Имеется следующая ситуация:
У меня 2 образования: первое — Политех (ИТ), второе — частный ВУЗ (финансы).
Есть 10 лет опыта: Изначально начинал трудовую деятельность как девелопер на С++, потом работал с управленческой отчетностью в крупной компании (profitability, budgeting, profit/loss report, расчет безубыточности, и пр пр). Это до 2005 года было. с 2005 по 2008 работал по довольно узкой специализации (так уж сложилось), по которой в Канаде работы почти нет, так что упоминать нет смысла. с 2008 и по сей момент работаю по управлению проектами (внедрение разного софта, анализ бизнес-процессов и пр).
В связи с переездом в Канаду есть ряд вопросов:
1. Стоит ли получить сертификацию в управлении проектами (РМР) до приезда в Канаду? Насколько она поможет при поиске работы?
2. Наверное стоит вспомнить навыки программирования и пока на Украине сертифицироваться хотя бы по МСAD (учитывая предыдущий опыт в С++)?
2.1. Стоит ли подаваться в Монреале в универ на «Comupter science» и доучиваться? Это что-то даст?
Software development это конечно несколько не то, чем я бы хотел заниматься до конца дней в силу того что системы меняются довольно быстро и много постоянных усилий надо прилагать чтобы оставаться «на уровне», а ведь моложе не становишься (оно везде надо, но в ИТ особенно)…
3. Каков может быть путь дальнейшего профессионального развития (c последующим отходом от SW development)?
4. Насколько будет сложен путь в finance или accounting в моей ситуации? Стоит ли за него браться?
Английский у меня свободный: шеф иностранец, с ним только на англе говорим, все совещания/документаци/переписка на работе тоже только на английском. неоднократно по работе был в США и Канаде в командировках по месяцу.
Французский — средний.
Возраст 32. есть жена + ребенок.
p.s. Я понимаю что нахождение первой работы в Канаде во многом лотерея и думаю что нужно рассматривать разные варианты. Также уверен что пока ты дома много еще можно сделать заранее.
Заранее спасибо всем кто ответит.
Да чего то IT-шников не густо тут высказывается видать работают не до того им.
С опытом на С++ можно претендовать на юниора в 3 областях как мне кажется
1. Это конторы типа МорганСтенли по началу типа винтика но можно на одном месте расти и расти тут все зависит от вас.
2. Это конторы которые Игрульки пишут их кстати в Монреале очень много (но по моему это как стартовая площадка для опыта).
3. Это большие или не очень конторы которые занимаются разработкой специального ПО и чаще всего туда требуется еще знания Линукса или Юникса какого нибудь (для меня эти конторы как темный лес и как лотерея).
т.к. запас денег у вас не большой и знание английского хорошее то на первые 2-3 года на хлеб и масло заработать сможете.
Хотел еще высказать свое мнение по поводу ИТ.
По моему мнению средний уровень развития ИТ здесь ниже чем в россии к примеру, т.к. за все надо платить а пиратское ПО тут не приветствуется по этому обновление проходит слишком медленно на мой взгляд т. к. народ тут не особо любит тратится на ИТ.
Еще одна ремарка, здесь не обязательно в ИТ быстро бежать на месте чтоб за всем успевать, от вас это не будет требоваться да и не нужно как в прочем и России и в Украине.
Единственная разница с россией на мой взгляд, что тут надо работать работать и работать, дурака не поваляешь, но и отдача за приложенные усилия тут гораздо больше.
Надеюсь что пище для размышлений вам дал.
[quote="tima_ben":57p6x6v2]
[/quote:57p6x6v2]
….
Надеюсь что пище для размышлений вам дал.
Спасибо за ответ!
Скажите, а С# насколько распространен?
И еще вопрос: а Вы по какому профилю трудитесь?
Заранее спасибо за ответы.
По поводу C-шарп здесь количество предложений больше это безусловно, но его хотят видеть вместе с чем нибудь дополнительный типа умение работать в какой нибудь определенной среде разработки, более точно вы можете узнать это изучая предложения о работе на разных сайтах.
Хочу добавить что бы вы не питали иллюзий, они хотят видеть готового спеца, как в россие, тут не прокатывает, тип ( вы меня возьмите а я весь такой гениальный быстро все выучу … ну и всякие подобные мысли) это — утопия, если вы конечно не хотите попасть (в какую нибудь русскую конторку опыт работы в которой кроме как строчке в резюме ничего не даст.) и когда вы пойдете в конце концов работать к местным придется снова все осваивать с нуля (это в плане отношений в коллективе своей роли в команде и т.д и т.п. т.к. обычно русские конторы по закону жанра переносят все из россии. се ля ви.)
Так, чтоб меня тут не запинали, признаю что есть из каждого правила исключения.
Я софт девелопер на ПХП.
Да и еще от себя добавлю по моему мнению тут лучше не метаться а выбрать что-то и долбить это направления т.к. от метаний тут одни минусы.
Да и по поводу бухгалтерии я придерживаюсь того взгляда что тут лучше начинать все самого нуля, т.к. здесь почти все работает по другому и мы просто об этом даже не догадываемся. В ИТ почти все как у нас.
Отсюда вывод что в ИТ вы сможете к чему то подготовится еще в Украине и использовать этот запас в бухгалтерии нет.
Но все равно выбирать вам делать выбор вам и нести ответственность за него тоже вам. так что
«… думайте сами,
решайте сам,
Иметь или не иметь …»
[quote="tima_ben":2axt49zd] Да и по поводу бухгалтерии я придерживаюсь того взгляда что тут лучше начинать все самого нуля, т.к. здесь почти все работает по другому и мы просто об этом даже не догадываемся. [/quote:2axt49zd]
конечно, все по-другому!!!! дебет с кредитом наоборот, баланс другой, активы в пассивах, а пассивов вообще нет.
вобщем, 5 лет трубить в универах, пока разберетесь…
[quote="ElenaT":2nz59lv9][quote="tima_ben":2nz59lv9] Да и по поводу бухгалтерии я придерживаюсь того взгляда что тут лучше начинать все самого нуля, т.к. здесь почти все работает по другому и мы просто об этом даже не догадываемся. [/quote:2nz59lv9]
[/quote:2nz59lv9]
конечно, все по-другому!!!! дебет с кредитом наоборот, баланс другой, активы в пассивах, а пассивов вообще нет.
вобщем, 5 лет трубить в универах, пока разберетесь…
только не надо сказки про белого бычка начинать сначала, ладно?
типа вы приходите на работу в канаде и вам дают сразу баланс сводить
полезно знать что баланс формируется на основе плана счетов- который в канаде абсолютно другой. первичка- по большей части другая.
налоговый учет другой.
даже если вы всю жизнь сидели в украине на основных или з-плате, то здесь ни пейрол ни основные вы с листа не сможете сделать.
а попробуете претендовать на хорошую должность- вам сунут под нос требования- а вы член ордена? нет? так колбаской…по малой спасской с вашими знаниями учета из совка…
а вступить в орден- много надо доучиваться бухгалтеру с совковым дипломом и опытом работы с незалежной? сколько лет?
итого- на коми комтабля- надо минимум годик доучиться. на орден- еще 3-4 годика.
арифметика показывает итог- около 5 лет.
[quote="Dmytry":1tht7zjj] а вы член ордена? нет? так колбаской…по малой спасской с вашими знаниями учета из совка…[/quote:1tht7zjj]
вот и катитесь со своими знаниями учета из совка…
с таким пониманием не светит вам выкарабкаться…
[quote="ElenaT":ibcxf436][quote="Dmytry":ibcxf436] а вы член ордена? нет? так колбаской…по малой спасской с вашими знаниями учета из совка…[/quote:ibcxf436]
вот и катитесь со своими знаниями учета из совка…
с таким пониманием не светит вам выкарабкаться…
[/quote:ibcxf436]
извините мадам а вы кто такая… ?
По этому посту вы ничего по существу дела не сказали(это утверждение)
[quote="tima_ben":363t3icx] [По этому посту вы ничего по существу дела не сказали(это утверждение)[/quote:363t3icx]
см. стр. 1.
удачи.
[b:a3bkegwf]Dmytry[/b:a3bkegwf]
Не обращай внимания на зеленых теоретиков.
Которые не понимают что бухгалтерия это — не только дебит с кредитом, но и все, как ты правильно заметил, налоги, формы документов, метод обработки и т.д. и т.п. и что любой местный с колледжем любого нашего главБуха за пояс заткнет хоть с 3 вышками он будет.
[quote="ElenaT":3pgpet9q][quote="Dmytry":3pgpet9q] а вы член ордена? нет? так колбаской…по малой спасской с вашими знаниями учета из совка…[/quote:3pgpet9q]
вот и катитесь со своими знаниями учета из совка…
с таким пониманием не светит вам выкарабкаться…
[/quote:3pgpet9q]
интересно и куда вы уже до карабкались?
[quote="tima_ben":2y6cxmqn]Не обращай внимания на зеленых теоретиков.
Которые не понимают что бухгалтерия это — не только дебит с кредитом, но и все, как ты правильно заметил, налоги, формы документов, метод обработки и т.д. и т.п. и что любой местный с колледжем любого нашего главБуха за пояс заткнет хоть с 3 вышками он будет.[/quote:2y6cxmqn]
гы…
[quote="ElenaT":2bvi6ptu][quote="tima_ben":2bvi6ptu] [По этому посту вы ничего по существу дела не сказали(это утверждение)[/quote:2bvi6ptu]
см. стр. 1.
удачи.[/quote:2bvi6ptu]
Там вы себя выставили какая вы крутая что вам все пере зачли а разговор был про существо дела.
[quote="tima_ben":1ektdvdk][quote="ElenaT":1ektdvdk][quote="tima_ben":1ektdvdk] [По этому посту вы ничего по существу дела не сказали(это утверждение)[/quote:1ektdvdk]
см. стр. 1.
удачи.[/quote:1ektdvdk]
Там вы себя выставили какая вы крутая что вам все пере зачли а разговор был про существо дела.[/quote:1ektdvdk]
что-то вы не то вычитали…
у человека был вопрос
[quote:1ektdvdk]4. Насколько будет сложен путь в finance или accounting в моей ситуации? Стоит ли за него браться? [/quote:1ektdvdk]
я описала то, что знаю, со своей колокольни…
я нигде не писала, какая я крутая, хотя, да, писала, что на работу можно устроиться без местного диплома, главное, знать язык. приводила себя в пример, людей из Бразилии, Мексики, Румынии (мы сейчас о бухучете), все пытаются доказать, что так не бывает. ок, не бывает.
всем удачи.
[quote="ElenaT":37a2uq92]я нигде не писала, какая я крутая, хотя, да, писала[/quote:37a2uq92]
вы просто их всех прочих поймите правильно
многие под «устроиться экономистом» и вообще устроиться подразумевают не первую работу, а достойную
[quote="mariac":23rhxbmm][quote="ElenaT":23rhxbmm]я нигде не писала, какая я крутая, хотя, да, писала[/quote:23rhxbmm]
вы просто их всех прочих поймите правильно
многие под «устроиться экономистом» и вообще устроиться подразумевают не первую работу, а достойную[/quote:23rhxbmm]
слышу звон, да не знаю, где он…
вы осведомлены о моей работе и оплате горздо больше, чем я сама
[quote="ElenaT":kbhdncnn]вы осведомлены о моей работе[/quote:kbhdncnn]опять хотите об этом поговорить?
[quote="mariac":1oqqm1sd] вы просто их всех прочих поймите правильно
многие под «устроиться экономистом» и вообще устроиться подразумевают не первую работу, а достойную[/quote:1oqqm1sd]
mariaс, а много ли ума надо, чтоб на свою «достойную» работу устроиться спустя три года после лендинга?
[quote="ElenaT":uu5260mq]mariaс, а много ли ума надо, чтоб на свою «достойную» работу устроиться спустя три года после лендинга?[/quote:uu5260mq]я даже меряться с вами не стану
[quote="mariac":1nl8hzss][quote="ElenaT":1nl8hzss]вы осведомлены о моей работе[/quote:1nl8hzss]опять хотите об этом поговорить?[/quote:1nl8hzss]
да это вы хотите… я просто удивлена, общих знакомых у нас нет, душу лично вам я не изливала, на форуме пишу только то, что пишу, откуда такая осведомленность??
и по большому счету, мне должно счаз стать безумно стыдно за то, что я не сидела 3 года на форуме и не размазывала сопли на тему когнитивного диссонанса, а сразу, руки в ноги и на работу устроилась??
[quote="mariac":mc5msa0n][quote="ElenaT":mc5msa0n]mariaс, а много ли ума надо, чтоб на свою «достойную» работу устроиться спустя три года после лендинга?[/quote:mc5msa0n]я даже меряться с вами не стану[/quote:mc5msa0n]
вопрос об этом даже не стоял
[quote="Dmytry":22up5occ]а попробуете претендовать на хорошую должность- вам сунут под нос требования- [b:22up5occ]а вы член ордена? нет? так колбаской[/b:22up5occ]…по малой спасской с вашими знаниями учета из совка…[/quote:22up5occ]Дано:
Небольшая фирма с продажами 5 млн./год и 6 работниками.
Ищется:
Бухгалтер, он же comptroller.
Найден:
Образование взятого на работу 46-летнего бухгалтера — когда-то парикмахер. Никаких орденов, никаких званий, только опыт.
[quote="tima_ben":2pqcsy36]
Хочу добавить что бы вы не питали иллюзий, они хотят видеть готового спеца, как в россие, тут не прокатывает, тип ( вы меня возьмите а я весь такой гениальный быстро все выучу … ну и всякие подобные мысли) это — утопия,
[/quote:2pqcsy36]
Я понимаю что им нужны те кто сразу будет что-то делать, а не «втыкать» в инструкции неделями. Поэтому начинаю учиться я еще сидя дома, до отъезда, чтобы на месте уже иметь какие-то знания. Просто думаю как с опытом быть? Он есть, но из разряда «давно и неправда». Дома его наработать я не успею, остается надеяться что на junior-а возьмут с минимальным опытом.
[quote="tima_ben":2pqcsy36]
если вы конечно не хотите попасть (в какую нибудь русскую конторку опыт работы в которой кроме как строчке в резюме ничего не даст.) и когда вы пойдете в конце концов работать к местным придется снова все осваивать с нуля (это в плане отношений в коллективе своей роли в команде и т.д и т.п. т.к. обычно русские конторы по закону жанра переносят все из россии. се ля ви.)
[/quote:2pqcsy36]
Ну с этим у меня проще, т.к. на работе со мной в комнате сейчас сидят иностранцы, т.е. примерно представляю как оно. В Канаде конечно будет немного иначе.
[quote="tima_ben":2pqcsy36]Да и по поводу бухгалтерии я придерживаюсь того взгляда что тут лучше начинать все самого нуля, т.к. здесь почти все работает по другому и мы просто об этом даже не догадываемся. В ИТ почти все как у нас.
[/quote:2pqcsy36]
Отсюда вывод что в ИТ вы сможете к чему то подготовится еще в Украине и использовать этот запас в бухгалтерии нет.
Но все равно выбирать вам делать выбор вам и нести ответственность за него тоже вам. так что
«… думайте сами,
решайте сам,
Иметь или не иметь …»
Ясно, спасибо за ответ.
Здравствуйте
Подскажите пожалуйста тяжело ли устроится на работу в банк, хотя бы кассиром или операционистом??? Что для этого надо?
Имею диплом универа, специальность «Финансы» и опыт работы в банке на Украине.
Спасибо
[quote="AlysA":1vm8x6i4]Здравствуйте
Подскажите пожалуйста тяжело ли устроится на работу в банк, хотя бы кассиром или операционистом??? Что для этого надо?
Имею диплом универа, специальность «Финансы» и опыт работы в банке на Украине.
Спасибо[/quote:1vm8x6i4]банки охотно набирают на начальные позиции
просят два языка, второй минимум на уровне говорить-понимать
хороший старт для расторопных
[quote="mariac":1fqv8f2u][quote="ElenaT":1fqv8f2u]я нигде не писала, какая я крутая, хотя, да, писала[/quote:1fqv8f2u]
вы просто их всех прочих поймите правильно
многие под «устроиться экономистом» и вообще устроиться подразумевают не первую работу, а достойную[/quote:1fqv8f2u]
кстати интересно, а почему первая работа не может быть достойной?
[quote="iorlov1":20g1ueol]
кстати интересно, а почему первая работа не может быть достойной?[/quote:20g1ueol]может
об этом и речь
[quote="mariac":290b58mc][quote="iorlov1":290b58mc]
кстати интересно, а почему первая работа не может быть достойной?[/quote:290b58mc]может
об этом и речь[/quote:290b58mc]
да вам не спится я погляжу ???
[quote="iorlov1":15s7ywhg]да вам не спится я погляжу ???[/quote:15s7ywhg]а вам неймется
вы что-то сказать хотите? не томите
[quote="mariac":32434t15][quote="iorlov1":32434t15]да вам не спится я погляжу ???[/quote:32434t15]а вам неймется
вы что-то сказать хотите? не томите[/quote:32434t15]
Я тока хотел сказать что первая, достойная работа — это нормально.
Так и должно быть.
[quote="iorlov1":2u5qdxik][quote="mariac":2u5qdxik][quote="iorlov1":2u5qdxik]да вам не спится я погляжу ???[/quote:2u5qdxik]а вам неймется
вы что-то сказать хотите? не томите[/quote:2u5qdxik]Я тока хотел сказать что первая, достойная работа — это нормально.
Так и должно быть.[/quote:2u5qdxik]»Достойная» — неуместное слово. Кому-то среднестатистическая зарплата очень «достойная», а другому это признак нищеты и неудачи. Отсюда и вечный спор на форуме.
[quote="Pilgrim":1t0ryp7t]
Я понимаю что им нужны те кто сразу будет что-то делать, а не «втыкать» в инструкции неделями. Поэтому начинаю учиться я еще сидя дома, до отъезда, чтобы на месте уже иметь какие-то знания. [b:1t0ryp7t]Просто думаю как с опытом быть?[/b:1t0ryp7t] Он есть, но из разряда «давно и неправда». Дома его наработать я не успею, остается надеяться что на junior-а возьмут с минимальным опытом.
[/quote:1t0ryp7t]
Ясно значит читали не внимательно или я криво написал что, основная мысль не дошла. Тогда поясняю что имел в виду.
1. Выбираете место на каком хотели бы трудится т.е. позицию.
2. Анализируете что работодатель хочет от такого работника (какие дополнительные знание, примет какой средой разработки в основном пользуются Eclips или NetBeans IDE или еще чего нибудь SVN к примеру) и т.д и т.п.
3. Находите информацию про все эти понятия, системы.
4. (очень важное) Оцениваете что из выше найденного вы можете освоить дома до приезда.
5. Долбите эти направления углубленно и не отвлекаясь на мелочи.
6. про все что не вошло в пункт 5. но встречается в пункте 2. должны знать общие теоретические представления чуть поглубже чем в виках можно прочитать.
после этого я так думаю пройти интервью с работодателем получится т.к. англе. у вас хороший франсе подтяните.
хочу оговорится данный алгоритм касается пути связанным с ИТ
для бухгалтерии он вряд ли сработает.
[quote="Bjorkmann":391g6c3d][quote="Dmytry":391g6c3d]а попробуете претендовать на хорошую должность- вам сунут под нос требования- [b:391g6c3d]а вы член ордена? нет? так колбаской[/b:391g6c3d]…по малой спасской с вашими знаниями учета из совка…[/quote:391g6c3d]Дано:
Небольшая фирма с продажами 5 млн./год и 6 работниками.
Ищется:
Бухгалтер, он же comptroller.
Найден:
Образование взятого на работу 46-летнего бухгалтера — когда-то парикмахер. Никаких орденов, никаких званий, только опыт.[/quote:391g6c3d]
опыт — канадский? сколько лет?
вопрос- можно ли устроиться с украинским опытом работы? БЕЗ канадского- и сразу в глав бухи в канаде?
какая з-плата его будет в той фирме?
я не очень понимаю что вы хотите доказать. в сказки про то что глав бух с украины так сразу устроится глав бухом в канаде- сорри, не верю.
про з-платы укр бухгалтеров в канаде без членства в ордене и при этом больше 50К — тоже слышал. типа и на марсе бактерии нашли- очень мало и то под вопросом.
другими словами- чтобы сделать карьеру бухгалтера в канаде по приезду и без опыта работы в западном учете- ИМХО- надо учиться, учиться, работать, учиться. и рассчитывать на 3-5 лет временных затрат.
про то что д-т/кр-т и баланс одинаков, что метод двойной записи не менялся 500лет- говорить не будем. потому как гинеколог с украины тоже не может сразу устроиться в канаде по специальности- хотя кое-что тоже неизменно уже десятки тысяч лет что в украине что в канаде.
[quote="Dmytry":106pb9pf][quote="Bjorkmann":106pb9pf][quote="Dmytry":106pb9pf]а попробуете претендовать на хорошую должность- вам сунут под нос требования- [b:106pb9pf]а вы член ордена? нет? так колбаской[/b:106pb9pf]…по малой спасской с вашими знаниями учета из совка…[/quote:106pb9pf]Дано:
Небольшая фирма с продажами 5 млн./год и 6 работниками.
Ищется:
Бухгалтер, он же comptroller.
Найден:
Образование взятого на работу 46-летнего бухгалтера — когда-то парикмахер. Никаких орденов, никаких званий, только опыт.[/quote:106pb9pf]
опыт — канадский? сколько лет?
вопрос- можно ли устроиться с украинским опытом работы? БЕЗ канадского- и сразу в глав бухи в канаде?
какая з-плата его будет в той фирме? неужели больше 60К?[/quote:106pb9pf]Устроиться в главбухи в Канаде с украинским опытом? Если украинский опыт был получен в, например, American Medical Centers, использующий западную бухгалтерию, то почему нет? Может не на главбуха, но помощником возьмут на первое время. И язык на уровне должен быть, сами понимаете.
Больше 60k вряд ли.
[quote="Bjorkmann":34kj5akx][quote="iorlov1":34kj5akx][quote="mariac":34kj5akx][quote="iorlov1":34kj5akx]да вам не спится я погляжу ???[/quote:34kj5akx]а вам неймется
вы что-то сказать хотите? не томите[/quote:34kj5akx]Я тока хотел сказать что первая, достойная работа — это нормально.
Так и должно быть.[/quote:34kj5akx]»Достойная» — неуместное слово. Кому-то среднестатистическая зарплата очень «достойная», а другому это признак нищеты и неудачи. Отсюда и вечный спор на форуме.[/quote:34kj5akx]
Достойная — это в первую очередь не гавно месить, а зарплата дело наживное!
[quote="iorlov1":3bbggye2]Достойная — это в первую очередь не гавно месить, а зарплата дело наживное![/quote:3bbggye2]Более конкретно определение слову «достойная» можете дать, а то не припоминаю работ, где надо делать то, что вы написали?
[quote="Bjorkmann":31jz4x2a][quote="iorlov1":31jz4x2a]Достойная — это в первую очередь не гавно месить, а зарплата дело наживное![/quote:31jz4x2a]Более конкретно определение слову «достойная» можете дать, а то не припоминаю работ, где надо делать то, что вы написали?[/quote:31jz4x2a]
Имею ввиду что если кто то учился на повара и любит это дело — то работает поваром, а не грузчиком.
Достойная в моем понимании — то кем каждый ХОЧЕТ и МОЖЕТ работать, а не кем придется.
тока не надо утрирования: а я космонавтом хочу…
[quote="iorlov1":33lc8btg][quote="Bjorkmann":33lc8btg][quote="iorlov1":33lc8btg]Достойная — это в первую очередь не гавно месить, а зарплата дело наживное![/quote:33lc8btg]Более конкретно определение слову «достойная» можете дать, а то не припоминаю работ, где надо делать то, что вы написали?[/quote:33lc8btg]
Имею ввиду что если кто то учился на повара и любит это дело — то работает поваром, а не грузчиком.
Достойная в моем понимании — то кем каждый ХОЧЕТ и МОЖЕТ работать, а не кем придется.
тока не надо утрирования: а я космонавтом хочу…[/quote:33lc8btg]С третей попытки может дадите количественное определение слову «достойная»? Без подколов, просто обычно все споры на этом форуме разгораются именно из-за отсутствия общего знаменателя, который, как известно, определяется числом, а не громкими фразами.
Un emploi requérant un niveau d’éducation égal ou supérieur à la scolarité complétée avant l’immigration
(Renaud et Cayn 2006)
так пойдет?
[quote="Bjorkmann":zivkf3mk][quote="iorlov1":zivkf3mk][quote="Bjorkmann":zivkf3mk][quote="iorlov1":zivkf3mk]Достойная — это в первую очередь не гавно месить, а зарплата дело наживное![/quote:zivkf3mk]Более конкретно определение слову «достойная» можете дать, а то не припоминаю работ, где надо делать то, что вы написали?[/quote:zivkf3mk]
Имею ввиду что если кто то учился на повара и любит это дело — то работает поваром, а не грузчиком.
Достойная в моем понимании — то кем каждый ХОЧЕТ и МОЖЕТ работать, а не кем придется.
тока не надо утрирования: а я космонавтом хочу…[/quote:zivkf3mk]С третей попытки может дадите количественное определение слову «достойная»? Без подколов, просто обычно все споры на этом форуме разгораются именно из-за отсутствия общего знаменателя, который, как известно, определяется числом, а не громкими фразами.[/quote:zivkf3mk]
если вы имеете ввиду размер зарплаты то это не особо важно и зависит от множества факторов которые
к самой работе отношения имеют мало.
Я уверен что даже с минималки за 1-2-3-4 года можно поднять себе зарплату в 2-3 раза.
тем более здесь.
[b:6jleesu7]iorlov1[/b:6jleesu7], я не понимаю вашу логику. На работу (если это не хобби и не призыв души) ходим прежде всего из-за зарплаты, поэтому размер зарплаты является определяющим в том, где мы работаем. Если человек не может сложить цену своему труду, то это прямой путь к внутреннему конфликту «мне платят мало и можно из-за этого на работе не выкладываться», что в свою очередь действительно ведёт к медленному карьерному росту и замедлению роста зарплаты.
Вы себе можете сложить цену? Сколько стоит ваш труд?
[quote="Bjorkmann":2oh6ldy6][b:2oh6ldy6]iorlov1[/b:2oh6ldy6], я не понимаю вашу логику. На работу (если это не хобби и не призыв души) ходим прежде всего из-за зарплаты, поэтому размер зарплаты является определяющим в том, где мы работаем. Если человек не может сложить цену своему труду, то это прямой путь к внутреннему конфликту «мне платят мало и можно из-за этого на работе не выкладываться», что в свою очередь действительно ведёт к медленному карьерному росту и замедлению роста зарплаты.
Вы себе можете сложить цену? Сколько стоит ваш труд?[/quote:2oh6ldy6]
Я никогда не говорил что работаю за зарплату.
Я работаю потому что мне нравится работать прежде всего.
Не нравилось бы — уехал бы в деревню и пропивал бы велфер.
А вкалывают люди или хотя бы нормально работают, когда им интересно и нравится.
Вот если не нравится — вот тогда конфликт.
Разница:
Я тут через себя переступаю, а мне даже денег мало платят
или
Мне нравится, впридачу и деньги платят!
ОК. А с ценой определились?
[quote="Bjorkmann":37kzcbb0]ОК. А с ценой определились?[/quote:37kzcbb0]
Цены нет. Есть компенсация за труд и пользу.
С ее размером я для себя давно определился.
P.S.
Я не запостю в форуме данные о своей зарплате.
[quote="iorlov1":26p6z71u][quote="Bjorkmann":26p6z71u]ОК. А с ценой определились?[/quote:26p6z71u]
Цены нет. Есть компенсация за труд и пользу.
С ее размером я для себя давно определился.
P.S.
Я не запостю в форуме данные о своей зарплате.[/quote:26p6z71u]И не надо постить конкретные цифры. Главное, что мы, чухая левое ухо правой рукой через голову дошли до главного — вы себе цену определили и вас можно перекупить большими деньгами. А вся эта «любовь к лопате» и «достойная-недостойная» — лирика.
Помните этот анекдот, где муж жену спрашивает, переспала бы она за миллион?
[quote="Bjorkmann":1mliw9xy][quote="iorlov1":1mliw9xy][quote="Bjorkmann":1mliw9xy]ОК. А с ценой определились?[/quote:1mliw9xy]
Цены нет. Есть компенсация за труд и пользу.
С ее размером я для себя давно определился.
P.S.
[/quote:1mliw9xy]
Я не запостю в форуме данные о своей зарплате.[/quote:1mliw9xy]И не надо постить конкретные цифры. Главное, что мы, чухая левое ухо правой рукой через голову дошли до главного — вы себе цену определили и вас можно перекупить большими деньгами. А вся эта «любовь к лопате» и «достойная-недостойная» — лирика.
Помните этот анекдот, где муж жену спрашивает, переспала бы она за миллион?
Меня нельзя перекупить болЬшими деньгами.
Меня можно перекупить более интересной работой.
Цена — это просто минимум, за предалами которого моя семья просто будет чувствовать себя неудобно.
Не предлагайте нереальных вариантов и анекдотов. Это просто смешно, когда аргументом в спроре выступает анекдот
и выражения «Все бабы …яди а солнце гребанный фонарь»
Хорошо, orlov1, у вас два фактора — интерес к работе и минимальная цифра. Но все равно даже с двумя параметрами это «знаменатель» для споров
[quote="Bjorkmann":255sfig2]Хорошо, orlov1, у вас два фактора — интерес к работе и минимальная цифра. Но все равно даже с двумя параметрами это «знаменатель» для споров
[/quote:255sfig2]
Согласен
Но не о достойности работы!
[quote="iorlov1":31bxw57x][quote="Bjorkmann":31bxw57x]Хорошо, orlov1, у вас два фактора — интерес к работе и минимальная цифра. Но все равно даже с двумя параметрами это «знаменатель» для споров
[/quote:31bxw57x]Согласен
Но не о достойности работы![/quote:31bxw57x]О «достойности» тоже у каждого свои понятия. Например, мне работа мясника совсем не нравится, избегал бы её всеми способами.
Bjorkmann, не совсем понимаю о чем ты споришь с iorlov1?
По мне так любая работа достойная. Касательно личности достойно заниматься тем что нравиться. Компенсация за труд — вопрос конкретной ситуации на конкретном рынке.
Например взять неопределившегося автора сабжа, я не хотел ему ничего говорить ибо если у человека есть мозги то он сам все поймет, это не сложно. Так вот по мне если он пойдет помошником контроллера с зп в 40К это достойно, или станет прожект-манагером в гамблинге с зп в 100К это также достойно. Равнозначно достойно по факту что он занимается тем чем хочет и может. Размер компенсации важен для него самого, но к достойности отношения не имеет.
Что недостойно так это сесть на велфер и работать за кэш и радоваться как он обманывает гос-во.