После нового года требуются 2 новых девелопера:
Требования к Software Developer #1:
Обязательно:
.NET, C#, WPF, MS SQL, IIS, ASP.NET, Visual Studio 2010, VSTO,
SOAP, C/C++, SSL, AES, RSA
Опыт работы — 2+ лет
Остальные скилы приветствуются, как то:
Linux, advanced user+;
PHP,
Apache,
MySQL,
PostgreSQL
—
Требования к Software Developer #2:
*Должен знать и уметь полный цикл разработки софта (до его публикации в AppStore) для
iPhone, BlackBerry, и других мобильных девайсов.
*Должен уметь переписать/адаптировать любой .NET код на Apple девайсы и другие мобильные девайсы.
Рабочие языки: английский, русский.
Опционально: французский.
Оплата в зависимости от скилов.
—
По остальным вопросам, пишите личные сообщения.
[quote="escapefromminsk":zg7gcrrj]После нового года требуются 2 новых девелопера:
Требования к Software Developer #1:
Обязательно:
.NET, C#, WPF, MS SQL, IIS, ASP.NET, Visual Studio 2010, VSTO,
SOAP, C/C++, SSL, AES, RSA
Опыт работы — 2+ лет
Остальные скилы приветствуются, как то:
Linux, advanced user+;
PHP,
Apache,
MySQL,
PostgreSQL
—
Требования к Software Developer #2:
*Должен знать и уметь полный цикл разработки софта (до его публикации в AppStore) для
iPhone, BlackBerry, и других мобильных девайсов.
*Должен уметь переписать/адаптировать любой .NET код на Apple девайсы и другие мобильные девайсы.
Рабочие языки: английский, русский.
Опционально: французский.
Оплата в зависимости от скилов.
—
По остальным вопросам, пишите личные сообщения.[/quote:zg7gcrrj]
что это было?
[quote="guam":3ih9qa2k][quote="escapefromminsk":3ih9qa2k]После нового года требуются 2 новых девелопера:
что это было?[/quote:3ih9qa2k]
…
Рабочие языки: английский, русский.
Опционально: французский.
…
[/quote:3ih9qa2k]
Это был Шанс…
хороший набор букв
Интересно, что разрабатывают в команде девелопера №1
[quote="Олен":36szi4sg]хороший набор букв
Интересно, что разрабатывают в команде девелопера №1[/quote:36szi4sg]
Ты потрещать просто хочешь или работу ищешь?
Если второе- пиши в личку
[quote="guam":41scrkbn][quote="escapefromminsk":41scrkbn]После нового года требуются 2 новых девелопера:
Требования к Software Developer #1:
Обязательно:
.NET, C#, WPF, MS SQL, IIS, ASP.NET, Visual Studio 2010, VSTO,
SOAP, C/C++, SSL, AES, RSA
Опыт работы — 2+ лет
Остальные скилы приветствуются, как то:
Linux, advanced user+;
PHP,
Apache,
MySQL,
PostgreSQL
—
Требования к Software Developer #2:
*Должен знать и уметь полный цикл разработки софта (до его публикации в AppStore) для
iPhone, BlackBerry, и других мобильных девайсов.
*Должен уметь переписать/адаптировать любой .NET код на Apple девайсы и другие мобильные девайсы.
Рабочие языки: английский, русский.
Опционально: французский.
Оплата в зависимости от скилов.
—
По остальным вопросам, пишите личные сообщения.[/quote:41scrkbn]
что это было?[/quote:41scrkbn]
Это предложение о работе, а вы что подумали?
[quote="escapefromminsk":2bu4nqcg][quote="Олен":2bu4nqcg]хороший набор букв
Интересно, что разрабатывают в команде девелопера №1[/quote:2bu4nqcg]
Ты потрещать просто хочешь или работу ищешь?
Если второе- пиши в личку[/quote:2bu4nqcg]
Расширить кругозор. Сочетание скилов удивило ( в смысле те что необязательные)
[quote="Олен":3ft6lqvk][quote="escapefromminsk":3ft6lqvk][quote="Олен":3ft6lqvk]хороший набор букв
Интересно, что разрабатывают в команде девелопера №1[/quote:3ft6lqvk]
Ты потрещать просто хочешь или работу ищешь?
Если второе- пиши в личку[/quote:3ft6lqvk]
Расширить кругозор. Сочетание скилов удивило ( в смысле те что необязательные)[/quote:3ft6lqvk]
А что тут удивительного? Просто программисты, которые ограничивают себя только одной платформой — имеют узкое мышление и не осознают недостатков или достоинств той или иной платформы или языка.
Более того, если человек не хочет хотя бы из простого любопытства попробовать другую платформу, хотя ему говорят «ай, линукс лажа» или «винда — отстой» — то этот человек уже «умер» как специалист, он не развивается. Если он не развивается, то есть не работает над собой — то он некреативный. Ну а некреативных нам не надо… Извините… Ищите конторы с ускоспециализированными направлениями и шлифуйте свое направление и не смотрите по сторонам.
Хорошему программисту все равно на чем и под что писать, но важно что бы выбор был сделан осознанно.
По поводу линукса можно было бы еще написать скилы типа:
QT или gtk, С/C++, TCP/IP, UDP, но написал только то, что может реально понадобиться.
[quote="escapefromminsk":249v11n9]
А что тут удивительного? Просто программисты, которые ограничивают себя только одной платформой — имеют узкое мышление и не осознают недостатков или достоинств той или иной платформы или языка.
Более того, если человек не хочет хотя бы из простого любопытства попробовать другую платформу, хотя ему говорят «ай, линукс лажа» или «винда — отстой» — то этот человек уже «умер» как специалист, он не развивается.
….
Хорошему программисту все равно на чем и под что писать, но важно что бы выбор был сделан осознанно.
…[/quote:249v11n9]
Поддержу
В oбьяве же не сказано — MUST!
Я бы сказал — это даже очень хорошо, имея, например, скилзы в .NET получить реальные возможности набраться опыта в других средах!
спасибо за лекцию, не в тему. Но хозяин — барин, ессно.
Удивительно не тем, что программисту интересно себя везде попробвать и научиться.
Только вряд ли у работодателя такая цель — предложить своим работникам все в этой жизни попробовать.
Я собственно спросила что за архитектура. Я бы поняла если бы клиентская часть под винды, серверная на линухе. Но у вас и серверные виндовые технологии перечислены.
Кроме перехода и переноса кода на новую платформу я не вижу вариантов, ну может еще много разных проектов на разные платформы, но тогда контора не маленькая наверно и проще кандидатов на кадую должность набрать.
или я чтото не учитываю?
[quote="Олен":20ecbzbt]спасибо за лекцию, не в тему. Но хозяин — барин, ессно.
Удивительно не тем, что программисту интересно себя везде попробвать и научиться.
Только вряд ли у работодателя такая цель — предложить своим работникам все в этой жизни попробовать.
Я собственно спросила что за архитектура. Я бы поняла если бы клиентская часть под винды, серверная на линухе. Но у вас и серверные виндовые технологии перечислены.
Кроме перехода и переноса кода на новую платформу я не вижу вариантов, ну может еще много разных проектов на разные платформы, но тогда контора не маленькая наверно и проще кандидатов на кадую должность набрать.
или я чтото не учитываю?[/quote:20ecbzbt]
Контора маленькая.
Есть 2 проекта, один: винда — клиентская чатсть — линух серверная.
Второй: клиент и сервер — винды.
Первый проект временно преостановлен, второй проект активно развивается. Возможно во втором проекте придется со временем перейти на линуксовые сервера, или серверная часть будет гетерогенной. Отсюда и требования.
В дальнейшем планируется совмещение первого и второго проектов.
Ну а маковод нужен для переписывания клиентской части на мобильные девайсы.
спасибо, теперь понятно.
Товарищи, я не понял, под мобильные девайсы девелоперов совсем что ли нету?
[quote="escapefromminsk":2d3drrx3]А что тут удивительного? Просто программисты, которые ограничивают себя только одной платформой — имеют узкое мышление и не осознают недостатков или достоинств той или иной платформы или языка.[/quote:2d3drrx3]
Два моих _личных_ наблюдениям и сугубо ИМХО:
1. Программисты _не_ ограничивающие себя одной платформой, имеют знания «по чуть-чуть, но обо всем», и часто проигрывают программистам, которые специализируются на чем-то одном.
2. Компании, которые выставляют обширный список технологий, как правило ищут «программиста на побегушках» — сегодня он в одном проекте дырку прикрывает, завтра в другом… Так что кому что нравится.
Повторюсь — это мои личные наблюдения, основанные на 15-летнем опыте работы программистом. Ни в коем случае не хотел никого обидеть. Если все-таки обидел — прошу прощения.
[quote="ingvarwolf":cx2sqtm8]
1. Программисты _не_ ограничивающие себя одной платформой, имеют знания «по чуть-чуть, но обо всем», и часто проигрывают программистам, которые специализируются на чем-то одном.
[/quote:cx2sqtm8]
а в чем проигрывают-то? если в футбол, то да, обидно, а если в бадминтон, то и фиг с ним…
[quote="ingvarwolf":3fdlwrs3][quote="escapefromminsk":3fdlwrs3]А что тут удивительного? Просто программисты, которые ограничивают себя только одной платформой — имеют узкое мышление и не осознают недостатков или достоинств той или иной платформы или языка.[/quote:3fdlwrs3]
Два моих _личных_ наблюдениям и сугубо ИМХО:
1. Программисты _не_ ограничивающие себя одной платформой, имеют знания «по чуть-чуть, но обо всем», и часто проигрывают программистам, которые специализируются на чем-то одном.
2. Компании, которые выставляют обширный список технологий, как правило ищут «программиста на побегушках» — сегодня он в одном проекте дырку прикрывает, завтра в другом… Так что кому что нравится.
Повторюсь — это мои личные наблюдения, основанные на 15-летнем опыте работы программистом. Ни в коем случае не хотел никого обидеть. Если все-таки обидел — прошу прощения.[/quote:3fdlwrs3]согласен по обоим пунктам. Добавлю что сам балдею от работы перескакивая с проэкта на проэкт.
[quote="escapefromminsk":1p4aqh3b]Товарищи, я не понял, под мобильные девайсы девелоперов совсем что ли нету?[/quote:1p4aqh3b] есть, но дорого. В неизвестную маленькую контору они посылать резюме не будут.
[quote="Bengun":35r1dj92][quote="escapefromminsk":35r1dj92]Товарищи, я не понял, под мобильные девайсы девелоперов совсем что ли нету?[/quote:35r1dj92] есть, но дорого. В неизвестную маленькую контору они посылать резюме не будут.[/quote:35r1dj92]
Можно ж и парт тайм, если все такие крутые.
У нас работал один фрилансер, но у него там какие-то прблемы семейные начались, к сожалению сделал только один проект.
[quote="ingvarwolf":2iwoplbj][quote="escapefromminsk":2iwoplbj]А что тут удивительного? Просто программисты, которые ограничивают себя только одной платформой — имеют узкое мышление и не осознают недостатков или достоинств той или иной платформы или языка.[/quote:2iwoplbj]
Два моих _личных_ наблюдениям и сугубо ИМХО:
1. Программисты _не_ ограничивающие себя одной платформой, имеют знания «по чуть-чуть, но обо всем», и часто проигрывают программистам, которые специализируются на чем-то одном.
2. Компании, которые выставляют обширный список технологий, как правило ищут «программиста на побегушках» — сегодня он в одном проекте дырку прикрывает, завтра в другом… Так что кому что нравится.
Повторюсь — это мои личные наблюдения, основанные на 15-летнем опыте работы программистом. Ни в коем случае не хотел никого обидеть. Если все-таки обидел — прошу прощения.[/quote:2iwoplbj]
По первому пункту могу согласиться, но эрудиция — это не совсем знания. Как вы правильно заметили, программист должен знать «по чуть-чуть обо всем» и «все об одном», о том, что он предпочитает из всего.
Но к сожалению, жизнь показывает, что выживают как раз лучше не узко специализированные виды, а те, которые способны изменяться в соответствии с изменениями условий среды.
Узкие специалисты молодцы, и работают быстро и эффективно, когда задача по профилю, но сами понимаете, это как инструмент, который сделал свою работу, и больше не нужен, его откладывают в сторону…
Тут ведь народ очень зажимистый и платить просто так классному спецу за бездействие не будет.
Поэтому, не все так однозначно.
По второму пункту — смотри выше. У нас всего 2-3 проекта, поэтому тут побегушек не будет, только вперед и вперед, как по рельсам.
[quote="Лепин":3bh5730s]а в чем проигрывают-то? если в футбол, то да, обидно, а если в бадминтон, то и фиг с ним…[/quote:3bh5730s]
В городки проигрывают, потому что не могут правильно расчитать траекторию броска биты…
А серьезно — приведу пример: маленькая команда, разрабатывает один продукт для многих клиентов. Продукт крутится например на JBoss, не суть важно, главное, что это — один сервер. Все разработки на Java, есть EJB, webservices. И вот такая вот команда ищет себе программиста. Еще одного в помощь. Приходят два кандидата. Один с широким кругозором, включающем в себя .NET, C#, C++, Visual Basic, J2EE, Weblogic, JBoss, Resin, Spring, Struts, SOAP/REST webservices, MS SQL Server, Oracle, имеющий за плечами 5 лет опыта работы со всеми вышеуказанными технологиями (судя по резюме). А второй кандидат работал 8 лет только с JBoss и J2EE. У кого больше шансов получить эту работу? От найма кого команда выиграет больше?
Вот про эту игру я и говорил. Я же написал, что это — мой личный опыт. Я работал на одну команду в Киеве. JBoss, webservices, J2EE, в течение 2 лет. А потом поддался на работу за границей на большую компанию, лидера в области телекоммуникаций. 3 года отработал — за все время хорошо если пару классов написал. Программки — ни одной. Вся работа — на какой проект отправят. И в тестеры отправляли, и вебсайты, и серверные штучки… А теперь вот работаю на команду здесь. JBoss, EJB, webservices. Так вот, если бы не дергался, было бы у меня 5 лет опыта с JBoss, помогло бы мне это аж бегом. А вместо этого — 2 года подзабытого опыта с JBoss и головная боль от 3-дневного размышления на тему «а что вписать в резюме, чтобы покрыть 3 года работы?»
[quote="escapefromminsk":27ysczxj]Просто программисты, которые ограничивают себя только одной платформой — имеют узкое мышление и не осознают недостатков или достоинств той или иной платформы или языка.
[/quote:27ysczxj]
Почему не осознают — осознают.
Просто достоинства выбранной платформы перевешивают ее недостатки.
[quote="escapefromminsk":27ysczxj]
Более того, если человек не хочет хотя бы из простого любопытства попробовать другую платформу, хотя ему говорят «ай, линукс лажа» или «винда — отстой» — то этот человек уже «умер» как специалист, он не развивается. Если он не развивается, то есть не работает над собой — то он некреативный. Ну а некреативных нам не надо… [/quote:27ysczxj]
Мне иногда какого-нибудь креативного программиста хочется убить. За написанный креативный код, который настолько креативен, что в нем без поллитра не разобраться, и поддерживать — мучение
[quote="escapefromminsk":27ysczxj]
Хорошему программисту все равно на чем и под что писать
[/quote:27ysczxj]
Далеко не все равно.
[quote="escapefromminsk":s6vjcvi3]
По первому пункту могу согласиться, но эрудиция — это не совсем знания. Как вы правильно заметили, программист должен знать «по чуть-чуть обо всем» и «все об одном», о том, что он предпочитает из всего.[/quote:s6vjcvi3]
Человек, который знает чуть-чуть обо всем — по сути не знает ничего.
[quote="loco":22imukz3][quote="escapefromminsk":22imukz3]
По первому пункту могу согласиться, но эрудиция — это не совсем знания. Как вы правильно заметили, программист должен знать «по чуть-чуть обо всем» и «все об одном», о том, что он предпочитает из всего.[/quote:22imukz3]
Человек, который знает чуть-чуть обо всем — по сути не знает ничего.[/quote:22imukz3]
Мнение, как и дырка в ж0;%, есть у каждого человека.
Всем спасибо, все свободны, тема закрыта.
[quote="escapefromminsk":11comume][quote="loco":11comume][quote="escapefromminsk":11comume]
По первому пункту могу согласиться, но эрудиция — это не совсем знания. Как вы правильно заметили, программист должен знать «по чуть-чуть обо всем» и «все об одном», о том, что он предпочитает из всего.[/quote:11comume]
Человек, который знает чуть-чуть обо всем — по сути не знает ничего.[/quote:11comume]
Мнение, как и дырка в ж0;%, есть у каждого человека.
Всем спасибо, все свободны, тема закрыта.[/quote:11comume]
Мое мнение подверждается годами опыта по разгребанию г-на за подобными разносторонними «специалистами»
Давеча вот работали с одними разработчиками под мобильное всякое
Чуваки месяц, месяц(!) не могли нормально написать архивацию папки
Чуваки еще с месяц наверное не могли избавиться от мусора в экспортируемом файле.
Чуваки до сих пор не могут нормально сформировать xml дескриптор в экспортируемом файле — а там ведь ну ничего сложного нет.
Чуваки даже код не тестили, наш тестер сходу в «проверенной» и «протестированной» версии нашел с десяток багов, в первые 10 минут
Но зато да, мобильные. И iOS знают, и винду, и андроид — на все руки мастера.
На мой взгляд разностороннесть тут мало при чем.
Главная проблема — отсутствие ответственности. Когда знаешь, что не тебе чинить баги и разгребать потом проблемы юзеров, относишься соответственно.
Мы как-то тоже нанимали (еще в Москве) контору аутсорсинговую. Там реально умные ребята работали, и знаний у них хватало, но если можно было схалявить — они халявили. ну там функциональность не всю прописывали, баги тоже спустя рукава фиксили и тп. «Весело» потом было за ними прибирать.
ЛОко, у меня тоже самое. Очень тяжело разобраться, но (умные!)девелоперы сидят рядом, помогают. Но вот если оба упадут с гриппом…. Шоб они были здоровы! Говорю от дущи, без тени цинизма.
Однако, я таки являюсь всесторонним специалистом, и именно поэтому работаю там где работаю. Потому что я могу и гвоздь забить, и вебсервис написать, и разобраться в коде, и веб сайт поправить, а с базой данных почти родственники, и сервер инсталлировать. А сегодня еще и в пинг-понг пол-дня играли. И за это мне и платят деньги (хотя меньше чем хотелось бы, ну кто бы сомневался!). И я много знаю, НО НЕ СМОГУ ЗАМЕНИТЬ НИ ОДНОГО ИЗ ЭТИХ НА САМОМ ДЕЛЕ КЛАССНЫХ ДЕВЕЛОПЕРОВ!
Я к тому что это ОЧЕНЬ индивидуально и зависит от конкретной позиции в конкретной фирме. И я благодарю бога за то что на одной из предыдущих работ мне дали все это выучить, кидали в воду и приходилось выплывать. Уволят меня первым, от меня мало зависят. Но именно из-за наличия такого расностороннего опыта я и найду следующию работу.
[quote="Олен":1pl6mqyf]На мой взгляд разностороннесть тут мало при чем.
Главная проблема — отсутствие ответственности. Когда знаешь, что не тебе чинить баги и разгребать потом проблемы юзеров, относишься соответственно.[/quote:1pl6mqyf]
Это тоже, но я не о том
Тут простая совершенно проблема с инженерными(скажем так) опытом и умениями
Чтоб быть б-м нормальным программером на с++, надо поработать минимум года два на языке, очень плотно, желательно — на разных проектах. Это не сделает тебя классным программером, но, по крайней мере, перестанешь делать идиотские ошибки(и решения) и появится некоторое чувство языка.
Если сразу после этого начать изучать доднет или жаву например, надо будет потратить те же самые 2 года. Соответственно, знание первого языка уйдет в минус — по себе знаю, если не практиковать постоянно, все забывается моментально. Я после года на сишарпе забывал указатели уничтожать в плюсах, например
Результат — 4 года работы, полузабытый с++ и только-только выученный с#
А теперь представим чувака, работавшего все 4 года исключительно на 1-м языке — кто будет лучшим специалистом?
Понятно, что если клепать одинаковые сайты на пхп, можно скакать по технологиям и платформам — там learning curve значительно короче
[quote="Олен":1pl6mqyf]
Мы как-то тоже нанимали (еще в Москве) контору аутсорсинговую. Там реально умные ребята работали, и знаний у них хватало, но если можно было схалявить — они халявили. ну там функциональность не всю прописывали, баги тоже спустя рукава фиксили и тп. «Весело» потом было за ними прибирать.[/quote:1pl6mqyf]
Дык, контракторы, оплата почасовая!
[quote="Alexander":14n7hhkq]Но именно из-за наличия такого расностороннего опыта я и найду следующию работу.[/quote:14n7hhkq]
Оно ж зависит
По моему, опять-таки, опыту, программера типа и шнец и жнец и на дуде игрец нанимают на небольшие деньги. Это ж не топ манагер
Локо, я не понимаю, ты сравниваешь зарплату топ менеджера и программиста???? По моему 2 несравнимые величины. Я ж не говорю что получаю как топ менеджер. Но вполне средняя (может чуть выше) зарплата сеньера на счет заходит без опозданий.
[quote="Alexander":3niw1v5a]Локо, я не понимаю, ты сравниваешь зарплату топ менеджера и программиста???? По моему 2 несравнимые величины. Я ж не говорю что получаю как топ менеджер. Но вполне средняя (может чуть выше) зарплата сеньера на счет заходит без опозданий.[/quote:3niw1v5a]
Я о том, что такому мастеру на все руки платят меньше обычно. Потому что нанимают их небольшие конторы, у которых денег не так уж и много, и которые не могут позволить себе 2-х, скажем, более узкоспециализированных; зп при этом, понятно, за двух платить не будут. Т.е. либо работы больше, либо зп меньше
Ну и каждому свое
Манагеру может и надо быть поверхностным, но разносторонним — он код не пишет
Программеру, считаю, такое только вредит — т.к. он принимает не общие, а конкретные решения, завязанные на конкретное железо/ось/среду и т.п., а там надо знать частности, т.е. быть узкоспециализированным
а я люблю разностороннесть. Интересно чтото новое изучить. И в общем считаю, что на пользу. Вот точно знаю что веб-программирование не люблю.
Да, конечно после шарпа на с++ за минуту не пересядешь — даже стрелочки вместо точек уже кажутся странными. Но за неделю — приспособишься (имею в виду случай, когда с++ знаешь, но давно не юзаешь).
Гы, да я после года декрета попала на срочный багфиксинг на с++ перед очередным релизом, вот это жесть, вам не понять
А то что ктото там не сможет заменить классных девелоперов, так это вопрос опыта да и времени работы в данной конторе, знания внутренностей данной системы имхо.
ну это так — потрындеть, спорить уже и не о чем особо.
[quote="Олен":3dl13mi4]а я люблю разностороннесть. Интересно чтото новое изучить. И в общем считаю, что на пользу. Вот точно знаю что веб-программирование не люблю.
[/quote:3dl13mi4]
Эт хорошо, когда что-то одно уже знаешь:) А когда там два года, тут 2 года — так толком и не узнал ничо
Я так после 8 лет плюсов на дотнет пересел
Ч-з год понял, насколько я плохо сишрп знаю, пришлось серьезно учить
Плюсы за это время нафиг забыл!
[quote="Олен":3dl13mi4]
Гы, да я после года декрета попала на срочный багфиксинг на с++ перед очередным релизом, вот это жесть, вам не понять
[/quote:3dl13mi4]
Та ладно
Всякое бывало
Мы когда свои игру на блицкриговском движке делали, нам ниваловские разработчики рассказывали леденящую душу историю блицкрига — 2 недели до релиза, все отлично, вот только AI не написан. Это в сингл-плеер стратегии, где AI — это основная часть геймплея
Вот им весело было!
[quote="loco":e24n7oln]
Чтоб быть б-м нормальным программером на с++, надо поработать минимум года два на языке, очень плотно, желательно — на разных проектах. Это не сделает тебя классным программером, но, по крайней мере, перестанешь делать идиотские ошибки(и решения) и появится некоторое чувство языка.[/quote:e24n7oln]
Это от человека зависит. Если за пол года (это с большим запасом кстати) в С++ не разобрался, то лучше займись чем-то по проще. Я так считаю.
[quote="loco":e24n7oln]
Если сразу после этого начать изучать доднет или жаву например, надо будет потратить те же самые 2 года. Соответственно, знание первого языка уйдет в минус — по себе знаю, если не практиковать постоянно, все забывается моментально. Я после года на сишарпе забывал указатели уничтожать в плюсах, например
Результат — 4 года работы, полузабытый с++ и только-только выученный с#
[/quote:e24n7oln]
Вообще для меня сейчас не проблема вернуться на Asm которым уже лет десять не занимался. Это как езда на велосипеде — если писал, а не что то слышал, то и через 10 лет все вспомнишь.
[quote="loco":e24n7oln]
А теперь представим чувака, работавшего все 4 года исключительно на 1-м языке — кто будет лучшим специалистом?
Понятно, что если клепать одинаковые сайты на пхп, можно скакать по технологиям и платформам — там learning curve значительно короче
[/quote:e24n7oln]
Ощущение, что забыл добавить:»Настоящие программеры на Visual Basic не пишут!»
А дело как раз в том, что настоящий программер должен писать на том, на чем удобней писать. И если он четыре года писал на С++ и ничем больше не интересовался, а компания решила перейти на Java, то его просто уволят как обычный иструмент который стал бесполезным.
ОООО, помню видел ПЛАТНОЕ объявление что требуются VB программеры под Юникс!
[quote="Valentyn":3e8y2298]
Вообще для меня сейчас не проблема вернуться на Asm которым уже лет десять не занимался. Это как езда на велосипеде — если писал, а не что то слышал, то и через 10 лет все вспомнишь.
[/quote:3e8y2298]
и ведь не факт что больше не пригодится
я в этом году разбиралась с Emit в .Net, было ощущение дежавю
[quote="Valentyn":3cq59ywo][quote="loco":3cq59ywo]
Чтоб быть б-м нормальным программером на с++, надо поработать минимум года два на языке, очень плотно, желательно — на разных проектах. Это не сделает тебя классным программером, но, по крайней мере, перестанешь делать идиотские ошибки(и решения) и появится некоторое чувство языка.[/quote:3cq59ywo]
Это от человека зависит. Если за пол года (это с большим запасом кстати) в С++ не разобрался, то лучше займись чем-то по проще. Я так считаю.
[/quote:3cq59ywo]
Мой тезис о поверхностности нашел блестящее подверждение
[quote="loco":3cq59ywo]
Вообще для меня сейчас не проблема вернуться на Asm которым уже лет десять не занимался. Это как езда на велосипеде — если писал, а не что то слышал, то и через 10 лет все вспомнишь.[/quote:3cq59ywo]
Даже если за 10 лет ничего в языке не поменялось — сомнительно
И программирование — не езда на велосипеде, от моторных навыков мало зависит
Хотя, конечно, у кого как
[quote="loco":3cq59ywo]
Ощущение, что забыл добавить:»Настоящие программеры на Visual Basic не пишут!»[/quote:3cq59ywo]
VB — хреновая среда разработки, могу это сказать по собственному опыту. Ни разу не способствует развитию нормальных навыков программирования
пхп в ту же корзину
[quote="loco":3cq59ywo]
А дело как раз в том, что настоящий программер должен писать на том, на чем удобней писать. [/quote:3cq59ywo]
Кому — удобнее?
[quote="loco":3cq59ywo]
И если он четыре года писал на С++ и ничем больше не интересовался, а компания решила перейти на Java, то его просто уволят как обычный иструмент который стал бесполезным.[/quote:3cq59ywo]
Да все понятно
Настоящий программер, ну, который плюсы целиком и полностью осваивает за полгода, какую-то там жаву вообще за 21 день изучит
По книжке.
[quote="Олен":jtze5kp0]я в этом году разбиралась с Emit в .Net, было ощущение дежавю
[/quote:jtze5kp0]
Вот странно
Всем же известно, что даже такой сложный язык как плюсы можно изучить за полгода
А уж какой-то там сишарп — так и за месяц
Зачем там с чем-то разбираться-то?
[quote="loco":ln4s7wga]
Даже если за 10 лет ничего в языке не поменялось — сомнительно
И программирование — не езда на велосипеде, от моторных навыков мало зависит
Хотя, конечно, у кого как
[/quote:ln4s7wga]
Пардон забыл кавычки, но суть не меняеться. Программы создаються с помощью «чувства баланса» и разумееться накопления навыков. Но заучивание фрэймворков — это не есть приобретения навыков. Для того чтобы понять С++ и научиться программировать достаточно хорошей литературы, фришных исходников готовых програм и 1 месяц. Разумееться если это действительно интересно и хочеться делать. Остальное время это всего лишь знакомство с уже создаными библиотеками, которые начинаешь использовать. Любой язык программирования можно выучить быстро. И вернуться к нему через годы не есть проблемма, если действительно работал, понимал и любил. А если учил потому, что пошел на программера ради зарплаты, то это уже гастербайтер, А гастербайтер и через 10 лет не доведет до совершенства свои знания.
[quote="loco":ln4s7wga]
VB — хреновая среда разработки, могу это сказать по собственному опыту. Ни разу не способствует развитию нормальных навыков программирования
пхп в ту же корзину
[/quote:ln4s7wga]
Если бы все так считали — какой бы был интернет интересно?..
Java тоже, какбы интерпретируемый язык. Тоже га.. ?
[quote="loco":ln4s7wga]
Кому — удобнее?
[/quote:ln4s7wga]
Проэкту. В первую очередь нужно отталкиваться от того что делаешь.
Я не предлагаю драйвера на ПХП писать.
Кстати под .NET безболезненно можно на С++ кодить, если все остальные языки «не правильные».
[quote="loco":ln4s7wga]
Да все понятно
Настоящий программер, ну, который плюсы целиком и полностью осваивает за полгода, какую-то там жаву вообще за 21 день изучит
По книжке.[/quote:ln4s7wga]
Обидно, что не удалось быстрее?
Свод правил ANSI для С++ кажеться около 1500 страниц всего лишь. По-моему 1-го месяца вполне достаточно.
[quote="Valentyn":2zv3e65w]
Пардон забыл кавычки, но суть не меняеться. Программы создаються с помощью «чувства баланса» и разумееться накопления навыков. Но заучивание фрэймворков — это не есть приобретения навыков. Для того чтобы понять С++ и научиться программировать достаточно хорошей литературы, фришных исходников готовых програм и 1 месяц. [/quote:2zv3e65w]
Нет, не достаточно.
Даже если прочесть книгу страуструпа, а потом ее съесть — все равно не поможет.
[quote="loco":2zv3e65w]
Если бы все так считали — какой бы был интернет интересно?..
Java тоже, какбы интерпретируемый язык. Тоже га.. ?
[/quote:2zv3e65w]
Я вижу, вы не знаете ни того, ни другого, раз не видите разницы
К томуже, как мне кажется, вы путаете vb и vb script
[quote="loco":2zv3e65w]
Проэкту. В первую очередь нужно отталкиваться от того что делаешь.
Я не предлагаю драйвера на ПХП писать.
[/quote:2zv3e65w]
Хорошо, следующий вопрос — кому вы доверите писать вебсайт, программеру на с++, который до этого несколько лет писал драйвера и только пару месяцев сидит на пхп, или пхписту, ковыряющему этот самый пхп несколько лет?
[quote:2zv3e65w]
Кстати под .NET безболезненно можно на С++ кодить, если все остальные языки «не правильные».
[/quote:2zv3e65w]
А я и не знал, надо же
[quote="loco":2zv3e65w]
Обидно, что не удалось быстрее?
Свод правил ANSI для С++ кажеться около 1500 страниц всего лишь. По-моему 1-го месяца вполне достаточно.[/quote:2zv3e65w]
Нет, не обидно.
Просто я знаю, о чем говорю, а вы — нет
[quote="loco":1tvfx00y]
Нет, не достаточно.
Даже если прочесть книгу страуструпа, а потом ее съесть — все равно не поможет.
[/quote:1tvfx00y]
Кому как…
[quote="loco":1tvfx00y]
Я вижу, вы не знаете ни того, ни другого, раз не видите разницы
К томуже, как мне кажется, вы путаете vb и vb script
[/quote:1tvfx00y]
Да похоже я как раз намного лучше знаю разницу, поскольку за 8 лет я выучил намного больше чем С++.
Раз уж вы решили переходить на личности
До сих пор я говорил про категорию людей которые не зацикливаються на одной технологии или языке программирования, а идут в ногу со временем или даже опережают его.
[quote="loco":1tvfx00y]
Хорошо, следующий вопрос — кому вы доверите писать вебсайт, программеру на с++, который до этого несколько лет писал драйвера и только пару месяцев сидит на пхп, или пхписту, ковыряющему этот самый пхп несколько лет?
[/quote:1tvfx00y]
В данной ситуации я бы предпочел того кто больше заинтересован в проэкте. Кому действительно хочеться сделать этот сайт.
Вообще-то я не вижу проблемы в том чтобы кодер С++ перешел на ПХП или Руби или что-то еще. В итоге он все равно пишет программу, а язык программирования важен только как инструмент. Причем правильно подобраный инструмент.
[quote="loco":1tvfx00y]
А я и не знал, надо же
[/quote:1tvfx00y]
Если это ирония, то напрасно. Смыл был другой.
Если правда, то даже не знаю что и сказать…
[quote="loco":1tvfx00y]
Нет, не обидно.
Просто я знаю, о чем говорю, а вы — нет[/quote:1tvfx00y]
Как ни странно, но я тоже знаю о чем говорю и понимаю о чем говорите вы. А вы поняли о чем говорю я?
[quote="Valentyn":gp394pdj]
Да похоже я как раз намного лучше знаю разницу, поскольку за 8 лет я выучил намного больше чем С++.
Раз уж вы решили переходить на личности
[/quote:gp394pdj]
При чем тут личности? В vb практически ничего толком не реализовано — ни модульность, ни ооп, ни сами языковые конструкции, не говоря уже о таких тонкостях, как jit, байткод и прочее — это вообще язык для обучения
Мне довольно странно слушать специалиста, который ставит на одну доску жаву и вб
Еще страннее слышать о решающей роли вб в развитии интернета
Далее, судя по вашим высказываниям, ничего б-м серьезного на тех же плюсах вы не писали, иначе б не рассказывали про полгода на изучение
[quote="Valentyn":gp394pdj]
До сих пор я говорил про категорию людей которые не зацикливаються на одной технологии или языке программирования, а идут в ногу со временем или даже опережают его.[/quote:gp394pdj]
Интересно было бы послушать, что же изучают люди, идущие в ногу со временем
[quote="Valentyn":gp394pdj][quote:gp394pdj]
Хорошо, следующий вопрос — кому вы доверите писать вебсайт, программеру на с++, который до этого несколько лет писал драйвера и только пару месяцев сидит на пхп, или пхписту, ковыряющему этот самый пхп несколько лет?
[/quote:gp394pdj]
В данной ситуации я бы предпочел того кто больше заинтересован в проэкте. Кому действительно хочеться сделать этот сайт.
Вообще-то я не вижу проблемы в том чтобы кодер С++ перешел на ПХП или Руби или что-то еще. В итоге он все равно пишет программу[/quote:gp394pdj]
Безусловно
Вопрос в том, в какие деньги это встанет — написание и поддержка. Это я даже не говорю о качестве того, что он напишет и о количестве граблей, на которые он наступит.
[quote:gp394pdj]
[/quote:gp394pdj]
Как ни странно, но я тоже знаю о чем говорю и понимаю о чем говорите вы. А вы поняли о чем говорю я?
Да мне было достаточно услышать, что для изучения приснопамятного цпп достаточно спецификацию прочесть
[quote="loco":38csq2e7]
При чем тут личности? В vb практически ничего толком не реализовано — ни модульность, ни ооп, ни сами языковые конструкции, не говоря уже о таких тонкостях, как jit, байткод и прочее — это вообще язык для обучения
Мне довольно странно слушать специалиста, который ставит на одну доску жаву и вб
Еще страннее слышать о решающей роли вб в развитии интернета
[/quote:38csq2e7]
???
Я не говорил, что ВБ решающая технология для веб. И я не сравнивал ее Java. Это вы заявили что ПХП — отстой. И я не предлагал разрабатывать крупные проэкты на ВБ. Я сказал, что настоящий программист будет ипользовать тот язык, который больше всего подходит для решения текущей задачи. Вы всерьез считаете что проще сделать на С++ простое приложение которое используя, скажем установленый на компе оффис делает каталогизацию файлов типа Эксель или Ворд, помещает этот катало в базу Аксеса и отправляет на сервер или по почте. При этом компы могут иметь разные версии винды и оффиса?
Я и сам люблю С++ и я не говорил что этот язык пора в топку. Но для выше указаной задачи больше подошел бы VB, хотя я бы даже предпочел Сшарп, так как все равно писать под .NETом
Пример 2: Написать сервер для каких-то мелких задач, но сервера находяться на разных машинах и должны общаться между сабой в разноранговых сетях. По моему очевидно, что это Java. Или вы предлагаете писать на С++ и затем портировать во все возможные ОСи?
Язык программирования — это иструмент.
[quote="loco":38csq2e7]
Интересно было бы послушать, что же изучают люди, идущие в ногу со временем
[quote:38csq2e7]
Все новые технологии на которые хватает времени. Жаль никак до мобильных девайсов не могу добраться. А еще с удовольствием выучу Кобол и Модула когда появится время.
[quote="loco":38csq2e7]
Безусловно
Вопрос в том, в какие деньги это встанет — написание и поддержка. Это я даже не говорю о качестве того, что он напишет и о количестве граблей, на которые он наступит.
[quote:38csq2e7]
У меня в жизни был очень хороший пример:
Наняли специалиста чтоб положил плитку в ванной. Он провозился неделю. Потом сказал что у него очень срочная работа и в туалете он закончит когда вернеться. Недели через 2-3.
Тогда мой отец решил сам попробовать в туалете. И как оказалось он закончил тоже за неделю, хотя работал меньше чем «профессиональный» плиточник. Смотрится абсолютно одинаково.
Так что качество выпускаемой продукции всегда зависит от отношения работников к тому что они делают.
Есть хорошая пословица, что «Титаник» строили профессионалы, а Ной был любителем.
[quote="loco":38csq2e7]
Да мне было достаточно услышать, что для изучения приснопамятного цпп достаточно спецификацию прочесть[/quote:38csq2e7][/quote:38csq2e7][/quote:38csq2e7][/quote:38csq2e7][/quote:38csq2e7]
Ну, в общем перед спецификацией я прочитал еще пару книг про ООП и С, и С++, Паскаль, и Фортран, и Ассемблер.
Книгу о Паскале я за 1 неделю прочел и написал прогу котарая до сих пор используеться на старом 486 компе под ДОСом. Это уже лет 15 где-то…
«Вы ещё подеритесь, горячие финские парни…»
До кучи работок в Монреале что на с++, что на java, что на шарпе. Был бы опыт и умения, на 70-80к вполне реально найти работая только на плюсах или на жабе…
[quote="Алдар Косэ":3lvrw5k2]»Вы ещё подеритесь, горячие финские парни…»
До кучи работок в Монреале что на с++, что на java, что на шарпе. Был бы опыт и умения, на 70-80к вполне реально найти работая только на плюсах или на жабе…[/quote:3lvrw5k2]
ага. А переживет нас всех Кобол , отказывающийся умирать хоть тресни.
Спорите, спорите.. все равно правду не выясните
Правда и мне хочется высказать свое мнение..
Программист, на мой взгляд, должен накапливать знания как в глубину, так и в ширину. Но в глубину все-таки предпочтительнее. Да, можно из писателя драйверов заделаться веб-программистом, но лучше такой поворот сделать в начале карьеры. Ибо я считаю, что опыт ценится несколько выше, чем знания.
Язык программирования, как вы тут правильно заметили, это инструмент. Но владение одним лишь инструментом по сути ничего не значит. При программировании не столько важен этот инструмент, сколько логика, техника программирования, технологии программирования, стиль и идеи. В общем то, что принято называть парадигмой программирования. И имея достаточный опыт в одной парадигме не так легко и быстро можно постичь другую.
Я вот, например, в логическое программирование так и не въехала. Чтобы более-менее разобраться в функциональном программировании, пришлось хорошо потрудиться. Все это было сложно, так как я уже тогда была адепткой ООП. ООП тоже несколько сложно давалось после процедурного программирования.
Помимо различий парадигм, есть же и различия в назначении технологий. В веб-программировании одни принципы, в программировании игр — другие, в программировании драйверов — третьи. Даже в веб-программировании в одних случаях используют PHP, в других — ASP.NET.
Но несмотря на все это, считаю, что программист должен разбираться в технологиях и техниках, которые близки выбранному им направлению.
Я вот для себя выбрала программирование под мобильные устройства и не хочу сворачивать с этого пути (правда учась в универе, думала что меня занесет в .NET программирование). Мне это очень нравится. Работаю iOS-программистом. После сдачи диплома планирую начать изучать для себя WP7. Не скажу, что iOS знаю вдоль и поперек, но работая с ним, одновременно и изучаю его вглубь. Теперь вот хочется изучить чего-нибудь в ширину, про запас.
[quote="Ася":96jbp4xs]Спорите, спорите.. все равно правду не выясните
Правда и мне хочется высказать свое мнение..
Программист, на мой взгляд, должен накапливать знания как в глубину, так и в ширину. Но в глубину все-таки предпочтительнее. Да, можно из писателя драйверов заделаться веб-программистом, но лучше такой поворот сделать в начале карьеры. Ибо я считаю, что опыт ценится несколько выше, чем знания.
Язык программирования, как вы тут правильно заметили, это инструмент. Но владение одним лишь инструментом по сути ничего не значит. При программировании не столько важен этот инструмент, сколько логика, техника программирования, технологии программирования, стиль и идеи. В общем то, что принято называть парадигмой программирования. И имея достаточный опыт в одной парадигме не так легко и быстро можно постичь другую.
Я вот, например, в логическое программирование так и не въехала. Чтобы более-менее разобраться в функциональном программировании, пришлось хорошо потрудиться. Все это было сложно, так как я уже тогда была адепткой ООП. ООП тоже несколько сложно давалось после процедурного программирования.
Помимо различий парадигм, есть же и различия в назначении технологий. В веб-программировании одни принципы, в программировании игр — другие, в программировании драйверов — третьи. Даже в веб-программировании в одних случаях используют PHP, в других — ASP.NET.
Но несмотря на все это, считаю, что программист должен разбираться в технологиях и техниках, которые близки выбранному им направлению.
Я вот для себя выбрала программирование под мобильные устройства и не хочу сворачивать с этого пути (правда учась в универе, думала что меня занесет в .NET программирование). Мне это очень нравится. Работаю iOS-программистом. После сдачи диплома планирую начать изучать для себя WP7. Не скажу, что iOS знаю вдоль и поперек, но работая с ним, одновременно и изучаю его вглубь. Теперь вот хочется изучить чего-нибудь в ширину, про запас.[/quote:96jbp4xs]
+1