[color=blue:u22j4e57]если доживем в добром здравии…я так понимаю, обозревая ситуацию, что лучше всего — дом престарелых…ваше мнение?[/color:u22j4e57]
Как будем встречать старость?
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Jelena":1qp33gk6][quote="byaka":1qp33gk6][quote="dd-99":1qp33gk6]Есть еще один минус таких домов, несмотря на танцы и трипы.
В силу возраста и состояния жильцов, похороны там, увы, чуть ли не через день.. И все это на глазах людей,который одной ногой уже там.
Это сильно влияет на нервную систему. Депрессуха.
(Это мне одна старушка рассказала, живущая в ( недешевом ) доме престарелых.)[/quote:1qp33gk6]
Да, вот это — жесткий аргумент. Я об этом и сама тоже думала. Ты вот вселяешься в квартирку… Из которой кто-то намедни выехал… Вперед ногами… И знаешь, что и ты отсюда уже только тем же способом и съедешь.[/quote:1qp33gk6]
Не так однозначно. У меня одна пара дальних родственников вместе более 10 лет прожила в доме престарелых. Интересно, наверное, поинтересоваться, какой средний срок проживания в каждом из выбранных мест…
Наверняка они отличаются один от другого в этом плане. В тот упомянутый мною частный дом престарелых в Мон-Тремблане принимают только тех, кто в относительно неплохой физической форме и способен более-менее позаботиться о себе. Т.е. лежачих больных, на самой последней стадии жизни там нет. Поэтому я предполагаю, что комната там освобождается в основном потому, что кого-то перевели в другое место (напр, CHSLD), а не вперед ногами.[/quote:1qp33gk6]
я не понимаю зачем в неплохой физической форме идти в казенный дом..
Можно жить в своем(раз имеешь деньги на хороший частный дом престарелых) , иметь помощницу по дому и ездить в клуб для пенсионеров и там в общении проводить досуг..
Например, в Израиле, такие клубы очень популярны. Наша родственница в такой ездила. Как на работу. с 9 ам до 5 рм. Ее отвозили и привозили на машине. Организовывали им походы в музеи, экскурсии на Мертвое море, спорт(дыхательная гимнастика) танцы, шоппинги, просто общение в кафе-все о чем писали выше. Небесплатно, конечно.Но и миллионы это не стоило.
Кстати, можно установить и частным образом «экстренный вызов медицинской помощи»-это когда человек почувствовал себя плохо и нажал кнопку-это то, что есть в домах престарелых.
ПС. В идеале хотела бы иметь такую старость.
Иметь две квартиры. В одной жить, другую сдавать и все это оплачивать.
Мой папа тоже постоянно ходит в «клуб пенсионера» где общается с людьми своего возраста и интересов. Все это совершенно бесплатно. Играют там в карты, нарды…находят себе развлечение одним словом и ему приятно. Его дом тоже постоянно полон народу и друзей- они его не оставляют в одиночестве помирать с горя. Дом огромный- порой собираются от 10 человек и больше.
Насчет денег, проблем с этим у него нет и никогда не будет. Не вставала необходимость сдавать что-то. Есть два дома- живет в каком хочет и когда хочет.
Заставь его бросить свои дома и друзей…дык он же загнется на второй день. Разве можно лишать человека всего любимого в жизни?
Это насколько надо быть одиноким и ничегошеньки не иметь чтобы пойти в казеный дом доживать старость среди незнакомых стариков и санитарок, просто представить страшно.
Пару дней после похорон звоню ему и застаю его в клубе. Вокруг шум, гам…народ…Мне что-то не по себе стало, но промолчала. Брату потом говорю «ты уж поговори с ним по-мужски, неприлично это как-то». А он мне «как ты не понимаешь, что они ему лучшая поддержка в такой момент, чем мы с тобой?»
[quote="byaka":2dswky1v]
манера ведения дискуссии, прощу прощения, меня удивила.[/quote:2dswky1v]
Оленька, о манере ведения дискуссии
[quote="Комильфо":2dswky1v]
Elle, у вас какая-то неадекватная реакция на мой вопрос.
такую бурную негативную реакцию с вашей стороны.
[/quote:2dswky1v]
[quote="Mara":2dswky1v]
честно говоря, не ожидала такого эгоизма с твоей стороны.[/quote:2dswky1v]
[quote="byaka":2dswky1v]
давишь манипуляциями (во-всех практически сообщениях)
[/quote:2dswky1v]
[quote="Intuit":2dswky1v]вы экстраполируете свой опыт на всех, [/quote:2dswky1v]
[quote="Intuit":2dswky1v]у меня претензии только к Вашей логике, то бишь отсутствию способностей к отвлеченному (от собственных эмоций) анализу проблемы. Это не страшно, с этим живут, более того, именно отсутствие данных способностей делает из Вас высокоморальную личность. [/quote:2dswky1v]
Я думаю, [b:2dswky1v]понятно почему[/b:2dswky1v]…
О такой манере писал Иван Сергеевич Тургенев ещё в 1878 году:
[i:2dswky1v]Если вы желаете хорошенько насолить и даже повредить противнику, то упрекайте его в том самом недостатке, или пороке, который вы за собою чувствуете.
Во-первых это заставит других думать, что у вас этого порока нет.
Во-вторых — негодование ваше может быть искренним… Вы можете воспользоваться укорами своей совести.
Иван Тургенев, 1878[/i:2dswky1v]
Хотя, боюсь, что сейчас достанется и почтенному Ивану Сергеевичу, как досталось доктору Дин Орниш из Гарвардском университете (какой он авторитет, в самом деле?:) даже не предоставил уважаемому оппоненту «более свежие верификации» — очень не хорошо с его стороны):)
[quote="Intuit":2dswky1v]
Исследование доктора Орниша
1) [b:2dswky1v]невалидно[/b:2dswky1v], по причине статистически малой выборки
2) [b:2dswky1v]сомнительно[/b:2dswky1v] в плане репрезентативности выборки
3) [b:2dswky1v]вызывает большие сомнения[/b:2dswky1v] всвязи с тем, что нет ссылки на более свежие его верификации.
[/quote:2dswky1v]
И книжка не хороша. Действительно, она ж не по теме, мы ж не старости говорим, а бабочках и жучках:)
[quote="Intuit":2dswky1v]
вообще, чего можно ожидать от книжки «[b:2dswky1v]Психология [/b:2dswky1v]старости и старения»? Конечно же, там большинство выводов в духе: «все болезни от нервов…»
[/quote:2dswky1v]
Да и всей науке психологии досталось — чего уж мелочиться-то, отвергать, так отвергать науку:)
[quote="Intuit":2dswky1v]
есть такое [b:2dswky1v]определение[/b:2dswky1v]
«Психология — наука о студентках 2 курса психологического факультета»
[/quote:2dswky1v]
видимо, мне одной не понятно почему. А по поводу «есть такое определение» я, извини, воспользуюсь твоими словами
[quote="byaka":2dswky1v]
Ну вообще-то утверждающий должен подтвердить свои утверждения [/quote:2dswky1v]
Elle, бесполезно спорить с людьми, которые ищут себе любыми путями оправдание желанию упечь куда подальше собственных родителей. По-моему такое поведение не нуждается в объяснениях и оправдания тем более быть не может. Любому здравомыслящему человеку понятно от чего это…Не от хорошей и счастливой жизни по любому и уж точно не от хороших взаимоотношений и взаимной любви.
Я насмотрелась за свою жизнь на брошенных стариков, и у каждого вот такие дети неблагодарные за спиной.
Кстати, в болгарской прессе нередки объявления от пожилых, которые ищут себе молодую пару готовую ухаживать за ними в случае необходимости, взамен на дом или квартиру в наследство. И все это при живых детях, которым никакого дела нет до родителей. И очень нередки случаи когда любовь и уход получают от совершенно чужих людей.
[quote="Pauline":3h3to84b]. И все это при живых детях, которым никакого дела нет до родителей. .[/quote:3h3to84b]
Не надо все валить на детей. Дети такими не рождаются. Такие отношения формируются годами и личным примером- когда родителям в молодости не было никакого дела до детей, они занимались карьерой или личной жизнью. А дети росли или у бабушек или сами по себе.
Среди артистов таких примеров море.Просто они не все афишируются.
http://www.1tv.ru/documentary/fi=5040
[quote="dd-99":26lig5gv][quote="Pauline":26lig5gv]. И все это при живых детях, которым никакого дела нет до родителей. .[/quote:26lig5gv]
Не надо все валить на детей. Дети такими не рождаются. Такие отношения формируются годами и личным примером- когда родителям в молодости не было никакого дела до детей, они занимались карьерой или личной жизнью. А дети росли или у бабушек или сами по себе.
Среди артистов таких примеров море.Просто они не все афишируются.
http://www.1tv.ru/documentary/fi=5040[/quote:26lig5gv]
Я далека от мысли что в этом нет вины родителей…Кто-то же воспитал таких моральных уродов…Не все рождаются такими, и не всех общество такими делает. Я много размышляла над этим. По молодости меня бросало от крайностей в крайность, бывали моменты когда думала «что посеяли, то и пожинают». Но сейчас думаю…какой бы не была вина родителей, если у тебя все нормально с моральной ценностной системой, то родителю все можно и нужно простить. И любить не за то что любим, а за то что он тебе дал самое ценное- жизнь.
http://www.youtube.com/watch?v=n_ySHUIaK8E&feature=fvsr
Мне очень было больно читать историю Людмилы Гурченко и ее дочери. Не понимаю что у тебя должно быть в груди вместо сердца чтобы так с родной матерью….
[quote="dd-99":175n935t]я не понимаю зачем в неплохой физической форме идти в казенный дом..
[/quote:175n935t]
Я не знала их достаточно близко, чтобы хорошо знать их личную мотивацию. Но точно знаю, что эта семейная пара, при наличии своего выплаченного дома и пятерых детей, решила жить в доме престарелых. К концу их пребывания там, т.е. после 10 лет, от стоимости своего дома ничего не осталось, т.к. всё ушло на оплату пребывания.
Мне тоже кажется, что я бы предпочла максимально возможный срок у себя дома, тем более, если супруг рядом. Но все мы разные, и обстоятельства тоже.
Не стоит путать сюда канадцев- они народ нелюдимый- могут прожить всю жизнь и с соседями только здороваться проходя мимо. Вот и вспоминают на старости лет что выть от одиночества хочется. И друзей не нажили и родных выпроводили.
Несчастные люди.
Потому и готовы ценой своего имущества купить себе общество таких же одиноких стариков.
[quote="Elle":b2mf5fb5]
Я думаю, [b:b2mf5fb5]понятно почему[/b:b2mf5fb5]…
Ясно, что о репрезентативности такой выборки говорить не приходится, ну так, ведь можно и не говорить 
[quote="Intuit":b2mf5fb5]
есть такое [b:b2mf5fb5]определение[/b:b2mf5fb5]
«Психология — наука о студентках 2 курса психологического факультета»
[/quote:b2mf5fb5]
видимо, мне одной не понятно почему. [/quote:b2mf5fb5]
Это сами психологи так шутят. Мне доводилось заниматься психометрией, тестированием и математической обработкой результатов — так вот это из общения с ними, с профессиональными психологами и подчерпнула.
Объяснять шутку дело неблагодарное, но если Вы настаиваете… Вот представьте, есть у человека гипотеза, её нужно проверить. Встает задача репрезентативности выборки, а это дело непростое: набрать достаточное количество разномастных по всем признакам испытуемых — дело практически неподъемное. Зато всегда у профессора-психолога под рукой есть студенты
[quote="Elle":2c7mottp]
Да и всей науке психологии досталось — чего уж мелочиться-то, отвергать, так отвергать науку:)[/quote:2c7mottp]
боже упаси, просто когда психологи оперируют точными данными (всякими красивыми процентами, например) хорошо бы понимать, как их добывают, а казусы случаются. Вот, кстати, весьма свежий пример (отсюда http://lenta.ru/articles/2011/11/12/scandals/):
[quote:2c7mottp]
[b:2c7mottp]Повелитель данных[/b:2c7mottp]
Первый пришел из Нидерландов. О научной деятельности в этой стране известно немного — голландские исследователи не строят у себя Больших адронных коллайдеров, не телепортируют элементарные частицы и не клонируют животных в промышленных масштабах. Однако в последние годы у голландской науки появился свой герой — психолог Дидерик Стапель (Diederik Stapel), изучающий всевозможные взаимосвязи, управляющие жизнью общества. Начиная с 2002 года, тогда еще молодой ученый начал публиковать огромное количество своих исследований, очень разнообразных и зачастую парадоксальных.
К примеру, в 2010 году Стапель и коллеги выяснили, что власть заставляет людей применять к другим более строгие моральные критерии, чем к себе, а в 2008 году показали, что люди начинают придерживаться норм этикета, не только находясь в общественных местах, но даже всего лишь намереваясь пойти туда. Из совсем свежих работ можно упомянуть статью Стапеля, опубликованную в одном из самых престижных научных журналов Science, в которой ученый постулировал наличие связи между окружающей разрухой и расовой дискриминацией.
Исследования Стапеля интересны не только с научной точки зрения: многие из них имеют и общественное значение — недаром область науки, в которой ученый получил степень доктора философии (PhD – аналог российской степени кандидата наук — прим. “Ленты.ру”), называется социальной психологией. Невероятная плодовитость голландца не осталась незамеченной — он стал лауреатом нескольких престижных научных наград и в 40 лет получил ставку профессора в университете Тилбурга.
Среди коллег Стапель заслужил прозвище «повелителя данных» — по странному стечению обстоятельств, у исследователя всегда находились экспериментальные результаты, подтверждающие не только его собственные гипотезы и гипотезы его студентов, но также и предположения специалистов из дружественных лабораторий. Благодаря этому счастливому свойству Стапель стал соавтором многих статьей, написанных психологами, работающими в смежных областях.
Большую часть данных талантливый психолог получал сам — необходимые опросы и эксперименты он проводил в институтах и университетах, с которыми у него были дружеские связи. По крайней мере, именно так он объяснял постоянное наличие в ящике своего стола пары-тройки папок с результатами «старых» опытов. При этом Стапель был щедрым ученым — он охотно делился своими сырыми данными со студентами, настаивая, что, обсчитывая и анализируя их, начинающие психологи быстрее получат хорошие результаты, чем если сами займутся нудными опросами.
Идиллия закончилась в августе 2011 года — трое молодых ученых, работавших под началом Стапеля, обнаружили расхождения в данных, которые были взяты из статей, ранее опубликованных их руководителем. После того, как жалоба на допущенные ученым фальсификации дошла до декана факультета социальной психологии, университет Тилбурга организовал специальную комиссию по расследованию. К тилбургским экспертам присоединились их коллеги из университетов Гронингена и Амстердама, с которыми Стапель также сотрудничал.
Выводы проверяющих (полный отчет на английском языке можно скачать здесь) шокировали даже их самих — поддельные данные были найдены «в нескольких десятках» (sic!) из опубликованных Стапелем статей. Кроме того, ученые выяснили, что 14 из 21 кандидатской диссертации, защищенных под руководством «повелителя» также содержали сфальсифицированные результаты. На данный момент проверка закончена не до конца, но, похоже, что сами аспиранты к обнаруженным подлогам не причастны — они просто использовали в работе данные, любезно предоставленные шефом.
Также выяснилось, что в редких случаях, когда Стапель действительно проводил эксперименты, он использовал и интерпретировал полученные данные весьма своеобразно — то есть попросту подгонял под свои гипотезы.
Ученый своей вины не отрицал — более того, он активно сотрудничал с членами комиссий, помогая им находить очередную порцию сфальсифицированных данных. Впрочем, впоследствии Стапель прекратил эту практику, объяснив, что он «физически или эмоционально не готов продолжать». Психолог многократно каялся, признавая, что нарушил принципы научной этики и вообще вел себя недостойно настоящего исследователя.
Вряд ли Стапель рассчитывал, что его извинения смягчат тяжесть последствий — скорее, ученый пытался избежать лишней шумихи в прессе (корейский «пионер клонирования» Хван У Сок, например, до последнего утверждал, что не делал ничего столь уж дурного, и в итоге скандал долго и со смаком обсасывали даже далекие от науки СМИ). Последствия наступили стремительно — уже в начале сентября 2011 года исследователя уволили из университета Тилбурга, а 9 ноября Стапель добровольно отказался от звания доктора философии и вернул диплом в университет Амстердама, где он трудился над диссертацией. Очевидно, ученый решил не дожидаться принудительного лишения звания, так как опытные данные, использованные в диссертации, тоже были подложными.
Подобные истории в науке случаются редко, но все же не являются чем-то совсем уж необычным. Так, в 2008 году вскрылось, что работавший у Нобелевского лауреата по физиологии и медицине 2004 года Линды Бак китаец Чжихуа Цзоу использовал фальшивые цифры и графики. Случай Стапеля выделяется на фоне остальных масштабом — до сих пор на подделку практически всех своих результатов не решался ни один ученый (или такие аферы еще не вскрывались).
У необыкновенного размаха подлога в работах Стапеля есть объяснение — [b:2c7mottp]по существующим этическим нормам, психологи не имеют права раскрывать большую часть исходных данных. Недавний опрос, проведенный среди голландских психологов, выявил, что две трети из них никогда не публикуют «голые» результаты своих опросов и экспериментов. Такая система прямо-таки провоцирует слабых духом на, скажем так, корректировку данных — причем поймать фальсификаторов практически невозможно.[/b:2c7mottp]
При этом стимул хотя бы чуть-чуть подправить свои результаты очень силен — психолог из Калифорнийского университета в Санта-Барбаре Джонатан Шулер (Jonathan Schooler) описал ситуацию в современной науке так: «Нынешняя научная действительность такова, что исследователи вынуждены поворачивать свои работы так, чтобы рассказать классную историю, а не представить то, что они в действительности обнаружили. Как будто бы все сидят на стероидах и для того, чтобы быть конкурентоспособным, ты должен употреблять их еще и еще”. [/quote:2c7mottp]
скажем так, проценты в физике и проценты в психологии имеют разную «цену»
[quote="Pauline":31genuh5]
Я далека от мысли что в этом нет вины родителей…Кто-то же воспитал таких моральных уродов…[/quote:31genuh5]
Не обязательно. Ваш отец легко хотел продать дом, на который потратил много сил (в его системе ценностей тут ничего страшного нет), а Вы за аналогичные действия готовы убить своих близких родственников — потомков, даже с того света. И кто Вас такой воспитал? Получается, не родители.
[quote="Pauline":x9p39q6y]Elle, бесполезно спорить с людьми, которые ищут себе любыми путями оправдание желанию упечь куда подальше собственных родителей. [/quote:x9p39q6y]
Мне к сожалению некого уже «упекать». Мы говорили о своем выборе.
[quote="byaka":9q6gipc8][quote="Pauline":9q6gipc8]Elle, бесполезно спорить с людьми, которые ищут себе любыми путями оправдание желанию упечь куда подальше собственных родителей. [/quote:9q6gipc8]
Мне к сожалению некого уже «упекать». Мы говорили о своем выборе.[/quote:9q6gipc8]
Это наверно еще хуже. Это означает по молодости, в трезвом уме и рассудке, сознавать свою никчемность и одиночество.
За всю сознательную жизнь ничего не нажил- ни среды, ни круга друзей, ни близких родственников, способных дать теплоту и заботу…
К тому же, даже надежды не иметь на изменения жизни к лучшему.
Как можно жить с осознованием всего этого, просто ума не приложу.
Я с середины сознательной жизни начала все с абсолютного нуля и ни на секунду не сомневаюсь, что у меня будет все о чем когда-либо можно мечтать. И мужчина моей мечты, и богатство, и дай Бог еще дети. И уж точно в окружении друзей и близких на старости лет совершенно не беспокоюсь.
Выбирать сознательно провести старость среди незнакомых стариков, обоссанных подгузников и санитарок, насильно впихивающих кому-нибудь в рот кашу- это нормальный выбор умного и сильного человека?
Вам срочно надо менять эту идиотскую страну, я вам скажу. Она вас лишает самого главного- надежды на будущее. Отбирает лучшие годы жизни чтобы выбросить вас на старости лет как ненужный отход в какой-нибудь дом пристарелых.
[color=red:9q6gipc8][b:9q6gipc8]Pauline, извольте выбирать выражения, здесь на форумне много людей, которые любят Канаду. ЖК.[/b:9q6gipc8][/color:9q6gipc8]
[quote="Pauline":13irred2]
Я с середины сознательной жизни начала все с абсолютного нуля и ни на секунду не сомневаюсь, что у меня будет все о чем когда-либо можно мечтать. И мужчина моей мечты, и богатство, и дай Бог еще дети. И уж точно в окружении друзей и близких на старости лет совершенно не беспокоюсь.
[/quote:13irred2]
Ну вот, а я за Вас уже было порадовалась, что у Вас все это есть — и миллионы и далее по списку. А оказывается, у Вас просто как в подписи [b:13irred2]Лепина[/b:13irred2]: а мне всего лишь 36, и у меня все впереди http://www.youtube.com/watch?v=HI6lcsl0Ssw
Успехов… в занятиях аутотренингом
[quote="Pauline":2ah6qs9h][quote="byaka":2ah6qs9h][quote="Pauline":2ah6qs9h]Elle, бесполезно спорить с людьми, которые ищут себе любыми путями оправдание желанию упечь куда подальше собственных родителей. [/quote:2ah6qs9h]
Мне к сожалению некого уже «упекать». Мы говорили о своем выборе.[/quote:2ah6qs9h]
Это наверно еще хуже. Это означает по молодости, в трезвом уме и рассудке, сознавать свою никчемность и одиночество.
За всю сознательную жизнь ничего не нажил- ни среды, ни круга друзей, ни близких родственников, способных дать теплоту и заботу…
К тому же, даже надежды не иметь на изменения жизни к лучшему.
Как можно жить с осознованием всего этого, просто ума не приложу.
Я с середины сознательной жизни начала все с абсолютного нуля и ни на секунду не сомневаюсь, что у меня будет все о чем когда-либо можно мечтать. И мужчина моей мечты, и богатство, и дай Бог еще дети. И уж точно в окружении друзей и близких на старости лет совершенно не беспокоюсь.
Выбирать сознательно провести старость среди незнакомых стариков, обоссанных подгузников и санитарок, насильно впихивающих кому-нибудь в рот кашу- это нормальный выбор умного и сильного человека?
Вам срочно надо менять эту идиотскую страну, я вам скажу. Она вас лишает самого главного- надежды на будущее. Отбирает лучшие годы жизни чтобы выбросить вас на старости лет как ненужный отход в какой-нибудь дом пристарелых.[/quote:2ah6qs9h]
Полин, что вы курите?
[quote="Pauline":1cxovw77][Вам срочно надо менять эту идиотскую страну, я вам скажу. Она вас лишает самого главного- надежды на будущее. Отбирает лучшие годы жизни чтобы выбросить вас на старости лет как ненужный отход в какой-нибудь дом пристарелых.[/quote:1cxovw77]
Pauline, Вы действительно сильно преувеличиваете..
[color=blue:8djq4eo5]странно, мой пост пропал..модеров известила уже[/color:8djq4eo5]
[quote="Pauline":3ujh0uh1]Elle, бесполезно спорить с людьми, которые ищут себе любыми путями оправдание желанию упечь куда подальше собственных родителей. .[/quote:3ujh0uh1]
Какой низкий приемчик — перекрутить смысл обсуждаемого! речь идет только о себе самих, а не о родителях. где МЫ собираемся проводить отрезок времени, когда будем беспомощны, а не родители.
[quote="Pauline":3n4jegnq]
За всю сознательную жизнь ничего не нажил- ни среды, ни круга друзей, ни близких родственников, способных дать теплоту и заботу…
К тому же, даже надежды не иметь на изменения жизни к лучшему.
Как можно жить с осознованием всего этого, просто ума не приложу.
[/quote:3n4jegnq]
ну, вы же как-то прикладывали ум, пока не дошли до «середины жизни», с которой только собираетесь обзавестисть «мужчиной своей мечты», детьми, богатством и т.д.
[color=blue:201ww9m7]мара, с забаненными — как с покойниками…не нарушай правил форума:)[/color:201ww9m7]
[quote="Pauline":18cdpknq]
Это наверно еще хуже. Это означает по молодости, в трезвом уме и рассудке, сознавать свою никчемность и одиночество.
За всю сознательную жизнь ничего не нажил- ни среды, ни круга друзей, ни близких родственников, способных дать теплоту и заботу…
К тому же, даже надежды не иметь на изменения жизни к лучшему.[/quote:18cdpknq]
[quote="byaka":3fl6xiky][quote="Pauline":3fl6xiky]
Это наверно еще хуже. Это означает по молодости, в трезвом уме и рассудке, сознавать свою никчемность и одиночество.
За всю сознательную жизнь ничего не нажил- ни среды, ни круга друзей, ни близких родственников, способных дать теплоту и заботу…
К тому же, даже надежды не иметь на изменения жизни к лучшему.[/quote:3fl6xiky]
а свою никчемность и одиночество вы сознаете?
[quote="asterisk":3hl304jp][color=blue:3hl304jp]мара, с забаненными — как с покойниками…не нарушай правил форума:)[/color:3hl304jp][/quote:3hl304jp]
я 2 дня не читала тему, и не стразу увидела тот пост. дико извиняюсь!
[color=blue:3hy1u5f3]я тебя дико извиняю. как афтар темы заявляю — можешь не читать и дальше, уже все сказано:) на аргументированные и логические заключения девушек в ответ идет гон чистой воды с прокоммунистическими лозунгами, типа кто со мной ен согласен — тот..ну, скажем — редиска:)[/color:3hy1u5f3]
[quote="Цифра":226uyhon][quote="byaka":226uyhon][quote="Pauline":226uyhon]
Это наверно еще хуже. Это означает по молодости, в трезвом уме и рассудке, сознавать свою никчемность и одиночество.
За всю сознательную жизнь ничего не нажил- ни среды, ни круга друзей, ни близких родственников, способных дать теплоту и заботу…
К тому же, даже надежды не иметь на изменения жизни к лучшему.[/quote:226uyhon]
а свою никчемность и одиночество вы сознаете?
[/quote:226uyhon]
Так точно! Осознаю, каюсь! Есть во всем равняться на Полину.