В свете недавних споров о необходимости канадского образования, хочу поделиться примером одного моего знакомого-румына.
Итак, по профессии лесной инженер. Румынский диплом 2 цикла в forestry. Опыт работы 3 года в управлении национальным парком в Румынии. Должность главного менеджера. Потом решает, что хочет посмотреть мир и едет во Францию.
Получает мастера в agro-forestry. Едет на несколько месяцев в Финляндию на подработки. Не ставит себе целью пока строить карьеру. Наслаждается лесом, сажает деревья.
Иммигрирует в Квебек. В первые 3 месяца рассылает около 300 резюме с нулевым результатом. Записывается в Университет Лаваль на мастера в forestry, чтобы иметь местную корочку.
В течение первого семестра активно продолжает рассылаться. Начинают звонить только из гавернмента, в частном секторе глухо. Несколько интервью с нулевым результатом и пара комментариев «не для прессы» от чиновников о том, что его румынский и французский дипломы — это простые бумажки.
Переводится в UBC, где находится лучший факультет forestry в мире. Успешно заканчивает его.
Продолжает рассылаться. Его резюме уже лежит у всех cadres всех министерств Квебека, которые имеют хоть какое-то отношение к лесу. Ему звонят раз в месяц, иногда проводят интервью, но результат по-прежнему нулевой. Пару месяцев назад отказали в неоплачиваемой стажировке на Grand Nord. Он сам активно напрашивался. Говорил, что оплатит все свои расходы, и что зарплаты не просит, ему бы опыт. Сказали, что не надо. В Орден вступать не хочет, подаётся только на специальности, где членство не требуется.
Три года в Канаде. Три мастера, один из который канадский. Говорит свободно на 4 европейских языках.
5-летняя дырка в резюме.
Сейчас начал активно искать работу в других Америках и Европе, потому что понял, что в Канаде такие специалисты, как он, не нужны. Есть диплом — нет диплома — пофиг, если ты не Трамбле.
[quote="tsvok":3o2003yx][quote="mariac":3o2003yx][quote="Merlion":3o2003yx]Расскажи мне про целесообразность получения канадского диплома у этого мужика[/quote:3o2003yx]разница между нами — ты обобщаешь, а я нет
[/quote:3o2003yx]
ага, особенно когда рассказываете, что кому то потолок сорок штук, а остальным, отучившимся, выдадут от восмидесяти на гора[/quote:3o2003yx]Собственно, плюс один.
Назовите ветку «На кого бы переучиться экономисту-управленцу» и втирайте с Федорой под этим знаменем всем посетителям полезность канадского диплома в этой области. С вами очень многие согласятся. Но не надо морочить голову остальным специальностям.
[quote="moNTREAlets":17g7vq4p]Дано: приезжает высококвалифицированный специалист (допустим, в реале мы не знаем, но допустим, что это так). Начинает рассылать СиВи как сумашедший — 300 за 3 месяца. На вопрос, а есть ли столько вакансий его уровня — ответа мы не получили, но предлагаю додумать самим. Полагаю, их существенно меньше.[/quote:17g7vq4p]Я думаю, он нашёл список принимающих решения людей и рассылался непосредственно им, а не по вакансиям.
[quote:17g7vq4p] Но чел уже засветился. Кстати, очень интересно было бы взглянуть на его резюме той поры, что он тогда в нём писал. Потыркался, пошёл учиться. Зачем? Думаю, на этот вопрос уже никто не ответит. [/quote:17g7vq4p]Зачем Федора с МарияК всем учиться советуют? Затем и пошёл учиться. Типа местная корочка откроет все двери.
[quote:17g7vq4p]Причём едет учиться в ВС, хотя страшно хочет работать в Квебеке. [/quote:17g7vq4p]Для Монреальца и Пикса ещё раз повторю, зачем едет учиться в BC — там один из лучших, если не самый лучший факультет forestry мира, который якобы высоко котируется в Квебеке, даже выше, чем местные квебекские.
[quote:17g7vq4p]Итого: у специалиста дыра в 5 лет в резюме, его знают во всех конторах, и при этом тем не менее иногда зовут на интервью. Раз зовут на интервью, значит резюме всё-таки свои функции выполняет. А офферов — нет! Интересно, почему? Как нанимающий менеджер, ….
[/quote:17g7vq4p]Ты работаешь нанимающим менеджером в частной компании в штатах. Здесь речь идёт о крайне протекционистской синдикализированной области в Квебеке.
[quote:17g7vq4p] чего он хочет, не готов поступиться принципами (в орден — НИКОГДА!). ИМХО, если бы членство в ордене увеличивало шанс получения оффера, почему бы и не вступить?[/quote:17g7vq4p]Говорили вчера с ним. Собрался в Орден. Проблема в том, что настоящий лесной инженер с корочкой ордена не пойдёт работать текнишеном, он будет сидеть в кабинете и водить руками (руко-водить), а чел хочет работать с лесом, делать простую работу, быть ближе к природе. Зарплаты инженера ему не надо, хватит зарплаты текнишена, если есть любимая работа.
[quote:17g7vq4p] В общем, честно скажу, из той информации, которую нам предоставили, я вижу потенциально конфликтного товарища, да и к тому же не местного.[/quote:17g7vq4p]Вот этим «к тому же не местного» ты сам признаёшь, что для тебя, как для нанимающего менеджера «местный — не местный» играет роль.
Насколько я знаю этого товарища, он ничуть не конфликтный. Очень мягкий человек. Но упорный.
[quote:17g7vq4p]Нужно хоть чучелом, хоть тушкой влезать в свою область — занижать квалификацию, соглашаться на ентри левел, волонтёрить…… Самое опасное — терять время.[/quote:17g7vq4p]Какие будут рекомендации сейчас? В Орден он решил подаваться недавно, досье в Ордене ещё не открыл, с этого семестра доучиваться пока не сможет, т.к. не знает, каких курсов не хватает для Ордена. Т.е. потенциально Орден ему обеспечит учёбу как минимум с этой зимы до конца 2011. Дырка в резюме ещё больше. И где гарантии, что с членством в Ордене его примут с распростёртыми обьятиями?
[quote="Merlion":2mmr8gel]
… Таким, как вы канадское образование не поможет даже если оно нужно, ибо вы не в состоянии понимать и анализировать очевидные и элементарные вещи, которые здесь были разжёваны по-много раз 
. Не нужно быть семи пядей во лбу, что-бы увидеть, что а) Федора говорила исключительно об экономическом образовании и давала советы частным людям с экономическим образованием, вы же всё под одну гребёнку, уже который день, приводите примеры лесников б) что каждая профессиональная среда и возможности в ней отличаются от специфики профессии и страны, программистам канадская корочка не нужна, а вот адвокатом и врачeм в Канаде не стать, не переучившись, что тоже комментировалось ими, ну and не в последнюю очередь с) некоторые специфические специальности нужно рассматривать отдельно, археологом даже PhD не поможет, ибо они здесь накуй никому не нужны, хотя в Квебек сити, пару-тройку понадобятся, но это должно было быть очевидным само собой. Так понятней? Каким боком до вас эти элементарные вещи не доходят, загадка бытия, давайте не будем продолжать мозг над этим мастурбировать себе и другим. оказывается вы просто переваривать информацию не умеете, вот и вся загадка.
[quote:2mmr8gel] Но чел уже засветился. Кстати, очень интересно было бы взглянуть на его резюме той поры, что он тогда в нём писал. Потыркался, пошёл учиться. Зачем? Думаю, на этот вопрос уже никто не ответит. [/quote:2mmr8gel]Зачем Федора с МарияК всем учиться советуют? Затем и пошёл учиться. Типа местная корочка откроет все двери.
[/quote:2mmr8gel]
О боже, not again..
Девушки, оленизм — это болезнь человека, которому на пальцах показали, что дважды два равно четыре, а он в ответ, как баран, продолжает бубнить, что у него получилось три.
Так вот, оленизмом страдаете вы, Тцвок и ЕленаТ, причем в настолько запущенной форме, что уже на которой ветке и в который раз бубните одно и тоже, что уже ничего не остаётся делать, как качать говолой, но так тоже бывает
Возражения дальше будут?
[quote="Merlion":167677ds]Зачем Федора с МарияК [b:167677ds]всем[/b:167677ds] учиться советуют?[/quote:167677ds]двойка за по чтению
[quote="mariac":2qfblars][quote="Merlion":2qfblars]Зачем Федора с МарияК [b:2qfblars]всем[/b:2qfblars] учиться советуют?[/quote:2qfblars]двойка за по чтению[/quote:2qfblars]
Не по чтению, а пониманию.
[quote="Gypsy":38at9mg6][quote="mariac":38at9mg6][quote="Merlion":38at9mg6]Зачем Федора с МарияК [b:38at9mg6]всем[/b:38at9mg6] учиться советуют?[/quote:38at9mg6]двойка за по чтению[/quote:38at9mg6]
[/quote:38at9mg6]в школе это было чтение
Не по чтению, а пониманию.
родная речь
[quote="Gypsy":1uji76ol][quote="Merlion":1uji76ol]
… Таким, как вы канадское образование не поможет даже если оно нужно, ибо вы не в состоянии понимать и анализировать очевидные и элементарные вещи, которые здесь были разжёваны по-много раз 
. Не нужно быть семи пядей во лбу, что-бы увидеть, что а) Федора говорила исключительно об экономическом образовании и давала советы частным людям с экономическим образованием, вы же всё под одну гребёнку, уже который день, приводите примеры лесников б) что каждая профессиональная среда и возможности в ней отличаются от специфики профессии и страны, программистам канадская корочка не нужна, а вот адвокатом и врачeм в Канаде не стать, не переучившись, что тоже комментировалось ими, ну and не в последнюю очередь с) некоторые специфические специальности нужно рассматривать отдельно, археологом даже PhD не поможет, ибо они здесь накуй никому не нужны, хотя в Квебек сити, пару-тройку понадобятся, но это должно было быть очевидным само собой. Так понятней? Каким боком до вас эти элементарные вещи не доходят, загадка бытия, давайте не будем продолжать мозг над этим мастурбировать себе и другим. оказывается вы просто переваривать информацию не умеете, вот и вся загадка.
[quote:1uji76ol] Но чел уже засветился. Кстати, очень интересно было бы взглянуть на его резюме той поры, что он тогда в нём писал. Потыркался, пошёл учиться. Зачем? Думаю, на этот вопрос уже никто не ответит. [/quote:1uji76ol]Зачем Федора с МарияК всем учиться советуют? Затем и пошёл учиться. Типа местная корочка откроет все двери.
[/quote:1uji76ol]
О боже, not again..
Девушки, оленизм — это болезнь человека, которому на пальцах показали, что дважды два равно четыре, а он в ответ, как баран, продолжает бубнить, что у него получилось три.
Так вот, оленизмом страдаете вы, Тцвок и ЕленаТ, причем в настолько запущенной форме, что уже на которой ветке и в который раз бубните одно и тоже, что уже ничего не остаётся делать, как качать говолой, но так тоже бывает
Возражения дальше будут?[/quote:1uji76ol]
cкока экспрессии
только вы, эта, поосторожнее на поворотах, эту темку Мерлион открыла и вообще тут другие люди оппонируют, а вы ЕленеТ диагнозы ставите… че-та не сходится с диагнозами…
но ниче, это ж виртуальное пространство, так что вы продолжайте в том же духе в просторы интернета убийственные тирады пускать… интернет все стерпит.
[b:ne3ald5s]PhD = Pizza home Delivery[/b:ne3ald5s] — ценится преимушественно при устройстве в универ или research контору. на его наличие местные здают первый вопрос — «а почему ты в университет не подаешься работать?».
согласен с предыдущими ораторами что товарысчу из румынии следует засунуть свои дипломы куда подальше. но только на время. а пока поработав пару-тройку лет показать на практике, что действительно хороший спец. причем на любой работе с офисе более-менее близкую к специальности. манагером после это он и так станет, если только захочет, тк не все хотят сидеть на многочасовых митингах слушая вумные длинные речи дипломированных слециалистов.
а может ему просто специальность сменить? может ему вторую половину жизни посвятить диломам по рыбному хозяйству?
а лучше по оленеводству. быстрее общий язык найдет.
[quote="ElenaT":50tvw59p]
cкока экспрессии
только вы, эта, поосторожнее на поворотах, эту темку Мерлион открыла и вообще тут другие люди оппонируют, а вы ЕленеТ диагнозы ставите… че-та не сходится с диагнозами…
но ниче, это ж виртуальное пространство, так что вы продолжайте в том же духе в просторы интернета убийственные тирады пускать… интернет все стерпит.
[/quote:50tvw59p]
у Джипси всё четко по делу.
у вас сплошная экспрессия и эмоции
девочки, не деритесь. а то выйду и тихо интеллегентно всех скушаю. я же — лева, мне можно.
[quote="Garik":2l56anm5][b:2l56anm5]PhD = Pizza home Delivery[/b:2l56anm5][/quote:2l56anm5]
MBA = Married But Available
ps sorry offtop
[quote="Цифра":184z7gvx] у Джипси всё четко по делу.
[/quote:184z7gvx]
у вас сплошная экспрессия и эмоции
дык , радуюсь. рейтинги растут. мож мне в политику податься, массы заводить?
[quote:1x21hbwt]зачем едет учиться в BC — там один из лучших, если не самый лучший факультет forestry мира, который якобы высоко котируется в Квебеке, даже выше, чем местные квебекские. [/quote:1x21hbwt]
— Я понял что он лучший. Вопрос не в этом. Что сподвигло человека это сделать. Наверное учаться в ВС чтобы работать преемущественно в ВС. Что сподвигло его потерять в деньгах на учебе в ВС и что сподвигло его уехать обратно в Квебек?
[quote:1x21hbwt]Проблема в том, что настоящий лесной инженер с корочкой ордена не пойдёт работать текнишеном[/quote:1x21hbwt]
— Мдя. Опять с начала. Зачем он учился столько, особенно после Румынии, Франция, ВС, чтобы работать текнишеном?
— А он когда им работал то? Он же был манагером дома. В Финляндии пару месяцев?
Ну представь себе ИТшника на секундочку который приехал в Квебек. Работу пытается найти и не может. Едет учиться в ЮБС потому что тут круче. Переплачивает прилично. Потом все бросает и едет обратно туда где работы не было для него. Только вместо должности сеньора он мечтает стать хелпдеском. Ну так он потерялся ибо для хелпдеска он оверквалифайд, а для сеньора у него опыта нет ибо он учился.
И вот еще раз моя мысль — само образование ни о чем не говорит. Важна персоналити. Я знаю успешних людей которые 9 классов закончили и профессоров без работы и доходов.
В Канаде кстати АФАИК PHD не любят. Я работал на первой работе, там был один мужык из Болгарии, PhD, занимался системами связи и микроволнами. Тут говорит с работой для него жесть. Вот устроился к нам на склад — чинил китайский металолом.
[quote="ElenaT":20h07chp][quote="Цифра":20h07chp] у Джипси всё четко по делу.
[/quote:20h07chp]
у вас сплошная экспрессия и эмоции
дык , радуюсь. рейтинги растут. мож мне в политику податься, массы заводить?
[/quote:20h07chp]
главное позитивной оставаться
Был у меня один знакомый парень в России, всё мечтал раскрутиться, стать «крутым и богатым». Уехал от родителей, чтобы на шее не сидеть, сам хотел жить, пусть впроголодь. Все родственники, и я в том числе по своей аспирантской простоте, советовали ему — иди учись, Жорик, ученье — свет, неученье — чуть свет на работу. Мол, не помешает. А то так и будешь раствор мешать, да в охране работать по ночам. Попытался он учиться заочно типа пару семестров, бросил — не кормила учеба, а работа кормила. Короче, не послушал он нас всех, начал с мелких ремонтов квартир, сначала подмастерье, потом сам, потом с бригадой… Буквально через 3-4 года у него уже своя строительная фирма, куча народа на него работает. В том числе и одна ну очень умная бухгалтерша, которая всё ему советовала идти учиться
Поэтому, каждый раз, когда меня подмывает кому посоветовать «пойти поучиться», я задумываюсь — а надо ли оно ему?
Наблюдая за успешными людьми, включая себя на некоторых этапах жизни
— понял одно: всё очень индивидуально, главное, знать чего хотеть, очень хотеть этого и идти к этому не смотря ни на что. А нужно ли для этого учиться, нетворкинг создавать, работать руками или головой — подскажут время и обстоятельства.
[quote="Ghost":25uz3qrs]
Поэтому, каждый раз, когда меня подмывает кому посоветовать «пойти поучиться», я задумываюсь — а надо ли оно ему?
Наблюдая за успешными людьми, включая себя на некоторых этапах жизни
— понял одно: всё очень индивидуально, главное, знать чего хотеть, очень хотеть этого и идти к этому не смотря ни на что. А нужно ли для этого учиться, нетворкинг создавать, работать руками или головой — подскажут время и обстоятельства.[/quote:25uz3qrs]
это факт, что электрики, механики, плотники, сантехники зарабатывают на уровне успешных голубых воротничков. Только на это тоже нужно учиться. Потом опыта набираться, смотреть как другие делают, пробовать, переделывать, покупать оборудование, экспериментировать т.п., т.п. Не всем же в офисе сидеть.
[quote:39h2zn0f]
Поэтому, каждый раз, когда меня подмывает кому посоветовать «пойти поучиться», я задумываюсь — а надо ли оно ему?
Наблюдая за успешными людьми, включая себя на некоторых этапах жизни — понял одно: всё очень индивидуально, главное, знать чего хотеть, очень хотеть этого и идти к этому не смотря ни на что. А нужно ли для этого учиться, нетворкинг создавать, работать руками или головой — подскажут время и обстоятельства.[/quote:39h2zn0f]
Гост, ППКС! У меня из той же копилки есть два примера. Двое людей одного возраста, один живет в Канаде и имеет три высших образования, и другой живущий на исторической родине и имеющий одно заочное техническое образование, но любимое и собственное дело. Оба счастливы тем чем занимаются… и тот, кто крутит гайки в своем гараже и тот, кто прошибал головой здесь стену… Один счастлив своим образованием, своим нетворкингом, своим местом жительства, своей семьей и родными березками. Да, ему интересно, а как оно там… но для него его белорусские березки и гайки роднее и офис ему не нужен. Я его знаю, он-счастливый человек! И другой, тот, кто живет в Канаде, он мало представлял себя в роли синего воротничка. Он учился, добивался, искал… и таки нашел. И таки тоже счастлив… но для него уже канадские березки роднее…
Так что каждому свое…
[quote="Ghost":1h1ig3pc]Был у меня один знакомый парень в России, всё мечтал раскрутиться, стать «крутым и богатым». Уехал от родителей, чтобы на шее не сидеть, сам хотел жить, пусть впроголодь. Все родственники, и я в том числе по своей аспирантской простоте, советовали ему — иди учись, Жорик, ученье — свет, неученье — чуть свет на работу. Мол, не помешает. А то так и будешь раствор мешать, да в охране работать по ночам. Попытался он учиться заочно типа пару семестров, бросил — не кормила учеба, а работа кормила. Короче, не послушал он нас всех, начал с мелких ремонтов квартир, сначала подмастерье, потом сам, потом с бригадой… Буквально через 3-4 года у него уже своя строительная фирма, куча народа на него работает. В том числе и одна ну очень умная бухгалтерша, которая всё ему советовала идти учиться
Поэтому, каждый раз, когда меня подмывает кому посоветовать «пойти поучиться», я задумываюсь — а надо ли оно ему?
Наблюдая за успешными людьми, включая себя на некоторых этапах жизни
— понял одно: всё очень индивидуально, главное, знать чего хотеть, очень хотеть этого и идти к этому не смотря ни на что. А нужно ли для этого учиться, нетворкинг создавать, работать руками или головой — подскажут время и обстоятельства.[/quote:1h1ig3pc]
Гост, ты еще скажи что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
В этой ветки тоже диалог «экспрессивный»
И все о том же))
[quote="PIX":2irwip4o]В Канаде кстати АФАИК PHD не любят. Я работал на первой работе, там был один мужык из Болгарии, PhD, занимался системами связи и микроволнами. Тут говорит с работой для него жесть. Вот устроился к нам на склад — чинил китайский металолом.[/quote:2irwip4o]
во-первых, не нужно людям тыкать в нос своим PhD. Это опять же в реальной ежедневной практике проявляется насколько человек может разгадывать сложные ребусы на работе. ну если человек вумный, так и пусть себе вумным и работает, но только не кичится. на него менежемент будет наваливать все больше и больше за то что вумный, но все за те же деньги, что и другие, но имеющие по три coffee break по часу.
Так что вумный ли он после этого еще посмотреть нужно… Видимо, кстати, этих PhD не любят, что они «грузят» других в свободное время, когда все говорят о семьях, хобби, кемпингах и прочих прелестях местной жизни.
[quote:182ik0i8]пример — каждый 3й ИТшник который едет в ВС, каждый первый RN.[/quote:182ik0i8] Ну, вот, это ближе к делу. А то я было подумала, что у вас сварщики с бухгалтерами с трапа самолета в Канаде свои строительные фирмы пооткрывали и гл.бухами устроились.
[quote:182ik0i8]Моего российского диплома вкупе с имеющимся опытом и навыками хватило, чтобы найти текущую работу за 3 месяца, и вполне хватает для профессионального развития внутри фирмы. [/quote:182ik0i8] Зуб даю
, что ЭТОГО КАК РАЗ и недостаточно, чтобы устроиться в гос.контору. Получили бы тут мастера в добавок к своему уже канадскому опыту- появилась бы возможность туда протиснуться.
[quote:hdku55di]этих PhD не любят[/quote:hdku55di] Я вообще не представляю, а зачем PhD, если не в науке работать и не преподавать?
Ни одного CEO не встречала с PhD. Профессоров, да, но менеджемент?
[quote:hdku55di]Тут говорит с работой для него жесть[/quote:hdku55di]
Т.е. он в своей Болгарии чем занимался? Не наукой? Ни черта не печатался? Не преподавал?
Правда, знаю одного, приехавшего в Канаду, PhD, в медицине. Устроился постдоком через 10 дней после залендивания.
И через два года сдал все экзамены и уже начал принимать своих пациентов как врач.
[quote:2747bki1] А то я было подумала, что у вас сварщики с бухгалтерами с трапа самолета в Канаде свои строительные фирмы пооткрывали и гл.бухами устроились. [/quote:2747bki1]
— конечно далеко не все профессии востребованы.
— За сварщиков не скажу не знаю а бухгалтерам не просто но достижимо. ПРавда не с трапа. МОй бест друг 4 месяца искал работу, сейчас он контроллер в Аромарке. Надеюсь пояснения не требуются.
[quote:2747bki1]Ни одного CEO не встречала с PhD[/quote:2747bki1]
— Вот его с трудом и взяли только потому что хозяин и президент фирмы с PhD были. Corinex называется ежели чего.
[quote:2747bki1]Т.е. он в своей Болгарии чем занимался? Не наукой?[/quote:2747bki1]
— Я ж говорю занимался микроволнами. Мне вообщемто пофигу
[quote="Garik":1ak24hrv][quote="PIX":1ak24hrv]В Канаде кстати АФАИК PHD не любят/quote]
во-первых, не нужно людям тыкать в нос своим PhD. Это опять же в реальной ежедневной практике проявляется насколько человек может разгадывать сложные ребусы на работе. ну если человек вумный, так и пусть себе вумным и работает, но только не кичится. на него менежемент будет наваливать все больше и больше за то что вумный, но все за те же деньги, что и другие, но имеющие по три coffee break по часу.
Так что вумный ли он после этого еще посмотреть нужно… Видимо, кстати, этих PhD не любят, что они «грузят» других в свободное время, когда все говорят о семьях, хобби, кемпингах и прочих прелестях местной жизни.[/quote:1ak24hrv][/quote:1ak24hrv]
что за буллшит насчёт PhD? Не надо пургу нести здесь на основе своего личного опыта и нелюбви к PhD. Как носитель оного титула, могу сказать, что сам по себе он не делает человека ни умнее, ни богаче, ни успешнее. Но чтобы получить его, человек должен отличаться от «среднего», иначе все бы имели PhD. В индастри в среднем им платят больше, чем мастерам и бакалаврам. Нужно обьяснять почему? И не надо такой образ «яйцеголового дурачка» здесь создавать. Я вот не замечал никакой нелюбви к себе ни в Канаде, ни в Омериге. Конечо, есть PhD и PhD — некоторые наши кандидаты идут учиться на мастера, считая что это единственный правильный путь. И работают лаборантами за 25 штук, имея кандидатские корки из России. А другие (не я, к сожалению) первую работу в Канаде начинают со 125 кил — лично знаю такого человека, кстати из Болгарии. . Но, как я говорил выше, само по себе обладание корками не делает человека умнее. Но и глупее, чем он есть, тоже не делает.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":2ll9ld92] Я вообще не представляю, а зачем PhD, если не в науке работать и не преподавать?
Ни одного CEO не встречала с PhD. Профессоров, да, но менеджемент?
[quote:2ll9ld92]Тут говорит с работой для него жесть[/quote:2ll9ld92]
Т.е. он в своей Болгарии чем занимался? Не наукой? Ни черта не печатался? Не преподавал?.[/quote:2ll9ld92]
«Ты суслика видишь? — нет. А он есть»
Сара, если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не существует. На современном производстве PhD нужны. И наукой в чистом виде как это в кино показывают они не занимаются. И помимо R&D (research and development) департментов ещё существуют такие департаменты, как процесс девелопмент, tech transfer, manufacturing support — там везде требуются PhD.
[quote="Garik":2bb5duag]согласен с предыдущими ораторами что товарысчу из румынии следует засунуть свои дипломы куда подальше. но только на время. а пока поработав пару-тройку лет показать на практике, что действительно хороший спец. [/quote:2bb5duag]Кому он и что на практике будет показывать, если нигде не берут? В его профессии, как оказалось, работают исключительно квебекцы, которые чужих к себе не допускают. А в другую профессию он без переучивания пойти не сможет, т.к. у него бэкграунд уж очень специфический.
[quote:2bb5duag]а может ему просто специальность сменить? может ему вторую половину жизни посвятить диломам по рыбному хозяйству?[/quote:2bb5duag]Ага, и учиться до 40 лет…
[quote="Sarah Margaret Ferguson":2bb5duag][quote:2bb5duag]Моего российского диплома вкупе с имеющимся опытом и навыками хватило, чтобы найти текущую работу за 3 месяца, и вполне хватает для профессионального развития внутри фирмы. [/quote:2bb5duag] Зуб даю
, что ЭТОГО КАК РАЗ и недостаточно, чтобы устроиться в гос.контору. Получили бы тут мастера в добавок к своему уже канадскому опыту- появилась бы возможность туда протиснуться.[/quote:2bb5duag]Никого не знаю из иммигрантов, кто бы попал в правительство сразу на высокую должность.
[quote:2bb5duag]- Я понял что он лучший. Вопрос не в этом. Что сподвигло человека это сделать. Наверное учаться в ВС чтобы работать преемущественно в ВС. Что сподвигло его потерять в деньгах на учебе в ВС и что сподвигло его уехать обратно в Квебек? [/quote:2bb5duag]В Квебеке работает больше всего лесных инженеров в Канаде. Якобы из-за того, что индустрия лучше развита.
Ну, и как было сказано выше, а ты опять не прочитал, Квебек — это любимый кактус. Как же не доесть?
[quote:2bb5duag]О боже, not again..Rolling Eyes
Девушки, оленизм[/quote:2bb5duag]Я ещё удивляюсь, почему куда-то русских берут. С нешей-то легендарной склонностью любой спор переводить на личности с уклоном в оскорбления. Тут ни MBA, ни PhD не помогут создать себе авторитет среди себе подобных MBA и PhD.
Есть тут среди присутствующих антропологи? Неплохая темка для PhD.
[quote="Merlion":2vpdsvaz]Ага, и учиться до 40 лет…[/quote:2vpdsvaz]
сильно
[quote="Merlion":2e7pr4na][quote="Garik":2e7pr4na]согласен с предыдущими ораторами что товарысчу из румынии следует засунуть свои дипломы куда подальше. но только на время. а пока поработав пару-тройку лет показать на практике, что действительно хороший спец. [/quote:2e7pr4na]Кому он и что на практике будет показывать, если нигде не берут? В его профессии, как оказалось, работают исключительно квебекцы, которые чужих к себе не допускают. А в другую профессию он без переучивания пойти не сможет, т.к. у него бэкграунд уж очень специфический.[/quote:2e7pr4na]
Яник,
мне прямо захотелось в глаза этому герою леса взглянуть после всех дифирамбов и фимиама тобой сожжёного в его честь. Правда, так и не услышал, что же он писал в тех 300 резюме, разосланных с трапа самолёта по окрестным квебекским лесам (кому?). Также хотелось бы услышать ответ о той магической силе, которая погнала его «УчиЦЦа лесному делу настоящим образом» за тридевять земель в тридесятое царство с большой долей китайского населения.
Кстати, на ентри левел лесные работы берут даже без резюме — я писал об этом пару-тройку лет назад. Это очень популярная саммер джоб у студентов — лес сажать в ВС.
вопщем, канаЦЦкое образование во всём виновато.
[quote="moNTREAlets":2b7t14ik] Яник,
мне прямо захотелось в глаза этому герою леса взглянуть после всех дифирамбов и фимиама тобой сожжёного в его честь. Правда, так и не услышал, что же он писал в тех 300 резюме, разосланных с трапа самолёта по окрестным квебекским лесам (кому?). Также хотелось бы услышать ответ о той магической силе, которая погнала его «УчиЦЦа лесному делу настоящим образом» за тридевять земель в тридесятое царство с большой долей китайского населения.
Кстати, на ентри левел лесные работы берут даже без резюме — я писал об этом пару-тройку лет назад. Это очень популярная саммер джоб у студентов — лес сажать в ВС.
вопщем, канаЦЦкое образование во всём виновато.[/quote:2b7t14ik]
начинает напоминать другого известного в узких кругах товарища
[quote="Sarah Margaret Ferguson":3eh5o7d2]Ни одного CEO не встречала с PhD. Профессоров, да, но менеджемент?[/quote:3eh5o7d2]
А скольких CEO Вы, извините, вообще встречали ?
Такие имена как Sergey Brin и Henning Kagermann Вам о чём-нибудь говорят?
А тот факт, что билли (гейтс) получил в 2007 PhD зачем-то ?
[quote="Pochemychker":3ojasxrq][quote="Sarah Margaret Ferguson":3ojasxrq]Ни одного CEO не встречала с PhD. Профессоров, да, но менеджемент?[/quote:3ojasxrq]
А скольких CEO Вы, извините, вообще встречали ?
Такие имена как Sergey Brin и Henning Kagermann Вам о чём-нибудь говорят?
А тот факт, что билли (гейтс) получил в 2007 PhD зачем-то ?
[/quote:3ojasxrq]
Бил получил LL.D. , то бишь Doctor of Laws, да и то почетный. А так у него даже бакалавра не было. И коим боком сей факт относиться к обсуждаемому?
Ниязов тоже академик, Кадыров там же, а Янукович — даже проффесор.
[quote="Merlion":ihhkwo9z]…………………………….[/quote:ihhkwo9z]
слово предоставляется начальнику транспортного цеха…………
Я вообще не вижу смысла плясать вокруг костра с бубнами и гадать, что произошло и как. Обобщить этот случай ни на что никаким образом нельзя. Грубо говоря, упрощённо, каждая профессия и наем соответственных специалистов представляет собой задачку с бассейном и 2мя трубами из 5(?) класса средней школы. Если втекает больше, чем вытекает, то бассейн начинается наполняться. Размер труб и бассейна для каждой профессии меняется во времени. В конце девяностых-начале 2000 годов позиций для людей, работающих, например, в биологии было столько, что не найти работу мог только человек чрезвычайно ленивый. Брали буквально всех, с минимальным образованием на хорошо оплачиваемые должности. В лабораториях работали получившие случайно биологического бакалавра актрисы и дикторшы радио. С тех пор многое что поменялось, и не раз, комментировать не буду. Ясно одно, чем больше плюсов, включая местное или престижное образование (кстати, язык тоже является большой частью квалификации во многих профессиях, не надо об этом забывать), можно получить, тем больше шансов найти работу. Но ни одно самое расчудесное образование и опыт не поможет найти работу, если местов в данный момент нет, физически отсутствуют.
Какая нынче ситуация на рынке труда с лесной промышленностью я не знаю, и поэтому комментировать не могу. Но наверняка есть профессии, где ситуация совем иная.
[quote="IgorL":212pvlv7][quote="Pochemychker":212pvlv7][quote="Sarah Margaret Ferguson":212pvlv7]Ни одного CEO не встречала с PhD. Профессоров, да, но менеджемент?[/quote:212pvlv7]
А скольких CEO Вы, извините, вообще встречали ?
Такие имена как Sergey Brin и Henning Kagermann Вам о чём-нибудь говорят?
А тот факт, что билли (гейтс) получил в 2007 PhD зачем-то ?
[/quote:212pvlv7]
Бил получил LL.D. , то бишь Doctor of Laws, да и то почетный. А так у него даже бакалавра не было. И коим боком сей факт относиться к обсуждаемому?
[/quote:212pvlv7]
IgorL — он, вообще-то, ещё и «уже не CEO», и если непонятно к чему я его упомянул то и бог с этим. Первых двух фамилий и так должно хватить. Потому-как _все_ конкуренты их компаний тихо стоят в уголке.
[quote="Сергей":38c21py4]Для того чтобы работать [b:38c21py4]инженером[/b:38c21py4], надо идти и работать инженером. Не надо никаких дополнительных званий, экзаменов и членств.[/quote:38c21py4]
Yep.
[quote="moNTREAlets":27f8186h][quote="Garik":27f8186h][quote="PIX":27f8186h]В Канаде кстати АФАИК PHD не любят/quote] … [/quote:27f8186h]
что за буллшит насчёт PhD? Не надо пургу нести здесь на основе своего личного опыта и нелюбви к PhD. Как носитель оного титула, могу сказать… [/quote:27f8186h][/quote:27f8186h]
да вабще-то у меня тоже такое есть… больша-а-я такая красная книжка с пцицей на обложке лежит где-то среди прочего хлама корочек.
а дальше как в анекдоте про Маркса «ну ладно, побрили. но умище-то, умище куда девать?»…
[quote="Garik":2nd249sk]да вабще-то у меня тоже такое есть… больша-а-я такая красная книжка с пцицей на обложке лежит где-то среди прочего хлама корочек. [/quote:2nd249sk]
ну я же уже писал, что есть PhD и PhD
мне за моё платЮт, а вам похоже за ваше нет — мои корки в груде хлама может и валяются, но ихняа копия лежит себе в файлике у HRa в кабинетике………..
[quote="Pochemychker":1qi3psjh][quote="IgorL":1qi3psjh][quote="Pochemychker":1qi3psjh][quote="Sarah Margaret Ferguson":1qi3psjh]Ни одного CEO не встречала с PhD. Профессоров, да, но менеджемент?[/quote:1qi3psjh]
А скольких CEO Вы, извините, вообще встречали ?
Такие имена как Sergey Brin и Henning Kagermann Вам о чём-нибудь говорят?
А тот факт, что билли (гейтс) получил в 2007 PhD зачем-то ?
[/quote:1qi3psjh]
Бил получил LL.D. , то бишь Doctor of Laws, да и то почетный. А так у него даже бакалавра не было. И коим боком сей факт относиться к обсуждаемому?
[/quote:1qi3psjh]
IgorL — он, вообще-то, ещё и «уже не CEO», и если непонятно к чему я его упомянул то и бог с этим. Первых двух фамилий и так должно хватить. Потому-как _все_ конкуренты их компаний тихо стоят в уголке.[/quote:1qi3psjh]
Ну, пример-то был, что PhD дает преимущество для CEO. Это вряд ли, потому что когда
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Brin:1qi3psjh]The program became popular at Stanford and they suspended their Ph.D studies to start up Google in a rented garage.[/url:1qi3psjh]. Хотя это не отрицает, что лучше быть «богатым и здоровым», [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Brin:1qi3psjh]knowledge is always good, and certainly always better than ignorance.[/url:1qi3psjh]
[quote="moNTREAlets":3vmyrr8u][quote="Garik":3vmyrr8u]да вабще-то у меня тоже такое есть… больша-а-я такая красная книжка с пцицей на обложке лежит где-то среди прочего хлама корочек. [/quote:3vmyrr8u]
ну я же уже писал, что есть PhD и PhD
мне за моё платЮт, а вам похоже за ваше нет — мои корки в груде хлама может и валяются, но ихняа копия лежит себе в файлике у HRa в кабинетике………..[/quote:3vmyrr8u]
да мне и без PhD-ей платют неплохо.
«а из нашего окна
Площадь Красная видна»
..точнее Онтарио-lake. далек-о-о виднo, аж почти до Америки.
[quote="Garik":9zz3q3nw]да мне и без PhD-ей платют неплохо. [/quote:9zz3q3nw]
охотно верю и рад за вас. Просто, как грится, не обобщай и не обобщаем будешь — типа не надо свой персональный опыт распространять на популяцию.
зы похоже мы так и не дождёмся начальника транспортного цеха
[quote="IgorL":2gk0mr08]Ну, пример-то был, что PhD дает преимущество для CEO. [/quote:2gk0mr08]
Не. Изначальная посылка была в том, что «ни одного CEO с PHD не встречали». А я, в том, что сео бывают разные — не сомневался ни на секунду
все люди разные .
один может вабще без оброзавания достичь высот создать свой бизнес .
а второй может с самым крытм дипломом оказаться на скамейке, диплом это хорошо но это не все .надо трезво оценить сетуацию и делать правельный выбор .
А есть и 3 фактор не все люди могут жить заграницей и реализовать себя .
Говорили тут надысь. За последнюю неделю подался ещё на 4 вакансии, 3 из которых в Квебеке, и одна в дыре какой-то. Вакансии прислали непосредственно professionnels, люди, работающие на конкретных проектах.
Он говорит, что если его не позовут ни на одно интервью (две из вакансий — короткие контракты на 4 и 5 месяцев), он окончательно убедится, что квебекские чиновники не хотят иностранцев в своих рядах.
хыхыхы, вот в соседней теме Дмитрий пишет о таинственных сисадминах с 10 годами опыта обвешенными сертификатами. найти работу для такого — вопрос пары месяцев в худшем случае. А они ноют. почему — дело в людях.
Как вариант — может у него резюме хромое. Недавно был случай. Человек со всеми скилзами не мог найти работу несколько месяцев. Случайно прислал мне резюме. Ужасть. Я не удивился что его не звали. Вообщем резюме я ему переделал — за 2 недели многочисленные интервью, 2 оффера. Работает и еще офферы шлют в догонку.
ЗЫ: Это мой товаришь, незнакомым людям резюме не правлю.
Другой случай. Мы искали юниксоида на прошлой работе. я был заинтересован чтобы рашнс было больше. Вообщем нашелся человек. Резюме вроде в порядке. Куча опыта знаний. Монстр вообщем. Наш сеньор юних админ был тоже русскоговорящий. Ну я ему говорю — бери дядьку. Он грит — блин он был у нас, резюме хорошее, а на деле какойто нервный, суетливый и очень неуверенный в себе. Его отшили.
Вообще случаев там было много. Еще пример. Продвинул знакомого по его инициативе. А он взял и не пришел на интервью, позвонил шефу безопасников в день интервью.
Видела я его резюме. С точки зрения языка нормальное. С точки зрения контента, фиг его знает. Я в лесных инженерах не разбираюсь. На первом месте образование (за неимением недавнего опыта по специальности): мастер в UBC, DESS во Франции и бак на родине. На втором — перечисление опыта по специальности (3 рабочих места, всё в одном месте, только должность и обязанности меняются). На третьем — какие-то специальные программы. К мотивационному письму тоже не могу придраться с точки зрения построения и языка. Стандартное, как из сборника мотивационных писем скопированное. С точки зрения контента — фиг его знает, что хотят видеть чиновники в мотивационных письмах…
Опыт не по специальности не хочет ставить, считая его неприменимым совершенно. Говорит, пусть лучше в резюме будет дырка, чем ставить левый опыт. Хотя, учитывая учёбу в университете, фактические дырки не очень большие.
Вообще-то как-то всё странно выглядит.
Во первых нужно рассмотреть все от начала до нынешнего момента, всё проанализировать на трезвую голову (забыв все «проколы). К тому же нужно обратиться в универ, где он учился, в каждом есть служба placement des etudiants, они для этого и получают зарплату, чтобы помочь студентам найти первую работу/стаж. Там же в универе есть служба, где анализируют CV et Lettre de motivation, т.к. это урон пристижу универа, если выпускник не находит работу.
Во-вторых он румын, на мой взгляд — самая дружная нация на чужбине.Пусть постарается найти «своих» как в данной, так и в смежных областях, завязать контакты. Ежу понятно местные ( квебекуа) редко берут иммигрантов на работу( у самой все шефы были ливанцы и один француз из Франции, тоже иммигрант). Ну если совсем ничего не сработает можно имя поменять.
[quote="Y3_DINA":sdpb9auc]К тому же нужно обратиться в универ, где он учился, в каждом есть служба placement des etudiants, они для этого и получают зарплату, чтобы помочь студентам найти первую работу/стаж. Там же в универе есть служба, где анализируют CV et Lettre de motivation, т.к. это урон пристижу универа, если выпускник не находит работу.[/quote:sdpb9auc]По собственному опыту могу сказать, что служба эта бесполезна. Я хоть не выпускник, но со мной общались на протяжении нескольких встреч. Высказали полное понимание, немного изменили резюме, и на этом всё закончилось. Перезвонили через полгода спросить, нашла ли я работу. Им для статистики надо было. Я чувствую, что статистику я им улучшила, но они тут как бы ни при чём.
[quote:sdpb9auc]Во-вторых он румын, на мой взгляд — самая дружная нация на чужбине.Пусть постарается найти «своих» как в данной, так и в смежных областях, завязать контакты.[/quote:sdpb9auc]Тут нужны «свои» у работодателя, т.е. в гавернменте. И именно среди тех, кто принимает решение о найме.
Он мне показывал какой-то список сотрудников квебекского гавернмента именно в его области — одни квебекцы, пара человек с англофонными именами и несколько иностранцев (чехи, латиносы, арабы, итальянцы) исключительно на должностях доков-постдоков.
[quote:sdpb9auc]Ну если совсем ничего не сработает можно имя поменять.[/quote:sdpb9auc]Чел уже хочет сваливать из Канады. Как только работу по специальности в другой стране найдёт, свалит. Имя менять в резюме принципиально не хочет (я предлагала). Говорит, мол, Канада — страна иммигрантов. Я такой же иммигрант, как и деды тех, кто сейчас от меня нос воротит. Я приехал в Канаду, потому что канадские представители на всех крышах кричат о том, что Канаде нужны иммигранты, что Канада ценит разнообразие национальностей и тыды и тыпы. Я родился ***ну, дети мои будут ***ну, я помру я ***ну. Не хочу жертвовать фамилию моей семьи на Трамблея или Ганьёна, пусть даже формально в резюме. Пусть Канада докажет, что ей нужны иммигранты-профессионалы. Конец цитаты.
Мерлион, первое что ему надо сделать это заткнуть все обидки на «тех кто не берет» и выяснить почему ИМЕННО не берут.
и от этого плясать.
Может конечно такое быть, что именно эта индустрия схвачена до безобразия квебекуйцами. Тогда по любому ему надо разворачивать оглобли и не тратить свое время.
На практике, те кто мается больше года без работы, как правило делают какую нибудь дурацкую ошибку, которую часто несложно поправить, если понять в чем именно дело (как правило со стороны видно сразу)
Возможно, его ошибкой было пойти на мастера, а не в колледж.
И искал работу только в Квебеке, и не в других провинциях. Даже в Б.Колумбии после универа не захотел остаться. Сказал, что в Квебеке эта отрасль самая развитая в Канаде и что народу тут больше всего работает. Ну, и французский язык роднее. Вроде даже не пытался искать вакансии вне Квебека.
[quote="Merlion":3uz5w4c4][quote="Y3_DINA":3uz5w4c4]в каждом есть служба placement des etudiants[/quote:3uz5w4c4]По собственному опыту могу сказать, что служба эта бесполезна. [/quote:3uz5w4c4]
Не надо так категорично. Примеры есть как плохие, так и хорошие. Познакомился недавно с местным студентом. Учился в Карлтоне, во время учебы проходил обязательную практику в различных компаниях, накопилось чуть опыта дла резюме, после выпуска работает в RIM.
Второй пример точно такой же, только парень — русский, и после выпуска пошел работать по специальности с хорошим стартом.