держи в курсе, как идет процесс.. а то я тоже еду к вам как ВЕБ
[quote="Kiker":2z2strdl]держи в курсе, как идет процесс.. а то я тоже еду к вам как ВЕБ [/quote:2z2strdl]
на интервью уже зовут, посмотрим, что предложат
Ну как сходил-то?
[quote="dikirill":ch2maq08]Ну как сходил-то?[/quote:ch2maq08]
Сходил никак. нету в Монреале работы для веб-дизайнера.
За 2 месяца разослал более 70 резюме, пригласили на 3 интервью и нигде не сделали offer.
Вот так вот.
Может просил много?
[quote="Gummy Bear":14ic2vw9][quote="dikirill":14ic2vw9]Ну как сходил-то?[/quote:14ic2vw9]
Сходил никак. нету в Монреале работы для веб-дизайнера.
За 2 месяца разослал более 70 резюме, пригласили на 3 интервью и нигде не сделали offer.
Вот так вот.[/quote:14ic2vw9]
а в рекрутинговые агенства обращались ? говорят — помогают
[quote="Gummy Bear":3143s3gu][quote="dikirill":3143s3gu]Ну как сходил-то?[/quote:3143s3gu]
Сходил никак. нету в Монреале работы для веб-дизайнера.
.[/quote:3143s3gu]
работа есть. просто ее меньше, чем дизайнеров.
Неужли никому веб-дизайнер не нужен?! )
Большой опыт работы
Какую ЗП просите на интервью? Вам тут скажут (и я в том числе) — много это или нет.
И примеры работ можно посмотреть?
—
Могу судить только по компании, где я работаю, а это в Оттаве.
Шеф бы не дал сходу 41К/год на веб-дизайнера.
[quote="Anatoly":19pd7za2]Могу судить только по компании, где я работаю, а это в Оттаве.
Шеф бы не дал сходу 41К/год на веб-дизайнера.[/quote:19pd7za2]
работать по профессии за меньшую сумму смысла не вижу- ибо прожить одному в Монреале на меньшую ЗП — это выживание, а не жизнь.
[quote="Anatoly":93wlyi2b]Могу судить только по компании, где я работаю, а это в Оттаве. Шеф бы не дал сходу 41К/год на веб-дизайнера.[/quote:93wlyi2b]а сколько бы дал ваш шеф? и что бы спросил за свои деньги?
[quote:3fx76tuk]Шеф бы не дал сходу 41К/год на веб-дизайнера.[/quote:3fx76tuk]
— Ужас. Ну и жмот…
A typical Web Designer working in Ontario Ottawa earns a median base salary of $63,188, according to our analysis of data reported by corporate HR departments. Half of the people in this job earn between $51,665 and $68,776.
Вот, например, моя ситуация: я в общем-то оформитель (первоначально полиграфический — верстальщик, дизайнер, рисую), но с инженерным дипломом 220100 ЛЭТИ и таким же дипломом техникума-коллежда. т. е. я могу web-дизайн как картинки, но могу затем сверстать сайт и написать его северную часть (PHP, ASP.Net — по .Net есть диплом о годичном обучении; программистом не работал, но ASP-скрипты писать могу). JS познал мало, но работаю над этим. Сейчас занимаюсь разработкой интерфейсов в крупной софтверной компании (компания работает в основном для сотовых операторов) и получаю сертификат Usability Professional (местный — не уверен, что он имеет какое-то международное значение)
Сколько могут дать за такую квалификацию в Квебеке или Онтарио?
Работы в портфолио имеют значение, но еще большее значение имеет владение языком, английским или французким и английским, в зависимости от компании. Местный опыт имеет значение, конечно.
Работал какое-то время в в веб агенстве в Монреале — blakkat.net в качестве Веб дизайнера, хотя я скорее специализируюсь на брендинге и полиграфии. Зарплата 18-19 в час. Считаю что очень неплохо для перввой работы в Канаде.
Наверное скромней надо быть, пока не наберешь хотябы год опыта на местном рынке, думаю можно начать и с 15-16 в час или зарабатывать на жизнь на фрилэнсе, как я делаю.
[quote="Tarik":2vul36dm]
Работал какое-то время в в веб агенстве в Монреале — blakkat.net в качестве Веб дизайнера, хотя я скорее специализируюсь на брендинге и полиграфии. Зарплата 18-19 в час. Считаю что очень неплохо для перввой работы в Канаде.
Наверное скромней надо быть, пока не наберешь хотябы год опыта на местном рынке, думаю можно начать и с 15-16 в час или зарабатывать на жизнь на фрилэнсе, как я делаю.[/quote:2vul36dm]
как долго искали первую работу, если не секрет?
[quote="Gummy Bear":2u4g8fha]
работать по профессии за меньшую сумму смысла не вижу- ибо прожить одному в Монреале на меньшую ЗП — это выживание, а не жизнь.[/quote:2u4g8fha]
Ну вы выбирайте — или НАЧАТЬ работать хоть где-то, или быть в постоянном поиске. И не выдумывайте, одному на 40к вполне можно прожить.
[quote="PIX":2u4g8fha]
— Ужас. Ну и жмот… http://monsterca.salary.com
A typical Web Designer working in Ontario Ottawa earns a median base salary of $63,188[/quote:2u4g8fha]
Это только в сказке веб-дизайнер получает такую зп в Оттаве, если это «чисто» веб-дизайнер, рисовальщик. Если он может и в скриптах поковыряться, и JavaScript написать, итп, то тогда поверю в такую зп.
[quote="Tarik":2u4g8fha]
Наверное скромней надо быть, пока не наберешь хотябы год опыта на местном рынке[/quote:2u4g8fha]
Это абсолютно верно. Позвольте другим для начала узнать вас. С годом опыта вы уже будете чувствовать себя увереннее на рынке труда. Ставьте себя на место работодателя — вы бы взяли иностранца с сомнительным прошлым и сомнительным знанием языка на работу с большой зарплатой?
[quote:2t23zepx]Это только в сказке веб-дизайнер получает такую зп в Оттаве[/quote:2t23zepx]
— Угу. Салари.ком это сказка, а жадный шеф это реальность )
[quote:2t23zepx]Ставьте себя на место работодателя — вы бы взяли иностранца с сомнительным прошлым и сомнительным знанием языка на работу с большой зарплатой[/quote:2t23zepx]
— Не у всех плохой язык. Насчет прошлого — в этой сфере работа красит человека. Если человек может показать достойный опыт то какая разница иностранец он или нет.
[quote="PIX":3bks4od2]
— Угу. Салари.ком это сказка, а жадный шеф это реальность )[/quote:3bks4od2]
Ну давай все же не будем спорить, потому что мне тут, в Оттаве, виднее Я кручусь в этой сфере и мой шеф — это далеко не единственный пример. И дело не в том, что он жмот, т.к. меня взял с очень хорошей стартовой зарплатой. Как ты ни пытайся приводить мне ссылки, $68к для простого веб-дизайнера — это много. Такие зарплаты конечно же есть, но это исключения из правил, для людей с большим опытом и в солидных компаниях. Иммигранту надо расчитывать хотя бы на половину для старта. В Торонто зарплаты побольше, то и конкуренция больше, и жизнь дороже.
[quote:2x4hl8aw]Ну давай все же не будем спорить, потому что мне тут, в Оттаве, виднее[/quote:2x4hl8aw]
— according to our analysis of data reported by corporate HR departments.
Я не спорю.
[quote:1yk3g8mw] Как ты ни пытайся приводить мне ссылки, $68к для простого веб-дизайнера — это много[/quote:1yk3g8mw]
да, мне тоже показалось явно выше средней.
возможно, какая то группа опытных и выскооплачиваемых контратников «задирает планку» в статистике
[quote="Traveller":14sgmay1]
возможно, какая то группа опытных и выскооплачиваемых контратников «задирает планку» в статистике[/quote:14sgmay1]
+1000. Наш веб-дизайнер, к примеру, не только рисует и режет. Он в состоянии написать/исправить java-script/jQuery код, установить и слегка модифицировать wordpress и плагины для него, натянуть на него шаблон, исправить какие-то ошибки в PHP коде и даже поковыряться в базе данных. Это upgraded-версия веб-дизайнера и такие получают конечно же больше.
[quote="Anatoly":31wectv2]
Это абсолютно верно. Позвольте другим для начала узнать вас. С годом опыта вы уже будете чувствовать себя увереннее на рынке труда. Ставьте себя на место работодателя — вы бы взяли иностранца с сомнительным прошлым и сомнительным знанием языка на работу с большой зарплатой?[/quote:31wectv2]
40 штук в Канаде — «большая» ЗП? не смешите меня учитывая что это «грязные» — это ЗП более-менее.
[quote="Anatoly":1nlphm9q][quote="Traveller":1nlphm9q]
возможно, какая то группа опытных и выскооплачиваемых контратников «задирает планку» в статистике[/quote:1nlphm9q]
+1000. Наш веб-дизайнер, к примеру, не только рисует и режет. Он в состоянии написать/исправить java-script/jQuery код, установить и слегка модифицировать wordpress и плагины для него, натянуть на него шаблон, исправить какие-то ошибки в PHP коде и даже поковыряться в базе данных. Это upgraded-версия веб-дизайнера и такие получают конечно же больше.[/quote:1nlphm9q]
я тоже и рисую и режу и верстаю и програмлю понемногу и на флеше ваяю. Опыт работы больше 8 лет, есть портфоли и референсы от американских и канадских контор. По-вашему я должен соглашаться на 10 в час и питаться сосисками и картошкой?
Смотрел сайты канадских веб-студий — унылое зрелище. Либо на самом деле все дизайнеры получают 10 в час и соответственно работают или непонятно что.
как долго искали первую работу, если не секрет?[/quote:3nvd2f41][/quote:3nvd2f41]
2 месяца активного поиска, на интервью приглашали не часто.
Правда дело было летом, в начале сентября пригласили в Блаккат прямо на интервью.
Позже искал уже имея местный опыт, стали звонить и приглашать гораздо чаще.
[quote="Gummy Bear":1axdbci8][quote="Anatoly":1axdbci8]
Это абсолютно верно. Позвольте другим для начала узнать вас. С годом опыта вы уже будете чувствовать себя увереннее на рынке труда. Ставьте себя на место работодателя — вы бы взяли иностранца с сомнительным прошлым и сомнительным знанием языка на работу с большой зарплатой?[/quote:1axdbci8]
40 штук в Канаде — «большая» ЗП? не смешите меня учитывая что это «грязные» — это ЗП более-менее.[/quote:1axdbci8]
40К в Квебеке вполне нормальная зарплата для дизайнера / веб-дизайнера не имеющего местного опыта (мин. год).
Больше для начала никто не даст, искал долго, прошел много интервью, даже несколько тестовых работ сделал, уже имея местный опыт. Опыт большой и работы в портфолио, слава богу. http://www.free-lance.ru/users/Scuba_design
Но, опять же, не только в этом дело, местные всегда в приоритете, даже если менее опытные и работы не ахти.
Люди хотят работать в команде со «своими», которые понимают их с полуслова и это нормальная реакция, по моему
[quote="Gummy Bear":1ds4eczd]40 штук в Канаде — «большая» ЗП? не смешите меня[/quote:1ds4eczd]
Кто сказал, что большая? Другое дело, что это очень хорошая зарплата для старта.
[quote="Gummy Bear":1ds4eczd]
Смотрел сайты канадских веб-студий — унылое зрелище. Либо на самом деле все дизайнеры получают 10 в час и соответственно работают или непонятно что.[/quote:1ds4eczd]
Вы только что сами ответили сами себе. 95% — унылое Г. Именно поэтому:
1. дизайнерам [b:1ds4eczd]обычно[/b:1ds4eczd] не платят много (или причина, или следствие)
2. не ждите обязательной wow-реакции на ваше портфолио, тут к этом просто не готовы и уж точно не видят причину платить намного больше. Как правильно пошутили в сериале «Как я встретил вашу маму» — в Канаду восьмидесятые пришли в девяностых. К сожалению тут это относится ко всему, что связано со стилем.
Почему компаниям, особенно мелким, часто «положить» на дизайн? Потому что, не смотря на дизайн, компания может делать свои пол-лимона долларов в год на онлайн-продажах продукции. Это из практики. Дизайн в таких случаях волнует в последнюю очередь (причем и продавцов и покупателей). В первую очередь — онлайн платежи, безопасность, стабильность и возможность управлять информацией и заказами.
Роль дизайна преувеличена, юзабилити очень важно. А это две разные вещи.
[quote="Tarik":3k66tz4n]
40К в Квебеке вполне нормальная зарплата для дизайнера / веб-дизайнера не имеющего местного опыта (мин. год).
Больше для начала никто не даст, искал долго, прошел много интервью, даже несколько тестовых работ сделал, уже имея местный опыт. Опыт большой и работы в портфолио, слава богу. http://www.free-lance.ru/users/Scuba_design
Но, опять же, не только в этом дело, местные всегда в приоритете, даже если менее опытные и работы не ахти.
Люди хотят работать в команде со «своими», которые понимают их с полуслова и это нормальная реакция, по моему[/quote:3k66tz4n]
Ну зачем вы своими, абсолютно правдивыми словами портите человеку мечту? Он вот надеется начать с 60к, не проработав ни дня в новой стране, а вы ему всю малину обламываете свой правдой-маткой.
2[b:3k66tz4n]Gummy Bear[/b:3k66tz4n], заметьте, я ни разу не сказал, что вы плохой дизайнер и что вы не можете получать больше. Дело не в вас, как работнике, а в реальности, с которой вы столкнулись. Я знаю точно, что многие местные канадцы веб-дизайнеры редко получают больше 45к. Получают больше те, кто работают в реально крутых современных студиях, которые знают, что такое стиль.
Я лично, по долгу службы, сталкивался с оооочень крупными заказчиками. Крупными, буквально country-wide. Хоть я и программер, но слышал и видел процессы обсуждения и утверждения дизайнов. Чтобы не описывать слишком подробно этот жалкий процесс, скажу только одно — заказчики [b:3k66tz4n]не дают[/b:3k66tz4n] студиям сделать что-то красивое и современное. В этой стране очень много старперов, и еще больше людей, воспитанных этими старперами. Старперы сидят почти на всех руководящих должностях. Это оказывает огромное влияние на всё. Даже если на первых этапах хороший дизайн утверждался кем-то «снизу» со стороны заказчика, то потом все рубилось на корню кем-то свыше. Одна мадам из довольно крупной организации две недели насиловала наш мозг тем, что каждый день просила подвинуть две бабочки (которые она сама решила зафигячить) в центре страницы «еще чуть чуть». И вы не сможете сопротивляться, потому что идут огромные деньги от больших клиентов.
Что-то стильное и красивое можно сделать только тогда, когда это узко ориентировано на молодеж до 25, максимум до 30 лет.
Ситуация понемногу налаживается в последнее время, но все еще очень медленно.
Знаете, что такое CLF? Погуглите, посмотрите, что такое дизайн. Правда, с точки зрения юзабилити и узнаваемости я согласен с идеей.
[quote="Anatoly":bywxj3ml][quote="Tarik":bywxj3ml]
40К в Квебеке вполне нормальная зарплата для дизайнера / веб-дизайнера не имеющего местного опыта (мин. год).
Больше для начала никто не даст, искал долго, прошел много интервью, даже несколько тестовых работ сделал, уже имея местный опыт. Опыт большой и работы в портфолио, слава богу. http://www.free-lance.ru/users/Scuba_design
Но, опять же, не только в этом дело, местные всегда в приоритете, даже если менее опытные и работы не ахти.
Люди хотят работать в команде со «своими», которые понимают их с полуслова и это нормальная реакция, по моему[/quote:bywxj3ml]
Ну зачем вы своими, абсолютно правдивыми словами портите человеку мечту? Он вот надеется начать с 60к, не проработав ни дня в новой стране, а вы ему всю малину обламываете свой правдой-маткой.[/quote:bywxj3ml]
)) Просто пытаюсь облегчить приземление.
Все проходят через стресс, суету и разочарования,
пока не поймут особенности местного рынка массового потребления.
Тут на первом плане не качество выполненной работы, а скорость и, соответсвенно, цена. За эксклюзив мало кто согласится платить. Фаст Фуд.
[quote="Tarik":2qb0n075]
Тут на первом плане не качество выполненной работы, а скорость и, соответсвенно, цена. За эксклюзив мало кто согласится платить. Фаст Фуд.[/quote:2qb0n075]
Да, точно. Я так долго редактировал предыдущее мое сообщение, что вы успели отписаться. Я там как раз примерно про то же писал.
[quote="PIX":jl5tw5lk]
— Угу. Салари.ком это сказка, а жадный шеф это реальность )
[/quote:jl5tw5lk]
Сказка, сказка. Данные по моей специализации на 9-10К завышены от реальности.
[quote="Tarik":1a9vikmh]Тут на первом плане не качество выполненной работы, а скорость и, соответсвенно, цена. За эксклюзив мало кто согласится платить. Фаст Фуд.[/quote:1a9vikmh]
Золотые слова. Это стоит уяснить всем кто собирается тут заниматься бизнесом, фрилансерством и т.п.
[quote:o6vr2kg0]Данные по моей специализации на 9-10К завышены от реальности[/quote:o6vr2kg0]
— А по моей вот совпадает. Более того мне наш HR перед торгом как раз предложили середину.
[quote:o6vr2kg0]Это стоит уяснить всем кто собирается тут заниматься бизнесом, фрилансерством и т.п.[/quote:o6vr2kg0]
— Очень зависит от заказчика. Мой первый и отличный проект в Канаде как раз был связан с Вебом. Просто попался правильный человек в правильном месте.
— К сожалению мои дальнейшие попытки найти таких же правильных успехом не увенчались и я эту тему для себя прикрыл поработав на фаст-фуд.
[quote="PIX":1t3rndwn]
— Очень зависит от заказчика. Мой первый и отличный проект в Канаде как раз был связан с Вебом. Просто попался правильный человек в правильном месте.
— К сожалению мои дальнейшие попытки найти таких же правильных успехом не увенчались и я эту тему для себя прикрыл поработав на фаст-фуд.[/quote:1t3rndwn]
Нашел такую, потом ушел, потом опять нашел (точнее, «правильный работодатель» сам вышел на меня).
Если потенциал хорош — рано или поздно работа по душе и по плечу будет.
Конечно, свежему иммигранту хочется чтобы рано — запасы не безграничны. но это уж как фишка ляжет. А работа вполне есть.
[quote:3826sj0u]Роль дизайна преувеличена, юзабилити очень важно. А это две разные вещи.[/quote:3826sj0u]позволю себе не согласиться — хороший дизайн подразумевает проработанную эргономику. дизайн — это в первую очередь удобство и стиль. причем причем эргономика и стиль поддерживают друг-друга. особенно это касается современной технологичной продукции. в том числе сайтов
[quote="filyin":2wv6m7l9]позволю себе не согласиться — хороший дизайн подразумевает проработанную эргономику. дизайн — это в первую очередь удобство и стиль. причем причем эргономика и стиль поддерживают друг-друга. особенно это касается современной технологичной продукции. в том числе сайтов [/quote:2wv6m7l9]
Это в идеале. В реальности плоды особо креативных дизайнеров часто бывают не user-friendly и юзабилити далеко от идеала.
[quote="Anatoly":1wfhz0ua] Это в идеале. В реальности плоды особо креативных дизайнеров часто бывают не user-friendly и юзабилити далеко от идеала.[/quote:1wfhz0ua]
это не дизайн, это украшательство.
Изначально понятие и суть дизайна — это правильное (инженерное) решение, принятое с эстетической точки зрения.
И вообще, профессия дизайнера появилась благодаря промышленной революции, когда нужно было примирить и обуздать производственные мощности и направить их в правильное русло эстетических пристрастий потребительского рынка. С тех пор много чего изменилось и функции дизайнера очень сильно расширились, но суть, на мой взгляд, не изменилась. На самом деле в професси, к глубокому сожалению, полно либо «художников», оторванных от технических вопросов, либо «программистов», считающих, что они могут рисовать…
[quote="Stereo":1a8n4l84]к глубокому сожалению, полно либо «художников», оторванных от технических вопросов, либо «программистов», считающих, что они могут рисовать…[/quote:1a8n4l84]
Рисующий программер это нонсенс, по-моему )
[quote="Anatoly":1fjlklb1][quote="Stereo":1fjlklb1]к глубокому сожалению, полно либо «художников», оторванных от технических вопросов, либо «программистов», считающих, что они могут рисовать…[/quote:1fjlklb1]
Рисующий программер это нонсенс, по-моему )[/quote:1fjlklb1]
и тем не менее, я таких знаю…
я тоже
[quote="Anatoly":2ghxbtfa][quote="Stereo":2ghxbtfa]к глубокому сожалению, полно либо «художников», оторванных от технических вопросов, либо «программистов», считающих, что они могут рисовать…[/quote:2ghxbtfa]
Рисующий программер это нонсенс, по-моему )[/quote:2ghxbtfa]
С голодухи и лепкой займёшся!
[quote="AlexG":2xm8gmtq][quote="Anatoly":2xm8gmtq][quote="Stereo":2xm8gmtq]к глубокому сожалению, полно либо «художников», оторванных от технических вопросов, либо «программистов», считающих, что они могут рисовать…[/quote:2xm8gmtq]
Рисующий программер это нонсенс, по-моему )[/quote:2xm8gmtq]
С голодухи и лепкой займёшся! [/quote:2xm8gmtq]
нормальный программер, с голодухи не пухнет…
ну прям заклеймили меня позором ))
Но раз вакансиии публикуются — значит спрос все-таки есть?
p.S. данный пост считать АПом ))))
Вы уже свыше года ищите работу, Вы проживаете в Монреале? Интересно а кем работаете в данны момент? Как себя содержите?
У нас требуются синьоры веб-дизайнеры. Вакансий, как минимум, 4 штуки. По крайней мере я о стольких слышал.. Также нужны девелоперы. Лично у нас в команде три вакансии для пхп/с дивелоперов. В компании в целом нужны также джава и асп.нет.. В общем, вакансий много, а претендентов мало.. Шеф по 4-5 интервью в неделю проводит. Один товарищ приехал из Торонто даже(! меня тоже дико удивило это).. В общем, что могу сказать — шлите сиви, я в кадры передам. Если Вы их заинтересуете, то с Вами свяжутся быстро. Если нет — то тут уж не знаю.. В базу внесут — это точно..
[quote="filyin":2v4ngtxj][quote:2v4ngtxj]Роль дизайна преувеличена, юзабилити очень важно. А это две разные вещи.[/quote:2v4ngtxj]позволю себе не согласиться — хороший дизайн подразумевает проработанную эргономику. дизайн — это в первую очередь удобство и стиль. причем причем эргономика и стиль поддерживают друг-друга. особенно это касается современной технологичной продукции. в том числе сайтов [/quote:2v4ngtxj]
Вы путаете юзабилити и дизайн. Если вы считаете, что дизайн имеет значение. То ответьте сами себе на вопрос, сколько раз вы ходите на сайт не брать инфу, а любоваться на дизайн? Вот на том сайте, как таковой дизайн отсутствует, да и кому он нужен, люди здесь тусуются, обмениваются инфой…
Рассуждения чисто для заказчика на «бабки развести». И то красиво, и то крутиться, и то мигает +10 000 ….
[quote="Tarik":l5n1oe1q]Работы в портфолио имеют значение, но еще большее значение имеет владение языком, английским или французким и английским, в зависимости от компании.[/quote:l5n1oe1q]
TCFQ — B2/C1 (понимание/речь; точно баллы я не знаю — еще не получил на руки сертификат). Сдавал летом. Разумеется я продолжаю заниматься языком. Ну и квалификация как Web-программиста существенно возросла — пишу компонентики на JS.
~3000 в месяц — это достаточная зарплата, чтобы снять квартиру, платить за садик ребенку и содержать семью из трех человек? Насколько я понимаю — да. (Жена зубной техник и ей однозначно придется переучиваться).
[quote="Oksi":1y7a6hbs]Вы путаете юзабилити и дизайн. Если вы считаете, что дизайн имеет значение. То ответьте сами себе на вопрос, сколько раз вы ходите на сайт не брать инфу, а любоваться на дизайн? Вот на том сайте, как таковой дизайн отсутствует, да и кому он нужен, люди здесь тусуются, обмениваются инфой… Рассуждения чисто для заказчика на «бабки развести». И то красиво, и то крутиться, и то мигает +10 000 ….[/quote:1y7a6hbs]
Вещи это, конечно, разные. Но я, как специалист в обеих областях , могу заверить вас, что одно другому вовсе не мешает, но лишь способствует. Мало того — вещь, воспринимаемая как удобная чаще всего и красива.
[quote="Oksi":c9is41b3]
Рассуждения чисто для заказчика на «бабки развести». И то красиво, и то крутиться, и то мигает +10 000 ….[/quote:c9is41b3]
Это замечательный пример плохого дизайна!
При хорошем, посетитель вообще не обращает внимания на «мигалки», но ему на сайте уютно. Чем это достигается — подбором цветовой палитры, удачным расположением окон и кнопок, умным стриктурированием сайта, и т.д. — не имеет значения. Важен сам эффект психологической комфортности… что, собственно, и отличает хорошего дизайнера от «сапожника»
P.S. кстати, программист на frontend part — тоже чуть-чуть дизайнер. Приходится, между делом, всякие там «лэйауты» строить и кнопочки добавлять
держи в курсе, как идет процесс.. а то я тоже еду к вам как ВЕБ
[quote="Kiker":2z2strdl]держи в курсе, как идет процесс.. а то я тоже еду к вам как ВЕБ
[/quote:2z2strdl]
на интервью уже зовут, посмотрим, что предложат
Ну как сходил-то?
[quote="dikirill":ch2maq08]Ну как сходил-то?[/quote:ch2maq08]
Сходил никак. нету в Монреале работы для веб-дизайнера.
За 2 месяца разослал более 70 резюме, пригласили на 3 интервью и нигде не сделали offer.
Вот так вот.
Может просил много?
[quote="Gummy Bear":14ic2vw9][quote="dikirill":14ic2vw9]Ну как сходил-то?[/quote:14ic2vw9]
Сходил никак. нету в Монреале работы для веб-дизайнера.
За 2 месяца разослал более 70 резюме, пригласили на 3 интервью и нигде не сделали offer.
Вот так вот.[/quote:14ic2vw9]
а в рекрутинговые агенства обращались ? говорят — помогают
[quote="Gummy Bear":3143s3gu][quote="dikirill":3143s3gu]Ну как сходил-то?[/quote:3143s3gu]
Сходил никак. нету в Монреале работы для веб-дизайнера.
.[/quote:3143s3gu]
работа есть. просто ее меньше, чем дизайнеров.
Неужли никому веб-дизайнер не нужен?!
)
Большой опыт работы
Какую ЗП просите на интервью? Вам тут скажут (и я в том числе) — много это или нет.
И примеры работ можно посмотреть?
—
Могу судить только по компании, где я работаю, а это в Оттаве.
Шеф бы не дал сходу 41К/год на веб-дизайнера.
[quote="Anatoly":19pd7za2]Могу судить только по компании, где я работаю, а это в Оттаве.
Шеф бы не дал сходу 41К/год на веб-дизайнера.[/quote:19pd7za2]
работать по профессии за меньшую сумму смысла не вижу- ибо прожить одному в Монреале на меньшую ЗП — это выживание, а не жизнь.
[quote="Anatoly":93wlyi2b]Могу судить только по компании, где я работаю, а это в Оттаве. Шеф бы не дал сходу 41К/год на веб-дизайнера.[/quote:93wlyi2b]а сколько бы дал ваш шеф? и что бы спросил за свои деньги?
[quote:3fx76tuk]Шеф бы не дал сходу 41К/год на веб-дизайнера.[/quote:3fx76tuk]
— Ужас. Ну и жмот…
http://monsterca.salary.com
A typical Web Designer working in Ontario Ottawa earns a median base salary of $63,188, according to our analysis of data reported by corporate HR departments. Half of the people in this job earn between $51,665 and $68,776.
Вот, например, моя ситуация: я в общем-то оформитель (первоначально полиграфический — верстальщик, дизайнер, рисую), но с инженерным дипломом 220100 ЛЭТИ и таким же дипломом техникума-коллежда. т. е. я могу web-дизайн как картинки, но могу затем сверстать сайт и написать его северную часть (PHP, ASP.Net — по .Net есть диплом о годичном обучении; программистом не работал, но ASP-скрипты писать могу). JS познал мало, но работаю над этим. Сейчас занимаюсь разработкой интерфейсов в крупной софтверной компании (компания работает в основном для сотовых операторов) и получаю сертификат Usability Professional (местный — не уверен, что он имеет какое-то международное значение)
Сколько могут дать за такую квалификацию в Квебеке или Онтарио?
Кстати — качество работ в портфеле имеет значение?
http://www.free-lance.ru/users/null
Работы в портфолио имеют значение, но еще большее значение имеет владение языком, английским или французким и английским, в зависимости от компании. Местный опыт имеет значение, конечно.
Работал какое-то время в в веб агенстве в Монреале — blakkat.net в качестве Веб дизайнера, хотя я скорее специализируюсь на брендинге и полиграфии. Зарплата 18-19 в час. Считаю что очень неплохо для перввой работы в Канаде.
Наверное скромней надо быть, пока не наберешь хотябы год опыта на местном рынке, думаю можно начать и с 15-16 в час или зарабатывать на жизнь на фрилэнсе, как я делаю.
Опыт 9 лет.
Портфолио: http://www.free-lance.ru/users/Scuba_design
[quote="Tarik":2vul36dm]
Работал какое-то время в в веб агенстве в Монреале — blakkat.net в качестве Веб дизайнера, хотя я скорее специализируюсь на брендинге и полиграфии. Зарплата 18-19 в час. Считаю что очень неплохо для перввой работы в Канаде.
Наверное скромней надо быть, пока не наберешь хотябы год опыта на местном рынке, думаю можно начать и с 15-16 в час или зарабатывать на жизнь на фрилэнсе, как я делаю.[/quote:2vul36dm]
как долго искали первую работу, если не секрет?
[quote="Gummy Bear":2u4g8fha]
работать по профессии за меньшую сумму смысла не вижу- ибо прожить одному в Монреале на меньшую ЗП — это выживание, а не жизнь.[/quote:2u4g8fha]
Ну вы выбирайте — или НАЧАТЬ работать хоть где-то, или быть в постоянном поиске. И не выдумывайте, одному на 40к вполне можно прожить.
[quote="PIX":2u4g8fha]
— Ужас. Ну и жмот…
http://monsterca.salary.com
A typical Web Designer working in Ontario Ottawa earns a median base salary of $63,188[/quote:2u4g8fha]
Это только в сказке веб-дизайнер получает такую зп в Оттаве, если это «чисто» веб-дизайнер, рисовальщик. Если он может и в скриптах поковыряться, и JavaScript написать, итп, то тогда поверю в такую зп.
[quote="Tarik":2u4g8fha]
Наверное скромней надо быть, пока не наберешь хотябы год опыта на местном рынке[/quote:2u4g8fha]
Это абсолютно верно. Позвольте другим для начала узнать вас. С годом опыта вы уже будете чувствовать себя увереннее на рынке труда. Ставьте себя на место работодателя — вы бы взяли иностранца с сомнительным прошлым и сомнительным знанием языка на работу с большой зарплатой?
[quote:2t23zepx]Это только в сказке веб-дизайнер получает такую зп в Оттаве[/quote:2t23zepx]
— Угу. Салари.ком это сказка, а жадный шеф это реальность )
[quote:2t23zepx]Ставьте себя на место работодателя — вы бы взяли иностранца с сомнительным прошлым и сомнительным знанием языка на работу с большой зарплатой[/quote:2t23zepx]
— Не у всех плохой язык. Насчет прошлого — в этой сфере работа красит человека. Если человек может показать достойный опыт то какая разница иностранец он или нет.
[quote="PIX":3bks4od2]
— Угу. Салари.ком это сказка, а жадный шеф это реальность )[/quote:3bks4od2]
Ну давай все же не будем спорить, потому что мне тут, в Оттаве, виднее
Я кручусь в этой сфере и мой шеф — это далеко не единственный пример. И дело не в том, что он жмот, т.к. меня взял с очень хорошей стартовой зарплатой. Как ты ни пытайся приводить мне ссылки, $68к для простого веб-дизайнера — это много. Такие зарплаты конечно же есть, но это исключения из правил, для людей с большим опытом и в солидных компаниях. Иммигранту надо расчитывать хотя бы на половину для старта. В Торонто зарплаты побольше, то и конкуренция больше, и жизнь дороже.
[quote:2x4hl8aw]Ну давай все же не будем спорить, потому что мне тут, в Оттаве, виднее[/quote:2x4hl8aw]
— according to our analysis of data reported by corporate HR departments.
Я не спорю.
[quote:1yk3g8mw] Как ты ни пытайся приводить мне ссылки, $68к для простого веб-дизайнера — это много[/quote:1yk3g8mw]
да, мне тоже показалось явно выше средней.
возможно, какая то группа опытных и выскооплачиваемых контратников «задирает планку» в статистике
[quote="Traveller":14sgmay1]
возможно, какая то группа опытных и выскооплачиваемых контратников «задирает планку» в статистике[/quote:14sgmay1]
+1000. Наш веб-дизайнер, к примеру, не только рисует и режет. Он в состоянии написать/исправить java-script/jQuery код, установить и слегка модифицировать wordpress и плагины для него, натянуть на него шаблон, исправить какие-то ошибки в PHP коде и даже поковыряться в базе данных. Это upgraded-версия веб-дизайнера и такие получают конечно же больше.
[quote="Anatoly":31wectv2]
Это абсолютно верно. Позвольте другим для начала узнать вас. С годом опыта вы уже будете чувствовать себя увереннее на рынке труда. Ставьте себя на место работодателя — вы бы взяли иностранца с сомнительным прошлым и сомнительным знанием языка на работу с большой зарплатой?[/quote:31wectv2]
40 штук в Канаде — «большая» ЗП? не смешите меня
учитывая что это «грязные» — это ЗП более-менее.
[quote="Anatoly":1nlphm9q][quote="Traveller":1nlphm9q]
возможно, какая то группа опытных и выскооплачиваемых контратников «задирает планку» в статистике[/quote:1nlphm9q]
+1000. Наш веб-дизайнер, к примеру, не только рисует и режет. Он в состоянии написать/исправить java-script/jQuery код, установить и слегка модифицировать wordpress и плагины для него, натянуть на него шаблон, исправить какие-то ошибки в PHP коде и даже поковыряться в базе данных. Это upgraded-версия веб-дизайнера и такие получают конечно же больше.[/quote:1nlphm9q]
я тоже и рисую и режу и верстаю и програмлю понемногу и на флеше ваяю. Опыт работы больше 8 лет, есть портфоли и референсы от американских и канадских контор. По-вашему я должен соглашаться на 10 в час и питаться сосисками и картошкой?
Смотрел сайты канадских веб-студий — унылое зрелище. Либо на самом деле все дизайнеры получают 10 в час и соответственно работают или непонятно что.
[quote="Gummy Bear":3nvd2f41][quote="Tarik":3nvd2f41]
как долго искали первую работу, если не секрет?[/quote:3nvd2f41][/quote:3nvd2f41]
2 месяца активного поиска, на интервью приглашали не часто.
Правда дело было летом, в начале сентября пригласили в Блаккат прямо на интервью.
Позже искал уже имея местный опыт, стали звонить и приглашать гораздо чаще.
[quote="Gummy Bear":1axdbci8][quote="Anatoly":1axdbci8]
Это абсолютно верно. Позвольте другим для начала узнать вас. С годом опыта вы уже будете чувствовать себя увереннее на рынке труда. Ставьте себя на место работодателя — вы бы взяли иностранца с сомнительным прошлым и сомнительным знанием языка на работу с большой зарплатой?[/quote:1axdbci8]
40 штук в Канаде — «большая» ЗП? не смешите меня
учитывая что это «грязные» — это ЗП более-менее.[/quote:1axdbci8]
40К в Квебеке вполне нормальная зарплата для дизайнера / веб-дизайнера не имеющего местного опыта (мин. год).
Больше для начала никто не даст, искал долго, прошел много интервью, даже несколько тестовых работ сделал, уже имея местный опыт. Опыт большой и работы в портфолио, слава богу.
http://www.free-lance.ru/users/Scuba_design
Но, опять же, не только в этом дело, местные всегда в приоритете, даже если менее опытные и работы не ахти.
Люди хотят работать в команде со «своими», которые понимают их с полуслова и это нормальная реакция, по моему
[quote="Gummy Bear":1ds4eczd]40 штук в Канаде — «большая» ЗП? не смешите меня[/quote:1ds4eczd]
Кто сказал, что большая? Другое дело, что это очень хорошая зарплата для старта.
[quote="Gummy Bear":1ds4eczd]
Смотрел сайты канадских веб-студий — унылое зрелище. Либо на самом деле все дизайнеры получают 10 в час и соответственно работают или непонятно что.[/quote:1ds4eczd]
Вы только что сами ответили сами себе. 95% — унылое Г. Именно поэтому:
1. дизайнерам [b:1ds4eczd]обычно[/b:1ds4eczd] не платят много (или причина, или следствие)
2. не ждите обязательной wow-реакции на ваше портфолио, тут к этом просто не готовы и уж точно не видят причину платить намного больше. Как правильно пошутили в сериале «Как я встретил вашу маму» — в Канаду восьмидесятые пришли в девяностых. К сожалению тут это относится ко всему, что связано со стилем.
Почему компаниям, особенно мелким, часто «положить» на дизайн? Потому что, не смотря на дизайн, компания может делать свои пол-лимона долларов в год на онлайн-продажах продукции. Это из практики. Дизайн в таких случаях волнует в последнюю очередь (причем и продавцов и покупателей). В первую очередь — онлайн платежи, безопасность, стабильность и возможность управлять информацией и заказами.
Роль дизайна преувеличена, юзабилити очень важно. А это две разные вещи.
[quote="Tarik":3k66tz4n]
40К в Квебеке вполне нормальная зарплата для дизайнера / веб-дизайнера не имеющего местного опыта (мин. год).
Больше для начала никто не даст, искал долго, прошел много интервью, даже несколько тестовых работ сделал, уже имея местный опыт. Опыт большой и работы в портфолио, слава богу.
http://www.free-lance.ru/users/Scuba_design
Но, опять же, не только в этом дело, местные всегда в приоритете, даже если менее опытные и работы не ахти.
Люди хотят работать в команде со «своими», которые понимают их с полуслова и это нормальная реакция, по моему[/quote:3k66tz4n]
Ну зачем вы своими, абсолютно правдивыми словами портите человеку мечту? Он вот надеется начать с 60к, не проработав ни дня в новой стране, а вы ему всю малину обламываете свой правдой-маткой.
2[b:3k66tz4n]Gummy Bear[/b:3k66tz4n], заметьте, я ни разу не сказал, что вы плохой дизайнер и что вы не можете получать больше. Дело не в вас, как работнике, а в реальности, с которой вы столкнулись. Я знаю точно, что многие местные канадцы веб-дизайнеры редко получают больше 45к. Получают больше те, кто работают в реально крутых современных студиях, которые знают, что такое стиль.
Я лично, по долгу службы, сталкивался с оооочень крупными заказчиками. Крупными, буквально country-wide. Хоть я и программер, но слышал и видел процессы обсуждения и утверждения дизайнов. Чтобы не описывать слишком подробно этот жалкий процесс, скажу только одно — заказчики [b:3k66tz4n]не дают[/b:3k66tz4n] студиям сделать что-то красивое и современное. В этой стране очень много старперов, и еще больше людей, воспитанных этими старперами. Старперы сидят почти на всех руководящих должностях. Это оказывает огромное влияние на всё. Даже если на первых этапах хороший дизайн утверждался кем-то «снизу» со стороны заказчика, то потом все рубилось на корню кем-то свыше. Одна мадам из довольно крупной организации две недели насиловала наш мозг тем, что каждый день просила подвинуть две бабочки (которые она сама решила зафигячить) в центре страницы «еще чуть чуть». И вы не сможете сопротивляться, потому что идут огромные деньги от больших клиентов.
Что-то стильное и красивое можно сделать только тогда, когда это узко ориентировано на молодеж до 25, максимум до 30 лет.
Ситуация понемногу налаживается в последнее время, но все еще очень медленно.
Знаете, что такое CLF? Погуглите, посмотрите, что такое дизайн. Правда, с точки зрения юзабилити и узнаваемости я согласен с идеей.
[quote="Anatoly":bywxj3ml][quote="Tarik":bywxj3ml]
40К в Квебеке вполне нормальная зарплата для дизайнера / веб-дизайнера не имеющего местного опыта (мин. год).
Больше для начала никто не даст, искал долго, прошел много интервью, даже несколько тестовых работ сделал, уже имея местный опыт. Опыт большой и работы в портфолио, слава богу.
http://www.free-lance.ru/users/Scuba_design
Но, опять же, не только в этом дело, местные всегда в приоритете, даже если менее опытные и работы не ахти.
Люди хотят работать в команде со «своими», которые понимают их с полуслова и это нормальная реакция, по моему[/quote:bywxj3ml]
Ну зачем вы своими, абсолютно правдивыми словами портите человеку мечту? Он вот надеется начать с 60к, не проработав ни дня в новой стране, а вы ему всю малину обламываете свой правдой-маткой.[/quote:bywxj3ml]
)) Просто пытаюсь облегчить приземление.
Все проходят через стресс, суету и разочарования,
пока не поймут особенности местного рынка массового потребления.
Тут на первом плане не качество выполненной работы, а скорость и, соответсвенно, цена. За эксклюзив мало кто согласится платить. Фаст Фуд.
[quote="Tarik":2qb0n075]
Тут на первом плане не качество выполненной работы, а скорость и, соответсвенно, цена. За эксклюзив мало кто согласится платить. Фаст Фуд.[/quote:2qb0n075]
Да, точно. Я так долго редактировал предыдущее мое сообщение, что вы успели отписаться. Я там как раз примерно про то же писал.
[quote="PIX":jl5tw5lk]
— Угу. Салари.ком это сказка, а жадный шеф это реальность )
[/quote:jl5tw5lk]
Сказка, сказка. Данные по моей специализации на 9-10К завышены от реальности.
[quote="Tarik":1a9vikmh]Тут на первом плане не качество выполненной работы, а скорость и, соответсвенно, цена. За эксклюзив мало кто согласится платить. Фаст Фуд.[/quote:1a9vikmh]
Золотые слова. Это стоит уяснить всем кто собирается тут заниматься бизнесом, фрилансерством и т.п.
[quote:o6vr2kg0]Данные по моей специализации на 9-10К завышены от реальности[/quote:o6vr2kg0]
— А по моей вот совпадает. Более того мне наш HR перед торгом как раз предложили середину.
[quote:o6vr2kg0]Это стоит уяснить всем кто собирается тут заниматься бизнесом, фрилансерством и т.п.[/quote:o6vr2kg0]
— Очень зависит от заказчика. Мой первый и отличный проект в Канаде как раз был связан с Вебом. Просто попался правильный человек в правильном месте.
— К сожалению мои дальнейшие попытки найти таких же правильных успехом не увенчались и я эту тему для себя прикрыл поработав на фаст-фуд.
[quote="PIX":1t3rndwn]
— Очень зависит от заказчика. Мой первый и отличный проект в Канаде как раз был связан с Вебом. Просто попался правильный человек в правильном месте.
— К сожалению мои дальнейшие попытки найти таких же правильных успехом не увенчались и я эту тему для себя прикрыл поработав на фаст-фуд.[/quote:1t3rndwn]
Нашел такую, потом ушел, потом опять нашел (точнее, «правильный работодатель» сам вышел на меня).
Если потенциал хорош — рано или поздно работа по душе и по плечу будет.
Конечно, свежему иммигранту хочется чтобы рано — запасы не безграничны. но это уж как фишка ляжет. А работа вполне есть.
[quote:3826sj0u]Роль дизайна преувеличена, юзабилити очень важно. А это две разные вещи.[/quote:3826sj0u]позволю себе не согласиться — хороший дизайн подразумевает проработанную эргономику. дизайн — это в первую очередь удобство и стиль. причем причем эргономика и стиль поддерживают друг-друга. особенно это касается современной технологичной продукции. в том числе сайтов
[quote="filyin":2wv6m7l9]позволю себе не согласиться — хороший дизайн подразумевает проработанную эргономику. дизайн — это в первую очередь удобство и стиль. причем причем эргономика и стиль поддерживают друг-друга. особенно это касается современной технологичной продукции. в том числе сайтов
[/quote:2wv6m7l9]
Это в идеале. В реальности плоды особо креативных дизайнеров часто бывают не user-friendly и юзабилити далеко от идеала.
[quote="Anatoly":1wfhz0ua] Это в идеале. В реальности плоды особо креативных дизайнеров часто бывают не user-friendly и юзабилити далеко от идеала.[/quote:1wfhz0ua]
это не дизайн, это украшательство.
Изначально понятие и суть дизайна — это правильное (инженерное) решение, принятое с эстетической точки зрения.
И вообще, профессия дизайнера появилась благодаря промышленной революции, когда нужно было примирить и обуздать производственные мощности и направить их в правильное русло эстетических пристрастий потребительского рынка. С тех пор много чего изменилось и функции дизайнера очень сильно расширились, но суть, на мой взгляд, не изменилась. На самом деле в професси, к глубокому сожалению, полно либо «художников», оторванных от технических вопросов, либо «программистов», считающих, что они могут рисовать…
[quote="Stereo":1a8n4l84]к глубокому сожалению, полно либо «художников», оторванных от технических вопросов, либо «программистов», считающих, что они могут рисовать…[/quote:1a8n4l84]
Рисующий программер это нонсенс, по-моему )
[quote="Anatoly":1fjlklb1][quote="Stereo":1fjlklb1]к глубокому сожалению, полно либо «художников», оторванных от технических вопросов, либо «программистов», считающих, что они могут рисовать…[/quote:1fjlklb1]
Рисующий программер это нонсенс, по-моему )[/quote:1fjlklb1]
и тем не менее, я таких знаю…

я тоже
[quote="Anatoly":2ghxbtfa][quote="Stereo":2ghxbtfa]к глубокому сожалению, полно либо «художников», оторванных от технических вопросов, либо «программистов», считающих, что они могут рисовать…[/quote:2ghxbtfa]
Рисующий программер это нонсенс, по-моему )[/quote:2ghxbtfa]
С голодухи и лепкой займёшся!
[quote="AlexG":2xm8gmtq][quote="Anatoly":2xm8gmtq][quote="Stereo":2xm8gmtq]к глубокому сожалению, полно либо «художников», оторванных от технических вопросов, либо «программистов», считающих, что они могут рисовать…[/quote:2xm8gmtq]
Рисующий программер это нонсенс, по-моему )[/quote:2xm8gmtq]
С голодухи и лепкой займёшся!
[/quote:2xm8gmtq]
нормальный программер, с голодухи не пухнет…
ну прям заклеймили меня позором
))
Но раз вакансиии публикуются — значит спрос все-таки есть?
p.S. данный пост считать АПом
))))
Вы уже свыше года ищите работу, Вы проживаете в Монреале? Интересно а кем работаете в данны момент? Как себя содержите?
У нас требуются синьоры веб-дизайнеры. Вакансий, как минимум, 4 штуки. По крайней мере я о стольких слышал.. Также нужны девелоперы. Лично у нас в команде три вакансии для пхп/с дивелоперов. В компании в целом нужны также джава и асп.нет.. В общем, вакансий много, а претендентов мало.. Шеф по 4-5 интервью в неделю проводит. Один товарищ приехал из Торонто даже(! меня тоже дико удивило это).. В общем, что могу сказать — шлите сиви, я в кадры передам. Если Вы их заинтересуете, то с Вами свяжутся быстро. Если нет — то тут уж не знаю.. В базу внесут — это точно..
[quote="filyin":2v4ngtxj][quote:2v4ngtxj]Роль дизайна преувеличена, юзабилити очень важно. А это две разные вещи.[/quote:2v4ngtxj]позволю себе не согласиться — хороший дизайн подразумевает проработанную эргономику. дизайн — это в первую очередь удобство и стиль. причем причем эргономика и стиль поддерживают друг-друга. особенно это касается современной технологичной продукции. в том числе сайтов
[/quote:2v4ngtxj]
Вы путаете юзабилити и дизайн. Если вы считаете, что дизайн имеет значение. То ответьте сами себе на вопрос, сколько раз вы ходите на сайт не брать инфу, а любоваться на дизайн? Вот на том сайте, как таковой дизайн отсутствует, да и кому он нужен, люди здесь тусуются, обмениваются инфой…
Рассуждения чисто для заказчика на «бабки развести». И то красиво, и то крутиться, и то мигает +10 000 ….
[quote="Tarik":l5n1oe1q]Работы в портфолио имеют значение, но еще большее значение имеет владение языком, английским или французким и английским, в зависимости от компании.[/quote:l5n1oe1q]
TCFQ — B2/C1 (понимание/речь; точно баллы я не знаю — еще не получил на руки сертификат). Сдавал летом. Разумеется я продолжаю заниматься языком. Ну и квалификация как Web-программиста существенно возросла — пишу компонентики на JS.
~3000 в месяц — это достаточная зарплата, чтобы снять квартиру, платить за садик ребенку и содержать семью из трех человек? Насколько я понимаю — да. (Жена зубной техник и ей однозначно придется переучиваться).
[quote="Oksi":1y7a6hbs]Вы путаете юзабилити и дизайн. Если вы считаете, что дизайн имеет значение. То ответьте сами себе на вопрос, сколько раз вы ходите на сайт не брать инфу, а любоваться на дизайн? Вот на том сайте, как таковой дизайн отсутствует, да и кому он нужен, люди здесь тусуются, обмениваются инфой… Рассуждения чисто для заказчика на «бабки развести». И то красиво, и то крутиться, и то мигает +10 000 ….[/quote:1y7a6hbs]
, могу заверить вас, что одно другому вовсе не мешает, но лишь способствует. Мало того — вещь, воспринимаемая как удобная чаще всего и красива.
Вещи это, конечно, разные. Но я, как специалист в обеих областях
[quote="Oksi":c9is41b3]
Рассуждения чисто для заказчика на «бабки развести». И то красиво, и то крутиться, и то мигает +10 000 ….[/quote:c9is41b3]
Это замечательный пример плохого дизайна!
При хорошем, посетитель вообще не обращает внимания на «мигалки», но ему на сайте уютно. Чем это достигается — подбором цветовой палитры, удачным расположением окон и кнопок, умным стриктурированием сайта, и т.д. — не имеет значения. Важен сам эффект психологической комфортности… что, собственно, и отличает хорошего дизайнера от «сапожника»
P.S. кстати, программист на frontend part — тоже чуть-чуть дизайнер. Приходится, между делом, всякие там «лэйауты» строить и кнопочки добавлять