Хочу сменить работу, повысив (существенно) зарплату. Новый (потенциальный) работодатель спрашивает, сколько я получаю сейчас. Я думаю, это может отразиться, на предлагаемой зарплате? Вроде как слишком многого хочу…
Отвечать ли правду на такой вопрос, будут ли это как-то проверять?
Как думаете?
Вопросы про повышение зарплаты
врядли ктото будет проверять.
Вряд ли работодатель будет спрашивать, какая у вас зарплата сейчас, он скорее спросит, на какую зарплату вы расчитываете… Кроме того, что вопрос «сколько вы получаете» не коректен, а с другой стороны он соответственно открывает вам возможность спросить работодателя сколько получает он… поэтому никогда не спрашиваю сколько ты получаешь, а спрашивают сколько бы вы хотели получать…
Лучше сразу попросит, на 10-15% больше, так как всегда работодатель постораеться немного скинуть, и тогда все будут довольны и он скинул у вы получили что хотели.
[quote="andreydba":2zdh0acv]
Лучше сразу попросит, на 10-15% больше, так как всегда работодатель постораеться немного скинуть, и тогда все будут довольны и он скинул у вы получили что хотели.[/quote:2zdh0acv]
За 10-15 процентов не имеет смысла менять работу.
[quote="elefant":1gvntyu9][quote="andreydba":1gvntyu9]
Лучше сразу попросит, на 10-15% больше, так как всегда работодатель постораеться немного скинуть, и тогда все будут довольны и он скинул у вы получили что хотели.[/quote:1gvntyu9]
За 10-15 процентов не имеет смысла менять работу.[/quote:1gvntyu9]
Наверное, andreydba имел ввиду, что надо набросить 10-15 % к желаемой новой, более высокой зарплате, чтоб было куда торговаться вниз, и получить желаемое…
ну если загнуть много то это отпугнуть может. но надо однозначно просить чуть больше.
Не знаю почему , но В Израиле всегда советуют на вопрос «сколько хотите» давать вилку- «хотелоь бы получат в пределах от Х до Y». Х должен быть чуть ниже верхней границы в вашей области.
[quote="PIX":um26yyc1]врядли ктото будет проверять.[/quote:um26yyc1]
«будут» и «могут» — разные глаголы. В общем, я врать не рекомендую. Зарплаты (вилки) хорошо известны работодателям. Обидно будет, если не возьмут на новую работу из-за такого «невинного» вранья. А «10-15 %» могут быть весьма существенны — 15% от 100К это 15 кил. Всё зависит от абсолютных цифр.
[quote="Alexander":23gnu228]ну если загнуть много то это отпугнуть может. но надо однозначно просить чуть больше.
Не знаю почему , но В Израиле всегда советуют на вопрос «сколько хотите» давать вилку- «хотелоь бы получат в пределах от Х до Y». Х должен быть чуть ниже верхней границы в вашей области.[/quote:23gnu228]
Если сказать, что хочу 65-70 то предложат 65.. вряд ли 70.. имхо.
насчет менять работу — имхо имеет смысл менять если новая зп КАК минимум 20% выше чем имеющаяся.
спорить не буду.
Скажу только — на собственном опыте базируясь- что это не везде так.
Но именно поэтому нижняя граница вилки должна быть в верхней части обычных в днной области зарплат.
[quote="Kovalov":ayooem1d]насчет менять работу — имхо имеет смысл менять если новая зп КАК минимум 20% выше чем имеющаяся.[/quote:ayooem1d]Зарплата не единственный фактор. Можно даже дауншифтнуть зарплату, если есть несколько других важных именно для вас факторов: близко от дома, хороший коллектив на новом месте, опротивевший коллектив на старом месте, интересные проекты, 4 недели отпуска сходу, 35-часовая рабочая неделя вместо 40-часовой, 4-дневная неделя, отсутствие постоянных овертаймов, новые перспективы, возможность поработать в новой для вас области…
У меня разница между 2-й и 3-й работой в Канаде была -25% (удовлетворение от работы +30%), между 3-й и четвёртой +50%. Причём четвёртую не получила бы, если б не было третьей.
[quote="Merlion":alsiikrb][quote="Kovalov":alsiikrb]насчет менять работу — имхо имеет смысл менять если новая зп КАК минимум 20% выше чем имеющаяся.[/quote:alsiikrb]Зарплата не единственный фактор. Можно даже дауншифтнуть зарплату, если есть несколько других важных именно для вас факторов: близко от дома, хороший коллектив на новом месте, опротивевший коллектив на старом месте, интересные проекты, 4 недели отпуска сходу, 35-часовая рабочая неделя вместо 40-часовой, 4-дневная неделя, отсутствие постоянных овертаймов, новые перспективы, возможность поработать в новой для вас области…
У меня разница между 2-й и 3-й работой в Канаде была -25% (удовлетворение от работы +30%), между 3-й и четвёртой +50%. Причём четвёртую не получила бы, если б не было третьей.[/quote:alsiikrb]
дауншифтить можно если все работают, а если один работаешь, а жена студент, и работа первая (т.е. не самые высокие зп), то дауншифтинг имхо не вариант..
[quote="Diletant":4tgi3myo]Новый (потенциальный) работодатель спрашивает, сколько я получаю сейчас. Я думаю, это может отразиться, на предлагаемой зарплате?[/quote:4tgi3myo]Я называл больше чем есть и в результате получал ещё немного больше. И это такое дело, что надо всегда нос по ветру держать. Если вы не знаете себе цену, то это плохо, вы «вне тусовки». [color=red:4tgi3myo]IMHO[/color:4tgi3myo]
[quote="Kovalov":2l6wq3e1][quote="Merlion":2l6wq3e1][quote="Kovalov":2l6wq3e1]насчет менять работу — имхо имеет смысл менять если новая зп КАК минимум 20% выше чем имеющаяся.[/quote:2l6wq3e1][b:2l6wq3e1]Зарплата не единственный фактор[/b:2l6wq3e1].
…. Причём [b:2l6wq3e1]четвёртую не получила бы, если б не было третьей[/b:2l6wq3e1].[/quote:2l6wq3e1]
дауншифтить можно если все работают, а если один работаешь, а жена студент, и работа первая (т.е. не самые высокие зп), то дауншифтинг имхо не вариант..[/quote:2l6wq3e1]
Абсолютно[b:2l6wq3e1] не[/b:2l6wq3e1] согласен
На 100% поддерживаю Мерлион:
Во-первых, жена студент в семье из двух человек при одном работающем — далеко не катастрофа
(а как насчёт семьи из 4 человек где все четверо студенты ?
и то ещё далеко не повод паниковать)
хотя конечно зависит от «замашек…
Во-вторых, дауншифтить можно (а иногда и нужно) хотя бы в чисто тактических целях
в контексте «давайте я начну с минимума, а в конце трайл-периода пересмотрим согласно моей перформанс…»
типо «поторговаься» и выторговать для себя конкретный план роста запрлаты.
К тому же такой подход может даже понравиться работодателю в плане что у Вас будет конкретный стимул получше перформарить.
В-третьих, я лично знаю очень мало людей которым сразу удалось ухватить «звёзды с неба»
А в основном это как у Мерлион: пошаговый рост
(переход на более оплачиваемую работу по мере накопления опыта)
Наконец, кроме зарплаты неплохо бы поинтересоваться и бенефитами …
[quote="Чугрей":1yugxfb3][quote="Kovalov":1yugxfb3]
дауншифтить можно если все работают, а если один работаешь, а жена студент, и работа первая (т.е. не самые высокие зп), то дауншифтинг имхо не вариант..[/quote:1yugxfb3]
Абсолютно[b:1yugxfb3] не[/b:1yugxfb3] согласен
[/quote:1yugxfb3]
Ну сколько людей, столько и мнений
И я не зря написал имхо 
На 100% поддерживаю Мерлион:
[quote="Чугрей":1yugxfb3]
Во-первых, жена студент в семье из двух человек при одном работающем — далеко не катастрофа
[/quote:1yugxfb3]
Так о катастрофе речи не и было то. Я довольно ясно выразился, что ИМХО это не вариант.
[quote="Чугрей":1yugxfb3]
(а как насчёт семьи из 4 человек где все четверо студенты ?
и то ещё далеко не повод паниковать)
[/quote:1yugxfb3]
А какой может быть дауншифтинг для такой семьи? Там любая работа — это плюс в бюджет. Это как-бы другая ситуация, т.к. сознательно идти на новую работу с меньшей зп возможно только если у тебя уже есть старая работа
А когда работа есть и когда ее нет — это «две большие разницы»
[quote="Чугрей":1yugxfb3]
хотя конечно зависит от «замашек…
[/quote:1yugxfb3]
Ну я по своей семье сужу и высказал мнение именно о моей семье и в ситуации, в разрезе которой мое мнение сформировалось никакими «замашками» и не пахнет, потому я их даже упустил из виду, а вобще-то вы насчет замашек правы, есть люди с замашками, и тут на их оценку нового приемлимого для них уровня зп, большую роль играют их замашки, имхо это факт.
[quote="Чугрей":1yugxfb3]
Во-вторых, дауншифтить можно (а иногда и нужно) хотя бы в чисто тактических целях
в контексте «давайте я начну с минимума, а в конце трайл-периода пересмотрим согласно моей перформанс…»
[/quote:1yugxfb3]
и оставим как есть.. либо поднимем.. либо закончим трайл период через три месяца и человек пойдет искать новую работу, проработав 3 месяца за маленькие деньги и имея в активе и в сиви запись о работе длительностью 3 месяца, тем самым давая новому потенциальному (опять новому) работодателю повод подумать нечто типа «а может это парень испытатательный срок не прошел? чего это он три мясяца отработал и фсе?» и таким образом, возможно, у того парня и не будет даже шанса для личной встречи с тем работодателем и попытки объяснить как же все было на самом деле.. можно конечно и так. все можно.. можно запросить минимум и показать тем самым, что за любое готов взяться.. вариантов масса.. тут целая наука, где каждый сам себе решает и просчитывает…
[quote="Чугрей":1yugxfb3]типо «поторговаься» и выторговать для себя конкретный план роста запрлаты.
[/quote:1yugxfb3]
конкретный план — это всегда хорошо. раз в год на 2-5% повышают. плюс бонус (не обязательно) плюс бонус при плановой квартальной оценке производительности (опять не обязательно). возможна еще система уровней каких-то — тут вариантов тоже вроде-бы много.. но основое, что я тут уяснил, так это реальный конкретный рост зп можно увидеть либу будучи получив промоуш на новую позицию, либо получив новую позицю в другой кампании. имхо.
[quote="Чугрей":1yugxfb3]
К тому же такой подход может даже понравиться работодателю в плане что у Вас будет конкретный стимул получше перформарить.
[/quote:1yugxfb3]
имхо если изначально на face-to-face интервью не показать свою глубочайшую мотивацию и готовность перформарить до одури, совместно с знаниями матчасти, то возможности этой (поперформарить) можно и не получить, т.к. для этого парня все может закончится после этого интервью.. Не хочешь работать? Не хочешь вкалывать? Не заинтересован? Ну ладно… Мы вам позвоним
Опять таки имхо.
[quote="Чугрей":1yugxfb3]
В-третьих, я лично знаю очень мало людей которым сразу удалось ухватить «звёзды с неба»
А в основном это как у Мерлион: пошаговый рост
(переход на более оплачиваемую работу по мере накопления опыта)
[/quote:1yugxfb3]
так это и нормально. рост всмысле. растешь над собой, развиваешься. получаешь опыт, знания, новые челенджес и возможности.. и твой апроач обязательно принесет плоды, надо только стараться… насчет звезд с неба — я тоже мало таких людей знаю, но насчет удачи у меня простая философия — «удача любит подготовленных» и я стараюсь ей всегда следовать и воплощать ее в жизнь..
[quote="Чугрей":1yugxfb3]
[/quote:1yugxfb3]
Наконец, кроме зарплаты неплохо бы поинтересоваться и бенефитами …
это конечно правильно, но вроде тема бенефитов не подымалась тут, потому все что я говорил — бенефитов не касалось, а только лишь было связано с уровнем зп.. бенефиты — это ОЧЕНЬ большая тема, имхо даже больше чем зп..
To summarise:
Дауншифтинг не НЕвозможен, но в большинстве ситуаций имхо, нужно 20 (не 10) раз подумать, чтобы на это пойти, и причины должны быть реально веские. Если рассматриивать общую тенденцию, в 99% случаев работу меняют на что-то лучшее, и в 99% от этих 99% один из главных факторов этого лучшего это рост зп.
Много букаф
но я отвечу
Не надо путать
Речь идёт про осознанный «дауншифт» либо компенсируемный другими бенефитами (не важно материальными или моральными)либо просто часть плана ([b:267jyl8c]временная[/b:267jyl8c] уступка) для достижения [b:267jyl8c]желаемой [/b:267jyl8c]зарплаты
В нашем/моём примере: даже если скажем (не взирая на «потребности»/»замашки»!) семье/человеку нужен хоть какой-то доход («по зарез»)
это ещё не значит что он идёт (или даже должен идти) на «[b:267jyl8c]любой[/b:267jyl8c]» доход (дауншифтить свою зарплату)
Даже в ситуации типа «приспичило» дауншифтинг должен быть не более чем частью «стратегии»
(другими словами чтобы это всего лишь выглядело «дауншифтингом»)
не более того
а на самом деле надо держать в голове ту «планку» которую ты [b:267jyl8c]хочешь[/b:267jyl8c] получить
(как бы там ни было, но и «с голоду» в Канаде ещё никто не умирал)
Коротко: разговор о зарплате — не более чем [b:267jyl8c]негошиэйшн[/b:267jyl8c] между работником и работодателем
поэтому и нужно дать повод/шанс работодателю (!) поторговаться.
Во-первых, для него как для интерпренёра это вполне нормальное явление,
во-вторых, ему субъективно приятнее видеть перед собой соискателя который «флексибл», чем который «упрётся рогом»
(* хотя зависит конечно и от того на какую позицию подаётся,
например если позиция предусматривает «твёрдость» то тут можно её и показать):tommy:
Наконец, насчёт испытательного срока,
)
это совершенно два разных подхода к рвению (задницы:oops: ):
— рвать (её) ради того чтобы «выжить» (сохранить за собой место)
или
— рвать её чтобы получить свой желаемый (оговоренный на интервью) уровень зарплаты
Во втором случае это [b:267jyl8c]Вы[/b:267jyl8c] (а не работодатель) пошли на уступку (!)
И не забывайте, что работодатель тоже не дурак и это понимает (может даже лучше вас самих
Наконец, не нужно забывать, что поиск работника тоже стоит ему денег (и немалых)
[quote="Чугрей":2a2ip7q1]Много букаф
[/quote:2a2ip7q1]
Та да
[quote="Чугрей":2a2ip7q1]
но я отвечу
…
[/quote:2a2ip7q1]
Вроде бы я со всем согласен, что Вы написали. И насчет первой работы, и хитрых маневров
Не пойму только [b:2a2ip7q1]с чем конкретно[/b:2a2ip7q1] Вы не согласны из того, что я написал (если таковое имеется)? А то вроде об одном говорим, а ткое впечатление, что из пустого в порожнее.. 
[quote="Kovalov":1h2pq81e]с чем конкретно Вы не согласны из того, что я написал [/quote:1h2pq81e]
С этим например:
[quote="Kovalov":1h2pq81e]имеет смысл менять если новая зп КАК минимум 20% выше чем имеющаяся…[/quote:1h2pq81e]
и с этим тоже
[quote="Kovalov":1h2pq81e]дауншифтить можно если все работают, а если один работаешь, а жена студент, и работа первая (т.е. не самые высокие зп), то дауншифтинг имхо не вариант..[/quote:1h2pq81e]
Дезоле!
[quote="Чугрей":36afh3cn][quote="Kovalov":36afh3cn]с чем конкретно Вы не согласны из того, что я написал [/quote:36afh3cn]
С этим например:
[quote="Kovalov":36afh3cn]имеет смысл менять если новая зп КАК минимум 20% выше чем имеющаяся…[/quote:36afh3cn]
и с этим тоже
[/quote:36afh3cn]
[quote="Kovalov":36afh3cn]дауншифтить можно если все работают, а если один работаешь, а жена студент, и работа первая (т.е. не самые высокие зп), то дауншифтинг имхо не вариант..[/quote:36afh3cn]
Дезоле!
понял Вас. наверно недостаточно полно мысль свою изложил наверно.. попробую перефразировать — скаже так, что при прочих относительно равных условиях, таких как: отпуск, бенефиты, локейшн, типы проектов и только одной разнице — размере зп, (т.е. все одинаково более менее, но зп на новом месте выше) я считаю, что имеет смысл менять работу, если разница в зп минимум 20%. Т.е. я согласен с elefant — иначе, имхо, это ненужный риск.. Я говорю об обычной ситуации, когда приходит время уходить, и если уходить, то лучше идти на большую зп, иначе смысл? т.е. я не упоминаю различные планы поработать на меньшей зп, а потом пересмотреть и т.п. просто смена работы через годик (или когда там) т.к. парень нашел что-то лучше.. Вот конкретно в этой ситуации, имхо, имеет смысл раз менять, так менять
Вот, собственно, мое мнение.. у каждого свое, как говорится
Если совсем уж конкретно (о ситуации топикстартера)
то там давно уже ответили: говорить правду,
только правду (которую и так легко проверить)
и ничего кроме правды (тоисть не говорить того о чём не спрашивают)
[quote="Чугрей":s8mlexxe]Если совсем уж конкретно (о ситуации топикстартера)
[/quote:s8mlexxe]
то там давно уже ответили: говорить правду,
только правду (которую и так легко проверить)
и ничего кроме правды
это да.
[quote="Чугрей":s8mlexxe](тоисть не говорить того о чём не спрашивают)
[/quote:s8mlexxe]
и это да. тут трудно не согласиться.
только добавлю, что лучше вобще не врать. раскроют — будет плохо. и количество этого «плохо» прямо пропорционально важности инстанции, которую пытаешься надуть.. они могу и поверить, тут верят, но если проверят (а таки проверят) то потом.. в общем — будьте честными, но то что не спрашивают — таки да — говорить не обязательно
А зарплата не является «тайной» которую работодатель просит сохранить? Честно говоря мне не совсем понятно как это можно проверить: потенциальный работодатель позвонит нынешнему и начнет спрашивать а сколько он получает тут у вас???? По моему такой сценарий на гране фантастики.
[quote="Alexander":2hd54yx9]Честно говоря мне не совсем понятно как это можно проверить: потенциальный работодатель позвонит нынешнему и начнет спрашивать а сколько он получает тут у вас???? По моему такой сценарий на гране фантастики.[/quote:2hd54yx9]
Попросит контракт со старой работы или payslip
Ну контракт-то вроде никому показывать нельзя, это-ж конфеденшнл..
во-во, я об этом и говорю!
[quote="Anatol":1y2tl538][quote="Alexander":1y2tl538]Честно говоря мне не совсем понятно как это можно проверить: потенциальный работодатель позвонит нынешнему и начнет спрашивать а сколько он получает тут у вас???? По моему такой сценарий на гране фантастики.[/quote:1y2tl538]
[/quote:1y2tl538]А на практике кого-нибудь когда-нибудь какой-нибудь работодатель просил об этом? 
[b:1y2tl538]Попросит контракт со старой работы или payslip[/b:1y2tl538]
и еще между нами…я в ворде такой контракт себе накатаю — Бил Гейтс с Баффетом обзавидуется!
«Sancta Simplicitas!» (с)
[quote="Bjorkmann":qyvvq3zw][quote="Anatol":qyvvq3zw][quote="Alexander":qyvvq3zw]Честно говоря мне не совсем понятно как это можно проверить: потенциальный работодатель позвонит нынешнему и начнет спрашивать а сколько он получает тут у вас???? По моему такой сценарий на гране фантастики.[/quote:qyvvq3zw]
[/quote:qyvvq3zw]А на практике кого-нибудь когда-нибудь какой-нибудь работодатель просил об этом? 
[/quote:qyvvq3zw]
[b:qyvvq3zw]Попросит контракт со старой работы или payslip[/b:qyvvq3zw]
мне известен случай, когда человек переходил с первой работы в Америке на другую и указал, что зарплата на первой pаботе была 14 баксов в час, тогда как в реальности она была 10 баксов в час. Человека на работу не взяли. Обьяснили именно тем, что он/она наврал про размер зарплаты на предыдущей работе.
[quote="Bjorkmann":2xrq4klb][quote="Anatol":2xrq4klb][quote="Alexander":2xrq4klb]Честно говоря мне не совсем понятно как это можно проверить: потенциальный работодатель позвонит нынешнему и начнет спрашивать а сколько он получает тут у вас???? По моему такой сценарий на гране фантастики.[/quote:2xrq4klb]
[/quote:2xrq4klb]А на практике кого-нибудь когда-нибудь какой-нибудь работодатель просил об этом? 
[/quote:2xrq4klb]
[b:2xrq4klb]Попросит контракт со старой работы или payslip[/b:2xrq4klb]
Мы ещё не в Канаде, а в Европе теперешний работодатель супруга просил показать fiche de paie.
Патрон хотел супруга переманить к себе, естественно начался торг.
Предложенная сумма нас не устроила, типа у нас столько уже есть.
Супруг, хочу столько и перехожу к тебе.
Патрон, fiche de paie показать можешь?
Супруг, да, нет проблем.
После показа fiche de paie, желанная зарплата была получена.
Но, это скорее исключение из правил.
[quote:lwrib0cy]»будут» и «могут» — разные глаголы[/quote:lwrib0cy]
— Вопрос звучал будут ли это как-то проверять? Мое ХО — врядли )
[quote:lwrib0cy]Зарплаты (вилки) хорошо известны работодателям[/quote:lwrib0cy]
— Ну понятно за позицию 50К сообщить что получал 150К както негуманно.
Насчет могут — интересно узнать как это выглядит. Мне както не приходило в голову просить у людей пайчеки, это некрасиво чтоли…
[quote:lwrib0cy]Если сказать, что хочу 65-70 то предложат 65.. вряд ли 70.. имхо. [/quote:lwrib0cy]
— Разумеется. Дураков нет…
[quote:lwrib0cy]Можно даже дауншифтнуть зарплату, если есть несколько других важных именно для вас факторов: близко от дома, хороший коллектив на новом месте[/quote:lwrib0cy]
— А откуда известно какой будет коллектив заранее? ИМХО это лотерея.
Насчет остального — как правило чем лучше платит компания тем у нее лучше бенефиты.
Дауншифтинг в зп наверное хорош пока у тебя нет детей…
[quote:lwrib0cy]в контексте «давайте я начну с минимума, а в конце трайл-периода пересмотрим согласно моей перформанс…» [/quote:lwrib0cy]
— Врядли. Это для ньюкамера которому лишь бы ухватиться. Вообщем это мимо ибо работодатель вкладывает в работника деньги и пересматривать договоренности серьезный работодатель не будет.
[quote:lwrib0cy]типо «поторговаься» и выторговать для себя конкретный план роста запрлаты. [/quote:lwrib0cy]
— Тоже врядли. Никто не знает плана наперед. Экономика штука сложная.
[quote:lwrib0cy]это реальный конкретный рост зп можно увидеть либу будучи получив промоуш на новую позицию, либо получив новую позицю в другой кампании.[/quote:lwrib0cy]
+1