Итак сейчас будет эпохальный для меня вопрос, ибо решился в каком направлении развиваться в моей новой стране. Будет много буквъ, дабы получить ответ по существу. Итак:…. IT.
Почему: чтобы работать мозгами, а тяжести таскать в спортзале и на заднем дворе своего дома (в будущем).
_________
Бэкграунд: бакалавр по производственному менеджменту, полученный в стране СНГ и позволивший мне мигрировать.
____________
Бэкграунд в IT: за исключением начального SEO (довелось отработать копирайтером), могу настроить модем и решить некоторые вопросы типа "Почему у меня в Tomb Raider пропал звук?" после чтения мануала и вытащить видео из браузера через F12. И все на том.
__________
Чуть о себе: не математик, но по геометрии было пять (смеюсь)…. Могу хорошо представлять в уме сложные геометрические объекты, запоминаю сложные маршруты, пути, мануалы, последовательности; нахожу закономерности, паттерны среди наборов данных (спасибо разным тестам на внимательность и на "уберите лишнее из списка"), усидчивый (20 часов перевода мануала к гусеничному крану с перерывами на поесть) и обучаюсь легко, но не как савант или Человек Дождя.
____________________
Что мне интересно в IT:
— дополненная реальность
— нейронные сети
— ИИ
А если без фантазий о киберпанковом будущем и моем месте в нем:
— возможность работать в стерильных условиях (страховки, востребованность, работа в любой провинции безо всяких местных орденов и регулирований)
— возможность обучаться и повышать стоимость себя, как спеца
— возможность наконец начать нормально зарабатывать и спонсировать родителя на переезд сюда
________________________________________________
Вопрос собственно: какой pathway/cheminement выбрать?
Перелопатил сеть и мнения разнятся, но общая динамика есть. ИНТЕРЕСУЕТ практический опыт людей, реализовавшихся в IT с похожим набором искомых данных (аааа! новая страна! что делать?! пойдем в IT)
Мои предположения:
1) Самообучение: азы программирования по урокам в сети, читать и пробовать, все что есть, потихоньку пилить самому и после пытаться войти на рынок.
2) Udacity и иже с ними — структурированное самообучение по четкому графику.
3) Набраться азов и взять Bootcamp типа Decode. Дорого, но позитивный опыт от едва знакомой кореянки на пьянке есть (4 года business, после 8 недель bootcamp, долг — 9000, работа через неделю после окончания, долг уже выплачен).
4) Идти в колледж на конкретную программу. Либо универ.
Помогите, посоветуйте. Ибо наконец-то в голове ясность, что делать со своей жизнью…
[quote="Dzianis":9gh4obzf][quote="Леша":9gh4obzf][quote="Lascal":9gh4obzf]… Morgan Stenley стажером… [/quote:9gh4obzf]
Вопрос в сторону — а Морган Стенли — это как бы круто?[/quote:9gh4obzf]
Очень круто. Мечта отучившегося во фр. DEC
[/quote:9gh4obzf]
Но это если язык [b:9gh4obzf][color=#FF0040:9gh4obzf]выучит [/color:9gh4obzf][/b:9gh4obzf]для начала, конечно
сразу видно — полиглот
нечего добавить
[quote="Lascal":229gsovh]
меряние пиписьками, уважаемый
это когда вы пишите о [b:229gsovh][color=#FF0000:229gsovh]своей [/color:229gsovh][/b:229gsovh]зп (разницу чувствуете ?)
показывая как много вы достигли после великого AEC
и всячески пытаетесь умножить на 0 любое другое образование[/quote:229gsovh]
Никому ничего не пытаюсь ни доказать, ни показать, ни убедить. Тот кому надо делать выбор, сам его сделает. У каждого разный путь. Всего лишь делюсь своим мнением и своими наблюдениями.
Насколько помню, хомячками я никого не обзывал.
дайте выпускнику AEC-а нарисовать диаграму последовательности
и потом узнаете кто такие xомячки
nothing personal
Уже давали? Или это опять от желания померяться чем-то там?
так не я же первый о своей зп после AEC гордо отрапортовал
с таким подходом как у вас, так проще 2-месячные курсы какие-нить по джаве закончить
и бажки фиксить
зачем тогда AEC ?
а тут люди начинают заморачиваться с какими то университетами
учат какой то software engineering
software security
..
вот же несмышленые
ей-Богу
Не отзывайся вы уничижительно о выпускниках АЕС и не приводили бы цифры, то никто бы ни о чем не рапортовал.
Еще раз повторюсь, каждый сам решает каким путем идти. Кто хочет быстрее, идет в АЕС. В чем проблема-то?
Или вам не по себе становится от того, что кто-то советует АЕС?
Вы опять переводите стрелки
начните с себя
не вы ли снисходительно писали о выпускниках франкофонных учебных заведений ?
и все-таки вы по ходу считаете что выпускник AEC знает software engineering (а есть ли в програме AEC вообще такой курс?) лучше выпускника университета (не важно англо- или франкофонного) ?
ну реально … серьёзно ?
ну вот положа руку на сердце ..
(я реально как выпускник dec-а в шоке что такие вещи надо доказывать)
вы закончили свой нереально крутой AEC .. и вам всего хватает
зашибись
а вот мне после дек-а надо кое что еще добирать в универе по security и фундаменталке .. для того чтобы расти по карьере
и я как то ваще не спорю что универ круче чем DEC
весьма круче
это из серии плиточник лучше инженера
Воу воу, народ, не стоит этого делать! Переходить тут на личности. Для чистоты треда и простоты чтения для других.
Мне вот что интересно, о каких таких ужасах, [b:5c8ru9kw]Dzianis[/b:5c8ru9kw], вам рассказала та знакомая медсестра?
[quote="Lascal":3g3bexj1]Вы опять переводите стрелки
начните с себя
не вы ли снисходительно писали о выпускниках франкофонных учебных заведений ?
и все-таки вы по ходу считаете что выпускник AEC знает software engineering (а есть ли в програме AEC вообще такой курс?) лучше выпускника университета (не важно англо- или франкофонного) ?
ну реально … серьёзно ?
ну вот положа руку на сердце ..
(я реально как выпускник dec-а в шоке что такие вещи надо доказывать)
вы закончили свой нереально крутой AEC .. и вам всего хватает
зашибись
а вот мне после дек-а надо кое что еще добирать в универе по security и фундаменталке .. для того чтобы расти по карьере
и я как то ваще не спорю что универ круче чем DEC
весьма круче
это из серии плиточник лучше инженера[/quote:3g3bexj1]
Отозвался и еще не раз так скажу. Я в шоке, что такие простые истины вам надо доказывать
что IT профессия англофонная по сути своей. В коде, в командах ОС сетевых девайсов,
линукс, да что угодно, там английские слова. И без английского в IT практически нечего делать. И да, повторюсь, я считаю, что лучше учиться на англ программе. При этом я не помню чтобы унизил выпускников ДЕС.
Нет, конечно же, не считаю я АЕС лучшей программой. Она самая быстрая, но не самая лучшая, тут даже спорить не о чем. Понятно, что АЕС хуже универа или колледжа 2-3 годичного обучения по количеству знаний. И здесь спорить не о чем. Никогда и нигде я не говорил как крут мой АЕС. Речь была о том, что это самый быстрый путь, а потом начинается пахота. Всем надо добирать и добираем в силу своей мотивации и возможностей. Если после универа надо добирать, то что говорить про АЕС, тут вообще не покладая рук придеться добирать. Вот со всем этим я не спорил и не спорю. Лишь утверждаю, что формальное образование в IT по факту почти никого не интересует, что ты окончил.
[quote="Serge85":5l9logop]Воу воу, народ, не стоит этого делать! Переходить тут на личности. Для чистоты треда и простоты чтения для других.
Мне вот что интересно, о каких таких ужасах, [b:5l9logop]Dzianis[/b:5l9logop], вам рассказала та знакомая медсестра?[/quote:5l9logop]
Говорила, что в вену банально не могут попасть и пациенту все руки искалывают. Опять, не везде и не все. Говорила, что есть знания, но нет навыков практического применения этих знаний и пр. Это из того, что я помню.
[quote="Dzianis":1mnc32n8][quote="Lascal":1mnc32n8]Вы опять переводите стрелки
начните с себя
не вы ли снисходительно писали о выпускниках франкофонных учебных заведений ?
и все-таки вы по ходу считаете что выпускник AEC знает software engineering (а есть ли в програме AEC вообще такой курс?) лучше выпускника университета (не важно англо- или франкофонного) ?
ну реально … серьёзно ?
ну вот положа руку на сердце ..
(я реально как выпускник dec-а в шоке что такие вещи надо доказывать)
вы закончили свой нереально крутой AEC .. и вам всего хватает
зашибись
а вот мне после дек-а надо кое что еще добирать в универе по security и фундаменталке .. для того чтобы расти по карьере
и я как то ваще не спорю что универ круче чем DEC
весьма круче
это из серии плиточник лучше инженера[/quote:1mnc32n8]
Отозвался и еще не раз так скажу. Я в шоке, что такие простые истины вам надо доказывать
что IT профессия англофонная по сути своей. В коде, в командах ОС сетевых девайсов,
линукс, да что угодно, там английские слова.[/quote:1mnc32n8]
хоспаде, открыли истину
по ходу только вы об это знаете
остальные учат команды ОС на французском
они ведь вас не слушали ..
[quote="Dzianis":1mnc32n8]И без английского в IT практически нечего делать.[/quote:1mnc32n8]
я где то этому противоречил ?
вы как будто не в канаде живете
а все еще в экс-совке
[quote="Dzianis":1mnc32n8]И да, повторюсь, я считаю, что лучше учиться на англ программе.[/quote:1mnc32n8]
ну во первых это скореее всего от незнания французского
вы считаете так, кто то эдак
в Германии предпочитают учиться на немецком .. и ничего, как то выучиваются
главное .. не имея опыта учебы во франкофонном учебном заведении .. не нужно менторским тоном говорить что
цитирую "Только не идите на франкофонную IT программу в каком-нибудь фр. колледже, это еще тот садомазохизм"
все остальное ваши домыслы
[quote="Dzianis":1mnc32n8]Лишь утверждаю, что формальное образование в IT по факту почти никого не интересует, что ты окончил.[/quote:1mnc32n8]
если у вас 5-7 лет опыта работы, то да
иначе очень даже интересует
зависит от компании и зп
в дальнейшем при необходимости карьерного роста выпускнику AEC-а потребуется намного больше усилий
так как пробелы в знаниях будут все чаще проявляться
[quote="Serge85":3gwkbm8n]Воу воу, народ, не стоит этого делать! Переходить тут на личности. Для чистоты треда и простоты чтения для других.
Мне вот что интересно, о каких таких ужасах, [b:3gwkbm8n]Dzianis[/b:3gwkbm8n], вам рассказала та знакомая медсестра?[/quote:3gwkbm8n]
Пока тут выясняют, на каком языке лучше учиться, советую почитать:
https://www.linkedin.com/pulse/10-jobs- … kai-fu-lee
[quote="Lascal":14balt7m]
хоспаде, открыли истину
по ходу только вы об это знаете
остальные учат команды ОС на французском
они ведь вас не слушали ..[/quote:14balt7m]
Вас задевает, что кто-то пишет то, что всем и так известно, или у вас какая-то другая проблема?
[quote="Lascal":14balt7m]
я где то этому противоречил ?
вы как будто не в канаде живете
а все еще в экс-совке[/quote:14balt7m]
Ну и при чем тут канада и экс-совок? В экс-совке, кстати, тоже надо знать английский в IT. Тем более удивительно, тут в Канаде, что в Квебеке можно встретить людей, не знающих английского и идущих на IT программу в франкофонные колледжи. Ничего в этом плохого нет, абсолютно. Потом доберут. Придется куда дольше и больше добирать чем тем, кто знает и учился на английском.
rien de personnel
[quote="Lascal":14balt7m]ну во первых это скореее всего от незнания французского[/quote:14balt7m]
Да что вы говорите
Т.е. никак не наоборот?.. А зачем нам легкие пути. Знаем англе, но пойдем учиться на франсе. Самому себе хоть не врите.
[quote="Lascal":14balt7m]
Или вас задел мой менторский тон? Может у вас все же что-то личное есть?
главное .. не имея опыта учебы во франкофонном учебном заведении .. не нужно менторским тоном говорить что
цитирую "Только не идите на франкофонную IT программу в каком-нибудь фр. колледже, это еще тот садомазохизм"
все остальное ваши домыслы[/quote:14balt7m]
Главное… не нужно мне говорить, что мне и как делать
Мои "домыслы" являются опытом моих друзей и знакомых, а не приятель приятеля, кто учился и учится во франкофонном колледже. И мне без разницы, верите вы мне или нет.
Если у вас все по-другому, вы всем довльны, то зашибись!
[quote="Lascal":14balt7m]
в дальнейшем при необходимости карьерного роста выпускнику AEC-а потребуется намного больше усилий
так как пробелы в знаниях будут все чаще проявляться[/quote:14balt7m]
Естественно, тут спору нет если мы говорим про идеальные условия где ученик АЕСа и ДЕКа стараются в равной степени.
[quote="ElenaT":3ej4vb4y][quote="Serge85":3ej4vb4y]Воу воу, народ, не стоит этого делать! Переходить тут на личности. Для чистоты треда и простоты чтения для других.
Мне вот что интересно, о каких таких ужасах, [b:3ej4vb4y]Dzianis[/b:3ej4vb4y], вам рассказала та знакомая медсестра?[/quote:3ej4vb4y]
Пока тут выясняют, на каком языке лучше учиться, советую почитать:
https://www.linkedin.com/pulse/10-jobs- … kai-fu-lee[/quote:3ej4vb4y]
какие-то профессии постоянно умирают, какие-то появлятся…
AI AI… очередное модное слово. Как лет 5-6 назад IoT…
ну да, оказывает влияние на мир. Так на этот мир что только не влияет
Если вернуться к истокам темы её заголовку, то мне кажется, что многим тем, кто задумался об "IT с нуля" было бы очень интересно и позновательно получить от более опытных товарищей информацию о том, чем вообще можно заниматься в ИТ и возможных перспективах того или иного направления. Что то типа таблички или списка с условным назваием должности, списком рабочих обязанностей, примерной стартовой и возможной в будущем зп и тд. (типа сисадмин — настройка сетей, подключение компов и тд., старт — 14-15 в час, в перспективе до $50,000.00 д год (условно)). Понятно что есть куча разных сайтов иссылок, но получить такую инфу в более сжатом, более доступном для понимания и главное, основанную на личном опыте виде было ви гораздо приятнее и полезнее.
В общем то это просьба к опытным товарищам и заранее спасибо.
Serge85, вам уже много разумного сказали.
Я, может, только один аспект вашего вступления в тему затрону. Аспект, который, как мне кажется, остался без реакции/внимания.
[quote:1qsgpc9l]Что мне интересно в IT:
— дополненная реальность
— нейронные сети
— ИИ
[/quote:1qsgpc9l]В зависимости от того, кем вы станете, конечно… Но, в целом, повседневная работа айтишника не особо меняется в зависимости от индустрии. На уровне кода это все равно будут те же заботы и решения. Аналитики все так же будут писать свои Т.З. Тесторы — ловить баги и т.п.
Конкретика индустрии, конечно, присутсвует, но не супер-пупер важна. На уровне технологии вы занимаетесь не тем, чем занимаются клиенты, использующие ваш продукт.
Проблема становится интересной и глубокой, когда вы выходите на уровень дизайна. Причем, не просто разбития задачи на подзадачи (то есть руководитель группы разработчиков), а уровень архитекторов систем. Таких — единицы на сотни других айтишников. Это совершенно отдельный уровень и по пониманию технологий, и по тому, как они думают, какими категориями оперируют. Выйти на такой уровень — это годы работы. Причем не повторения одного и того же, а постоянного роста.
Немного касаясь дискуссии выше: Dzianis правильно заметил, что среди айтишников (и совсем неплохих!) много людей либо совсем без профильного формального образования, либо с минимумом.
Они могут хорошо работать, иметь стабильные позиции, получать достойные деньги.
Но есть одна деталь: они практически всегда будут выполнять задания, поставленные другими.
А формулировать задачи будут люди, которые отучились в университетах.
Это не плохо и не хорошо. Зависит от того, что вы хотите делать. Какой уровень ответственности вы готовы принять.
Разумеется, это не всеохватывающее правило, но, в целом, оно так.
Т.е. если вам интересны абстрактные задачи/новые решения, а не просто реализация т.з./написание кода/шлифовка навыков, надо идти в универ.
Разумеется, не сами университетские корпуса делают людей другими. Просто обычно туда идут люди с иным складом ума, там приобретают иные привычки думать. Колледжи же учат конкретным навыкам. Само собой, это упрощение и обобщение… Я знавал MBAев, которые не могли подняться выше QA analyst; знавал и людей без дипломов, которые становились менеджерами.
Поддержу выступавших ранее: и с годовым дипломом, и с многолетними усилиями, потом все равно придется много читать, осваивать новые технологии. Иначе ваши знания окажутся никому не нужными в течение примерно пяти лет.
И еще.
Айти — среда достаточно "холодная", больше рационального, планомерного, последовательного.
Если у вас столь высока эмпатия, и вам ближе хаос и бурление больничных корридоров… Это точно не про айти.
Тихо, тихо. Я — жертва воскресного 3-х месячного англоязычного AEC-а от Шамплена.
Да, после оного пошел на 14 в час, что было очень даже смешно, ибо банальный велфер был более выгоден, чем работа за 14.
Ну ничего, потратил сбережения, дабы поработать за 14, а теперь в Амазоне. И о 14-и вспоминаю с улыбкой.
Серж, любую дорогу осилит идущий, вот основной принцип.
Как выглядят вещи в реальности
:
[url:dfqzmza0]http://le-peuple.ca/politique/article-3833-1542840200?fbclid=IwAR1u-zyOcVp7S8VzOnAtsBKMizdxQzw0UfW-hpeymKcvvllf9dxLsS7fSE4[/url:dfqzmza0]
[quote:dfqzmza0]Le service des ressources humaines à la Commission sur les finances et l’administration de la Ville de Montréal ont transmis, mercredi, des données qui confirment qu’un nombre croissant de candidats issus des minorités est recruté afin de combler les plus récentes ouvertures de postes.
….
Mme Bouchard a dévoilé le pot aux roses en précisant qu’elle et son équipe « avaient donné des objectifs à nos recruteurs de traiter de façon prioritaire des candidatures issues des groupes visés et de jouer un rôle-conseil plus actif auprès des gestionnaires qui embauchent ».
[/quote:dfqzmza0]
Городские службы обвинили в прошлом году, что они запаздывают с диверситё по сравнению со всеми остальными прогрессорами (фактически весь корпо крупняк и всё что связано хоть как-то с федералами). Городские власти взяли под козырёк, и, задорно щелкнув коблуками, принялись догонять.
Сейчас уже и маленькие конторы начинают нырять в это со страху, ибо все знают, что гражданское общество напроч отмороженное. Кто нибудь ляпнет что у "педро и сынки" план по диверситё не выполнен, и понеслась буллить по соц сетям и медиям, призывать бойкотить, и прочее скотство. В одном ресторане хозяин попросил лгбтера справку на спид подогнать… Ах какой там был скандал, я аж утомился в фейсбуке читать петиции в стиле "заклеймим врага народа", "сходил к Пэдро — ты гомофоб". Педро пришлось публично извиняться, т.к. клиенты стали бояться к нему ходить, лгбтуха секла все появления клиентов в фейсбуке и твитере и агрессивно булила.
Как это касается айтиханов? Элементарно, ХРы тупо давят на манагеров брать не по уму а по цвету. Тому был свидетелем и я лично.
.
.
: "это не я умный, это ты… "
Работаю сейчас с латино девочкой програмистом
Почему Алёша не на танцах а за компом?
Правильно.
Потому-что 5 часов работал за неё, под звуки "ойнукакойжетыумный"
А я улыбался, сдерживая слёзы, потому-что хотелось проорать, во всё горло
Но у меня диплом интеллигента, да я и кричать-то не умею…
Прошел трижды тест на Sokanu под разными мэйлами (career aptitude) мол чем вообще заниматься надо бы. Отвечал всегда честно и критически подумав. Вопросы были рядовые и порой весьма злостные, ну например "Меня легко вывести из себя" и как вариант "Однозначно, скорее да, нейтральный, скорее нет, никогда". Тест занял минут 25. И что в итоге?
100 из 100 — ортопед-хирург
99 из 100 — врач спортивной медицины
98 из 100 — физиотерапевт
И так далее. Ровно все то, что имеет отношение к костям, мышцам, уколам, обследованиями, замерам, диагностике в медицине — все по мне. Близко ничего компьютерного не было…
The end.
Serge85, тот же самый алгоритм (или система баллов/матрица, которую они заложили в свою базу данных) даст те же самые ответы вне зависимости от вашего адреса, ника и т.п.
По сути, эти тесты основаны на статистической корреляции: типа, большинство людей успешных и довольных своим выбором в такой-то сфере/профессии обладают такими-то чертами, отвечают на вопросы так-то.
Вы отвечаете на вопросы, вас классифицируют и смотрят, "на что вы похожи". То есть эти тесты смотрят в прошлое, а не в будущее. И смотрят на соответствие черт характера определенным категориям.
Но это не означает, что вы, например, не можете быть изумительным погонщиком слонов, пилотом гиперсветового дирижабля или эпидемиологом моллюсков гудзонова залива.
Просто у них нет такой статистики.
[quote="Dzianis":3qeknzw4][quote="Lascal":3qeknzw4]
[/quote:3qeknzw4]
хоспаде, открыли истину
по ходу только вы об это знаете
остальные учат команды ОС на французском
они ведь вас не слушали ..[/quote:3qeknzw4]
Вас задевает, что кто-то пишет то, что всем и так известно, или у вас какая-то другая проблема?
я всего лишь угораю с того что товагищ пытается доказать что 2 + 2 = 4
[quote="Dzianis":3qeknzw4][quote="Lascal":3qeknzw4]
я где то этому противоречил ?
вы как будто не в канаде живете
а все еще в экс-совке[/quote:3qeknzw4]
Ну и при чем тут канада и экс-совок? В экс-совке, кстати, тоже надо знать английский в IT. Тем более удивительно, тут в Канаде, что в Квебеке можно встретить людей, не знающих английского и идущих на IT программу в франкофонные колледжи. Ничего в этом плохого нет, абсолютно. Потом доберут. Придется куда дольше и больше добирать чем тем, кто знает и учился на английском.
rien de personnel[/quote:3qeknzw4]
[quote="Dzianis":3qeknzw4][quote="Lascal":3qeknzw4]ну во первых это скореее всего от незнания французского[/quote:3qeknzw4]
Да что вы говорите
Т.е. никак не наоборот?.. А зачем нам легкие пути. Знаем англе, но пойдем учиться на франсе. Самому себе хоть не врите.[/quote:3qeknzw4]
а вот здесь вы как всегда тупите
"не знающих английского и идущих на IT программу в франкофонные колледжи."
на момент лендинга мой английский был лучше французского
выбор франкофонного колледжа и програмы был связан с отличными отзывами по програме и с тем что в эботы/доусоны стояла очередь ..
видимо таких хомячков как вы
а у меня не было времени ждать
уже простите
[quote="Dzianis":3qeknzw4][quote="Lascal":3qeknzw4]главное .. не имея опыта учебы во франкофонном учебном заведении .. не нужно менторским тоном говорить что
Или вас задел мой менторский тон? Может у вас все же что-то личное есть?
цитирую "Только не идите на франкофонную IT программу в каком-нибудь фр. колледже, это еще тот садомазохизм"
все остальное ваши домыслы[/quote:3qeknzw4]
Главное… не нужно мне говорить, что мне и как делать
Мои "домыслы" являются опытом моих друзей и знакомых, а не приятель приятеля, кто учился и учится во франкофонном колледже. И мне без разницы, верите вы мне или нет.
Если у вас все по-другому, вы всем довльны, то зашибись![/quote:3qeknzw4]
а вот тут сразу видно, что вас что то задело
оно и понятно
приехать по шаровой програме в Квебек
когда еще не было никаких особых языковых требований
поверьте .. не вы один такой
тех кого я знаю, кто учился в эботах/доусонах .. они к сожалению знают франсе на уровне "жё нэ манж па си жур"
и вы собственно из этой когорты
это не обвинение
не стоит дёргаться
Вы сами знаете свой уровень
и все франкофоны вокруг вас
они знаете ли всё слышат
[quote="Dzianis":3qeknzw4][quote="Lascal":3qeknzw4]в дальнейшем при необходимости карьерного роста выпускнику AEC-а потребуется намного больше усилий
так как пробелы в знаниях будут все чаще проявляться[/quote:3qeknzw4]
Естественно, тут спору нет если мы говорим про идеальные условия где ученик АЕСа и ДЕКа стараются в равной степени.[/quote:3qeknzw4]
вы не учились здесь ни на DEC, ни тем более в университете (а стоило бы)
потому не можете сравнивать
не плиточнику оценивать работу прораба ..
и уж тем более инженера
[quote="елкапалка":1k0qnrw2][quote="ElenaT":1k0qnrw2][quote="Serge85":1k0qnrw2]Воу воу, народ, не стоит этого делать! Переходить тут на личности. Для чистоты треда и простоты чтения для других.
Мне вот что интересно, о каких таких ужасах, [b:1k0qnrw2]Dzianis[/b:1k0qnrw2], вам рассказала та знакомая медсестра?[/quote:1k0qnrw2]
Пока тут выясняют, на каком языке лучше учиться, советую почитать:
https://www.linkedin.com/pulse/10-jobs- … kai-fu-lee[/quote:1k0qnrw2]
какие-то профессии постоянно умирают, какие-то появлятся…[/quote:1k0qnrw2]
AI AI… очередное модное слово. Как лет 5-6 назад IoT…
ну да, оказывает влияние на мир. Так на этот мир что только не влияет
AI
IoT
..
а в конце всё C/C++
[quote="vkp":194t8kzw]Тихо, тихо. Я — жертва воскресного 3-х месячного англоязычного AEC-а от Шамплена.
Да, после оного пошел на 14 в час, что было очень даже смешно, ибо банальный велфер был более выгоден, чем работа за 14.
Ну ничего, потратил сбережения, дабы поработать за 14, а теперь в Амазоне. И о 14-и вспоминаю с улыбкой.
Серж, любую дорогу осилит идущий, вот основной принцип.[/quote:194t8kzw]
Звучит как тонкий троллинг. Только не понятно, то ли хомячков из разных АЕСов тролите, то ли издеваетесь над прорабом.
Хомячок в Амазоне — это просто жесть
та пожалуй
Dzianis в Амазоне — это просто жесть
[quote="Boro da":2r9bwl1t]Если вернуться к истокам темы её заголовку, то мне кажется, что многим тем, кто задумался об "IT с нуля" было бы очень интересно и позновательно получить от более опытных товарищей информацию о том, чем вообще можно заниматься в ИТ и возможных перспективах того или иного направления. Что то типа таблички или списка с условным назваием должности, списком рабочих обязанностей, примерной стартовой и возможной в будущем зп и тд. (типа сисадмин — настройка сетей, подключение компов и тд., старт — 14-15 в час, в перспективе до $50,000.00 д год (условно)). Понятно что есть куча разных сайтов иссылок, но получить такую инфу в более сжатом, более доступном для понимания и главное, основанную на личном опыте виде было ви гораздо приятнее и полезнее.
В общем то это просьба к опытным товарищам и заранее спасибо.[/quote:2r9bwl1t]
в тренде DevOps
+ Cloud
на ближайшие годы работы хватает
правда зп выше 50к
вот незадача
О, Ваше Прорабище
позвольте приклониться перед Вашим гением.
Однако, батенька, вас проштырило не по-детски, чтож вы так возбудились?
[quote="Lascal":11z08yfx]
а вот здесь вы как всегда тупите
"не знающих английского и идущих на IT программу в франкофонные колледжи."
на момент лендинга мой английский был лучше французского[/quote:11z08yfx]
Слава веб админам, сис админам и прочим хомячкам, сохраняющим архивы и посты столетней давности, благодаря которым можно понять кто врот, а кто нет.
Поскольку у вас проблемы с памятью и рефлексией, процитирую вас, дабы освежить вам память:
[b:11z08yfx]"Пожалуй не буду рисковать. Не хочется из-за мелочи недополучить баллов. Упор сделаю на франсе, а инглишь факультативно"[/b:11z08yfx]
https://goo.gl/QkMvnN
[quote="Lascal":11z08yfx]выбор франкофонного колледжа и програмы был связан с отличными отзывами по програме и с тем что в эботы/доусоны стояла очередь ..
[/quote:11z08yfx]
видимо таких хомячков как вы
а у меня не было времени ждать
уже простите
Т.е. вы готовы были стать тем самым хомячком
только время поджимало, вот те на… 
[quote="Lascal":11z08yfx]
а вот тут сразу видно, что вас что то задело
оно и понятно[/quote:11z08yfx]
Задело и еще как
Ибо какой-то чувак, не успевший в хомячковый колледж пошел на экспресс ДЕК, отучившись в нем чуть больше чем хомячки учатся в АЕКе, проработав меньше года после колледжа возомнил из себя великого прораба и учит как мне ковырять в носу.
[quote="Lascal":11z08yfx]
приехать по шаровой програме в Квебек
когда еще не было никаких особых языковых требований
поверьте .. не вы один такой
тех кого я знаю, кто учился в эботах/доусонах .. они к сожалению знают франсе на уровне "жё нэ манж па си жур"
и вы собственно из этой когорты
это не обвинение
не стоит дёргаться[/quote:11z08yfx]
Мне ваши обвинения как мертвому припарка
Мне очень забавно читать ваши перлы. Просто интересно, я случаем ничьего места не занял?
Ну и понятное дело, ваша программа была особенная. Хомячки идут по шаровой, как всегда, а прорабы и более высокие касты по другой, тут все ясно.
[quote="Lascal":11z08yfx]
[/quote:11z08yfx]
ну-ну…
Вы сами знаете свой уровень
и все франкофоны вокруг вас
они знаете ли всё слышат
Так вы не только прораб, но еще и пророк, провидец
Моего французского достаточно было чтоб отработать в тех сапорте, в том числе на телефоне, и не вылететь с рабыты из-за уровня франсе.
[quote="Lascal":11z08yfx]
[/quote:11z08yfx]
вы не учились здесь ни на DEC, ни тем более в университете (а стоило бы)
потому не можете сравнивать
не плиточнику оценивать работу прораба ..
и уж тем более инженера
Корона не жмет, прораб?
[quote="Lascal":27pl2hyn]та пожалуй
[/quote:27pl2hyn]
Dzianis в Амазоне — это просто жесть
Признаюсь, это еще та жесть
Если бы прорабы узнали, что хомячки проходят интервью в Гугл, у них бы совсем крышу снесло.
Serge85,еще такая мысль посетила. Никто из ответивших вам не является медбратом/медсестрой. Мой муж учился на медбрата, так как емпатия у него очень сильно развита. Потом оставил и пошел на ИТ
Так как работа медбратом , особенно в свете последних реформ в области здравохранения, оставляет очень мало времени для проявления емпатии. Это скорее бешеный конвейер . Здесь вы можете прочитать много свидетельств медсестер, в одной из последних степеней отчаяния : https://www.google.com/search?q=temoign … 8&oe=utf-8. Вот несколко фраз: ‘… infirmière aux urgences, a été sauvée de justesse après une tentative de suicide’, ‘Le cri du coeur d’une jeune infirmière devient viral’, ‘Les infirmières du Québec dénoncent la surcharge de travail’, ‘De jeunes infirmières abandonnent’…
Про эту публикацию многие говорили в начале года : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q … 5DXc2m6-Gg
Пишут, что отказаться от часов екстра нельзя, так как будет пометка в трудовой книжке(dossier), а после этого вряд ли найдешь работу.
[quote="enoiro":39sy9d1r]Serge85,еще такая мысль посетила. Никто из ответивших вам не является медбратом/медсестрой. Мой муж учился на медбрата, так как емпатия у него очень сильно развита. Потом оставил и пошел на ИТ
Так как работа медбратом , особенно в свете последних реформ в области здравохранения, оставляет очень мало времени для проявления емпатии. Это скорее бешеный конвейер . Здесь вы можете прочитать много свидетельств медсестер, в одной из последних степеней отчаяния : https://www.google.com/search?q=temoign … 8&oe=utf-8. Вот несколко фраз: ‘… infirmière aux urgences, a été sauvée de justesse après une tentative de suicide’, ‘Le cri du coeur d’une jeune infirmière devient viral’, ‘Les infirmières du Québec dénoncent la surcharge de travail’, ‘De jeunes infirmières abandonnent’…
Про эту публикацию многие говорили в начале года : https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q … 5DXc2m6-Gg
Пишут, что отказаться от часов екстра нельзя, так как будет пометка в трудовой книжке(dossier), а после этого вряд ли найдешь работу.[/quote:39sy9d1r]
Да, я наслышан и читал заметки про рекордные зарплаты, когда медсестра где-то на Jean Talon при базовой з/п в 60.000 сделала за год 315000 на одних овертаймах. Больше чем сам министр здравоохранения в 2 раза ровно.
С другой стороны, если я это не попробую и не сделаю — может будут потом корить себя. Скорее всего оно так и будет.
Если будете корить себя, можете потом поменять профессию.
И не деньгами одними жив человек. Наверное, вы планируете создать семью. Каково оно, когда приходится работать по ночам и по выходным?
[b:38z8w9rj]Serge85[/b:38z8w9rj]
У вас возраст позволяет менять профессию и не один раз. Знаю человека, проработавшего 25 лет продажах и сменившего профессию в 53 года. Пошел в один из колледжей на IT (АЕС), успешно переучился. После колледжа постоянно что-то доучивал, добирал сертификатами. Теперь ему 57, работает нетворк консультантом в CGI. Ну а в вашем возрасте менять профессию можно много раз. Выбирайте то, к чему больше душа лежит, а там поймете ваше это или нет.
[quote="Dzianis":h2e4z20s][quote="Lascal":h2e4z20s]та пожалуй
[/quote:h2e4z20s]
Dzianis в Амазоне — это просто жесть
Признаюсь, это еще та жесть
Если бы прорабы узнали, что хомячки проходят интервью в Гугл, у них бы совсем крышу снесло.[/quote:h2e4z20s]
Amazon, Google, Ebay, Airbnb и прочие относительно молодые компании компании таких же амбиций набирают _инженеров_ программного обеспечения. То есть пофигу, где учился, как и когда. Универ — классно. Самоучка — тоже зашибись. Главное — мочь и уметь. Надо просто это доказать: выполни тесты, ответь на вопросы — и welcome to the club.
Другое дело, что пройти через сито отбора без основательной подготовки практически невозможно.
Примеры вопросов можно найти на glassdoor — "amazon software engineer interview questions". Вопросы у компаний разные, но смысл общий.
Кстати техническое интервьюирование проводят сами инженеры. Сразу видно, кто как думает и пишет, кто больше готовился, кто меньше. Иногда, бывает, еще вопрос закончить не успеешь, а уже в глазах видишь понимание, кандидат заметно успокаивается и работает уверенно.
[quote="Dzianis":2qtyq89b]О, Ваше Прорабище
позвольте приклониться перед Вашим гением.
Однако, батенька, вас проштырило не по-детски, чтож вы так возбудились?
[quote="Lascal":2qtyq89b]
а вот здесь вы как всегда тупите
"не знающих английского и идущих на IT программу в франкофонные колледжи."
на момент лендинга мой английский был лучше французского[/quote:2qtyq89b]
Слава веб админам, сис админам и прочим хомячкам, сохраняющим архивы и посты столетней давности, благодаря которым можно понять кто врот, а кто нет.
Поскольку у вас проблемы с памятью и рефлексией, процитирую вас, дабы освежить вам память:
[b:2qtyq89b]"Пожалуй не буду рисковать. Не хочется из-за мелочи недополучить баллов. Упор сделаю на франсе, а инглишь факультативно"[/b:2qtyq89b]
https://goo.gl/QkMvnN
[quote="Lascal":2qtyq89b]выбор франкофонного колледжа и програмы был связан с отличными отзывами по програме и с тем что в эботы/доусоны стояла очередь ..
[/quote:2qtyq89b]
видимо таких хомячков как вы
а у меня не было времени ждать
уже простите
Т.е. вы готовы были стать тем самым хомячком
только время поджимало, вот те на… 
[quote="Lascal":2qtyq89b]
а вот тут сразу видно, что вас что то задело
оно и понятно[/quote:2qtyq89b]
Задело и еще как
Ибо какой-то чувак, не успевший в хомячковый колледж пошел на экспресс ДЕК, отучившись в нем чуть больше чем хомячки учатся в АЕКе, проработав меньше года после колледжа возомнил из себя великого прораба и учит как мне ковырять в носу.
[quote="Lascal":2qtyq89b]
приехать по шаровой програме в Квебек
когда еще не было никаких особых языковых требований
поверьте .. не вы один такой
тех кого я знаю, кто учился в эботах/доусонах .. они к сожалению знают франсе на уровне "жё нэ манж па си жур"
и вы собственно из этой когорты
это не обвинение
не стоит дёргаться[/quote:2qtyq89b]
Мне ваши обвинения как мертвому припарка
Мне очень забавно читать ваши перлы. Просто интересно, я случаем ничьего места не занял?
Ну и понятное дело, ваша программа была особенная. Хомячки идут по шаровой, как всегда, а прорабы и более высокие касты по другой, тут все ясно.
[quote="Lascal":2qtyq89b]
[/quote:2qtyq89b]
ну-ну…
Вы сами знаете свой уровень
и все франкофоны вокруг вас
они знаете ли всё слышат
Так вы не только прораб, но еще и пророк, провидец
Моего французского достаточно было чтоб отработать в тех сапорте, в том числе на телефоне, и не вылететь с рабыты из-за уровня франсе.
[quote="Lascal":2qtyq89b]
[/quote:2qtyq89b]
вы не учились здесь ни на DEC, ни тем более в университете (а стоило бы)
потому не можете сравнивать
не плиточнику оценивать работу прораба ..
и уж тем более инженера
Корона не жмет, прораб?[/quote:2qtyq89b]
вот это чувачка понесло
даже перечитал мои посты
аналитеГ из AEC-а
это клиника, не поддающаяся лечению
увы
[quote="елкапалка":2ju0zx4s][quote="Dzianis":2ju0zx4s][quote="Lascal":2ju0zx4s]та пожалуй
[/quote:2ju0zx4s]
Dzianis в Амазоне — это просто жесть
Признаюсь, это еще та жесть
Если бы прорабы узнали, что хомячки проходят интервью в Гугл, у них бы совсем крышу снесло.[/quote:2ju0zx4s]
Amazon, Google, Ebay, Airbnb и прочие относительно молодые компании компании таких же амбиций набирают _инженеров_ программного обеспечения. То есть пофигу, где учился, как и когда. Универ — классно. Самоучка — тоже зашибись. Главное — мочь и уметь. Надо просто это доказать: выполни тесты, ответь на вопросы — и welcome to the club.
Другое дело, что пройти через сито отбора без основательной подготовки практически невозможно.
Примеры вопросов можно найти на glassdoor — "amazon software engineer interview questions". Вопросы у компаний разные, но смысл общий.
Кстати техническое интервьюирование проводят сами инженеры. Сразу видно, кто как думает и пишет, кто больше готовился, кто меньше. Иногда, бывает, еще вопрос закончить не успеешь, а уже в глазах видишь понимание, кандидат заметно успокаивается и работает уверенно.[/quote:2ju0zx4s]
есть действительно очень талантливые люди
которые благодаря самодисциплине пробивают себе путь
есть такие, которые перешерстив в инете кучу подготовительных тестов могут пройти интервью
но потом то работать надо .. после
потом вылезет
все обычные люди с нуля .. за год на AEC-е ну никак не станут инженерами по разработке по
[quote="Lascal":2xnwojro]
есть такие, которые перешерстив в инете кучу подготовительных тестов могут пройти интервью
но потом то работать надо .. после
потом вылезет
все обычные люди с нуля .. за год на AEC-е ну никак не станут инженерами по разработке по[/quote:2xnwojro]
У меня сложилось стойкое впечатление, что ты не понимаешь о чем говоришь. Тем более в контексте найма и работы в Амазон.
[quote="Lascal":1mrhgr9d]
есть такие, которые перешерстив в инете кучу подготовительных тестов могут пройти интервью
но потом то работать надо .. после
потом вылезет
[/quote:1mrhgr9d]
ну так-то раз сумел пройти интервью, работать должен смочь. в повседневке задачи по-проще. Плюс внутреннее комьюнити, как правило рады помочь. И не как болтофил писал выше "матерясь про себя и делая ее работу", а отвечая на вопросы и делясь знаниями (где искать, что смотреть).
Впрочем никто не гарантирует, что по той или иной причине ты не окажешься вне команд и проектов. Типа как Big Head в Hooli
[youtube:1mrhgr9d]66I7Mhkkl64[/youtube:1mrhgr9d]
[quote="Lascal":1ngitso1]
аналитеГ из AEC-а
это клиника, не поддающаяся лечению[/quote:1ngitso1]
Может по-этому Дзянис в Амазоне? Не думал?
[quote="vkp":2ov0k064][quote="Lascal":2ov0k064]
есть такие, которые перешерстив в инете кучу подготовительных тестов могут пройти интервью
но потом то работать надо .. после
потом вылезет
все обычные люди с нуля .. за год на AEC-е ну никак не станут инженерами по разработке по[/quote:2ov0k064]
У меня сложилось стойкое впечатление, что ты не понимаешь о чем говоришь. Тем более в контексте найма и работы в Амазон.[/quote:2ov0k064]
у вас что то сложилось
держите меня в курсе
Serge85, enoiro добавила правильный комментарий. Я выше писал с позиций айти, но она права: ваши представления о обеих стезях несколько идеализированы. Реалии обычно прозаичней.
Я сам недолго работал в MUHC, знаю нескольких людей, работающих братьями-сестрами (на разных уровнях и PAB, и LPN, и RN), социальных работников, работающий с больными или просто проблемными людьми. Да, реформы предыдущего министра здравоохранения сильно напрягли многих работающих в этой сфере. Все правда: есть и то, о чем писал Dzianis — люди отучились (потому что быстро, дешево и почти гарантированное трудоустройство), а делать толком ничего не умеют (и не хотят). Есть и такие, которые плачут после смены, потому что очень хорошо понимают, что не могут уделить достаточно времени своим пациентам (особенно тем, которые в этом реально нуждаются — немощные и пр.). Но большинство говорит, что статьи в газетах и обсуждения в интернетах — это преувеличения. И работа не такая страшная (если она реально нравится), и платят не так уж фантастически много (если не вкалывать 24/7).
Я бы сказал: попробуйте выбраться из своего умозрительного кокона и поговорить с людьми (не с одним, а с несколькими, не корешами, а из разных мест), реально работающими в этих сферах.
Да, можно несколько раз менять профессию. Но в меру… )) Я шапочно знаком с одной дамой: две мастерские степени (одна в математике, другая — искусствоведение), знает несколько языков, куча дипломов (бухгалтерские, секретарские, фотография и т.п.). А работает неполную смену в Fabricville (потому что сама любит шить и ей, как сотруднице, там дают скидки). Но у нее было наследство (на которое она купила маленькое кондо, а остальное просто спустила на свои бесконечные проекты). Даме за 50, семьи нет, профессиональных перспектив практически никаких. А, что называется, "подавала надежды".
[quote="ЧИЭ":34e1kbr6] А работает неполную смену в Fabricville (потому что сама любит шить и ей, как сотруднице, там дают скидки). Даме за 50, семьи нет, профессиональных перспектив практически никаких. [/quote:34e1kbr6]
Не каждый рождается амбициозным, некоторым для счасться вовсе не требуется становиться второй Шанель. Этой даме можно просто позавидовать.
Да, ваша позиция известна.
Но это совсем не про ту даму. Она-то как раз чувствует себя совсем нереализовавшейся. Она всегда воспринимала свои не особо квалифицированные работы (в офисах, в магазинах), как способ заработать на еду и оплатить счета, пока она готовится к большому прорыву (будь то японские гравюры или математика для финансов (в разное время, но с равной степенью убежденности, что это — именно ее, и она там прогремит)).
[quote="enoiro":1nw4mg28]Никто из ответивших вам не является медбратом/медсестрой. Мой муж учился на медбрата… Потом оставил и пошел на ИТ .[/quote:1nw4mg28]
Т.е., ни вы, ни ваш муж тоже сами не работали?
Я знакома с 5-ю медсестрами ( одна из них в Торонто). Одна из них закончила колледж, когда ей было уже за 50. Ни одна из них не жалеет, и никогда не собиралась менять профессию. Работают как в госпиталях , так и в частных клиниках. 3 -е отработали на севере по 2-5 лет. При этом, одна из них мать одиночка с 3-мя детьми. Я это только к тому, что когда работа нравится, по другому относишься к трудностям професcии.
А о чем спор то? Аес vs Dec? И там и там можно быстро найти работу, а можно и не быстро и вообще не найти. Зависит от индивидуума. А Дзянису респекто, с юриста уйти в ИТ и оказатся в Амазоне, это знаете ли мозг надо иметь
[quote="ЧИЭ":k7juxlys]Да, ваша позиция известна.[/quote:k7juxlys]
Я c вами когда-нибудь уже делилась ею по этому поводу?
[quote="ЧИЭ":k7juxlys]Но это не совсем не про ту даму. Она-то как раз чувствует себя совсем нереализовавшейся. [/quote:k7juxlys]
А, тогда совсем другое дело. Тогда можно только посочувствовать.
[quote="елкапалка":1eezc0xe]надо .. после
ну так-то раз сумел пройти интервью, работать должен смочь. в повседневке задачи по-проще. Плюс внутреннее комьюнити, как правило рады помочь. И не как болтофил писал выше "матерясь про себя и делая ее работу", а отвечая на вопросы и делясь знаниями (где искать, что смотреть).[/quote:1eezc0xe]
Абсолютно верно. Процесс найма в таких крупных компаниях довольно ресурсо затратная процедура и наняв человека от него никто не будет избавляться по причине недостатка опыта или знаний. Плюс если человек прошел все этапы и был нанят, значит он соответствует принципам организации и позиции в понимании нанимателя. По крайней мере не в первые 3 месяца. Причиной быстрого вылета может быть только поведение, явное неуважение к коллегам, харассмент, расистские высказывания и прочее в этом духе. Вылетает сразу же в этот день. По крайней мере так в Амазоне.
На самом деле поиск первой работы, да и второй тоже связан со страхом, что ты можешь не справиться и вылетишь как пробка если где-то в чем-то не дотянешь. Такой риск есть, но он не велик. Потом, когда приходит понимание как система работает, со временем страшно меньше или вообще страх пропадает
Ну, а за 3 месяца можно втянуться в работу элементарно, тиммэйты как правило отзывчивы, помогают и терпеливо относятся к новеньким.
[quote="Медведь":xmwtjggy]А о чем спор то? Аес vs Dec? И там и там можно быстро найти работу, а можно и не быстро и вообще не найти. Зависит от индивидуума. [/quote:xmwtjggy]
Так и есть. Есть еще фактор везения, конечно, но на длинной дистанции он нивелируется.
[quote="Медведь":xmwtjggy]А Дзянису респекто, с юриста уйти в ИТ и оказатся в Амазоне, это знаете ли мозг надо иметь
[/quote:xmwtjggy]
Спасибо, стараюсь
[quote="vkp":3klmq5fv][quote="Lascal":3klmq5fv]
есть такие, которые перешерстив в инете кучу подготовительных тестов могут пройти интервью
но потом то работать надо .. после
потом вылезет
все обычные люди с нуля .. за год на AEC-е ну никак не станут инженерами по разработке по[/quote:3klmq5fv]
У меня сложилось стойкое впечатление, что ты не понимаешь о чем говоришь. Тем более в контексте найма и работы в Амазон.[/quote:3klmq5fv]
О чем ты говоришь. Человека надо оставить в покое. Зашоренность позволяет понимать IT ровно в рамках хомячков и SDE. Причем, хомячки внизу пищевой цепочки, а SDE в шоколаде. Все остальное, типа DCM, TPM, DCO, DCOSE, NSI, NRE, NDE и пр., нет это не проходили.
И, естественно, только окончившие DEC идут в правильном направлении к заветной позиции инженера. А ты ему про тонкости и нюансы
[quote="Serge85":29m8w1u6]Прошел трижды тест на Sokanu [/quote:29m8w1u6]
О, спасибо за наводку!
Сейчас тоже прошла. Жаль, что не судьба….
[img:29m8w1u6]https://i.imgur.com/LwyKWvQ.png[/img:29m8w1u6]
Merlion, тест удивил точностью?
Меня — да. Он лишь трижды поставил точку на моем выборе) В сторону от которого повела моя переменчивая натура… Зачем-то.