226mayjy]
Мне кажется дело тут не в интра/экстравертности. Просто эта Ваша коллега уже не коллега, а подруга, которой Вы полностью доверяете. Обосновано это доверие или нет — другой вопрос. Но вот ситуация (не Ваша, а абстрактная) — коллеги делятся своими личными проблемами в девичьем кругу и доверяют друг другу полностью, но вот они обе влюбляются в одного мужчину, причё любовь со страшной силой, отнимающая осторожность и разум и, как говорится «на войне и в любви для победы все средства оправданы, ибо называются не подлостью, а стратегией». Кто уверен, что коллега (считающаяся подругой) предпочтёт сохранить отношения (которые Вы считаете дружбой) ради поражения в любви? Это хорошо, если она не начнёт рассказывать любимому о Ваших недостатках. Но одно уж точно ясно -вы уже не подруги, а соперницы, а это совсем другой расклад.[/quote:226mayjy]
[color=blue:226mayjy]О, ну, знаете, по поводу женской дружбы — есть песня о женской дружбы, Лолита с апиной исполняют просто потрясаюше — рекомендую — там они поют — с тобою женихов мы не делили…ттт, по счастью меня миновало делить мужчину с кем-то:) и наоборот…кроме того, в нашем возрасте есть куча преимушеств — в частности, ен думаю, что нам светит оновременно влюбиться в нашего коллегу (ой, смеюсь, он классный парень, но он нам как брат:)))она счастлива уже 30 лет в законном браке, а я счастлива уже 2 года с законным бой-френдом:) …так что, конечно, жизнь богата на проделки, но в все же не будем увлекаться:) ттт, у анс расклад идеальный:)[/color:226mayjy]
Похоже здесь я уже отошла от понятия дружбы и ушла в степь взаимопомощи. Как по-моему невозможно быть другом и не помочь, но вполне можно не быть другом, но помочь
И к сожалению, существует такая проблема, что именно этот друг, который знает про тебя очень многое, может ранить как никто другой. Поэтому надо наверно закончить тем, что Elle полностью права: недостатки пропускаем, а если видим пороки, то бежим далеко-далеко
[quote="shark-ok":1zo1i4dr]Похоже здесь я уже отошла от понятия дружбы и ушла в степь взаимопомощи. Как по-моему невозможно быть другом и не помочь, но вполне можно не быть другом, но помочь
[/quote:1zo1i4dr]
И к сожалению, существует такая проблема, что именно этот друг, который знает про тебя очень многое, может ранить как никто другой. Поэтому надо наверно закончить тем, что Elle полностью права: недостатки пропускаем, а если видим пороки, то бежим далеко-далеко
подписываюсь под репликой
И кстати, домохозяйке и альпинисту может быть очень даже интересно вместе.
[quote="tsvok":3alt88sr]
[/quote:3alt88sr]
подписываюсь под репликой
И кстати, домохозяйке и альпинисту может быть очень даже интересно вместе.
Да, здесь я дала маху, исправляюсь — домохозяйке и альпинистке
[color=blue:g9vooptm]девочки, туева хуча работы, все не читала, но ехала и по дороге думала…предтавила себе, что посторонний человек на меня вывалит свои рпоблемы — не, не надо:) но с другой стороны, любому человеку все же надо иметь возможность выговориться, даже наша дама-интраверт имеет свою наперсницу:) к тому, что нет однозначных ситуаций:) и человек сам решает — хочет он быть жилеткой или нет:) выслушать чужие проблемы или не стоит:) например, есть у меня одна дама, которая меня намерена в свои подруги занести, имеет это следующий вид — она мен звонит и монотонным голосом перечисляет все свои многочисленные беды, поотм спохватывается и говорит — ладно, хватит обо мне, как твоя личная жизнь? как твой любовник (я ее просила 3 раза так не говорить:). в итоге я себя довольно быстро почувствовала ен жилеткой, а помойный ведром:) и теперь потихоньку даму отправляю, я все время занята, ну что делать:) [/color:g9vooptm]
[quote="shark-ok":1bbhlpp3]
я имела в виду, про рассказы эти, именно первые встречи с человеком, когда ты только с ним знакомишься. Как вы можете стать ближе? ведь пока что ничего ты про себя особо не расскажешь, это чужой человек. Но по мере разговора ты из чего-то уже начинаешь делать первые выводы. И из чего же их делать? [/quote:1bbhlpp3]
Про общение, которое обязательное условие оценки человека расскажу две истории. Извините, если утомлю, но они отражают моё мнение на примерах из жизни.
История первая.
Угрюмый или стеснительный не понятно, но с общением явные проблемы. Вечно опаздывает и даже не удосужится придумать красивую причину, просто говорит, что проспал. Не ясно наивен, глуп или не уважает напрочь, уволить бы к чёртовой матери. Хотя машину он водит идеально — уверенно, легко избегая любых опасных ситуаций на дороге, однажды ситуация складывается таким образом, что от придурка за рулём невозможно уклониться, столкновение неизбежно, причём по ситуации пассажирское место идёт под удар. Доли секунды на решение и он выворачивает руль подставляя свою сторону машины. И какое значение уже имеют его недостатки? И что может добавить общение с ним, если я и так о нём всё поняла?
История вторая.
В группе детей три воспитателя. Все прекрасно ладят с детьми, но двое прекрасно общаются с детьми и родителями, любимы и теми и другими, а третья (девушка Люся) необщительна, даже с детьми молчалива, с родителями вообще не говорит. Дети её любят, родители сторонятся. Зима. Горка с двумя ледяными склонами — один пологий и малышня с него скатывается на попах, другой крутой, опасный (близко к спуску растут большие деревья), с него катаются взрослые. Все воспитатели стоят наверху и следят за малышами. Вдруг один изловчился и сиганул со «взрослой» горки. Все, и воспитатели в том числе, видят это одновременно и столбенеют от ужаса что малыш сейчас разобьётся насмерть. Всё случается в мгновение ока, все в оцепенении, а Люська бросается вниз. Ласточкой. Ничего нельзя сделать, ситуация неисправима, можно только надеяться, Люська рискует бессмысленно, и с точки зрения здравого смысла просто глупо, но … Потом была ситуация, когда все оставили меня одну решать очень серьёзную проблему, хотя многие годы мы работали вместе полагаясь друг на друга. Но эту проблему они не могли помочь мне решить, и потому я на них не в обиде. А Люська осталась, и для меня было именно это важно — ничем не могла помочь, но просто была рядом.
Только не говорите, что редки экстремальные ситуации, позволяющие сразу увидеть человека. Порядочность видна всегда, если мы хотим её видеть. Вот например, одна знакомая рассказала, что друг просил её мужа пойти с ним для поддержки на приём к врачу, так как в этот день ему скажут результаты гистологии. Но они собрались на свадьбу к друзьям и по этому случаю уже и платье куплено и в парикмахерскую сбегала. И они пошли на свадьбу. Она не считает этот поступок предательством друга, ведь муж поставил, как она считает, интересы семьи, ЕЁ ИНТЕРЕСЫ выше интересов друга.