[i:1rrhy19t]Почему я пошла учить английский в ЮКАМе[/i:1rrhy19t]
Будучи студенткой в ESG (на одном из факультетов в ЮКАМе) у меня есть требования к английскому языку, не выполнив которые я не получила бы диплом, будь у меня хоть 180 закрытых кредитов на А+. Доказательство знания языка можно предоставить множеством способов деканату, они не требовательные. Это может быть сдача языкового экзамена, доказательства предыдущей учебы на английском языке или взять любой курс уровня 3 (средний), но деканат рекомендует курс ENGLISH SKILLS FOR BUSINESS. Я решила пойти по-простому пути и учить английский параллельно с профильными предметами.
[i:1rrhy19t]Чему можно научиться в языковой школе ЮКАМа[/i:1rrhy19t]
Теоретически всему, потому что все навыки разбиваются по отдельным курсам, на которых все время сконцетрировано на чем-то одном, что хорошо, кто же с этим будет спорить. Чтение отдельно, фонетика отдельно, понимание устного текста отдельно, письмо, грамматика, текст все по отдельности. И даже есть отдельные курсы Speaking (где учат говорить монологом) и Conversation (где акцент ставится на взаимодействии с собеседником). Если знаешь свои слабые места, то можно прицельно заниматься только этим.
[i:1rrhy19t]Что мне не понравилось[/i:1rrhy19t]
Что все это имеет отдаленное отношение к жизни. Поясню:
Курс Reading меня учили находить Topic Sentence абзаца и на это уходило примерно половина времени. Где он может располагаться, как его угадать, бла-бла.. Допустим, я этого не знаю и читаю плохо даже на родном языке. Все-таки это был курс ELEMENTARY ENGLISH READING. Но почему тогда нам давали совершенно неадаптированные тексты это вопрос открытый. Например, рассказ одного американского фантаста, в котором использовалась чумовая абстрактная лексика. Фантаст известный, мне повезло, я просто нашла перевод на русский, прочитала, поняла, а потом вернулась к оригиналу.
Курс Writing имел отдаленное отношение к грамотности письма. Эссе оценивались главным образом по структуре (насколько она совпадала с требуемой). Однажды я написала эссе и мне его проверили трое друзей, одна из которых 8 лет живет в Новой Зеландии. В тексте не было ни одной грамматической или любой другой ошибки, я получила за него 8,5/10. За что отняли 1,5 балла вопрос канул в пустоту. Преподаватель не смог внятно сформулировать.
Кстати, об оценках. Оценки выставляются достаточно рандомно и почти никогда не выставляется максимальный балл, если только это не тест. Случалось, что часть требований к работам выставлялись только устно, хотя письменно тоже было выложено в Moodle, но не все. Этакий бонус за присутствие на уроках.
Практически никогда я не получала внятной обратной связи на выставленную оценку. Часто преподаватели пишут комментарии от руки совершенно сумашедшим почерком (зная, что английский мой неродной).
Я думаю, что оценки выставляются на уровне ожиданий преподавателя от тебя и от группы. Преподаватель определяет сильнейшего ученика, которому он готов сколько-то выставить, и остальных уже ранжирует от этой цифры.
По моим профильным предметам, например, существует внятный гриль, за какую ошибку сколько баллов снимается и об этом сообщается заранее. В языковой школе такого не было никогда.
А еще крайне редко преподаватели использовали нормально систему Resultats, что подраздражовывает лично меня. Часто ты просто видишь финальный итог, например, B и никак не можешь понять, как же он у тебя получился.
Курс COMPUTER-ASSISTED ENGLISH PRONUNCIATION мог бы быть очень полезен для меня, если бы не преподаватель, с которым просто, будет считать, мне не повезло. Единственная ее поправка моей речи была «Ты говоришь очень быстро». Снизить темп речи настолько, чтобы ее устроило, я не смогла и получила за курс D.
Содержание курса мне в целом понравилось делался акцент не на том, как правильно (хотя и это тоже было), а на том, как говорят англофоны в реальности. Нас учили глотать служебные слова, ритмике предложений и правильному произношению звуков (их отличию друг от друга). По сути, это были бесконечные часы у компьютера с микрофоном ты слушаешь образец и повторяешь за ним. Часами. А преподаватель потом прослушивает записи и комментирует их для тебя.
ENGLISH WRITING FOR BUSINESS запомнился словом concise и твердым знанием, что слова please достаточно, чтобы деловое письмо было вежливым.
[i:1rrhy19t]Что понравилось:[/i:1rrhy19t]
действительно учат писать несмотря на жесткие рамки академических эссе. Если садиться о чем-то писать, то я уже стандартно разворачиваю мысль на 600 слов. Ошибки правда все равно делаю почти в каждой строчке.
учат проговаривать стандартные монологи о себе, о семье, о работе, о погоде.
есть оооочень вежливые преподаватели, с которым оооочень комфортно. Директор языковой школы из их числа.
Вывод:
Если бы не требования по диплому, в моей ситуации (в школе учила немецкий, с английским я на Вы) я бы в начале постаралась выучить язык, чтобы начать на нем говорить (например, с помощью meetup-групп), а уже потом пошла бы в университет отшлифовывать отдельные навыки. Университет не поставит язык, не снимет барьер (разве что случайно) и не приведет в порядок знания об английском языке.
Они преподают язык так, как нам давали русский в школе ты должен уже уметь на нем говорить, а учителя только облагораживают эти знания.
Пост очень полезный и обличающий. И выводы совершенно правильные.
Судя по абсурдности и академической оторванности программы ее надо было назвать «Квебекский английский», а не ENGLISH SKILLS FOR BUSINESS..
При чем здесь sci-fi и маленькие зеленые человечки? А где деловая переписька? А где финансовая, бухгалтерская и юр. лексика?
Без Офиса здесь явно не обошлось…
[quote="Carotte":18ogcly3]Пост очень полезный и обличающий. И выводы совершенно правильные.
Судя по абсурдности и академической оторванности программы ее надо было назвать «Квебекский английский», а не ENGLISH SKILLS FOR BUSINESS..
При чем здесь sci-fi и маленькие зеленые человечки? А где деловая переписька? А где финансовая, бухгалтерская и юр. лексика?
Без Офиса здесь явно не обошлось…[/quote:18ogcly3]
Так любые языковые курсы такие
Иммигранту перво-наперво надо научиться понимать и б-м правильно говорить, а грамматические тонкости — до одного места.
А в универах учат именно им
А для того, чтоб научиться понимать и б-м правильно говорить, надо постоянно понимать и говорить
Очень интересно, спасибо за полезную информацию.
, материал перед тем, как начать книгу на 1000 страниц. Так что мне пока не совсем понятно, когда они определяют объем материала для изучения, сравнивают ли это с физическими возможностями человека?
Я вижу разницу в сравнении с курсами французского. По крайней мере Результаты всегда заносились в программу, критерии оценивания были везде четко определены и работы оценивались согласно им. Преподаватели были разные, были даже неприемлимые (слава Богу не у меня, у параллельных групп).
А я хотела спросить, в ESG все было намного лучше?
Я только поступила, но пока шокирована толщиной книг, а особенно одним курсом, где на следующий курс задали прочитать две тонкие книги (страниц на 100 каждая) + пару статей в инете. Это был вступительный, так сказать подготовочно/разогревательный
[quote="shark-ok":2tbtnh05]… шокирована толщиной книг…[/quote:2tbtnh05]
Welcome to the club! (c)
Относительно индлиш- сэконд лэнгвич в ЮКАМе:
программа просто супер, очень сбалансированная и хорошо продуманная
В принципе топик-стартер сделала правильтный вывод:
это — [b:2tbtnh05]университетская[/b:2tbtnh05] программа, а не языковые курсы
(т.е. совершенно другой уровень и совершенно другие задачи\цели.)
зы из личного опыта: благодаря именно юкамовскому сертификату
я наконец-то начал [b:2tbtnh05]понимать[/b:2tbtnh05] английский язык
именно не в плане «понимать» речь («переводить» сказанное),
а в плане [b:2tbtnh05]почему[/b:2tbtnh05] именно так говорится\пишется\читается…
Я брал Syntax, Writing, Listening, Skills, Pronunciation, Sounds, Speaking и Conversation
Чего и Вам желаю
[quote="Чугрей":3lf9n6os][quote="shark-ok":3lf9n6os]… шокирована толщиной книг…[/quote:3lf9n6os]
зы из личного опыта: благодаря именно юкамовскому сертификату
я наконец-то начал [b:3lf9n6os]понимать[/b:3lf9n6os] английский язык
именно не в плане «понимать» речь («переводить» сказанное),
а в плане [b:3lf9n6os]почему[/b:3lf9n6os] именно так говорится\пишется\читается…
Я брал Syntax, Writing, Listening, Skills, Pronunciation, Sounds, Speaking и Conversation
[/quote:3lf9n6os]
Чего и Вам желаю
Не, не я не на англ. поступила))) Я полностью согласна с Ладушкой, забыла только дописать, что и по французской программе вывод должен быть тот же. Сначала научиться понимать и говорить кое-как и только потом идти в универ на закрепление и изучение грамматики — почему это именно так и как строить сложнее.
А я писала про ESG, школу наук и управления. Это там они меня удивляют…
В университете не разговоришься.
Я брала в универе один курс испанского. Грамматику нам дали чётко. Это был единственный курс, за который я А+ получила. Но в группе из 25 человек говоришь только от силы минут 10 в неделю с соседом.
Сейчас пошла учить немецкий на курсы. 2 месяца — полёт нормальный. Оптимальное сочетание говорения и грамматики, хотя грамматики всё-таки меньше, чем в универе было. (Никогда не видела такого нелогичного языка. Mist!)
Ладушка, спасибо.
Думаю, ваш пост будет в топ-10 долгое время, ибо информативный, детальный, по-хорошему субъективный.
Побольше таких постов!
by the way: Я начала Инглиш в Юкаме пару недель назад. В восторге полном. От преподов, от их подхода, от четко структурированных программ, от приятного и понятного произношения, от открытости по всем вопросам. Пока только позитивные эмоции, особенно от Скиллс — препод Сид (проф из Макгилла), динамичный несмотря на года и очень мудрый соответственно возрасту. Остальные — молодые, задорные.
Посмотрим, как после интры запою )))).
Что не нравится: на многих уроках учитель задает вопрос в класс — то есть те, кто стесняется, остаются за кадром. Только у Сида все говорят — интерактив на 100%, впрочем, на то он и скиллс дает.
Сколько у вас учеников в классе?
Я брала курс с Сидом
Засыпала со страшной силой, каюсь. Но движуха какая-то была, да.
—
Кстати, забыла добавить. Вот что хорошего было в Школе это цена учебников
Учебников практически нет и вместо них преподаватели собирают по 3-5-7-10 баксов и потом раздают распечатки. Только по двум предметам я покупала учебники (очень божеские расценки).
[quote="sunny day":rk2kym8j]позитивные эмоции, особенно от Скиллс — препод Сид.[/quote:rk2kym8j]
+1
При оказии передайте ему привет от меня
Ладушка, не обижайтесь, но чтобы заснуть на уроке у Сида… для это нужно наверное иметь специальный талант…
Ещё мне очень понравился Питер (который ведёт Синтакс)
это — вообще супер!
[quote="Чугрей":md6zx2m0][quote="sunny day":md6zx2m0]позитивные эмоции, особенно от Скиллс — препод Сид.[/quote:md6zx2m0]
+1
При оказии передайте ему привет от меня
Ладушка, не обижайтесь, но чтобы заснуть на уроке у Сида… для это нужно наверное иметь специальный талант…
Ещё мне очень понравился Питер (который ведёт Синтакс)
[/quote:md6zx2m0]
это — вообще супер!
Питер крут! Брала у него 2 курса года 2 назад. Именно благодаря ему мои знания английского наконец-то сдвинулись с мёртвой точки, жаль что кроме синтакса он ничего не преподаёт.
В целом ЮКАМом довольна, на середине сертификата сдала ТОЭФЛ на 100 из 120.
[quote="sunny day":1yax2mw4] препод Сид (проф из Макгилла), динамичный несмотря на года и очень мудрый соответственно возрасту. [/quote:1yax2mw4]
Я по МкГиллу Сида знаю. Хороший преподаватель!
[quote="tatiana lissov kastner":1u88vz7h]Питер крут! Брала у него 2 курса года 2 назад. Именно благодаря ему мои знания английского наконец-то сдвинулись с мёртвой точки, жаль что кроме синтакса он ничего не преподаёт.[/quote:1u88vz7h]
)
Может ему специально не дают?…
Ведь у него методика… ну скажем несколько отличается от общепринятой…
Я как-то спросил его не собирается ли он опубликовать свою методику,
ну там книгу написать, а то б я первый купил бы её…
Ответил что подумает,
но, в любом случае, это не будет учебником,
а просто что-то в стиле научно-поулярной литературы…
(я так понял, что продвижение такой методики может иметь негативные последствия для его карьеры…
[quote="Чугрей":2enunpo5][quote="tatiana lissov kastner":2enunpo5]Питер крут! Брала у него 2 курса года 2 назад. Именно благодаря ему мои знания английского наконец-то сдвинулись с мёртвой точки, жаль что кроме синтакса он ничего не преподаёт.[/quote:2enunpo5]
)[/quote:2enunpo5]
Может ему специально не дают?…
Ведь у него методика… ну скажем несколько отличается от общепринятой…
Я как-то спросил его не собирается ли он опубликовать свою методику,
ну там книгу написать, а то б я первый купил бы её…
Ответил что подумает,
но, в любом случае, это не будет учебником,
а просто что-то в стиле научно-поулярной литературы…
(я так понял, что продвижение такой методики может иметь негативные последствия для его карьеры…
Ну не знаю. По-моему тут все кому не лень свои методики изобретают и ничего.
2 Merlion: в группах по 40-50 человек, т.е. кол-во не необьятное в пределах 3-часового урока
Сид справляется — то ли дело в опыте, то ли в формате предмета, мне сложно судить пока
у меня пока эмоции, потом выводами поделюсь — постараюсь, как Ладушка, серьезно подойти к анализу, чтобы другим польза была
2 Bad: а вы поделитесь, по какой программе в Мкгилле? мы одновременно с вами искали. так вот, в Мекгилле мне сказали, что нет программы языковой на прет и бурсу
[quote="sunny day":rl4mv4pt]
2 Bad: а вы поделитесь, по какой программе в Мкгилле? мы одновременно с вами искали. так вот, в Мекгилле мне сказали, что нет программы языковой на прет и бурсу[/quote:rl4mv4pt]
Тут уже много раз обсуждалось но повторюсь — В МкГилле английского можно взять только 6 кредитов на интермедиум лоу и мидл. На интермедиум хай уже 9 кредитов можно взять. На адвансед уже можно 12. Если ребенка до 6 лет нету, то на прет и бурс 12 кредитов нужно. По секрету могу поделится еще одним вариантом. Он конечно не супер ИМО, но может кому полезно будет. Знаю несколько людей которые так делают — берут англ 6 кредитов и французского 6 кредитов. В итоге 12 кредитов с претом/бурсом.
И еще, как вариант, наверное можно брать 6 кредитов в МкГилл и еще 6 в Конкордии например. Преты и бурсы не универ ведь дает а ЭФИ.
[quote="Bad":3gvs7buf]
И еще, как вариант, наверное можно брать 6 кредитов в МкГилл и еще 6 в Конкордии например. Преты и бурсы не универ ведь дает а ЭФИ.[/quote:3gvs7buf]
Нет, 12 кредитов должны быть в одном универе. Я уже когда-то узнавала. Если учишься в 2-х универах паралельно, один из них не оплачивается.
[quote="Ладушка":3jgi2zyd]Я брала курс с Сидом
Засыпала со страшной силой, каюсь. Но движуха какая-то была, да.
Но….. надо ей отдать должное методика преподавания была чудесная. И прогресс был но КАкой ценой!
[/quote:3jgi2zyd]
Вот и у меня с ним то же самое. Было очень нудно и скучно. Подружка, которая его порекомендовала, была в шоке. У неё он вел этот же курс совсем по-другому. Может, полоса в жизни какая была.
От Питера и его синтаксиса балдею это не синтаксис это философия. Заставляет всех шевелить мозгами. 3 часа держит весь класс во внимании, не оторвешься
Но самое мое большое признание это Джейн Николс и её курс Спич Персепшн. Лично для меня он оказался суперэффективным. С удовольствием с ней и продолжаю.
На конверсейшине интермедиат чуть не сошла с ума с Донной Лисней. Чугрей, если не ошибаюсь, ты тоже от неё остался под впечатлением?
В конце курса она мило поинтересовалась, кто же с ней пойдет продолжать на адвансед. Ни одной руки!!!!
Ещё мне нравится Сюзи Спрингер. Заставляет работать, (по-человечески)….но и выкладывается по полной. Она ведет лисенинг и скилс для бизнеса.
[quote="Ева":j8zld774]чуть не сошла с ума с Донной Лисней. Чугрей, если не ошибаюсь, ты тоже от неё остался под впечатлением?.[/quote:j8zld774]
Я её курс вообще абандонаил буквально перед самым мид-термом…
Кто её вообще в университет преподвать пустил?
[quote="Чугрей":wk9o0x77][quote="Ева":wk9o0x77]чуть не сошла с ума с Донной Лисней. Чугрей, если не ошибаюсь, ты тоже от неё остался под впечатлением?.[/quote:wk9o0x77]
[/quote:wk9o0x77]
Я её курс вообще абандонаил буквально перед самым мид-термом…
Кто её вообще в университет преподвать пустил?
Я брала у неё 1 курс. Неплохо, но заурядно показалось.
[quote="Чугрей":2pl2qhct][quote="Ева":2pl2qhct]чуть не сошла с ума с Донной Лисней. Чугрей, если не ошибаюсь, ты тоже от неё остался под впечатлением?.[/quote:2pl2qhct]
[/quote:2pl2qhct]
Я её курс вообще абандонаил буквально перед самым мид-термом…
Кто её вообще в университет преподвать пустил?
а как это сочетается с отличной методикой? заинтриговали
Обсуждать преподавателей дело малополезное. На вкус и цвет товарищей нет, а большинство отзывов идут в формате «хороший/скучный/плохой», что совершенно не дает информации, что же там хорошего или плохого.
Да, это правда. У всех свои личные впечатления и разный стартовый уровень. Но есть преподаватели, которые нравятся / или не нравятся основной массе студентов. Тут, возможно, и стоит иногда прислушаться к общему мнению, чтобы получать удовольствие от учебы/ или хотя бы не страдать
[quote="Олен":3qxa47tu][quote="Чугрей":3qxa47tu][quote="Ева":3qxa47tu]чуть не сошла с ума с Донной Лисней. Чугрей, если не ошибаюсь, ты тоже от неё остался под впечатлением?.[/quote:3qxa47tu]
[/quote:3qxa47tu]
[/quote:3qxa47tu]
Я её курс вообще абандонаил буквально перед самым мид-термом…
Кто её вообще в университет преподвать пустил?
а как это сочетается с отличной методикой? заинтриговали
У неё методика как раз-таки хороша для языковых курсов
но на университетский уровень она не тянет…
Хотя, с другой стороны, сама по себе специфика курса (конверсейшн) такая… типо «ну что с него взять?»
Я и брал-то его, если откровенно, только для «количества»
А ушёл в основном по субъективным причинам
вернее даже по их «стечению»
т.е. с чем-то одним мириться ещё куда ни шло,
но курс где практически не просматриваются ни цели, ни критерии адвансинга (забыл как по-русски),
да ещё и плюс преподаватель с коммьюникейшн скиллс вызывающими чувство отвращения
и который ещё и позволяет себе непорядочно поступать со студентами…
это мне показалось слишком
к слову
Я искал в Оттаве языковые курсы, консультировался со знающими людьми и они однозначно советовали Алгонкин колледж,
где структура языковых курсов примерно такая как в ЮКАМе.
ветка Listening & Speaking самая длинная и самая популярная
Intermediate I -> Intermediate II -> Intermediate III -> Advanced I -> Advanced II
Что бы быть принятым на какой либо из этих уровеней, надо пройти тест.
уровни Advanced I (оказался уровень для меня) и Advanced II имеют так же название «Сlear Pronunciation», так как упор здесь идет именно на четкое произношение
Intermediate — обучение диалогу, расширение активной лексики (что б не лезть за [i:gx04kjf9]словом в карман[/i:gx04kjf9]), «ловля» быстрой речи на слух и, опять таки, улучшение произношения.
о результатах учебы пока ниче сказать не могу — рано
за речь свою, далекую от идеала, от стыда особо не сгораю,
и опасений быть не принятым на работу из-за языкого барьера давно уже нет,
но зависть к говорящим четко и красиво — осталась.