Хочу поучиться в универе, выбрав хорошую востребованную профессию с начальной зарплатой от 20 дол. Привлекает профессия учителя, но возможны и варианты.
Большой плюс, что с моим зачаточным английским, для учителя достаточно одного французского. Можно пойти в универ, выучиться, получить практику. К тому же, есть диплом математика. Вот смотрю на сайте emloi-quebeс будто бы и зарплата, например, на уровень преподавателя колледжа от 20 до 35 или 40. Ну, верхняя планка — это дело смутное, а нижняя меня вобщем устраивает. Преподаватель секондера мне тоже нравится, но видится, что уровень колледжа более универсален, да и зарплата чуть больше. Ходили слухи о востребованности профессии. Пошла на сайт csdm — не нашла ни одного запроса. Неправильно искала? На сайтах наугад выбранных колледжей и школ тоже запросов на математиков нет. Зато куча запросов на учителей французского, английского и вождения. Если для учителя математики в универе надо учиться 4 года или около того, то может на более востребованного учителя французского пойти? За 4-то года можно выучить на такой уровень? Больше теоретизирую, наверно, это все-таки не очень реально для нелингвиста. Уже было пошла запрос на учебу подавать, а вот не нашла запросов на работу и задумалась… Хотя если бы увидела, что профессия преподаватель математики в колледже или секондере востребована, то думала бы дальше не сильно. Ждать пенсии бэбибумеров — как-то не очень сильно в это верится.
Удивили инфирмьеры. Опять таки, слухи о большой зарплате, как я понимаю, немного преувеличены. От старта они получают от 14 и до 30, согласно тому же амплуа-квебек. Если зарплаты и большие, то наверно, за счет многих часов работы. Зато университетский уровень, конечно, их уже приближает к адвокатам по зарплатам, от 28 и выше. Но колледж + универ для меня это уже слишком, а направления колледжей на экстремальную медицину уржанс и прочее, где неплохо платят, тоже слишком. Вобщем, решила что не буду таки инфирмьером.
Перебирая дальше профессии, которые мне интересны…
То же самое я понимаю для юристов. Зарабатывать выучившись до конца (что для меня нереально) можно много, но промежуточный уровень технисьена или помощника не поднимается выше того же учителя. Еще надо сразу начинать дружить с английским и не светит длинных отпусков. Вобщем, я не против, в теории, но все сразу охватить может и не получиться.
Можно бы еще податься в относительно мне знакомый сектор IT. Опять таки английский, зато множество быстрых курсов. Востребованность, хотя в условиях кризиса это может поменяться. Сектор большой, выбирать есть из чего, что одновременно представляет и сложности выбора.
Так что все-таки возвращаюсь к первой профессии преподавателя, которая мне просто нравится больше всех. Но, может, что-то еще придумается коллективным разумом или новая информация появится. Времени до принятия решения и подачи заявки остается все меньше, а у меня пока нет необходимой в этом деле уверенности. И хотелось бы с подводными камнями ознакомиться, наверняка они есть.
[quote="ElenaT":20g7xy70][quote="mariac":20g7xy70] но вас читать отрадно
если это работа, и это деньги, и это карьера — вам можно позавидовать
многие после 10 лет упорного труда и зарплат выше сотни чистыми ропщут и ищут от добра добра[/quote:20g7xy70]
я где -то писала про карьеру? я о том, что существовать на 600 долл несколько лет, пока не получишь диплом, а потом еще пока найдешь работу с этим дипломом- немного скучновато. особенно, если люди вообще не знают, а зачем им этот диплом нужен.[/quote:20g7xy70]вы где-то упоминали о заслугах
у меня где-то сассоциировалось с карьерой
ошиблась?
мне почему-то кажется что о жизни на стипендию, поисках работы после дилома, мотивациях этот диплом получить и дальше по тексту, больше пристало человеку, отучившемуся, пожившему и поискавшему
ошиблась?
я бы подумала в сторону учебы (кстати, можно с работой сочетать, и не только с ней, но мы не об этом сейчас) хотя бы ради языка (а лучше двух)
[quote="ElenaT":1ypxam9c]почему туда никто не идет? бабки ж потом бешеные можно получать?
[/quote:1ypxam9c]потому что фистинг там такой, что вам даже на картинках не покажут
[quote="Fedora":q1fqf2ad][quote="Liska":q1fqf2ad]это означает: » признаю, была неправа?»
[/quote:q1fqf2ad]
[/quote:q1fqf2ad]
нееa- «да пошла ты со своим утюгом»
А, извините, не поняла. Я же деревенская. Сленгом питерских интеллигентов не обучена
Все. Предлагаю мирно разойтись- мы уже выяснили, что направляемся в разные стороны. Успехов!
Федора, это не тебе
[quote="mariac":330zawa7] вы где-то упоминали о заслугах
у меня где-то сассоциировалось с карьерой
ошиблась?
[/quote:330zawa7]
ошиблась.
может, только особо одаренные карьеру за год делают…
насчет учебы спасибо, подумаю, обязательно устрою общественный опрос, на кого бы пойти поучиться …
[quote="mariac":2zhqzi0n][quote="ElenaT":2zhqzi0n]почему туда никто не идет? бабки ж потом бешеные можно получать?
[/quote:2zhqzi0n]потому что фистинг там такой, что вам даже на картинках не покажут[/quote:2zhqzi0n]
но при этом все свято убеждены, что человек, который даже не в состоянии определиться, на кого бы поучиться ( то ли экономика , то ли юриспруденция), все это осилит??? и главное, потом с умом применит?? собсно, эту мысль пытаюсь донести….
[quote="ElenaT":2ed5qb7b]только особо одаренные карьеру за год делают…
[/quote:2ed5qb7b]вы особа одаренная
но удачи в любом случае
очень полезная вещь в хозяйстве
[quote="ElenaT":2ed5qb7b]насчет учебы спасибо, подумаю, обязательно устрою общественный опрос, на кого бы пойти поучиться …
[/quote:2ed5qb7b]ирония тонка
но я верю что вы без нас справитесь
[quote="ElenaT":fo05o4d6]все это осилит??? и главное, потом с умом применит?? [/quote:fo05o4d6]для этого нужны две вещи — диплом и ум
моя мысль — дают советы те, у кого в наличии обе
[quote="mariac":2grcw2vh][quote="ElenaT":2grcw2vh]все это осилит??? и главное, потом с умом применит?? [/quote:2grcw2vh]для этого нужны две вещи — диплом и ум
моя мысль — дают советы те, у кого в наличии обе[/quote:2grcw2vh]
ну тогда давайте советы.
[quote:2grcw2vh]мне почему-то кажется что о жизни на стипендию, поисках работы после дилома, мотивациях этот диплом получить и дальше по тексту, больше пристало человеку, отучившемуся, пожившему и поискавшему
ошиблась? [/quote:2grcw2vh]
судя по снисходительному тону, помимо учебы у вас богатый опыт по поиску работы…
[quote="ElenaT":mpvypd0g]ну тогда давайте советы [/quote:mpvypd0g]не могу, я недостаточно умна
[quote="ElenaT":mpvypd0g]судя по снисходительному тону, помимо учебы у вас богатый опыт по поиску работы…[/quote:mpvypd0g]если мы об одном и том же опыте, то от него я отказалась сразу и сознательно
ПС об опыте говоря
я не стала бы цепляться к словам, но раз вы настаиваете
про стипендию в 600 долл вы нам писали
в реальности она изначально выше, а уж если в наличии дети есть, так и в принципе на зарплату становится похожей
вы, как экономист, не вошедший в 2/3 дебилов вами воспетых, должны понимать слово «инвестиции»
а в вашем конкретном случае трудоустройства, еще и «риски»
[quote="mariac":l7a8ni8e]вы, как экономист, не вошедший в 2/3 дебилов вами воспетых, должны понимать слово «инвестиции»
а в вашем конкретном случае трудоустройства, еще и «риски»[/quote:l7a8ni8e][b:l7a8ni8e]mariac[/b:l7a8ni8e], опыт работы, знакомства — это тоже инвестиции. А летать на тренажёрах, oops, учиться по книжкам, не ведая чем дышит бизнес — это тоже риски.
[quote="Bjorkmann":2ffwhlhe][quote="mariac":2ffwhlhe]вы, как экономист, не вошедший в 2/3 дебилов вами воспетых, должны понимать слово «инвестиции»
а в вашем конкретном случае трудоустройства, еще и «риски»[/quote:2ffwhlhe][b:2ffwhlhe]mariac[/b:2ffwhlhe], опыт работы, знакомства — это тоже инвестиции. А летать на тренажёрах, oops, учиться по книжкам, не ведая чем дышит бизнес — это тоже риски.[/quote:2ffwhlhe]Бьоркман, тема про учебу
и, как следствие, карьеры
давайте дадим слово тем, у кого это есть
ПС я была убеждена, что вы воздержитесь
опять неправа, ну что ж такое, теряю поинты
[quote="mariac":ysjfgnrh][quote="Bjorkmann":ysjfgnrh][quote="mariac":ysjfgnrh]вы, как экономист, не вошедший в 2/3 дебилов вами воспетых, должны понимать слово «инвестиции»
а в вашем конкретном случае трудоустройства, еще и «риски»[/quote:ysjfgnrh][b:ysjfgnrh]mariac[/b:ysjfgnrh], опыт работы, знакомства — это тоже инвестиции. А летать на тренажёрах, oops, учиться по книжкам, не ведая чем дышит бизнес — это тоже риски.[/quote:ysjfgnrh]Бьоркман, тема про учебу
и, как следствие, карьеры
давайте дадим слово тем, у кого это есть
ПС я была убеждена, что вы воздержитесь
опять неправа, ну что ж такое, теряю поинты[/quote:ysjfgnrh]Да этих слов уже километр выше написали. Что там? Дорогу осилит идущий? Fedora поймала птицу Феникс и об этом ни разу не намекнула на весь форум? Но давайте вспомним, с каким уровнем приехала Fedora, после какого советского вуза? Это и был тот уровень, с которого она заходила в канадский мир. Это и показатель уровня интеллекта человека, и отправная точка для начала карьеры в Канаде. У вас это есть? Нет. У меня тоже смешной диплом смешного украинского вуза.
Вы пытаетесь меня улыбнуть намёками на мой незаконченный мастер? Так вот ElenaT очень чётко выше описала мою ситуацию, что если я работал всю жизнь в одном, а потом полез на Мастера в Computer Science без опыта работы по этой специальности, то как не желай выучиться, а если ни опыта, ни желания программировать не было, то и мотивацию это делать в нашем возрасте тяжело найти. Вот так заканчиваешь 70% программы, выдаёшь «на гора» теоретические выкладки, ибо всю жизнь с документами работал. А потом подходишь к написанию диплома, за которым маячат все эти красивые цифры зарплаты и осознаешь, что не моё оно, не будет мне счастья этим заниматься. Дальше уже надо найти смелость отбросить то, что не считаешь нужным для себя, ибо живём мы один раз и жить надо счастливо. Для себя искать счастье и гармонию, прежде всего.
Вы, mariac, сейчас заканчиваете или может уже закончили квебекский вуз. Вы чувствуете что приблизились к своему счастью? Или ваш выбор — «карьера»? Это не всегда одно и то же. Иначе бы не вываливались из красивых офисов на верхних этажах люди в костюмах.
[quote="Bjorkmann":1kqjp8w1]Да этих слов уже километр выше написали[/quote:1kqjp8w1]мой посыл — звездность ЕленыТ относительна
Федора же дело говорит
[quote="Bjorkmann":1kqjp8w1]У вас это есть? Нет. У меня тоже смешной диплом смешного украинского вуза[/quote:1kqjp8w1]я счас офигела
я, кста, письками не меряюсь
и свое ПТУ напоказ не выставляю
у меня нет ничего, чем можно гордиться и я этим горжусь
я читаю умных [b:1kqjp8w1]опытных[/b:1kqjp8w1] людей
и прошу к ним прислушиваться
[quote="Bjorkmann":1kqjp8w1]Вы пытаетесь меня улыбнуть намёками на мой незаконченный мастер?[/quote:1kqjp8w1]я он у вас уже незаконченный? я думала вы бросили в первом семестре до даты «невозврата денег»
ваще я про это забыла
я про звездность ЛеныТ как единственный повод давать советы в иммиграции
[quote="Bjorkmann":1kqjp8w1]Вы, mariac, сейчас заканчиваете или может уже закончили квебекский вуз. Вы чувствуете что приблизились к своему счастью? Или ваш выбор — «карьера»? Это не всегда одно и то же. Иначе бы не вываливались из красивых офисов на верхних этажах люди в костюмах.[/quote:1kqjp8w1]я про себя не писала
но если вы спросили — у меня все хорошо, спасибо
помощь не нужна
кстати, Бьоркман, говоря по сути
вы бросили ненавистный Comp. Science
по какой причине не пошли на что-то близкое нашим наклонностям? логистику, к примеру?
здесь из умных опытных никто словом не обмолвился что учиться есть смысл где попало и на что возьмут
[quote="mariac":1vu165x1][quote="Bjorkmann":1vu165x1]Вы пытаетесь меня улыбнуть намёками на мой незаконченный мастер?[/quote:1vu165x1]я он у вас уже незаконченный? я думала вы бросили в первом семестре до даты «невозврата денег»[/quote:1vu165x1]Нет, уважемая mariac, в первом семестре я вытянул 5 предметов на GPA 3.5. Для статуса full-time хватило бы и 4 предмета. Но тогда была мотивация, в какой-то мере слепая, очень похожая на ту, с которой сюда летят многие иммигранты.
Бьёрик, да нафик тебе учиться, если с баклажанами на «ты»?
[quote="Bjorkmann":iunyhbsr][quote="mariac":iunyhbsr][quote="Bjorkmann":iunyhbsr]Вы пытаетесь меня улыбнуть намёками на мой незаконченный мастер?[/quote:iunyhbsr]я он у вас уже незаконченный? я думала вы бросили в первом семестре до даты «невозврата денег»[/quote:iunyhbsr]Нет, уважемая mariac, в первом семестре я вытянул 5 предметов на GPA 3.5. Для статуса full-time хватило бы и 4 предмета. Но тогда была мотивация, в какой-то мере слепая, очень похожая на ту, с которой сюда летят многие иммигранты.[/quote:iunyhbsr]так это была ваша личная драма
никто не мешал вовремя опомниться и сменить вектор
вы будете продолжать нам рассказывать о карьере, хорошей зарплате и работе? или ограничимся вышеизложенным?
[quote="mariac":1a80hkw0]кстати, Бьоркман, говоря по сути
вы бросили ненавистный Comp. Science
по какой причине не пошли на что-то близкое нашим наклонностям? [b:1a80hkw0]логистику, к примеру[/b:1a80hkw0]?[/quote:1a80hkw0]mariac, почему вы решили что я занимаюсь логистикой? Это одно из многих, что мне надо понимать в моей работе, но не является основным направлением. SCM в целом — это не только логистика.
что бы здесь не говорили о логичности, мудрости и очевидности шга к МБА, на форуме одни студентки тусуются под предводительством Федоры. Побольше бы жизненных примеров помимо Федоры, т.к. время было другое когда она начинала.
Ау, где вы МБЭйщики с зарплатами 75 на старт для первой работы в Квебеке?
[quote="mariac":591qiw65]вы будете продолжать нам рассказывать о карьере, хорошей зарплате и работе? или ограничимся вышеизложенным?[/quote:591qiw65]А вы будете с открытым ртом продолжать слушать Fedora что на зарплату менее $75k нельзя соглашаться в то время когда те, с кеми вы спорите, не зависят ни от каких «сравнимых с зарплатами стипендий» или других государственных «костылей»? Посмотрим на ваши сообщения когда прийдёт последний чек со стипендией. Вот тогда и будет момент истины.
[quote="tsvok":76p9l21g]что бы здесь не говорили о логичности, мудрости и очевидности шaга к МБА, на форуме одни студентки тусуются под предводительством Федоры. Побольше бы жизненных примеров помимо Федоры, т.к. время было другое когда она начинала.
Ау, где вы МБЭйщики с зарплатами 75 на старт для первой работы в Квебеке?[/quote:76p9l21g]СРЕДНЯЯ зарплата по Management Occupations в Квебеке на сегодняшний день на уровне $65k ($32 с чем-то в час).
Это из статистики, найду первоисточник если кому-либо он нужен
tsvok, но есть у Fedora одна классная вещь, которую нельзя отбросить. Её опыт становится примером для студенток, маяком надежды. Вот жаль только, что мозги Fedorы на экзамен не одолжишь
[quote="tsvok":2m07qchn]что бы здесь не говорили о логичности, мудрости и очевидности шга к МБА, на форуме одни студентки тусуются под предводительством Федоры. Побольше бы жизненных примеров помимо Федоры, т.к. время было другое когда она начинала.
Ау, где вы МБЭйщики с зарплатами 75 на старт для первой работы в Квебеке?[/quote:2m07qchn]
если уж вы решили на меня ссылаться то, пожалуйста потрудитесь не перевирать изначалный тезис.
Так же расскажите нам что вы знаете о трудоустройстве в Квебеке?
Млин, загадили тему
[quote="Fedora":1a8w37ud]
[/quote:1a8w37ud]
Млин, загадили тему
вот такие они флудливые…
[quote="Fedora":33kl3ui7]Так же расскажите нам что вы знаете о трудоустройстве в Квебеке?[/quote:33kl3ui7]Fedora, вы сейчас в поиске работы и много об этом знаете? Или в HR перешли работать? Или любой другой аргумент, который отличает ваши знания о трудоустройстве в Квебеке от знаний tsvok?
[quote="Bjorkmann":2e0t2ff9][quote="tsvok":2e0t2ff9]что бы здесь не говорили о логичности, мудрости и очевидности шaга к МБА, на форуме одни студентки тусуются под предводительством Федоры. Побольше бы жизненных примеров помимо Федоры, т.к. время было другое когда она начинала.
[/quote:2e0t2ff9]
Ау, где вы МБЭйщики с зарплатами 75 на старт для первой работы в Квебеке?[/quote:2e0t2ff9]СРЕДНЯЯ зарплата по Management Occupations в Квебеке на сегодняшний день на уровне $65k ($32 с чем-то в час).
Это из статистики, найду первоисточник если кому-либо он нужен
tsvok, но есть у Fedora одна классная вещь, которую нельзя отбросить. Её опыт становится примером для студенток, маяком надежды. Вот жаль только, что мозги Fedorы на экзамен не одолжишь
Бжорик ты забодал донельзя.
Еще раз повторяю — я отвечала девушке с высшим экономическим образованием, желающей продолжить карьеру здесь.
Федора у нас оказывается гений с птицей фениксом в клюве?
Млин, жаль хчто только ты о этом знаешь.
У Федоры совершенно средний по больнице результат из выборки проделавшей те жи телодвижения.
Вообще при чем тут Федора? Других мало? Среди моих подруг одна была училкой физры а другая музыки. Обе получают больше меня. Или их тоже журавль какой куда клюнул?
Тут сидит группа товарищей поднапрягших булки и закончивших разные программы. Увидишь где они будут все через три-пять лет.
[quote="Fedora":2ck5ur71][quote="tsvok":2ck5ur71]что бы здесь не говорили о логичности, мудрости и очевидности шга к МБА, на форуме одни студентки тусуются под предводительством Федоры. Побольше бы жизненных примеров помимо Федоры, т.к. время было другое когда она начинала.
[/quote:2ck5ur71]
Ау, где вы МБЭйщики с зарплатами 75 на старт для первой работы в Квебеке?[/quote:2ck5ur71]
если уж вы решили на меня ссылаться то, пожалуйста потрудитесь не перевирать изначалный тезис. [/quote:2ck5ur71]
Тезис?! Слишком громко сказано. Потрудитесь сначала превратить свои голословные утверждения в тезис, подкрепленный фактами (хотя бы статистикой).
[quote="Fedora":2ck5ur71]
Так же расскажите нам что вы знаете о трудоустройстве в Квебеке?
Млин, загадили тему
нет уж, я бы хотела услышать ваше компетентное мнение подкрепленное одобрительным гулом толпы выпускников МБА устешно работающих за 75 на старт. Вы же позиционируете себя как эксперта, говорите только по делу, не пытаетесь унизить человека получающего меньше вас или не имеющего МБА. Так что я очень уважаю и внимательно слушаю.
Заранее спасибо
[quote="Fedora":21c0znxc]Федора у нас оказывается гений с птицей фениксом в клюве?
Млин, жаль что только ты о этом знаешь.
У Федоры совершенно средний по больнице результат из выборки проделавшей те жe телодвижения.[/quote:21c0znxc]
Ключевое слово — ВЫБОРКА.
[quote="Fedora":21c0znxc]Вообще при чем тут Федора? Других мало? Среди моих подруг [b:21c0znxc]одна[/b:21c0znxc] была училкой физры а [b:21c0znxc]другая[/b:21c0znxc] музыки. Обе получают больше меня. Или их тоже журавль какой куда клюнул?[/quote:21c0znxc]Ключевые слова «одна» и «другая». Общий термин для этого — ИСКЛЮЧЕНИЯ. Допустим, учитель физкультуры не может не быть лидером. Предположу что там был MBA и большая жизненная сила и мотивация. Угадал? А вот с учителем музыки поинтереснее будет, такую сказочку на ночь послушать не отказался бы.
[quote="Fedora":21c0znxc]Тут сидит группа товарищей поднапрягших булки и закончивших разные программы. Увидишь где они будут все через три-пять лет.[/quote:21c0znxc]Я вижу где те, о ком ты могла это написать три-пять лет назад. Они как раз чётко попали в свои ниши в слове СТАТИСТИКА.
[quote="tsvok":1874cb6k][quote="Fedora":1874cb6k][quote="tsvok":1874cb6k]что бы здесь не говорили о логичности, мудрости и очевидности шга к МБА, на форуме одни студентки тусуются под предводительством Федоры. Побольше бы жизненных примеров помимо Федоры, т.к. время было другое когда она начинала.
[/quote:1874cb6k]
Ау, где вы МБЭйщики с зарплатами 75 на старт для первой работы в Квебеке?[/quote:1874cb6k]
если уж вы решили на меня ссылаться то, пожалуйста потрудитесь не перевирать изначалный тезис. [/quote:1874cb6k]
Тезис?! Слишком громко сказано. Потрудитесь сначала превратить свои голословные утверждения в тезис, подкрепленный фактами (хотя бы статистикой).
[quote="Fedora":1874cb6k]
Так же расскажите нам что вы знаете о трудоустройстве в Квебеке?
Млин, загадили тему
нет уж, я бы хотела услышать ваше компетентное мнение подкрепленное одобрительным гулом толпы выпускников МБА устешно работающих за 75 на старт. Вы же позиционируете себя как эксперта, говорите только по делу, не пытаетесь унизить человека получающего меньше вас или не имеющего МБА. Так что я очень уважаю и внимательно слушаю.
Заранее спасибо[/quote:1874cb6k]
Перед тем как вкладывать мне в рот слова и намерения, потрудитесь прочитать что таки было написано перед . Или вам чисто поругаться?
Ваши дискуссии в стиле сам дурак продолжите с кем нибудь другим.
Я на этой замечательной ноте из дискуссии удалаюсь и желаю всем участникам удачи и замечательной кар;еры
[quote="Bjorkmann":3a8qho9v][quote="Fedora":3a8qho9v]Федора у нас оказывается гений с птицей фениксом в клюве?
Млин, жаль что только ты о этом знаешь.
У Федоры совершенно средний по больнице результат из выборки проделавшей те жe телодвижения.[/quote:3a8qho9v]
Ключевое слово — ВЫБОРКА.
[quote="Fedora":3a8qho9v]Вообще при чем тут Федора? Других мало? Среди моих подруг [b:3a8qho9v]одна[/b:3a8qho9v] была училкой физры а [b:3a8qho9v]другая[/b:3a8qho9v] музыки. Обе получают больше меня. Или их тоже журавль какой куда клюнул?[/quote:3a8qho9v]Ключевые слова «одна» и «другая». Общий термин для этого — ИСКЛЮЧЕНИЯ. Допустим, учитель физкультуры не может не быть лидером. Предположу что там был MBA и большая жизненная сила и мотивация. Угадал? А вот с учителем музыки поинтереснее будет, такую сказочку на ночь послушать не отказался бы.
[quote="Fedora":3a8qho9v]Тут сидит группа товарищей поднапрягших булки и закончивших разные программы. Увидишь где они будут все через три-пять лет.[/quote:3a8qho9v]Я вижу где те, о ком ты могла это написать три-пять лет назад. Они как раз чётко попали в свои ниши в слове СТАТИСТИКА.[/quote:3a8qho9v]
ну хорошо. не лезьте никуда иммигранты со своим кувшинным рылом, все равно вам только бумажки перекладывать, всем кроме Федоры — потому как она гений клюнутый посиневшей птицей счастья).Тут в канаде одна дискриминация и работают только гении.
Доволен? Я правильно поняла твой совет?
[quote="Fedora":3rled53a]
Перед тем как вкладывать мне в рот слова и намерения, потрудитесь прочитать что таки было написано перед . Или вам чисто поругаться?
Ваши дискуссии в стиле сам дурак продолжите с кем нибудь другим.
Я на этой замечательной ноте из дискуссии удалаюсь и желаю всем участникам удачи и замечательной кар;еры[/quote:3rled53a]
Федора, да что вы такое говорите? Какой «сам дурак»? я прочитала ваши тезисы от корки до корки, у меня возникли вопросы, по вашим же высказываниям, вот я вас и спрашиваю, где все эти успешые люди? Можно, плиз, хоть какую нибудь статистику увидеть или любые другие подтверждения ваших слов. Спасибо.
[quote="tsvok":4sz7m6d5][quote="Fedora":4sz7m6d5]
Перед тем как вкладывать мне в рот слова и намерения, потрудитесь прочитать что таки было написано перед . Или вам чисто поругаться?
Ваши дискуссии в стиле сам дурак продолжите с кем нибудь другим.
Я на этой замечательной ноте из дискуссии удалаюсь и желаю всем участникам удачи и замечательной кар;еры[/quote:4sz7m6d5]
Федора, да что вы такое говорите? Какой «сам дурак»? я прочитала ваши тезисы от корки до корки, у меня возникли вопросы, по вашим же высказываниям, вот я вас и спрашиваю, где все эти успешые люди? Можно, плиз, хоть какую нибудь статистику увидеть или любые другие подтверждения ваших слов. Спасибо.[/quote:4sz7m6d5]
покажите мне где я писала то что вы здесь изобразили.
на арене цЫрка всё теже
если взять и сложить воедино две вещи — форумский треп и реалии жизни
что прослеживается
о вреде образования в Квебеке треплются те, кто поленился, не осилил, не смог себе позволить или просто побоялся его получить
у них есть время и желание делиться своим опытом и идейно-теоретической базой
в противовес этому есть приличная кучка людей, это образование получившее
они неплохо (иногда не сразу) пристроены и времени делиться сокровенным не имеют (специально для Бьоркмана — да, я таких людей знаю, и вы тоже)
имеющие время — студенты, пинаются и опускаются несостоявшимися и им сочевствующими из других провинций
а караван себе идет
и идет он в нужном направлении
что радует
Федора портит картину тем, что она одна отдувается рассказывать как полезно учиться
ПС Бьоркман, в птицы феникс я не верю лично
я верю в раздирание пятой точки через не могу и не хочу, в амбиции вместо самомнения и в неслушание советов
[quote:bdak5b7j]покажите мне где я писала то что вы здесь изобразили.[/quote:bdak5b7j]
вот в этом темносинем месте
Буду очень благодарна если дадите ссылку на источник такой инфы
[quote="Fedora":bdak5b7j][quote="ElenaT":bdak5b7j][quote="Fedora":bdak5b7j][quote="ElenaT":bdak5b7j][quote="Fedora":bdak5b7j] я, например, придерживаюсь противоположного мнения.
так что возможно ваша котегоричность несколько излишня. Тем более что мнение ваше сформировано исключительно «понаслышке» а не из собственных наблюдений.[/quote:bdak5b7j]
а откуда вы знаете, на чем сформировано мое мнение?
[/quote:bdak5b7j]
[/quote:bdak5b7j]
я-то , конечно, ни разу не училась, да и не работала , по большому счету… так что наблюдений у меня нет.
еленаТ, опыт из Росии и других стран сильно отличается от Квебекского.
Пути устройства есть разные, но с категоричност;ю утверждения вы точно переборщили.
Fedora, я в Квебеке из 12 месяцев 11 работаю ( не на публисаках и уборках). Поэтому могу посравнивать. Российская (постсоветская) метдика, чтобы было, здесь ни к чему. Если есть амбиции и желание рвать ж…, то почему бы и не пойти учиться. ТОлько я вижу смысл в этом, если предудущий опыт коррелирует с будущим мастером. а так, фигня получается, ты идешь на мастера в компьютер сайнс, например, имея опыт работы в логистике, например. при этом, пока начнется учеба, тоже надо на что-то жить. да и на стипендию как-то не пошикуешь.
[/quote:bdak5b7j]
собсно, я писала конкретно девушке, которая имеет бак в экономике, и рассуждает на тему еще одного бака здесь в экономике или (!!! внимание) юриспруденции. а зачем?[/quote:bdak5b7j]
мне кажется что девушке здесь как раз мастер не помешает. С советским дипломом по экономике тут далеко не разбежишься.
[color=darkblue:bdak5b7j][b:bdak5b7j]Я еще раз повторю — если есть моск и желание работать, то выучившись здесь сразу будешь идти по накатанной дорожке как и все и зарплаты иметь и позиции не очень скучные (если речь идет о финансах/бухгалтерии то речь идет как минимум о 75К+). Гением для этого быть не требуется и конкурировать особо тоже.[/b:bdak5b7j][/color:bdak5b7j]
Что бы подняться самому с нуля нужно будет всех порвать и быть семи пядей во лбу при неплохом везении иначе потолок тебе 40К хоть ты работай за всю контору.
Но 12 месяцев опыта в Квебеке мне сложно будет побить.
[quote="tsvok":1j8il63x][quote:1j8il63x]покажите мне где я писала то что вы здесь изобразили.[/quote:1j8il63x]
вот в этом темносинем месте
Буду очень благодарна если дадите ссылку на источник такой инфы
[quote="Fedora":1j8il63x][quote="ElenaT":1j8il63x][quote="Fedora":1j8il63x][quote="ElenaT":1j8il63x][quote="Fedora":1j8il63x] я, например, придерживаюсь противоположного мнения.
так что возможно ваша котегоричность несколько излишня. Тем более что мнение ваше сформировано исключительно «понаслышке» а не из собственных наблюдений.[/quote:1j8il63x]
а откуда вы знаете, на чем сформировано мое мнение?
[/quote:1j8il63x]
[/quote:1j8il63x]
я-то , конечно, ни разу не училась, да и не работала , по большому счету… так что наблюдений у меня нет.
еленаТ, опыт из Росии и других стран сильно отличается от Квебекского.
Пути устройства есть разные, но с категоричност;ю утверждения вы точно переборщили.
Fedora, я в Квебеке из 12 месяцев 11 работаю ( не на публисаках и уборках). Поэтому могу посравнивать. Российская (постсоветская) метдика, чтобы было, здесь ни к чему. Если есть амбиции и желание рвать ж…, то почему бы и не пойти учиться. ТОлько я вижу смысл в этом, если предудущий опыт коррелирует с будущим мастером. а так, фигня получается, ты идешь на мастера в компьютер сайнс, например, имея опыт работы в логистике, например. при этом, пока начнется учеба, тоже надо на что-то жить. да и на стипендию как-то не пошикуешь.
[/quote:1j8il63x][/quote:1j8il63x]
собсно, я писала конкретно девушке, которая имеет бак в экономике, и рассуждает на тему еще одного бака здесь в экономике или (!!! внимание) юриспруденции. а зачем?[/quote:1j8il63x]
мне кажется что девушке здесь как раз мастер не помешает. С советским дипломом по экономике тут далеко не разбежишься.
[color=darkblue:1j8il63x][b:1j8il63x]Я еще раз повторю — если есть моск и желание работать, то выучившись здесь сразу будешь идти по накатанной дорожке как и все и зарплаты иметь и позиции не очень скучные (если речь идет о финансах/бухгалтерии то речь идет как минимум о 75К+). Гением для этого быть не требуется и конкурировать особо тоже.[/b:1j8il63x][/color:1j8il63x]
Что бы подняться самому с нуля нужно будет всех порвать и быть семи пядей во лбу при неплохом везении иначе потолок тебе 40К хоть ты работай за всю контору.
Но 12 месяцев опыта в Квебеке мне сложно будет побить.
Tsvok, вы или прикидываетесь или у вас серьезные проблемы с пониманием/пересказом написанного текста.
[quote:1j8il63x]что бы здесь не говорили о логичности, мудрости и очевидности шга к МБА, на форуме одни студентки тусуются под предводительством Федоры. Побольше бы жизненных примеров помимо Федоры, т.к. время было другое когда она начинала.
Ау, где вы МБЭйщики с зарплатами 75 на старт для первой работы в Квебеке?[/quote:1j8il63x]
Если вы считаете что это одно и то же то дальнейшая дискуссия между нами не имеет нималейшего смысла.
Вы что собственно хотите посоветовать иммигрантам с высшим экономическим образованием для построения карьеры в Квебеке?
[quote="mariac":14q0qsln]если взять и сложить воедино две вещи — форумский треп и реалии жизни
что прослеживается
о вреде образования в Квебеке треплются те, кто поленился, не осилил, не смог себе позволить или просто побоялся его получить
у них есть время и желание делиться своим опытом и идейно-теоретической базой
в противовес этому есть приличная кучка людей, это образование получившее
они неплохо (иногда не сразу) пристроены и времени делиться сокровенным не имеют (специально для Бьоркмана — да, я таких людей знаю, и вы тоже)
имеющие время — студенты, пинаются и опускаются несостоявшимися и им сочевствующими из других провинций
а караван себе идет
и идет он в нужном направлении
что радует
Федора портит картину тем, что она одна отдувается рассказывать как полезно учиться
ПС Бьоркман, в птицы феникс я не верю лично
я верю в раздирание пятой точки через не могу и не хочу, в амбиции вместо самомнения и в неслушание советов[/quote:14q0qsln]
Маша, да я двумя руками и даже двумя ногами за вашу успешную карьеру! Чтоб вы были как можно выше «несостоявшихся» но, Бога ради, дайте хоть какую ссылку по трудоистаиваемоести и уровне зарплат выпускников (я даже уже согласна на неиммигрантскую статистику)
PS
здесь, на форуме, полно состоявшихся людей. Но почму-то слышно только одного конкретного человека, когда тема заходит об учебе на МБА прямо с трапа самолета.
[quote="tsvok":2p8a8xws][quote="mariac":2p8a8xws]если взять и сложить воедино две вещи — форумский треп и реалии жизни
что прослеживается
о вреде образования в Квебеке треплются те, кто поленился, не осилил, не смог себе позволить или просто побоялся его получить
у них есть время и желание делиться своим опытом и идейно-теоретической базой
в противовес этому есть приличная кучка людей, это образование получившее
они неплохо (иногда не сразу) пристроены и времени делиться сокровенным не имеют (специально для Бьоркмана — да, я таких людей знаю, и вы тоже)
имеющие время — студенты, пинаются и опускаются несостоявшимися и им сочевствующими из других провинций
а караван себе идет
и идет он в нужном направлении
что радует
Федора портит картину тем, что она одна отдувается рассказывать как полезно учиться
ПС Бьоркман, в птицы феникс я не верю лично
я верю в раздирание пятой точки через не могу и не хочу, в амбиции вместо самомнения и в неслушание советов[/quote:2p8a8xws]
Маша, да я двумя руками и даже двумя ногами за вашу успешную карьеру! Чтоб вы были как можно выше «несостоявшихся» но, Бога ради, дайте хоть какую ссылку по трудоистаиваемоести и уровне зарплат выпускников (я даже уже согласна на неиммигрантскую статистику)
PS
здесь, на форуме, полно состоявшихся людей. Но почму-то слышно только одного конкретного человека, когда тема заходит об учебе на МБА прямо с трапа самолета.[/quote:2p8a8xws]
увас МБА прямо глаза залепило.
Где оно тут хоть упоноималось можно посмотреть?
[quote="tsvok":1z0pyurt]здесь, на форуме, полно состоявшихся людей. Но почму-то слышно только одного конкретного человека, когда тема заходит об учебе на МБА прямо с трапа самолета.[/quote:1z0pyurt] если бы у меня не было диплома, я бы тоже в темах про МВА благоволила Бьоркману с потерянным семестром на computer science, но серьезной идейно-теоретической базой почему ученье — вред
[quote="mariac":17mnexul][quote="tsvok":17mnexul]здесь, на форуме, полно состоявшихся людей. Но почму-то слышно только одного конкретного человека, когда тема заходит об учебе на МБА прямо с трапа самолета.[/quote:17mnexul] если бы у меня не было диплома, я бы тоже в темах про МВА благоволила Бьоркману с потерянным семестром на computer science, но серьезной идейно-теоретической базой почему ученье — вред[/quote:17mnexul]
кстати и компьютер сайнс у нас есть пример еще одного исключения (мара не даст соврать) Одинокая мамашка с двумя малолетками в 35 лет сделала бака и сидит уже много лет в Эриксоне на любомой работе с совсем нескучной зарплатой. Но то конечно времена были другие и тетка та скорее всего тоже клюнытая чем то.
[quote="Fedora":2qlxnkki]
Tsvok, вы или прикидываетесь или у вас серьезные проблемы с пониманием/пересказом написанного текста.
[quote:2qlxnkki]что бы здесь не говорили о логичности, мудрости и очевидности шга к МБА, на форуме одни студентки тусуются под предводительством Федоры. Побольше бы жизненных примеров помимо Федоры, т.к. время было другое когда она начинала.
Ау, где вы МБЭйщики с зарплатами 75 на старт для первой работы в Квебеке?[/quote:2qlxnkki]
Если вы считаете что это одно и то же то дальнейшая дискуссия между нами не имеет нималейшего смысла.[/quote:2qlxnkki]
ради дискуссии с вами, я готова сделать над собой усилие чтобы улучшить свои навыки чтения и понимания.
Умоляю, дайте статистику по зарплатам for…
[color=darkblue:2qlxnkki][b:2qlxnkki]( B финансах/бухгалтерии как минимум о 75К+)[/b:2qlxnkki][/color:2qlxnkki]
[quote="Fedora":2qlxnkki]
Вы что собственно хотите посоветовать иммигрантам с высшим экономическим образованием для построения карьеры в Квебеке?[/quote:2qlxnkki]
я ничего никому советывать не собираюсь, я хочу услышать вашу экспертную оценку. спасибо еще раз.
[quote="tsvok":48hgqhwa][quote="Fedora":48hgqhwa]
Tsvok, вы или прикидываетесь или у вас серьезные проблемы с пониманием/пересказом написанного текста.
[quote:48hgqhwa]что бы здесь не говорили о логичности, мудрости и очевидности шга к МБА, на форуме одни студентки тусуются под предводительством Федоры. Побольше бы жизненных примеров помимо Федоры, т.к. время было другое когда она начинала.
Ау, где вы МБЭйщики с зарплатами 75 на старт для первой работы в Квебеке?[/quote:48hgqhwa]
Если вы считаете что это одно и то же то дальнейшая дискуссия между нами не имеет нималейшего смысла.[/quote:48hgqhwa]
ради дискуссии с вами, я готова сделать над собой усилие чтобы улучшить свои навыки чтения и понимания.
Умоляю, дайте статистику по зарплатам for…
[color=darkblue:48hgqhwa][b:48hgqhwa]( B финансах/бухгалтерии как минимум о 75К+)[/b:48hgqhwa][/color:48hgqhwa]
[quote="Fedora":48hgqhwa]
Вы что собственно хотите посоветовать иммигрантам с высшим экономическим образованием для построения карьеры в Квебеке?[/quote:48hgqhwa]
я ничего никому советывать не собираюсь, я хочу услышать вашу экспертную оценку. спасибо еще раз.[/quote:48hgqhwa]
tsvok,
Раз вы так внимательно читаете мои высказывания и даже на них ссылаетесь то думаю и пост непосредственно перед вами приведенным то же читали. Разрешите освежить его в вашей памяти.
[quote:48hgqhwa]
насчет добиваться всего с совковым образованием:
1. Можно конечно, но получается далеко не у всех. Если взять группу из человек 15 приехавших скажем лет десять назад из тех кто отучился/сделал сертификаты в корпоративных финансах думаю что все 15 работают на нормальных работах с разброссом в зарплате 70-130К.
Из тех кто сами пробивались возможно 2-3 будут как и отучившиеся а остальные так и сидят на 30-50К и изменить ничего не получится если опять же не отучиться.
2. Насчет сам без учебы — кривишь душой однако — семь месяцев тоскливой учебы в какой то богадельне и как минимум год работы за копейки там куда Макар телят не гонял (за то же время можно было вючиться на нормальной программе). Работа опять же в местах далеко не солнечных, куда далеко на каждый стремиться. И работы там действительно полно.
Кстати озвученные вами цыфры тоже были так себе средненькими.
то есть это конечно вариант — поработать в отдалении набрать опыт и потом перемещатся в пространстве. Но мне лично вариант с год-два учебы и потом полноценной работы на всю жизнь в нормальном городе кажется более выигрышным.[/quote:48hgqhwa]
Так же ваш тезис уже был мной усвоен — Федора несет хрень и советует плохое иммигрантам с трапа самолета.
Разрешите услышать ваше мнение о том как ныжно устраивать каьреру имея мастера в экономике, кажется из Белорусии. И какие перспективы ждут человека на указанном вами пути.
[quote="mariac":ddlvg0pt][quote="tsvok":ddlvg0pt]здесь, на форуме, полно состоявшихся людей. Но почму-то слышно только одного конкретного человека, когда тема заходит об учебе на МБА прямо с трапа самолета.[/quote:ddlvg0pt] если бы у меня не было диплома, я бы тоже в темах про МВА благоволила Бьоркману с потерянным семестром на computer science, но серьезной идейно-теоретической базой почему ученье — вред[/quote:ddlvg0pt]
да какой вред?
я о цифрах и карьерах. Есть у вас хоть какие то конкретные цифры? Дайте мне их, плиззззз. Я на вашей стороне, я хочу сравнить перспективность канадского второго образования.
Только и всего
Кстати, диплом у меня есть, Мастер дегри в механике
[quote="Fedora":6z3vzuv7]Но то конечно времена были другие и тетка та скорее всего тоже клюнытая чем то.[/quote:6z3vzuv7]мои многочисленные знакомы с дипомами тоже хорошо себя чувствуют
но там были фениксы — либо отсутсвие выбора, либо нечеловеческое рвение, либо удача, либо согласие на низкий старт, ин.язы, правильные дипломы и много всякого способствующего
нельзя на них ориентироваться — вдруг чего выйдет
предлагаю равнение на лузеров
на их фоне любой воспрянет духом
[quote="tsvok":359wrs4i]Есть у вас хоть какие то конкретные цифры? [/quote:359wrs4i]откуда у меня цифры? я вижу людей и их телодвижения
я совершенно не уповаю на канадское образование
я за то, что в некоторых случаях оно необходимо
далеко не во всех
ну уж если да, то инженер экономисту не советчик
[quote="Fedora":3kojifb6]
Так же ваш тезис уже был мной усвоен — Федора несет хрень и советует плохое иммигрантам с трапа самолета.
[/quote:3kojifb6]
Федора, да у вас самой «проблемы с пониманием/пересказом написанного текста».
ай-яй-ай…наверно это заразное, о меня.
[quote:3kojifb6]Разрешите услышать ваше мнение о том как ныжно устраивать каьреру имея мастера в экономике, кажется из Белорусии. И какие перспективы ждут человека на указанном вами пути.[/quote:3kojifb6]
Ни в коей мере не ставлю под сомнение вашу компетентность в этом вопросе!!!сама советов не даю, пытаюсь с вами согласиться, но вы yпорно отказываетесь давать хоть какие то офиц. данные или источники на коих основано ваша экспертная оценка.
Доводы, типа, «мы знаем с Марией одну тетку», я не принимаю, и отказываюсь верить, что экономист вашего уровня дает такие ответственные советы, не опиpаясь на статистические выкладки и факты.
[quote="tsvok":1do62ni4][quote="Fedora":1do62ni4]
Так же ваш тезис уже был мной усвоен — Федора несет хрень и советует плохое иммигрантам с трапа самолета.
[/quote:1do62ni4]
Федора, да у вас самой «проблемы с пониманием/пересказом написанного текста».
ай-яй-ай…наверно это заразное, о меня.
[quote:1do62ni4]Разрешите услышать ваше мнение о том как ныжно устраивать каьреру имея мастера в экономике, кажется из Белорусии. И какие перспективы ждут человека на указанном вами пути.[/quote:1do62ni4]
Ни в коей мере не ставлю под сомнение вашу компетентность в этом вопросе!!!сама советов не даю, пытаюсь с вами согласиться, но вы yпорно отказываетесь давать хоть какие то офиц. данные или источники на коих основано ваша экспертная оценка.
Доводы, типа, «мы знаем с Марией одну тетку», я не принимаю, и отказываюсь верить, что экономист вашего уровня дает такие ответственные советы, не опиpаясь на статистические выкладки и факты.[/quote:1do62ni4]
моя «экспертная оценка» основана на 20 годах опыта — кто что сделал и кто что получил в результате. Выборка состоит из знакомых, знакомых-знакомых, коллег по учебе и работе. Разброс по возрасту тоже значительный.
Если вы хотите поинтересоваться статистическими зарплатами в корпоративных финансах для имеющих мастера, то надеюсь вам не требуется моя помощь в нахождении такой статистики.
[quote="mariac":3s94f99g][quote="tsvok":3s94f99g]Есть у вас хоть какие то конкретные цифры? [/quote:3s94f99g]откуда у меня цифры? я вижу людей и их телодвижения
я совершенно не уповаю на канадское образование
я за то, что в некоторых случаях оно необходимо
далеко не во всех
ну уж если да, то инженер экономисту не советчик[/quote:3s94f99g]
ну так и вы не советчик пока[size=75:3s94f99g](даже для лузеров) [/size:3s94f99g]
a я советов то и не давала
Ну что жe, спасибо, девушки, за ваши точки зрения, жаль вот цифр не дождалась из вашего Вандерленда. Бон апети, как говорится…
[quote="Fedora":h8dngaou]ну хорошо. не лезьте никуда иммигранты со своим кувшинным рылом, все равно вам только бумажки перекладывать, всем кроме Федоры — потому как она гений клюнутый посиневшей птицей счастья).Тут в канаде одна дискриминация и работают только гении.
Доволен? Я правильно поняла твой совет?[/quote:h8dngaou]Переврала зачем-то, ну да ладно. My love is one-way street
Fedora, ты прежде всего мотивируешь людей, а это правильно. Мотивация — это как заряд, которого многим не хватает. А что получается дальше — у тебя в подписи метко написано: «For better or for worse…» Как я понимаю, тебя не интересуют люди, которые входят в статистику под названием dropout rate. Главное — не захватить, а атаковать, да? Тогда почитай эту статью и задумайся, может заодно ответ для себя найдёшь почему у тебя диплом не McGill:
http://oncampus.macleans.ca/education/2 … will-drop/
[i:h8dngaou]At McGill, the median average entrance grade for Canadian students is [b:h8dngaou]92[/b:h8dngaou] per cent.[/i:h8dngaou]
И ниже в комментариях как раз по теме:
[i:h8dngaou]When I started engineering at McGill 4 decades ago and my father 3 decades earlier the first comments from the Dean was [b:h8dngaou]“look to the right and left and recogonize you maybe the only one to finish”[/b:h8dngaou]. In fact that was the case, I finished engineering but many friends did not. Nothing has changed in that [b:h8dngaou]nearly 2/3 of the initial engineering classes do not graduate[/b:h8dngaou].[/i:h8dngaou]
Это о ком написано? О «плохо старающихся» девочках и мальчиках? Fedora, ты их видишь, чувствуешь, когда поголовно сажаешь на коня и пускаешь в атаку на универы? Или это их проблемы, тебя не касающиеся? Пусть неудачник плачет, да?
Бери пример с mariac, которая уже конкретно перешла в наступление и начала запускать в тему слово «LOSER».
Один потеряет, другой найдёт и всем будет хорошо.
Моя позиция в данном вопросе такая:
[b:h8dngaou]УЧИТЬСЯ НАДО, [color=red:h8dngaou]если[/color:h8dngaou][/b:h8dngaou]:
— чётко видишь цели данной учёбы (желательно иметь совет специалистов в этом вопросе, а не просто подбадривающих);
— умеешь учиться (в наличии обучаемость, терпение, внимание, память, интеллект);
— имеешь мотивацию учиться;
— есть поддержка, прежде всего моральная, со стороны близких тебе людей;
— имеешь ресурсы (ну с этим в Квебеке за нас позаботились);
— отсутствие пороков (да, да, да, это очень важно).
Без учёта всех этих факторов, а у тебя, Fedora, нет возможности все эти факторы знать после 4-го сообщения Беллы, с которой весь сыр-бор разгорелся, поголовно всех поднимать в атаку нет смысла. Не тебе же потом кредиты выплачивать с лузерских зарплат
[quote="tsvok":2u3fqccm]Ну что жe, спасибо, девушки, за ваши точки зрения, жаль вот цифр не дождалась из вашего Вандерленда. Бон апети, как говорится…[/quote:2u3fqccm]Тоже пошла с лузерами со всего мира обедать? И тебе бон апети, лузерша