В свете недавних споров о необходимости канадского образования, хочу поделиться примером одного моего знакомого-румына.
Итак, по профессии лесной инженер. Румынский диплом 2 цикла в forestry. Опыт работы 3 года в управлении национальным парком в Румынии. Должность главного менеджера. Потом решает, что хочет посмотреть мир и едет во Францию.
Получает мастера в agro-forestry. Едет на несколько месяцев в Финляндию на подработки. Не ставит себе целью пока строить карьеру. Наслаждается лесом, сажает деревья.
Иммигрирует в Квебек. В первые 3 месяца рассылает около 300 резюме с нулевым результатом. Записывается в Университет Лаваль на мастера в forestry, чтобы иметь местную корочку.
В течение первого семестра активно продолжает рассылаться. Начинают звонить только из гавернмента, в частном секторе глухо. Несколько интервью с нулевым результатом и пара комментариев «не для прессы» от чиновников о том, что его румынский и французский дипломы — это простые бумажки.
Переводится в UBC, где находится лучший факультет forestry в мире. Успешно заканчивает его.
Продолжает рассылаться. Его резюме уже лежит у всех cadres всех министерств Квебека, которые имеют хоть какое-то отношение к лесу. Ему звонят раз в месяц, иногда проводят интервью, но результат по-прежнему нулевой. Пару месяцев назад отказали в неоплачиваемой стажировке на Grand Nord. Он сам активно напрашивался. Говорил, что оплатит все свои расходы, и что зарплаты не просит, ему бы опыт. Сказали, что не надо. В Орден вступать не хочет, подаётся только на специальности, где членство не требуется.
Три года в Канаде. Три мастера, один из который канадский. Говорит свободно на 4 европейских языках.
5-летняя дырка в резюме.
Сейчас начал активно искать работу в других Америках и Европе, потому что понял, что в Канаде такие специалисты, как он, не нужны. Есть диплом — нет диплома — пофиг, если ты не Трамбле.
[quote:xob9wwox]Расскажите кем вы работаете, пожалуйста, с каким дипломом приехали и какой получили. О, да, и откуда приехали.[/quote:xob9wwox]
Мне просто интересно зачем Вам эта информация так как на предложенную Вам другую такого же плана Вы пишете [quote:xob9wwox]Да вранье это все.[/quote:xob9wwox]
?
Я писала о себе в теме на кого пойти учиться… Там очень подробно… Найдите время…
Откуда я приехала видно под моим ником. За несколько лет жизни в Европе я овладела языком. Диплом у меня постсоветский заочный библиотечного факультета. Полученный-мастера в монреальском университете по той же специальности. Работаю менеджером по информации в крупной компании с мировым именем!
Да, если Вы станете уповать на людей не знающих языка и тому подобное и вынужденных начинать с нуля, то таки да, усилия прикладывать прийдется!!!
[quote:xob9wwox]Координально изменить не получится.[/quote:xob9wwox]
Да? А как же моя коллега 49 лет (ну совершенно потрясающая женщина) смогла имея бак en nutrition и работая по специальности, поменять в 44 года на мастера по библиотечному делу? Сидела за партой вместе с молодежью. Сейчас отлично устроилась…
Простите, а Вы в Квебек собираетесь или зачем интересуетесь? И раскройте тайну — у Вас в Париже какая специальность? И кем работаете? Чтобы мы с Вами на равных разговаривали…
[quote="Ладушка":3f9s9q9u]Сергей
Правильно Lioleg не верит
Какие ваши доказательства? (с)[/quote:3f9s9q9u]
Один из ников очень активный участник форума. Вы его наверняка знаете.
У этого ника гораздо больше знакомых с подобным же опытом, может назвать гораздо больше персоналий.
Несколько других — гораздо менее активные.
Какие доказательства вы сочтете приемлимыми?
[quote="Lioleg":1kovfdar]…
Да вранье это все.
….[/quote:1kovfdar]
Отвечаешь?
Сергей, не совсем понятен смысл примеров. ЧТо они доказывают? Что получив местное образование можно найти работу? Ну так если без него можно то с ним и подавно.
В твоем примере большинство ИТ а это особая каста, не в ИТ посложнее но тем не менее работу найти можно в большинстве случаев, просто искать сложнее и дольше.
Я бы к таким отнес регулируемые специальности, связанные с гос.работой.
А также очень специфичные когда специфика не применима к конкретной местности.
[quote="PIX":37hlv8ad]Сергей, не совсем понятен смысл примеров. ЧТо они доказывают? Что получив местное образование можно найти работу? Ну так если без него можно то с ним и подавно.
В твоем примере большинство ИТ а это особая каста, не в ИТ посложнее но тем не менее работу найти можно в большинстве случаев, просто искать сложнее и дольше.
Я бы к таким отнес регулируемые специальности, связанные с гос.работой.
А также очень специфичные когда специфика не применима к конкретной местности.[/quote:37hlv8ad]
РIХ посмотри на название топика.
В моих примерах участвуют реальные персоналии с не самым худшим в мире образование, которым было нелениво потратить некоторое время своей жизни для получения именно канадского образования. Ибо с ним им было проще найти работу.
А мужику из примера не повезло. Или что-то не совсем так делал. Но на его единичном примере делается неверное обобщение.
И с этим я не согласен.
[quote="Сергей":4pndwc6s]Но на его единичном примере делается неверное обобщение.
И с этим я не согласен.[/quote:4pndwc6s]
И вот в этом я с тобой полностью согласна. Статистика статистикой, чьи-то частные примеры о чем-то нам должны говорить, но вот по какую сторону баррикад окажется конкретная личность не всегда легко предсказать.
[quote="Ладушка":3cdhvlbn][quote="Сергей":3cdhvlbn]Но на его единичном примере делается неверное обобщение.
И с этим я не согласен.[/quote:3cdhvlbn]
И вот в этом я с тобой полностью согласна. Статистика статистикой, чьи-то частные примеры о чем-то нам должны говорить, но вот по какую сторону баррикад окажется конкретная личность не всегда легко предсказать.[/quote:3cdhvlbn]
Безусловно.
Понимаешь, если бы топик был про то, что конкретному мужику нужна конкретная помощь, бо такая его печальная судьбинушка — это одно.
А если в топике сначал идет печальный рассказ про мужика-бедолагу, а потом делается совершенно неверный обобщающий вывод на всю вселенную, это слегка другое.
Ну у меня должность не хуже чем в твоих примерах без местных корочек. Если обобщить то я делаю вывод что тратить время на образование местное вместо работы — потеря времени и денег. Можно с трапа самолета сразу хорошо устроиться или почти сразу.
Само по себе образование не панацея но само собой с ним проще.
[quote:j4nxgbta]А мужику из примера не повезло. Или что-то не совсем так делал.[/quote:j4nxgbta]
— Может и не позвело но типичный сценарий коих я тут видел десятки.
— Мужик явно был с бабками. Приехал весь такой из себя царь. Я был крутой, да у меня образование. Тык мык — язык пусть сносный, опыта полезного нет, амбиции, резюме плохое. Работы явно нет. Что делать — правильно учиться. Учиться учиться и потом бац — опять я крутой я вот такой. Тогда другой вопрос — чего ты учился а не работал раз крутой. Ок крутые тут не нужны, тут до мужика доперло что резюме у него неправильное что амбиции надо бы поубавить, вообщем вероятно он исправил но тут другая засада — про него уже все знают и понимают что он врет ибо сначала он себя явно как манагер позиционировать пытался. Не важно где но он врет.
Вот Мерлион написала такой жалостливый пост про бедного мужика. А потом добавила что он ессно наврал в резюме. Оверкваливайд быть иногда плохо но обманывать тоже не стоит ИМХО.
Раз приглашают на интервью и он их не проходит то в нем проблемма. Может он неуверенный или говорит не то что надо.
Если бы его не хотели то и на интервью бы не звали принципиально.
[quote="Ладушка":1xpenty4]Статистика статистикой, чьи-то частные примеры о чем-то нам должны говорить, но вот по какую сторону баррикад окажется конкретная личность не всегда легко предсказать.[/quote:1xpenty4]
Это как раз не частный, а общий, типичный пример.
И отличительная фишка его заключается в том, что на этом примере можно учиться не делать собственных ошибок. Но народ валит и наступает на те же грабли.
В роли реферери здесь выступат время. И если чужие ошибки ни чему не учат, то оно карает беспощадно.
Это как в старом мультфильме где «все равно апельсин» — такая, альтернативная реальность.
[quote="Lioleg":2wz1arq2]
Это как раз не частный, а общий, типичный пример. [/quote:2wz1arq2]
А для того, чтобы это утверждать с той или иной степенью уверенности, нужна статистика в максимальной объективности, которая может только быть у этой науки.
А ее ни у кого нет! Ну, по крайней мере, ни у кого из присутствующих тут.
ну и распИсимистичались тута!
[quote="Lioleg":1mwgwsaa][quote="Ладушка":1mwgwsaa]Статистика статистикой, чьи-то частные примеры о чем-то нам должны говорить, но вот по какую сторону баррикад окажется конкретная личность не всегда легко предсказать.[/quote:1mwgwsaa]
Это как раз не частный, а общий, типичный пример.
….[/quote:1mwgwsaa]
А ты точно физтех???
Приведена выборка из 1 (одного) мифического случая. На основании этого делается обобщение на все множество.
Приколисты…
[quote="Rudy":xor3v7lf]ну и распИсимистичались тута!
[/quote:xor3v7lf]
Эта не писсимизьма, эта называется пропаганда.
[quote="Ладушка":3nybltc5][quote="Lioleg":3nybltc5]
Это как раз не частный, а общий, типичный пример. [/quote:3nybltc5]
А для того, чтобы это утверждать с той или иной степенью уверенности, нужна статистика в максимальной объективности, которая может только быть у этой науки.
А ее ни у кого нет! Ну, по крайней мере, ни у кого из присутствующих тут.[/quote:3nybltc5]
Стоп, стоп, стоп…
В этом месте тебе надо ответить на пару вопросов:
1. Какие статистические данные ты сочтешь убедительными?
2. У тебя есть примеры востребованности/невостребованности канадского повышенного образования? Если так, плз, примеры в студию.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":8tl6zbwq]Тут ведь как до мастера растут? Сначала поработают, потом получат бакалавра, потом снова поработают, потому идут на мастера, к моменту получения мастера уже поднялись на соотвесвтущую ступеньку в лестнице профессионального опыта.[/quote:8tl6zbwq]А работают где? И как устраиваются? Можно же со стажировки начать. Так его на стажировку никуда не берут. Он в том числе стажировку, похоже, с самого начала искал.
Примеры сокурсников из UBC ему не очень актуальны, потому что там все местные работали, которые в BC и остались, а мужику в Квебеке хочется работать.
[quote="Сергей":8tl6zbwq]А если в топике сначал идет печальный рассказ про мужика-бедолагу, а потом делается совершенно неверный обобщающий вывод на всю вселенную, это слегка другое.[/quote:8tl6zbwq]Вывод делается такой, что не надо думать, что местное образование решит все проблемы. А то некоторые дамы в соседнем топике прямо панацеей считают местное образование. Может, оно и так для экономистов, программистов и прочего офисного планктона (к коим я причисляю и себя, чтобы никому не было обидно), но не для всех и не всегда.
[quote="PIX":8tl6zbwq]Раз приглашают на интервью и он их не проходит то в нем проблемма. Может он неуверенный или говорит не то что надо.
Если бы его не хотели то и на интервью бы не звали принципиально.[/quote:8tl6zbwq]Он думает, что это из-за неместной фамилии и акцента. Типа, ещё думают, что, может, местный, если с квебекским акцентом заговорит, вот и зовут. А как к Бухаресту и Монпелье в СВ присоединяется акцент (пусть даже на весьма бойком французском), так всё…
[quote="Merlion":zojxbup3]А то некоторые дамы в соседнем топике прямо панацеей считают местное образование. Может, оно и так для экономистов, программистов и прочего офисного планктона[/quote:zojxbup3]скажи честно, ты топик читала или хватило пробежаться глазами по именам участников?
[quote="Merlion":2ze3ajw5]Он думает, что это из-за [u:2ze3ajw5]неместной[/u:2ze3ajw5] фамилии и акцента. Типа, ещё думают, что, может, [u:2ze3ajw5]местный[/u:2ze3ajw5], если с квебекским акцентом заговорит, вот и зовут. А как к Бухаресту и Монпелье в СВ присоединяется акцент (пусть даже на весьма бойком французском), так всё…[/quote:2ze3ajw5]
Вы непоследовательны…
[quote:1qs7b9wp]Он думает, что это из-за неместной фамилии и акцента. Типа, ещё думают, что, может, местный, если с квебекским акцентом заговорит, вот и зовут. А как к Бухаресту и Монпелье в СВ присоединяется акцент (пусть даже на весьма бойком французском), так всё…[/quote:1qs7b9wp]
Ну пусть думает… Интересно как мои коллеги с болгарскими фамилиями и именами нашли работу… И мужья их нашли, причем инжинерами, с экзаменами и вступлением в орден. И Монпелье у них в СB не было, а была Варна, София, список продолжить… И акцент на французском имеют очень сильный, но работают… И я имею акцент и многие его имеют…
[quote:1qs7b9wp]А то некоторые дамы в соседнем топике прямо панацеей считают местное образование. Может, оно и так для экономистов, программистов и прочего офисного планктона[/quote:1qs7b9wp]
Для себя хочу уяснить мораль этого топика?
ЗЫ. Человек по Канаде вообще ездил? Провинции менял?
[quote="mariac":15ble3cl][quote="Merlion":15ble3cl]А то некоторые дамы в соседнем топике прямо панацеей считают местное образование. Может, оно и так для экономистов, программистов и прочего офисного планктона[/quote:15ble3cl]скажи честно, ты топик читала или хватило пробежаться глазами по именам участников?[/quote:15ble3cl]
Думаю что, нет.. а понтрындеть охота
[quote="Gypsy":1hsuzcys][quote="mariac":1hsuzcys][quote="Merlion":1hsuzcys]А то некоторые дамы в соседнем топике прямо панацеей считают местное образование. Может, оно и так для экономистов, программистов и прочего офисного планктона[/quote:1hsuzcys]скажи честно, ты топик читала или хватило пробежаться глазами по именам участников?[/quote:1hsuzcys]
[/quote:1hsuzcys]не потрындеть
Думаю что, нет.. а понтрындеть охота
доказать неправоту
даже в точности повторяя постулат оппонента
[quote:6g14tarf]Примеры сокурсников из UBC ему не очень актуальны, потому что там все местные работали, которые в BC и остались, а мужику в Квебеке хочется работать. [/quote:6g14tarf]
— А чего ж он полез в UBC учиться тогда? В Квебеке ж дешевле и учиться и жить в это время? Или там нет форестри?
[quote:6g14tarf]не надо думать, что местное образование решит все проблемы.[/quote:6g14tarf]
— Конечно не надо. Я и без топика это знал.
[quote:6g14tarf]Может, оно и так для программистов [/quote:6g14tarf]
— Это для слишком неопытных, неуверенных или еще каких странных людей, мож для карьеристов. Остальные находят работу без всяких местных корочек.
[quote:6g14tarf]Он думает, что это из-за неместной фамилии и акцента[/quote:6g14tarf]
— хахаха. Отмазка. Во первых потому что фамилию видно в резюме, акцент слышен по телефону. Раз зовут на интервью значит его потенциально рассматривают. Чтото с ним не так.
— У меня русская фамилия и такой же акцент, с работой проблем не было. За 3 года я только от одного бестолоча из Йелонайфа услышал что он меня не понимает изза акцента, хотя его язык надо вырвать чтобы не портил другим уши. Почемуто его подчиненный понял меня с полуслова.
[quote="PIX":2vtvjx7g]
— У меня русская фамилия и такой же акцент, с работой проблем не было. За 3 года я только от одного бестолоча из Йелонайфа услышал что он меня не понимает изза акцента, хотя его язык надо вырвать чтобы не портил другим уши. Почемуто его подчиненный понял меня с полуслова.[/quote:2vtvjx7g]
один маленький нюанс- ты в квебеке не искал работу….
не надо сравнивать условия приема на работу онтарио, альберты, БК с квебеком. они очень разные.
кроме того, часто зовут просто для галочки- надо показать типа конкурс.
[quote:2iswp7em]Можно с трапа самолета сразу хорошо устроиться или почти сразу. [/quote:2iswp7em] Не будьте голословными, приведите примеры , кто с трапа самолета на позицию в Канаде равную во всем (кроме з/платы, конечно
) позиции на родине устроился?
А то я кого не вспомню, все учились сначала, или протискивались в свою профессию тут с entry level, а потом все равно учились тут и тогда поднимались выше.
[quote:2iswp7em]кроме того, часто зовут просто для галочки- надо показать типа конкурс.[/quote:2iswp7em] Бывает, но как раз редко, и в основном такое , иной раз, проделывают гос.организации и прочие, где правит профсоюз.. у них есть свой на примете, а надо «конкурс» проводить. В частных бизнесах такими глупостями не занимаются.
И да, если у сабжевого «мастера» хорошее резюме, раз зовут на интервью, но после интервью не зовут никуда- то все дело в нем. Пусть сходит в центр помощи по поиску рабоы, там с ним поработают и найдут , на чем он проваливает интервью. Еще можно напроситься на информационное интервью к человеку на той позиции, куда ему хочется, и распросить «как тот человек дошел до жизни такой», тоже поможет понять, что у него не так.
[quote:3ej3whmi]не надо сравнивать условия приема на работу онтарио, альберты, БК с квебеком. они очень разные. [/quote:3ej3whmi]
— А что ты всерьез думаешь что тут принципиальные отличия? Особенно ВС АЛьберта и Онтарио…Ладно у Вас свои закидоны возможнны конечно.
[quote:3ej3whmi]Не будьте голословными, приведите примеры , кто с трапа самолета на позицию в Канаде равную во всем (кроме з/платы, конечно Very Happy ) позиции на родине устроился? [/quote:3ej3whmi]
— Примеры это ФИО или адресс дать с телефоном?
— равную во всем я не говорил, это Вы себе придумали. Хотя есть и такие
— пример — каждый 3й ИТшник который едет в ВС, каждый первый RN.
[quote:3ej3whmi]А то я кого не вспомню, все учились сначала, или протискивались в свою профессию тут с entry level, а потом все равно учились тут и тогда поднимались выше. [/quote:3ej3whmi]
— [quote:3ej3whmi]не надо сравнивать условия приема на работу онтарио, альберты, БК с квебеком. они очень разные. [/quote:3ej3whmi]
[quote="mariac":1a4uy3g5][quote="Merlion":1a4uy3g5]А то некоторые дамы в соседнем топике прямо панацеей считают местное образование. Может, оно и так для экономистов, программистов и прочего офисного планктона[/quote:1a4uy3g5]скажи честно, ты топик читала или хватило пробежаться глазами по именам участников?[/quote:1a4uy3g5]Читала. Собрались одни экономисты и управленцы (и одна библиотекарь) и толкают идею о том, что даже русский учитель музыки может забивать большие бабки, если посидит пару лет в местном университете.
[quote:1a4uy3g5]Вы непоследовательны…[/quote:1a4uy3g5]Мы последовательны. Второе поколение иммигрантов может носить неместное имя, но быть в доску местными. Спросите у Майкла Игнатьеффа.
[quote:1a4uy3g5]ЗЫ. Человек по Канаде вообще ездил? Провинции менял?[/quote:1a4uy3g5]Ездил, но работу ищет в Квебеке. Любимый кактус…
[quote:1a4uy3g5]Интересно как мои коллеги с болгарскими фамилиями и именами нашли работу… И мужья их нашли, причем инжинерами, с экзаменами и вступлением в орден. И Монпелье у них в СB не было, а была Варна, София, список продолжить… И акцент на французском имеют очень сильный, но работают… И я имею акцент и многие его имеют… [/quote:1a4uy3g5]И все прям лесные инженеры или нашли работу в правительстве?
[quote:1a4uy3g5]- А чего ж он полез в UBC учиться тогда? В Квебеке ж дешевле и учиться и жить в это время? Или там нет форестри? [/quote:1a4uy3g5]Пикс, читай самый первый постинг. Там есть ответ на этот вопрос.
И если у тебя не было проблем при поиске работы, так это потому, что ты айтишник, и у тебя пальцы согнуты таким образом, что ты в своё время стал «папой всей олимпийской системы пропусков».
Айтишников и экономистов с управленцами мы выслушали. Также мы убедились в том, что библиотекарь (или архивист) — профессия востребованная, если получить диплом в Канаде.
Хотелось бы теперь услышать представителей других профессий.
[quote="PIX":1uvmws9z][quote:1uvmws9z]не надо сравнивать условия приема на работу онтарио, альберты, БК с квебеком. они очень разные. [/quote:1uvmws9z]
— А что ты всерьез думаешь что тут принципиальные отличия? Особенно ВС АЛьберта и Онтарио…Ладно у Вас свои закидоны возможнны конечно.
[/quote:1uvmws9z]
условия разные.
[quote="Merlion":2byhvs20]Хотелось бы теперь услышать представителей других профессий.[/quote:2byhvs20]вам слово, мадам
вы ведь (от)учились?
[quote="mariac":3fjnc199][quote="Merlion":3fjnc199]Хотелось бы теперь услышать представителей других профессий.[/quote:3fjnc199]вам слово, мадам
вы ведь (от)учились?[/quote:3fjnc199]Я училась не для того, чтобы зарабытывать 100К, а ради процесса и для получения конкретных навыков.
Меня более чем устраивает, что я имею с уже существующим российским дипломом.
Надеюсь, что о моей персоне больше нет вопросов.
[quote="Merlion":38uzzcpq]Я училась не для того, чтобы зарабытывать 100К, а ради процесса и для получения конкретных навыков.
Меня более чем устраивает, что я имею с уже существующим российским дипломом.
Надеюсь, что о моей персоне больше нет вопросов.[/quote:38uzzcpq]вас удивит, если вы узнаете что народ учится именно для навыков?
а их оценка на рынке труда как раз следствие
к вашей персоне вопросы есть
я не спрашивала про зарплату
я о практическом применении диплома — он дал что-то? что именно?
(перспективы, новую должность, практическую целесообразность)
[quote="mariac":1q2r92vk]я о практическом применении диплома — он дал что-то? что именно?
(перспективы, новую должность, практическую целесообразность)[/quote:1q2r92vk]У меня не было цели получать какой-то конкретный диплом. Я записалась на ту программу, за которую на прошлой работе возмещали frais de scolarité (должна была соответствовать критериям корпоративной программы карьерного роста), а брала курсы, которые мне были нужны, даже если они не входили в эту программу. Всё равно были полезны для работы.
И у меня нет намерения получать оставшиеся 45 кредитов. Моего российского диплома вкупе с имеющимся опытом и навыками хватило, чтобы найти текущую работу за 3 месяца, и вполне хватает для профессионального развития внутри фирмы. Может, только, отдельные тренинги по конкретным предметам и программам не помешают, но тут речь не идёт о получении дополнительного бакалавра или мастера.
[quote="Merlion":228tbpm8]У меня не было цели получать какой-то конкретный диплом. Я записалась на ту программу, за которую на прошлой работе возмещали frais de scolarité (должна была соответствовать критериям корпоративной программы карьерного роста), а брала курсы, которые мне были нужны, даже если они не входили в эту программу. Всё равно были полезны для работы.
И у меня нет намерения получать оставшиеся 45 кредитов. Моего российского диплома вкупе с имеющимся опытом и навыками хватило, чтобы найти текущую работу за 3 месяца, и вполне хватает для профессионального развития внутри фирмы. Может, только, отдельные тренинги по конкретным предметам и программам не помешают, но тут речь не идёт о получении дополнительного бакалавра или мастера.[/quote:228tbpm8]разве это не вариант развития событий?
я не вижу что тут противопоставлять советам присмотреться к местному образованию
[quote="mariac":30l97teq]разве это не вариант развития событий?[/quote:30l97teq]Вариант. С тем лишь различием, что у меня нет в СВ дырки, превышающей 3 месяца.
[quote="Merlion":3ol6mu0l] нет в СВ дырки, превышающей 3 месяца[/quote:3ol6mu0l]а у многих нам учеба на полное время
это ужасно?
а у некоторых и дырки нет, и диплом есть (вечером учатся)
это как-то влияет на его целосообразность?
[quote="mariac":28m24581]это как-то влияет на его целосообразность?[/quote:28m24581]Расскажи мне про целесообразность получения канадского диплома у этого мужика. По его собственным словам, никаких новых знаний он оттуда не вынес. Учился ради корочки. Если это не тропики и не Африка, лес он один и тот же, только законодательство немного разное.
Ну или кто-нибудь расскажите про целесообразность получения диплома на специальностях иных нежели экономисты, менеджеры, математики и архивисты.
как всё запущено……
ок, давайте начнём сначала.
Дано: приезжает высококвалифицированный специалист (допустим, в реале мы не знаем, но допустим, что это так). Начинает рассылать СиВи как сумашедший — 300 за 3 месяца. На вопрос, а есть ли столько вакансий его уровня — ответа мы не получили, но предлагаю додумать самим. Полагаю, их существенно меньше. Но чел уже засветился. Кстати, очень интересно было бы взглянуть на его резюме той поры, что он тогда в нём писал. Потыркался, пошёл учиться. Зачем? Думаю, на этот вопрос уже никто не ответит. Ясно, что не за новыми знаниями — априори он грамотный специалист. Не думаю, что лесная наука в Румынии, в Финландии и в Канаде сильно различается — это не юриспуденция. Причём едет учиться в ВС, хотя страшно хочет работать в Квебеке. Итого: у специалиста дыра в 5 лет в резюме, его знают во всех конторах, и при этом тем не менее иногда зовут на интервью. Раз зовут на интервью, значит резюме всё-таки свои функции выполняет. А офферов — нет! Интересно, почему? Как нанимающий менеджер, могу сказать, что когда специалиста зовут на интервью, априори считается, что он/она обладает профессиональными знаниями и в основном проверяют так называемые человеческие качества. И вот из того, что я знаю про него, картина вырисовывается мягко говоря так себе — имярек не знает, чего он хочет, не готов поступиться принципами (в орден — НИКОГДА!). ИМХО, если бы членство в ордене увеличивало шанс получения оффера, почему бы и не вступить? В общем, честно скажу, из той информации, которую нам предоставили, я вижу потенциально конфликтного товарища, да и к тому же не местного. Конечно, дискриминация иммигрантов существует — а вы этого не знали? Чужой всегда опаснее своего — закон человеческой психологии. Но его не берут никуда не потому, что он — иммигрант. Проблема в другом (см. выше).
В сухом остатке — канадское образование совершенно ни при чём. И специалисту (настоящему) оно не нужно — тут я солидарен с кучей народа. Нужно хоть чучелом, хоть тушкой влезать в свою область — занижать квалификацию, соглашаться на ентри левел, волонтёрить…… Самое опасное — терять время.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":i2a4vke7][quote:i2a4vke7]Можно с трапа самолета сразу хорошо устроиться или почти сразу. [/quote:i2a4vke7] Не будьте голословными, приведите примеры , кто с трапа самолета на позицию в Канаде равную во всем (кроме з/платы, конечно
) позиции на родине устроился?[/quote:i2a4vke7]
Я
. И да-да-да, я и так знаю, что я исключение и это всё не считается и т.д. и т.п.
[quote="Merlion":28uoihsv]Расскажи мне про целесообразность получения канадского диплома у этого мужика[/quote:28uoihsv]разница между нами — ты обобщаешь, а я нет
про мужика ничего не расскажу — я не мужик
[quote="moNTREAlets":1brx64b6]как всё запущено……
ок, давайте начнём сначала.
Дано: приезжает высококвалифицированный специалист (допустим, в реале мы не знаем, но допустим, что это так). Начинает рассылать СиВи как сумашедший — 300 за 3 месяца. На вопрос, а есть ли столько вакансий его уровня — ответа мы не получили, но предлагаю додумать самим. Полагаю, их существенно меньше. Но чел уже засветился. Кстати, очень интересно было бы взглянуть на его резюме той поры, что он тогда в нём писал. Потыркался, пошёл учиться. Зачем? Думаю, на этот вопрос уже никто не ответит. Ясно, что не за новыми знаниями — априори он грамотный специалист. Не думаю, что лесная наука в Румынии, в Финландии и в Канаде сильно различается — это не юриспуденция. Причём едет учиться в ВС, хотя страшно хочет работать в Квебеке. Итого: у специалиста дыра в 5 лет в резюме, его знают во всех конторах, и при этом тем не менее иногда зовут на интервью. Раз зовут на интервью, значит резюме всё-таки свои функции выполняет. А офферов — нет! Интересно, почему? Как нанимающий менеджер, могу сказать, что когда специалиста зовут на интервью, априори считается, что он/она обладает профессиональными знаниями и в основном проверяют так называемые человеческие качества. И вот из того, что я знаю про него, картина вырисовывается мягко говоря так себе — имярек не знает, чего он хочет, не готов поступиться принципами (в орден — НИКОГДА!). ИМХО, если бы членство в ордене увеличивало шанс получения оффера, почему бы и не вступить? В общем, честно скажу, из той информации, которую нам предоставили, я вижу потенциально конфликтного товарища, да и к тому же не местного. Конечно, дискриминация иммигрантов существует — а вы этого не знали? Чужой всегда опаснее своего — закон человеческой психологии. Но его не берут никуда не потому, что он — иммигрант. Проблема в другом (см. выше).
В сухом остатке — канадское образование совершенно ни при чём. И специалисту (настоящему) оно не нужно — тут я солидарен с кучей народа. Нужно хоть чучелом, хоть тушкой влезать в свою область — занижать квалификацию, соглашаться на ентри левел, волонтёрить…… Самое опасное — терять время.[/quote:1brx64b6]
для вступления в орден нужен опыт работы по специальности
[quote="mariac":2exxy9vy][quote="Merlion":2exxy9vy]Расскажи мне про целесообразность получения канадского диплома у этого мужика[/quote:2exxy9vy]разница между нами — ты обобщаешь, а я нет
[/quote:2exxy9vy]
ага, особенно когда рассказываете, что кому то потолок сорок штук, а остальным, отучившимся, выдадут от восмидесяти на гора
[quote="moNTREAlets":1qvqyezh]И вот из того, что я знаю про него, картина вырисовывается мягко говоря так себе — имярек не знает, чего он хочет, не готов поступиться принципами (в орден — НИКОГДА!).
…я вижу потенциально конфликтного товарища, да и к тому же не местного.
…Но его не берут никуда не потому, что он — иммигрант. Проблема в другом (см. выше).
В сухом остатке — канадское образование совершенно ни при чём. [/quote:1qvqyezh] +1
но ведь так удобно найти виноватых кого угодно, но не себя, и размазывать сопли по пузу, рассказывая слезливые истории о притеснениях, несправедливости и т.п. b.s.
[quote="tsvok":10x5dscd]для вступления в орден нужен опыт работы по специальности
[/quote:10x5dscd]
да, но насколькоя знаю, для химиков, например, годится и неканаЦЦкий опыт (чтобы податься и начать экзамены сдавать). Но, повторяюсь, дело не в членстве в ордене, дело в консерватории……..
[quote="tsvok":34nkl291]ага[/quote:34nkl291]tsvok, вы это выдумали прямо сейчас, потому что вам опять захотелось базара
я не продолжаю эту пургу, извините
[quote="moNTREAlets":g4vhsu22][quote="tsvok":g4vhsu22]для вступления в орден нужен опыт работы по специальности
[/quote:g4vhsu22]
да, но насколькоя знаю, для химиков, например, годится и неканаЦЦкий опыт (чтобы податься и начать экзамены сдавать). Но, повторяюсь, дело не в членстве в ордене, дело в консерватории……..[/quote:g4vhsu22]
да, не спорю, он много лет стучитя не в ту дверь. Найти бы правитьную
Мерлион, ты с ним общалась, он вменяем или у него странности какие есть
[quote="mariac":34kmzyg2][quote="tsvok":34kmzyg2]ага[/quote:34kmzyg2]tsvok, вы это выдумали прямо сейчас, потому что вам опять захотелось базара
я не продолжаю эту пургу, извините[/quote:34kmzyg2]
я тоже очень рада, что вы завязали со своей пургой или пургеном..
[quote="tsvok":16jsyf91][quote="mariac":16jsyf91][quote="tsvok":16jsyf91]ага[/quote:16jsyf91]tsvok, вы это выдумали прямо сейчас, потому что вам опять захотелось базара
я не продолжаю эту пургу, извините[/quote:16jsyf91]
я тоже очень рада, что вы завязали со своей пургой или пургеном..[/quote:16jsyf91]
tsvok,
хватит заниматься тупыми провокациями и поганить серьезные темы.
Иди млин про позвезди в отдельно отверденных для этого местах
[quote="tsvok":5rin3u37][quote="mariac":5rin3u37][quote="Merlion":5rin3u37]Расскажи мне про целесообразность получения канадского диплома у этого мужика[/quote:5rin3u37]разница между нами — ты обобщаешь, а я нет
[/quote:5rin3u37]
ага, особенно когда рассказываете, что кому то потолок сорок штук, а остальным, отучившимся, выдадут от восмидесяти на гора[/quote:5rin3u37]
Speaking of which, так не ответили, почему без канадского диплома, ваши, как будто знакомые могут зарабатывают от 70-130К, с ссылками пож-та , а с канадским дипломами, наши почему-то, не могут зарабатывать?
Такая американская история для Мерлиона.
Так как на улице депрессия, я интересуюсь у знакомых, мол нанимают ли у них в конторах или зафризили хаиринг, а может и лейоффят всех нафиг.
Любопытство свое тешу да и польза какая может выйти.
Так вот. Кого ни спрошу — все нанимают, не могут найти подходящих людей. У нас в конторе то же самое — работы больше, чем людей.
А в Яхе пишут, что емплоймент в Америке ни фига не растет.
Думается мне, что проблема в том, что всем нужны спецы с опытом, и чем больше тем лучше. Но большинство спецов с опытом уже заняты работой. А свежие выпускники никому не нужны. Как это ни печально. Даже с самым американским образованием в мире.
Возможно, и в Канаде та же петрушка…
Монреалец, я уже пять лет читаю форум и честно более толковых вещей касающихся профессионального устройства в Северной Америке слышала от кого либо кроме Вас немного…
to Merlion: [quote:1fkie4we](и одна библиотекарь) и толкают идею о том, что даже русский учитель музыки может забивать большие бабки, если посидит пару лет в местном университете. [/quote:1fkie4we]Все что я пишу здесь о своей специальности и необходимости получения именно канадского диплома по оной, это мой опыт и не более того, который возможно кому-то пригодится, а кому-то нет. Ни больше, ни меньше. Я не пропагандирую здесь необходимость получения канадского диплома с целью зарабатывать больше, хотя получив этот самый диплом, почему и нет? Я не забиваю большие бабки, я имею просто более-менее достойную зарплату или ту, которую считаю для себя достойной после приложенных усилий. И если бы я попала на entry level в библиотеку, то я бы никогда без учебы не получила тех знаний и навыков, которые нужны чтобы стать специалистом и работать именно на североамериканском рынке, причем мастрер-библиотекарь- это управленец! Я опять же говорю о специфике именно этой профессии. Так что я шла в универ за конкретными знаниями. А в остальном я полностью согласна с мнением Монреальца. И мораль изначально рассказнной истории я так до конца себе и не уяснила…
[quote:1fkie4we]И все прям лесные инженеры или нашли работу в правительстве? [/quote:1fkie4we]
Исключительно из занудства отвечаю. Нет не лесные. Но один таки работает на правительственную организацию и состоит в ордене, а второй работает в Dessau и тоже состоит в ордене. Начинали очень просто, подучивались, сдавали экзамены в орден. И дырки ни у кого нет в 5 лет… И семьи, и дети…, что есть ответсвенность и заставляет двигаться вперед!
[quote:d52kbhmo]Думается мне, что проблема в том, что всем нужны спецы с опытом, и чем больше тем лучше. Но большинство спецов с опытом уже заняты работой. А свежие выпускники никому не нужны. Как это ни печально. Даже с самым американским образованием в мире.
[/quote:d52kbhmo]
Согласна! Здесь действительно после получения образования должно повезти для нахождения первой работы… Но я работала в одной компании, где был принцип, среди программистов брать только свежих выпускников или иммигрантов. Таким образом рабочая сила обходилась дешевле для босса, так как зарплаты для начинающих были не очень высокие. По концовке всем было хорошо, босс получал продукт, люди получали опыт и уходили на более высокооплачиваемую работу.
Мерлион, я перечитал первый пост и очевидного ответа не нашел.
Учиться в ЮБС недешево, также жилье и сопуствтующие расходы.
Человек который приехал из Квебека чтобы отучиться в ВС и уехать отсюда вызывает странные эмоции.
Я изначально сам же и сказал что ИТшникам проще. BTW я сделался папой будучи ньюкамером. В Ваноке даже флаг нашей страны в мою честь повесили, страна правда об этом так и не узнала хехе.
Зато нынешние работодатели смогли это оценить достойно.
А какие профессии еще интересуют? Вот строителям неплохо, водителям.
Паршиво врачам.
ЗЫ: Те кого я знаю из ЮБС закончили компьютер сайнс, с одним работал на первой работе, с другой на нышеншей.
Кстати про ЮБС — в этом ВУЗЕ одна из 3х самых больших сеток в СевАмерике, и самая передовая по технологиям — опередили Стаффорд и МИТ.