Общество по предупреждению жестокого обращения с животными SPCA подало в Высший суд (Cour supérieure) Квебека иск для отмены (объявления нелигитимным) монреальского регламента запрещающего породу собак питбуль в Монреале.
La SPCA a déposé une requête en Cour supérieure pour que le nouveau règlement qui interdit les pitbulls à Montréal soit déclaré illégal.
http://www.journaldemontreal.com/2016/0 … t-montreal
Le règlement sur les pitbulls est adopté à Montréal
http://ici.radio-canada.ca/regions/mont … ulls.shtml
[quote="Bentham":1bcuqynd][quote="Femidii":1bcuqynd][quote="Bentham":1bcuqynd][quote="Femidii":1bcuqynd]Так пусть контролирует,точнее регулирует.Кто же против-то!?Получается,что именно в отсутствии способности контроля и регулирования местные чинуши и расписываются.Ваше беспокойство вполне понятны и обоснованы.Но,поверьте,для многих владельцев собак их питомцы те же дети!Особенно для тех,кто лишен счастья быть родителем.Признаком цивилизованного общества,как раз и является способность находить и принимать взвешенные компромиссные решения.[/quote:1bcuqynd]
Мариак, Вы были вправы. Когда включается любовь к животным, логика выключается. "Давайте запретим питбулей" вдруг превращается в "вы хотите всех собак запретить, а они-же-дети".[/quote:1bcuqynd]
То есть,Вы хотите сказать,что позиция запретить и уничтожить более логична?Мои доводы,если Вы о них,являются попыткой донести альтернативную точку зрения.[/quote:1bcuqynd]
Уничтожить не звучало. Звучало запретить. Не всех собак, а только питбулей. А больших таки-да, водите в намордниках. Жалко, заводите таких, на которых не надо намордников.
У меня у самой всегда были и есть собаки. И меня кусали чужие собаки. "Ваша собака кусается?" "Нет, что Вы. Никогда и никого в жизни". Поворачиваюсь спиной, дворняга, которая по росту достает до колена, кусает, с первого укуса через джинсы и зимние колготки попадает в вену, понадобилось наложение швов, заживало долго и болезненно, прививка от столбняка и ожидание, не сдохнет ли она от бешенства. В ответ смущенные улыбы "ну надо же. Она никогда никого, не поймем, вообще с чего" и т.д. и т.п. Хорошо хоть не "сама виновата, потому что что-то сделала, что собачка подумала, что надо куснуть, потому что раз это собачка никогда не кусалась, значит, это с Вами что-то не то". Это дворняга в ногу и один укус. Что ощущают те, кого питбуль в лицо и неоднократно, боюсь даже подумать.[/quote:1bcuqynd]
Забавная дискуссия получается,однако).Разговор слепого с глухим просто.Ок!Еще раз по пунктам.С намордниками ,ошейниками,поводками и правилами выгула согласен однозначно.Почему только пит попал под раздачу?Только по причине его распространенности и доступности?Запретят питов,найдут других козлов отпущения.Благо их в достатке имеется.Сам подход вызывает непонимание.
Если мерятся количеством укусов собак,то боюсь Вы значительно мне в этом уступите).Неприятно,как минимум.Лично я,например,никого чужого к своей собаке не подпускаю,особенно детей.Всегда загодя об этом предупреждаю,во избежание даже гипотетически возможных проблем.Я всеми руками за порядок,но против бестолковой компанейщины.
[quote="Femidii":3l9ulztk]
Забавная дискуссия получается,однако).Разговор слепого с глухим просто.Ок!Еще раз по пунктам.С намордниками ,ошейниками,поводками и правилами выгула согласен однозначно.Почему только пит попал под раздачу?Только по причине его распространенности и доступности?Запретят питов,найдут других козлов отпущения.Благо их в достатке имеется.Сам подход вызывает непонимание.
Если мерятся количеством укусов собак,то боюсь Вы значительно мне в этом уступите).Неприятно,как минимум.Лично я,например,никого чужого к своей собаке не подпускаю,особенно детей.Всегда загодя об этом предупреждаю,во избежание даже гипотетически возможных проблем.Я всеми руками за порядок,но против бестолковой компанейщины.[/quote:3l9ulztk]
Ок. Еще раз по пунктам.
У мопса или пекинеса чисто анатомически есть возможность убить человека? А у питбуля?
Кто быстрее загрызет человека насмерть? Чау-чау или питбуль?
Я в принципе против содержания рабочих собак, в том числе охотничьих, как компаньонов. 80% из них не получают должной нагрузки для мышц и мозга и страдают. Овчарка не должна томиться в однокомнатной квартире с тремя выгулами по 10 минут. Не надо заводить рассела в городской квартире, чтобы потом подрезать ему связки, потому что соседям мешает. Равно как и не надо селить в конуру болонку под лозунгом "давай, работай, ты собака или кто?"
Для меня приведенная статистика вполне убедительна. Питбули самые опасные. Что в них такого уникального, что ну вот никак нельзя переключиться на другую породу? Ну это же не запрет на второго ребенка, как в Китае, что вообще нельзя. Заведите кого-то другого. Пока слышу только аргументы двухлетнего ребенка: "хочу, и все".
Одно обнадеживает, что питбули свою 100% функциональность иногда и на хозяевах доказывают. Может, когда-то и дойдет, что не только в воспитании дело.
[quote="Bentham":2rn9qw5t]Что в них такого уникального, что ну вот никак нельзя переключиться на другую породу? Ну это же не запрет на второго ребенка, как в Китае, что вообще нельзя. Заведите кого-то другого. Пока слышу только аргументы двухлетнего ребенка: "хочу, и все".
[/quote:2rn9qw5t]
вот-вот…. и я так же думаю…
что в них уникального, кроме их непредсказуемости…
"Заведите кого-то другого" — более здравой мысли я на этом форуме уже не читал пару лет…
[quote="Bentham":392kjzp8][quote="Femidii":392kjzp8]
Забавная дискуссия получается,однако).Разговор слепого с глухим просто.Ок!Еще раз по пунктам.С намордниками ,ошейниками,поводками и правилами выгула согласен однозначно.Почему только пит попал под раздачу?Только по причине его распространенности и доступности?Запретят питов,найдут других козлов отпущения.Благо их в достатке имеется.Сам подход вызывает непонимание.
Если мерятся количеством укусов собак,то боюсь Вы значительно мне в этом уступите).Неприятно,как минимум.Лично я,например,никого чужого к своей собаке не подпускаю,особенно детей.Всегда загодя об этом предупреждаю,во избежание даже гипотетически возможных проблем.Я всеми руками за порядок,но против бестолковой компанейщины.[/quote:392kjzp8]
Ок. Еще раз по пунктам.
У мопса или пекинеса чисто анатомически есть возможность убить человека? А у питбуля?
Кто быстрее загрызет человека насмерть? Чау-чау или питбуль?
Я в принципе против содержания рабочих собак, в том числе охотничьих, как компаньонов. 80% из них не получают должной нагрузки для мышц и мозга и страдают. Овчарка не должна томиться в однокомнатной квартире с тремя выгулами по 10 минут. Не надо заводить рассела в городской квартире, чтобы потом подрезать ему связки, потому что соседям мешает. Равно как и не надо селить в конуру болонку под лозунгом "давай, работай, ты собака или кто?"
Для меня приведенная статистика вполне убедительна. Питбули самые опасные. Что в них такого уникального, что ну вот никак нельзя переключиться на другую породу? Ну это же не запрет на второго ребенка, как в Китае, что вообще нельзя. Заведите кого-то другого. Пока слышу только аргументы двухлетнего ребенка: "хочу, и все".
Одно обнадеживает, что питбули свою 100% функциональность иногда и на хозяевах доказывают. Может, когда-то и дойдет, что не только в воспитании дело.[/quote:392kjzp8]
Опять я с Вами согласен!Каждая собака имеет свое предназначение и выбор породы для владения должен основываться именно на этом.Что вы к этому питбулю прицепились?Вы представляете себе,например,насколько может быть опасен аргентинский дог или кане-корсо?А что может сотворить алабай или бурбуль?Да чего уж там о таких монстрах говорить!Достаточно одного заскучавшего ягда в округе,чтобы лишить покоя всю населяющую живность.
[quote="Femidii":3if0ttq3]
Опять я с Вами согласен!Каждая собака имеет свое предназначение и выбор породы для владения должен основываться именно на этом.Что вы к этому питбулю прицепились?Вы представляете себе,например,насколько может быть опасен аргентинский дог или кане-корсо?А что может сотворить алабай или бурбуль?Да чего уж там о таких монстрах говорить!Достаточно одного заскучавшего ягда в округе,чтобы лишить покоя всю населяющую живность.[/quote:3if0ttq3]
вот интересно, кстати…
за все мои 15 лет жизни в Канаде ни одна из собак на меня не кидалась… даже не пыталась залаять…
… а в России почему-то каждая мелкая чау-чау или той-терьер норовит из себя изобразить крутую бойцовскую собаку…
не говоря уже о стае бездомных бродячих собак, которые атакуют любую движущуюся цель…
в чем причина??
почему в России собаки почти всегда агрессивны, а в Канаде — нет???
один из моих друзей говорит, что причина в магазинной собачьей еде… я склонен верить…
Тихомир, потому что бросившихся единожды здесь усыпляют.
Маленьких шавочек, больших волкодавов.
Первый раз последний.
[quote="mariac":ajodldkv]Тихомир, потому что бросившихся единожды здесь усыпляют.
Маленьких шавочек, больших волкодавов.
Первый раз последний.[/quote:ajodldkv]
Одного броска питбуля достаточно, чтобы покалечить взрослого, тем более ребенка. Перед тем как собаку усыпят.
[quote="tarantino":1okp2jq7][quote="mariac":1okp2jq7]Тихомир, потому что бросившихся единожды здесь усыпляют.
Маленьких шавочек, больших волкодавов.
Первый раз последний.[/quote:1okp2jq7]
Одного броска питбуля достаточно, чтобы покалечить взрослого, тем более ребенка. Перед тем как собаку усыпят.[/quote:1okp2jq7]
именно поэтому их запрещают до
[quote="Femidii":po0zwrwm]
Кому хочется острых ощущений может найти массу других захватывающих и шокирующих фотографий-жертв ДТП,маньяков-насильников и т.д.Их то на несколько порядков побольше будет.Если же говорить о породе,то порода ,как порода.Да,она имеет свою специфику,как в воспитании,так и в содержании.Агрессия у питбулей к людям не явлется породным признаком.Это может быть связано с неправильным воспитанием или плембраком.Пит прекрасно поддается дрессировке и в правильных руках является замечательным компаньеном для активных людей.То,что это порода не для всех-факт бесспорный.То,что необходимо было навести порядок в разведении и регистрации,тоже факт.Просто также проще намного!Взять и росчерком пера уничтожить живое существо,для кого-то безумно любимое и дорогое.[/quote:po0zwrwm]
А что я пропустила? Собаки не имею, в теме краейм уха и пользуюсь доводами логики, а не эмоциями, поскольку собаки никогда не имела. Ведь запретили только начинать заводить, а не тех, у кого они уже есть. Живите себе дальше пож-та с самым любимым и дорогим. Вот только, как написали здесь, кто-то внимательно следит за своей собакой на прогулке и выпускает только зная, что она вроде как совсем безопасная и мухи не обидит. Но ведь не все ответственные. А к каждому владельцу собаки полицейского не приставишь проверять какой хозяин или какая собака. Поэтому и приняли кардинальные меры.
Одна история нашего форумчанина в Броссарде с собакой чего стоит. А ведь и вмешательство полиции ничего не дало. Ребенок пострадал на всю жизнь.
Только одна история с женщиной в Монреале загрызенной питбулем в собственном доме я считаю вполне дает право властям применять радикальные меры. Собака не давала приблизиться полиции к своей жертве. Те, кто имели собак, приведите пример, какая порода еще на это способна? И если еще какая-то порода способна, я тоже проголосую за ее запрет. Заводите другие породы и любите как самое дорогое существо.
[quote="mariac":134xkd1d][quote="tarantino":134xkd1d][quote="mariac":134xkd1d]Тихомир, потому что бросившихся единожды здесь усыпляют.
Маленьких шавочек, больших волкодавов.
Первый раз последний.[/quote:134xkd1d]
Одного броска питбуля достаточно, чтобы покалечить взрослого, тем более ребенка. Перед тем как собаку усыпят.[/quote:134xkd1d]
именно поэтому их запрещают до[/quote:134xkd1d]
И правильно делают.
Поддерживаю закон на все сто.
[quote:134xkd1d]Как и оружие скажем, как и нож, пит попадает в плохие руки либо в руки того кто не умеет не может воспитывать и дрессировать эту собаку.
Если у человека собака злая и агресивная то нормальный человек будет держать такую собаку под контролем — короткий поводок, намордник, не спускать ее в общественных местах. Но находяться ИДИОТЫ которые водят таких собак где угодно и позволяют им делать ЧТО угодно . Их много.
Я лично не за запрет питбулей, ибо придурковатые хозяева заведут себе например стафов — что измениться?
Что я предлагаю — см выше.
Более того, я вижу КАЖДЫЙ дай одну и туже сцену. НА поле футбольном ГДЕ ЗНАКИ висят — собак нельзя. Вокруг поля можно — на поводке. КАЖДЫЙ вечер выпускают своих телят. Мне лично пофигу добрая она или нет. А есть и злые.
Вот в чем проблема.
[/quote:134xkd1d]
Пикс, у меня вопрос.
Вы заводите дома, где есть женщина и дети питбуля, собаку бойцовской породы.
Вы уверены в том, что Вы-хороший хозяин, собака отдрессирована как надо, Вы выгуливаете ее в правильных местах, наморднике и прочее.
Вас не напрягает сам по себе, скажем так, характер и прямое предназначение собаки?
Она ведь все же выведена для боев, а не для домочадцев?
Вас не напряжет постоянный контроль над собакой: выгул ее отведенных для этого местах, намордник, дрессировки, тренировки и пр.?
Меня бы очень напрягло.
ЗЫ. Что такое буль, а это все же полегче чем пит, я хорошо знаю.
Жена моего брата при появлении в доме детей сказала: или мы, или буль.
При всей его любви к булю, последний сменил адрес (остался в семье, но не в доме).
Рядом с детьми собака не осталась.
когда народ абстрактно рассуждает о любви к собаке и родном самом дорогом существе, люди не понимают глубины проблемы
например http://www.journaldemontreal.com/2016/0 … ort-atroce (слабонервные, не ходите по ссылке)
подобное не удивит владельца питбуля, они знают что бывает когда собачка заигрывается
как быть? котрое из существ дороже и роднее?
[quote="Femidii":35wkbpgb]
Опять я с Вами согласен!Каждая собака имеет свое предназначение и выбор породы для владения должен основываться именно на этом.Что вы к этому питбулю прицепились?Вы представляете себе,например,насколько может быть опасен аргентинский дог или кане-корсо?А что может сотворить алабай или бурбуль?Да чего уж там о таких монстрах говорить!Достаточно одного заскучавшего ягда в округе,чтобы лишить покоя всю населяющую живность.[/quote:35wkbpgb]
Представляю. По приведенной мной ссылке Аргентинская собака 28 место, 5 нападений и 1 смерть, кане-корсо 15 место: 21 нападение и 2 смерти. Питбуль первое с цифрами 3,397 нападений и 295 смертей.
[quote="Тихомир":9c1lfyvq][quote="Femidii":9c1lfyvq]
Опять я с Вами согласен!Каждая собака имеет свое предназначение и выбор породы для владения должен основываться именно на этом.Что вы к этому питбулю прицепились?Вы представляете себе,например,насколько может быть опасен аргентинский дог или кане-корсо?А что может сотворить алабай или бурбуль?Да чего уж там о таких монстрах говорить!Достаточно одного заскучавшего ягда в округе,чтобы лишить покоя всю населяющую живность.[/quote:9c1lfyvq]
вот интересно, кстати…
за все мои 15 лет жизни в Канаде ни одна из собак на меня не кидалась… даже не пыталась залаять…
… а в России почему-то каждая мелкая чау-чау или той-терьер норовит из себя изобразить крутую бойцовскую собаку…
не говоря уже о стае бездомных бродячих собак, которые атакуют любую движущуюся цель…
в чем причина??
почему в России собаки почти всегда агрессивны, а в Канаде — нет???
один из моих друзей говорит, что причина в магазинной собачьей еде… я склонен верить…[/quote:9c1lfyvq]
Нет. Здесь поголовно всех стерилизуют. Причём в малолетнем возрасте.
А как бороться с нерадивыми хозяевами? В публичных местах понятно. А у себя дома, чтобы ребенка не скальпировал?
Вот пример.
https://www.youtube.com/watch?v=3mVfyuF … e=youtu.be
Собака предельно вежливо лизанием умоляет ребенка оставить ее и ее кость в покое, не лезть в ее личное пространство. Родителям весело и смешно, им кажется что собачка и ребенок вместе весело играют, хотя играет тут только ребенок, собака не знает, как от него отвязаться.
Привлекать здесь родителей не за что. Но тем, что они не приучают ребенка к соблюдению личного пространства собаки, они делают первый шаг к нападению. Когда собачку это все просто достанет в ее плохой день, может и цапнуть, хорошо если один раз и не в лицо. А тогда уже воспитывать родителей будет поздно.
Я уже не говорю, что к каждому в дом не залезешь и не проверишь, живет ли собака в разумной любви и правильном воспитании или подвергается домашнему насилию, которое рвет психику.
Какой- то секрет Полишинеля получается с этими питбулями.
Давайте разрешим ношение оружия для всех граждан, для тех кто не умеет им пользоваться тоже.
Затем отменим ношение оружия и будем слушать рассказы владельцев оружия, какое оно оружие миленькое и совсем не опасное для населения, даже если в руках у людей которые не могут с этим оружием обращаться.
[quote="Bentham":21ot10qb][quote="Femidii":21ot10qb]
Опять я с Вами согласен!Каждая собака имеет свое предназначение и выбор породы для владения должен основываться именно на этом.Что вы к этому питбулю прицепились?Вы представляете себе,например,насколько может быть опасен аргентинский дог или кане-корсо?А что может сотворить алабай или бурбуль?Да чего уж там о таких монстрах говорить!Достаточно одного заскучавшего ягда в округе,чтобы лишить покоя всю населяющую живность.[/quote:21ot10qb]
Представляю. По приведенной мной ссылке Аргентинская собака 28 место, 5 нападений и 1 смерть, кане-корсо 15 место: 21 нападение и 2 смерти. Питбуль первое с цифрами 3,397 нападений и 295 смертей.[/quote:21ot10qb]
То есть,исходя из приведенной Вами же статистики,в процентном соотношении питбуль менее опасен.Или я не так считаю?
[quote="tarantino":1yal1cxz]Какой- то секрет Полишинеля получается с этими питбулями.
Давайте разрешим ношение оружия для всех граждан, для тех кто не умеет им пользоваться тоже.
Затем отменим ношение оружия и будем слушать рассказы владельцев оружия, какое оно оружие миленькое и совсем не опасное для населения, даже если в руках у людей которые не могут с этим оружием обращаться.[/quote:1yal1cxz]
оружие это всегда заряжено и не имеет предохранителя
при этом полно инициативы и силы
собачка днями напала на соседку не отбирающую у нее кость
собачка выломала забор и сожрала тетеньку, в ее сторону даже не смотревшую
точно так же как собачки эти склонны ночью выржать лица спящим хозяевам и их детям
этих дразнить не обязательно
потому "работать с хозяевами" там не пролезет
[quote="Femidii":273xtntp][quote="Bentham":273xtntp][quote="Femidii":273xtntp]
Опять я с Вами согласен!Каждая собака имеет свое предназначение и выбор породы для владения должен основываться именно на этом.Что вы к этому питбулю прицепились?Вы представляете себе,например,насколько может быть опасен аргентинский дог или кане-корсо?А что может сотворить алабай или бурбуль?Да чего уж там о таких монстрах говорить!Достаточно одного заскучавшего ягда в округе,чтобы лишить покоя всю населяющую живность.[/quote:273xtntp]
Представляю. По приведенной мной ссылке Аргентинская собака 28 место, 5 нападений и 1 смерть, кане-корсо 15 место: 21 нападение и 2 смерти. Питбуль первое с цифрами 3,397 нападений и 295 смертей.[/quote:273xtntp]
То есть,исходя из приведенной Вами же статистики,в процентном соотношении питбуль менее опасен.Или я не так считаю?[/quote:273xtntp]
Я не знаю, как Вы считаете процентные соотношения по США. Вот люди посчитали на основе двух научных исследований за 32 года. Можете с ними поспорить. Я этому сайту доверяю.
http://dogs.petbreeds.com/stories/4046/ … tack#Intro
[quote="tarantino":2tvbkdrc]Какой- то секрет Полишинеля получается с этими питбулями.
Давайте разрешим ношение оружия для всех граждан, для тех кто не умеет им пользоваться тоже.
Затем отменим ношение оружия и будем слушать рассказы владельцев оружия, какое оно оружие миленькое и совсем не опасное для населения, даже если в руках у людей которые не могут с этим оружием обращаться.[/quote:2tvbkdrc]
Да, можно разрешить хранить ртуть, серную и соляную кислоты. И тот, у кого ничего не случилось, будет утверждать, что они абсолютно безопасны. А что дети нашли выпили или жена любовнице в лицо плеснула, так это потому что неправильно хранили и хранители нерадивые, надо работать с людьми.
Вот данные по Штатам. за 2015 и 2016. С фотографиями жертв, описанием породы, количества собак, деталей нападения. На четыре нападений питбуля или его микса одна какая-нибудь другая порода. Некоторые держат микс питбуля с ротвейлером, просто питбуля и ротвейлера вместе или по пять питбулей сразу. Чтобы вернее было. А самая популярная порода в стране не питбуль, а hound dog
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statis … s-2015.php
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statis … s-2016.php
[quote="Bentham":d6pd5e3j][quote="Femidii":d6pd5e3j][quote="Bentham":d6pd5e3j][quote="Femidii":d6pd5e3j]
Опять я с Вами согласен!Каждая собака имеет свое предназначение и выбор породы для владения должен основываться именно на этом.Что вы к этому питбулю прицепились?Вы представляете себе,например,насколько может быть опасен аргентинский дог или кане-корсо?А что может сотворить алабай или бурбуль?Да чего уж там о таких монстрах говорить!Достаточно одного заскучавшего ягда в округе,чтобы лишить покоя всю населяющую живность.[/quote:d6pd5e3j]
Представляю. По приведенной мной ссылке Аргентинская собака 28 место, 5 нападений и 1 смерть, кане-корсо 15 место: 21 нападение и 2 смерти. Питбуль первое с цифрами 3,397 нападений и 295 смертей.[/quote:d6pd5e3j]
То есть,исходя из приведенной Вами же статистики,в процентном соотношении питбуль менее опасен.Или я не так считаю?[/quote:d6pd5e3j]
Я не знаю, как Вы считаете процентные соотношения по США. Вот люди посчитали на основе двух научных исследований за 32 года. Можете с ними поспорить. Я этому сайту доверяю.
http://dogs.petbreeds.com/stories/4046/ … tack#Intro[/quote:d6pd5e3j]
Я исхожу из соотношения количества нападений и смертельных случаев.Общее же количество нападений должно как-то коррелировать с общим количеством собак данной породы.Именно породы,а не всяких полукровок!Ведь речь идет именно о запрете породы,называемой Американский питбультерьер. Я этих данных в данном исследовании не обнаружил.Обратило на себя внимание очень расплывчатое примечание * Note that Pit Bull refers to the “quintessential Pit Bull” breed, including but not limited to the American Pit Bull Terrier.То есть смешали всех до кучи.А какой корректности исследования тогда может идти речь?Так же,нельзя утверждать,что эти данные могут служить основой для определения, какая порода опаснее других. Существует множество факторов, которые являются более важными в определении опасной породы: жил ли пес вместе с хозяевами или сидел на цепи, как с ним обращались. Очень часто собак охранных и бойцовских пород покупают не как верного друга, а для охраны и боев, при этом содержат их в закрытых помещениях и на привязи. В результате у собак повышается уровень агрессии к людям.
[quote="Bentham":2yyyfx0n]Вот данные по Штатам. за 2015 и 2016. С фотографиями жертв, описанием породы, количества собак, деталей нападения. На четыре нападений питбуля или его микса одна какая-нибудь другая порода. Некоторые держат микс питбуля с ротвейлером, просто питбуля и ротвейлера вместе или по пять питбулей сразу. Чтобы вернее было. А самая популярная порода в стране не питбуль, а hound dog
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statis … s-2015.php
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statis … s-2016.php[/quote:2yyyfx0n]
Я думаю,что информация American Kennel Club заслуживает большего доверия,чем приведенный Вами источник.Согласно ему,
"For the 25th consecutive year, the family-friendly Labrador Retriever is the most popular dog in America, according to 2015 AKC registration stats."
[quote="Femidii":3kw4irr2][quote="Bentham":3kw4irr2][quote="Femidii":3kw4irr2][quote="Bentham":3kw4irr2][quote="Femidii":3kw4irr2]
Опять я с Вами согласен!Каждая собака имеет свое предназначение и выбор породы для владения должен основываться именно на этом.Что вы к этому питбулю прицепились?Вы представляете себе,например,насколько может быть опасен аргентинский дог или кане-корсо?А что может сотворить алабай или бурбуль?Да чего уж там о таких монстрах говорить!Достаточно одного заскучавшего ягда в округе,чтобы лишить покоя всю населяющую живность.[/quote:3kw4irr2]
Представляю. По приведенной мной ссылке Аргентинская собака 28 место, 5 нападений и 1 смерть, кане-корсо 15 место: 21 нападение и 2 смерти. Питбуль первое с цифрами 3,397 нападений и 295 смертей.[/quote:3kw4irr2]
То есть,исходя из приведенной Вами же статистики,в процентном соотношении питбуль менее опасен.Или я не так считаю?[/quote:3kw4irr2]
Я не знаю, как Вы считаете процентные соотношения по США. Вот люди посчитали на основе двух научных исследований за 32 года. Можете с ними поспорить. Я этому сайту доверяю.
http://dogs.petbreeds.com/stories/4046/ … tack#Intro[/quote:3kw4irr2]
Я исхожу из соотношения количества нападений и смертельных случаев.Общее же количество нападений должно как-то коррелировать с общим количеством собак данной породы.Именно породы,а не всяких полукровок!Ведь речь идет именно о запрете породы,называемой Американский питбультерьер. Я этих данных в данном исследовании не обнаружил.Обратило на себя внимание очень расплывчатое примечание * Note that Pit Bull refers to the “quintessential Pit Bull” breed, including but not limited to the American Pit Bull Terrier.То есть смешали всех до кучи.А какой корректности исследования тогда может идти речь?[/quote:3kw4irr2]
Запретят породу, не будет и миксов через энное количество лет. Посмотрите статистику за 2015 и 2016 год. Можете отделить чистых питбулей от миксов, и все равно за ними будет почетное первое место.
[quote="Femidii":1n25a7i0][quote="Bentham":1n25a7i0]Вот данные по Штатам. за 2015 и 2016. С фотографиями жертв, описанием породы, количества собак, деталей нападения. На четыре нападений питбуля или его микса одна какая-нибудь другая порода. Некоторые держат микс питбуля с ротвейлером, просто питбуля и ротвейлера вместе или по пять питбулей сразу. Чтобы вернее было. А самая популярная порода в стране не питбуль, а hound dog
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statis … s-2015.php
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statis … s-2016.php[/quote:1n25a7i0]
Я думаю,что информация American Kennel Club заслуживает большего доверия,чем приведенный Вами источник.Согласно ему,
"For the 25th consecutive year, the family-friendly Labrador Retriever is the most popular dog in America, according to 2015 AKC registration stats."[/quote:1n25a7i0]
Замечательно. Я неправа (хотя это по статистике зарегистрированных собак). Теперь сравните статистику атак и смертей у самого популярного лабрадора и непопулярного питбуля. Открывайте хо 15й, хоть 16й год, находите смертельные атаки лабрадора и смертельные атаки питбуля и работайте над новыми аргументами, что акула в обличье собаки и с мозгом ветерана вьетнамской войны — это сущее дитя.
[quote="Femidii":15ukhj36][quote="Bentham":15ukhj36][quote="Femidii":15ukhj36][quote="Bentham":15ukhj36][quote="Femidii":15ukhj36]
Опять я с Вами согласен!Каждая собака имеет свое предназначение и выбор породы для владения должен основываться именно на этом.Что вы к этому питбулю прицепились?Вы представляете себе,например,насколько может быть опасен аргентинский дог или кане-корсо?А что может сотворить алабай или бурбуль?Да чего уж там о таких монстрах говорить!Достаточно одного заскучавшего ягда в округе,чтобы лишить покоя всю населяющую живность.[/quote:15ukhj36]
Представляю. По приведенной мной ссылке Аргентинская собака 28 место, 5 нападений и 1 смерть, кане-корсо 15 место: 21 нападение и 2 смерти. Питбуль первое с цифрами 3,397 нападений и 295 смертей.[/quote:15ukhj36]
То есть,исходя из приведенной Вами же статистики,в процентном соотношении питбуль менее опасен.Или я не так считаю?[/quote:15ukhj36]
Я не знаю, как Вы считаете процентные соотношения по США. Вот люди посчитали на основе двух научных исследований за 32 года. Можете с ними поспорить. Я этому сайту доверяю.
http://dogs.petbreeds.com/stories/4046/ … tack#Intro[/quote:15ukhj36]
Я исхожу из соотношения количества нападений и смертельных случаев.Общее же количество нападений должно как-то коррелировать с общим количеством собак данной породы.Именно породы,а не всяких полукровок!Ведь речь идет именно о запрете породы,называемой Американский питбультерьер. Я этих данных в данном исследовании не обнаружил.Обратило на себя внимание очень расплывчатое примечание * Note that Pit Bull refers to the “quintessential Pit Bull” breed, including but not limited to the American Pit Bull Terrier.То есть смешали всех до кучи.А какой корректности исследования тогда может идти речь?Так же,нельзя утверждать,что эти данные могут служить основой для определения, какая порода опаснее других. Существует множество факторов, которые являются более важными в определении опасной породы: жил ли пес вместе с хозяевами или сидел на цепи, как с ним обращались. Очень часто собак охранных и бойцовских пород покупают не как верного друга, а для охраны и боев, при этом содержат их в закрытых помещениях и на привязи. В результате у собак повышается уровень агрессии к людям.[/quote:15ukhj36]
какая разница как это называется и какой процент чистоты породы, если оно жрет людей и животных? мопса, заметьте, в статистике нет
ни чистого, ни помеси
вопрос не в самой опасной породе
вопрос в том что пит опасен и его много
никто не проснулся одним прекрасным утром и не придумал найти самую опасную породу и ее запретить
претензии есть к питбулям
еще и потому что развелось их
[quote="Bentham":21gri9tz][quote="Femidii":21gri9tz][quote="Bentham":21gri9tz]Вот данные по Штатам. за 2015 и 2016. С фотографиями жертв, описанием породы, количества собак, деталей нападения. На четыре нападений питбуля или его микса одна какая-нибудь другая порода. Некоторые держат микс питбуля с ротвейлером, просто питбуля и ротвейлера вместе или по пять питбулей сразу. Чтобы вернее было. А самая популярная порода в стране не питбуль, а hound dog
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statis … s-2015.php
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statis … s-2016.php[/quote:21gri9tz]
Я думаю,что информация American Kennel Club заслуживает большего доверия,чем приведенный Вами источник.Согласно ему,
"For the 25th consecutive year, the family-friendly Labrador Retriever is the most popular dog in America, according to 2015 AKC registration stats."[/quote:21gri9tz]
Замечательно. Я неправа (хотя это по статистике зарегистрированных собак). Теперь сравните статистику атак и смертей у самого популярного лабрадора и непопулярного питбуля. Открывайте хо 15й, хоть 16й год, находите смертельные атаки лабрадора и смертельные атаки питбуля и работайте над новыми аргументами, что акула в обличье собаки и с мозгом ветерана вьетнамской войны — это сущее дитя.[/quote:21gri9tz]
Вы занимаетесь подменой понятий и передергиванием фактов.Где в моих постах я сравнивал питбуля с сущим дитем?Это серьезная собака для опытных и грамотных людей,понимающих все ответственность.А если среди владельцев так много неадекватов,так это не проблема породы.Это проблема контроля и учета.
[quote="mariac":nxyogheb][quote="Femidii":nxyogheb][quote="Bentham":nxyogheb][quote="Femidii":nxyogheb][quote="Bentham":nxyogheb][quote="Femidii":nxyogheb]
Опять я с Вами согласен!Каждая собака имеет свое предназначение и выбор породы для владения должен основываться именно на этом.Что вы к этому питбулю прицепились?Вы представляете себе,например,насколько может быть опасен аргентинский дог или кане-корсо?А что может сотворить алабай или бурбуль?Да чего уж там о таких монстрах говорить!Достаточно одного заскучавшего ягда в округе,чтобы лишить покоя всю населяющую живность.[/quote:nxyogheb]
Представляю. По приведенной мной ссылке Аргентинская собака 28 место, 5 нападений и 1 смерть, кане-корсо 15 место: 21 нападение и 2 смерти. Питбуль первое с цифрами 3,397 нападений и 295 смертей.[/quote:nxyogheb]
То есть,исходя из приведенной Вами же статистики,в процентном соотношении питбуль менее опасен.Или я не так считаю?[/quote:nxyogheb]
Я не знаю, как Вы считаете процентные соотношения по США. Вот люди посчитали на основе двух научных исследований за 32 года. Можете с ними поспорить. Я этому сайту доверяю.
http://dogs.petbreeds.com/stories/4046/ … tack#Intro[/quote:nxyogheb]
Я исхожу из соотношения количества нападений и смертельных случаев.Общее же количество нападений должно как-то коррелировать с общим количеством собак данной породы.Именно породы,а не всяких полукровок!Ведь речь идет именно о запрете породы,называемой Американский питбультерьер. Я этих данных в данном исследовании не обнаружил.Обратило на себя внимание очень расплывчатое примечание * Note that Pit Bull refers to the “quintessential Pit Bull” breed, including but not limited to the American Pit Bull Terrier.То есть смешали всех до кучи.А какой корректности исследования тогда может идти речь?Так же,нельзя утверждать,что эти данные могут служить основой для определения, какая порода опаснее других. Существует множество факторов, которые являются более важными в определении опасной породы: жил ли пес вместе с хозяевами или сидел на цепи, как с ним обращались. Очень часто собак охранных и бойцовских пород покупают не как верного друга, а для охраны и боев, при этом содержат их в закрытых помещениях и на привязи. В результате у собак повышается уровень агрессии к людям.[/quote:nxyogheb]
какая разница как это называется и какой процент чистоты породы, если оно жрет людей и животных? мопса, заметьте, в статистике нет
ни чистого, ни помеси
вопрос не в самой опасной породе
вопрос в том что пит опасен и его много
никто не проснулся одним прекрасным утром и не придумал найти самую опасную породу и ее запретить
претензии есть к питбулям
еще и потому что развелось их[/quote:nxyogheb]
Вот те раз!Значит вопрос не в породе?Я начинаю терять нить дискуссии))).Пит-это хто!?Это собирательный образ собаки-убийцы всего живого на земле?Это очень напоминает известный монолог А.Райкина "Кто сшил костюм?"
лишнее доказательство что не все понимают особенности видов собак
мопс действительно иногда лучшая альтернатива
а после шпица даже швы не накладывают
[quote="PIX":1mbd7jaz]ЗЫ: У меня был питбуль. Никаких проблем [b:1mbd7jaz]кроме нелюбви к дворнягам[/b:1mbd7jaz].[/quote:1mbd7jaz]
А если бы завтра обнаружилось, что и детей не любит?…
Знакомый мне буль выгуливался в металлическом наморднике и не любил собачек мелких пород.
Он был выдрессирован так, что чуть ли не носил тапочки и "был готов целовать песок по которому ты ходила".
Но, на одном из выгулов рядом оказалась мелкая собачка.
Буль открыл пасть и металлический намордник не выдержал.
Мелочь оказалась в пасти буля, а були обычно перекусывают хребет сразу.
В этот раз повезло всем: мелкую собаку успели вытащить, но хозяин буля поранил себе руку.
Хозяева обоих собак пережили незабываемые минуты и разошлись с миром.
Дело было в далеком совке, когда никаких регламентов на разведение или запрет подобных собак не было и в помине.
Но в нашей семье никто не понимал: накой такая собака.
Буль был милейшим, но я не припомню, чтобы кому-то, кроме хозяев, нравилось оставаться наедине с ним, приходя в гости.
Хозяева — милейшие люди, любили булей "аж не могли".
Своего первого привезли издалека, правильного питомника и за баснословные деньги.
Занимались разведением.
Сейчас все успокоились.
Оставили булей с миром и радуются успехам детей.
Так что: порода, есть порода…
Запрет в мегаполисе (Монреале
и не только в нем) на разведение подобных собак считаю полностью оправданным.
[quote="Femidii":1qov0zv8][quote="Bentham":1qov0zv8][quote="Femidii":1qov0zv8][quote="Bentham":1qov0zv8]Вот данные по Штатам. за 2015 и 2016. С фотографиями жертв, описанием породы, количества собак, деталей нападения. На четыре нападений питбуля или его микса одна какая-нибудь другая порода. Некоторые держат микс питбуля с ротвейлером, просто питбуля и ротвейлера вместе или по пять питбулей сразу. Чтобы вернее было. А самая популярная порода в стране не питбуль, а hound dog
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statis … s-2015.php
http://www.dogsbite.org/dog-bite-statis … s-2016.php[/quote:1qov0zv8]
Я думаю,что информация American Kennel Club заслуживает большего доверия,чем приведенный Вами источник.Согласно ему,
"For the 25th consecutive year, the family-friendly Labrador Retriever is the most popular dog in America, according to 2015 AKC registration stats."[/quote:1qov0zv8]
Замечательно. Я неправа (хотя это по статистике зарегистрированных собак). Теперь сравните статистику атак и смертей у самого популярного лабрадора и непопулярного питбуля. Открывайте хо 15й, хоть 16й год, находите смертельные атаки лабрадора и смертельные атаки питбуля и работайте над новыми аргументами, что акула в обличье собаки и с мозгом ветерана вьетнамской войны — это сущее дитя.[/quote:1qov0zv8]
Вы занимаетесь подменой понятий и передергиванием фактов.Где в моих постах я сравнивал питбуля с сущим дитем?Это серьезная собака для опытных и грамотных людей,понимающих все ответственность.А если среди владельцев так много неадекватов,так это не проблема породы.Это проблема контроля и учета.[/quote:1qov0zv8]
Ну так что по поводу статистики нападений самого популярного лабрадора и не очень популярного питбуля?
[quote="Золька":edjcldfp][quote="Тихомир":edjcldfp][quote="Femidii":edjcldfp]
Опять я с Вами согласен!Каждая собака имеет свое предназначение и выбор породы для владения должен основываться именно на этом.Что вы к этому питбулю прицепились?Вы представляете себе,например,насколько может быть опасен аргентинский дог или кане-корсо?А что может сотворить алабай или бурбуль?Да чего уж там о таких монстрах говорить!Достаточно одного заскучавшего ягда в округе,чтобы лишить покоя всю населяющую живность.[/quote:edjcldfp]
вот интересно, кстати…
за все мои 15 лет жизни в Канаде ни одна из собак на меня не кидалась… даже не пыталась залаять…
… а в России почему-то каждая мелкая чау-чау или той-терьер норовит из себя изобразить крутую бойцовскую собаку…
не говоря уже о стае бездомных бродячих собак, которые атакуют любую движущуюся цель…
в чем причина??
почему в России собаки почти всегда агрессивны, а в Канаде — нет???
один из моих друзей говорит, что причина в магазинной собачьей еде… я склонен верить…[/quote:edjcldfp]
Нет. Здесь поголовно всех стерилизуют. Причём в малолетнем возрасте.[/quote:edjcldfp]
в свете с последним законом, получается, что не всех чипируют, не всех кастрируют, и даже не регистрировали раньше.
viewtopic.php?f=34&t=79903
поводок надевать этот налог, конечно, не обяжет. хотя, ведь есть таблички, что в парках и по улицах города собака должна быть на поводке. почему же игнорят? значит, будет ужесточение. (
. а что если вместо пита будет записано "круазе"?
лично вчера видела мопса в коляске Шины, где на входе No pets стикер всегда висит
надеюсь, что этот (против питбулей) закон будет правильно работать. как минимум, будет контроль над бридерами. что не будет лазеек его обойти — собак регистрируют со слов хозяина, а в связи с новым (по регистрации животных) законом получается, что их никто не регистрировал вовсе, если хозяин не обращался к ветеринару сам
что до закона о питбулях. сложно сказать, как адекватно его воспринимать
да, собака бойцовская. да, таких должны были отслеживать всегда. как, вообще, они по миру распостранились-то? если это было понятно, что порода требует внимания и контроля? потому что это особенный вид. агрессивный, активный, сильный. пофигу было всем. знающим и не очень. а то спустили на поводу: сначала добровольно размножили зло, а теперь пытаемся всё и любым путём перекрасить в добро. латать бреши в этом случае будут ещё очень долго. увы.
и да, мне не нравится, когда говорят: собака виновата. виноват хозяин. т.е. воспитывать надо хозяев (как в случае с детьми. родителям советуют воспитывать самих себя, ибо дети повторяют и подражают взрослым) и даже, не хозяева тоже виноваты. ибо перейти в статус имеющего животного так легко: взял, купил, подарили животное и всё. это не книжка, не одежда, не еда. за питомцами нужен уход, это не только радость общения, но и обязанности (выгуливать на поводке и подбирать фекалии, как минимум)
Гром, откомментируйте, пожалуйста, выше приведенный случай с 9-летним псом
жившим душа в душу с двумя другими и отрызшим голову чихуа
вот с точки зрения работы с хозяевами, ухода, поводков, контроля за брилерами
у меня вопрос сторонникам теории "хозяин дурак"
чем объяснить факт что, например, колли никого не убивают
у них сознательные хозяева? вот у всех поголовно
одним питбулям не везет
Маш, успокойся. я не буду комментировать ничего.
я высказала своё мнение по поводу, как тут принимают законы и как они работают. как и в случае, с велосипедистами. тупой закон, вот и всё.
я понимаю, что животное, даже домашнее, это хищник (в случае, с кошками и собаками). и от него можно ожидать, чего угодно. потому, что это животное. а мы, человеки достаточно мало знаем/понимаем об этом.
не, дело хозяйское
зверье, понятное дело
тока колли не убивают
даже не пытаются
против лома нет приема
и на скорую руку выведенная для убийства порода будет убивать
потому что именно это в ней культивировалось
никакие поводки, работа с хозяевами и бридерами тут не поможет
и я все не возьму в толк для чего защищать это недоразумение
особенно мало зная/понимая
[quote="mariac":1k6trazb]не, дело хозяйское
зверье, понятное дело
тока колли не убивают
даже не пытаются
против лома нет приема
и на скорую руку выведенная для убийства порода будет убивать
потому что именно это в ней культивировалось
никакие поводки, работа с хозяевами и бридерами тут не поможет
и я все не возьму в толк для чего защищать это недоразумение[/quote:1k6trazb]
блин, не надо видеть в каждом своего противника и тупоголового спорщика!
питбуля придумали люди. так понятнее, что я имела в виду о "хозяевах"?
от самоуверенности умер австралийский зоолог. да, он знал о животных, почти всё. однако животные оказались "умнее, хитрее, проворнее, быстрее, смертельнее".
есть животные, а есть животные домашние
веками живущие рядом с людьми
с определенными чертами, кристаллизуемыми столетиями
а есть искусственно созданное оружие
не применяйте шаблоны нормы к сабжу
это отдельная категория, похоже, за пределами понимания многих
люди стратили и создали монстра
пришло время исправить ошибку
спасибо, все могут расходиться
[quote="mariac":395xh32k]
спасибо, все могут расходиться[/quote:395xh32k]
Ну, это… мы пойдем… уже можно?
мдя, ШОБ не сказать хуже
где я писала, что надо бездействовать?
где, в моём тексте, что пит это няшка и "он не лает и не кусается"?
если тыкать хомячку вместо морковки пальчик, то пальчик будет укушен, потому что хомячки грызут
лошади лягаются, пчёлы жалят, собаки грызут и рвут
речь не о бездействии
речь о том что сработает
полумеры равноценны бездействию в данном случае
сработают только радикальные меры
которые и были приняты во многих странах
после серьезных раздумий
к счастью, решение принимали не владельцы декоративных собак
[quote="Гром-и-Молния":17ww9t2i]:shock:
мдя, ШОБ не сказать хуже
где я писала, что надо бездействовать?
где, в моём тексте, что пит это няшка и "он не лает и не кусается"?
если тыкать хомячку вместо морковки пальчик, то пальчик будет укушен, потому что хомячки грызут
лошади лягаются, пчёлы жалят, собаки грызут и рвут[/quote:17ww9t2i]
А носороги рогом носорогят?
Все сижу жду, на какой странице возникнет теория заговора мировой закулисы против няшек питбулей. Мол, это все журналисты выдумали и преувеличили. А вообще решили уничтожить, потому что один питбуль укусил Буша за ляжку, и тот решил жестко мстить всем булям.
на правах немногих, кто с сабжем знаком не по картинкам, позволю себе мнение
не голословное
это собака, для которой поведение из интернет страшилок не сбой в программе, не издержки воспитания, не помутнение рассудка
это норма
каждая первая бойцовская собака не просто способна на это, она на это запрограммирована
тот факт что у соседей питбуль никого не убил говорит о том, что ему не представилось случая
ни хозяев, ни собаку этот факт никак не характеризует
основой для нормативного регулирования породы может служить только тот факт, что собака эта создана убивать
никакие другие категории здесь решать ничего не должны
норма, которая не совпала с нормой поведения в обществе
потому общество против
это чудесная порода
замечательно адаптированная для своих целей
она сильная, бесстрашная, быстрая и расчетливая
умная и внезапная
в убийстве ей нет равных
я рекомендую ее всем, кто планирует жестоко убивать крупный скот или участвовать в собачьих боях на смерть
ни для чего другого эта порода не годна
да, она похожа на обычную собаку и может вести себя как обычная собака
что не отменяет ее основных инстинктов
представителей категории "я люблю своего пуделя, а за одно всех питбулей заочно" не спросили и правильно сделали
[quote="tarantino":2rod4yhi][quote="Гром-и-Молния":2rod4yhi]:shock:
мдя, ШОБ не сказать хуже
где я писала, что надо бездействовать?
где, в моём тексте, что пит это няшка и "он не лает и не кусается"?
если тыкать хомячку вместо морковки пальчик, то пальчик будет укушен, потому что хомячки грызут
лошади лягаются, пчёлы жалят, собаки грызут и рвут[/quote:2rod4yhi]
А носороги рогом носорогят?[/quote:2rod4yhi]
носороги и бегемоты опаснее, чем кажутся. и скорость у них, несмотря на тушки — молниеносна. и растерзают они, похлеще питбуля
уйди с миром, а то "прокляну"(с).
бо Гром-и-Молния гремит (может и грОмить) и сверкает молниями. 
Маша, я поняла, что последнее слово должно быть за тобой. ты чемпион в этой теме, вне сомнения. на белом коне, права, как всегда. что ещё?
у тебя коты, у меня овчарка. чьё мнение весомее? 
к чему такая страсть — я уже вижу, как летают перья в клочья!
про декоративных собак — это ты о себе, или обо мне?
тем не менее, животные, даже домашние, всё равно животные.
я рассуждаю, что не так просто будет "истребить" законом монстра. одни законы придумывают, другие их обходят. увы
пока не перестанут воспитывать детей, что собака и кошка это игрушка. это животные.
у меня коты
нимагу
у меня много лет опыта владения бойцовскими собаками
это не последнее слово, это мнение
в случаях с питбулем бесполезно что-то объяснять детям
он приходит и снимает скальп ночью
с точки зрения владельца овчарки это сложно понять
это как держать дома запрограмированную бомбу и рассказывать детям что она не игрушка
на запущенный механизм это никак не повлияет
про владение питбулем трижды писала с начала темы
"У тебя коты"
вот такое качество аргументов в споре
и это здорово что подобные запреты не вводятся на основании кто громче кого перекричит
забаньте меня, но это пипец.
ты серъёзно???
я тебя поняла, а ты меня не слышишь. и даже не пытаешься. вообще.
возможность и действенность параллельно интенсивных мер и профилактики тебе ни о чём не говорит?
откланиваюсь тогда. казнить, так казнить.
казнить
я серьезно, это мое мнение
почему так нервно?
почему именно на мое?
есть другие
пусть радуют
овчарок не казнить
котов не казнить
при том что могут цапнуть, объяснять детям, вменять хозяев
тут согласна
носорогов домой не таскать, тут тоже согласна
не игрушка
Насколько я понимаю,в рядах форумчан появился кинолог,эксперт и зоопсихолог в одном прекрасном,не сомневаюсь,женском лице))).Нам всем ,заштатным собачникам,пуделефилам,следует внимать речам заслуженного специалиста и не сметь выказывать своего ничтожного мнения.Даже как-то язык не поворачивается спросить об опыте и заслугах уважаемого эксперта в кинологии.Они же априори подразумеваются!Не нам же,отпрыскам всяких совковых клубов служебного собаководства и ФЦИ-шных кружков пытаться.Посему,стоим в стороне и внимаем.
далось вам лицо?
закон принят
не только у нас
заслуженных не спрашивали, что странно
вопрос был кто за и кто против
вы против, это здорово
я за, тоже бывает
[quote="mariac":2echqep8]далось вам лицо?
закон принят
не только у нас
заслуженных не спрашивали, что странно
вопрос был кто за и кто против
вы против, это здорово
я за, тоже бывает[/quote:2echqep8]
Какие-то эти люди странные, которые против запрета питбулей.
Хотя, чего удивляться? Люди удавов любят и готовы стать их кормом, держа этих гадов у себя дома.
Потому что любовь- это сила, необьяснимая!
Короче, люблю и все тут- без обьяснений
Ну чего я вам рассказываю? Вы же замужем
П.С в следующий раз про крокодилов…