Навеяно соседним топиком «о счастье», в котором постоянно всплывают цифры.
На какую сумму увеличиваются ежемесячные расходы в Канаде по сравнению с Украиной?
Может кто-либо дополнит или поправит, ласкаво просимо.
Подопытные кролики:
семья из двух родителей и одного ребёнка, живущая в крупном областном центре по сравнению с такой же семьёй в Монреале. И у тех, и у других есть машина.
Поехали:
+500 за двухкомнатную квартиру (700-200);
+100 за страховку на машину;
+50 — расходы на машину;
+50 — городской транспорт (один проездной в Монреале против маршруток в UA: $70-$20)
+40 — мобильная связь на семью;
+10 — электричество;
+10 — интернет;
+20 — кабельное ТВ;
+50 — медицина, зубы и лекарства (беру статистику. По ней в 2005-м средняя канадская семья тратила $150/месяц. Я считаю этот пример как $100 в Канаде против $50 в Украине);
+100 — визит к родителям (авиабилет за $1200 на одного члена семьи один раз в год);
+100 — еда (сравниваю цены в QC и в UA и реально большой разницы не вижу);
-50 — одежда и обувь;
+50 — рестораны и кино (стёб. Чаевые в Украине ещё не научились оставлять, на этом и разница 
)
+100 — Расходы на садик, школу, спортивные секции ребёнка;
+120 — Парикмахерская;
+50 — вино/водка — сигареты/марихуана
Ну вот примерно такая картина.
По сумме [b:1l65086s]+$1300 QC[/b:1l65086s]. Может что-то пропустил, может что-то подзабыл, особенно в отношение ребёнка прошу сравнить расходы.
С чем сравнивать цены на хоккей во время плэй-офф — даже не знаю
$372 постучать в окошко хоккеистам и билетов в продаже нет НИКАКИХ! Самые дешёвые билеты на задворках по номиналу $52. Хотя на kijiji ещё можно без переплаты выцепить. [url=http://montreal.kijiji.ca/c-buy-and-sell-tickets-Montreal-Pittsburgh-match-4-Game-4-W0QQAdIdZ202336402:396lq44q]А можно и с переплатой[/url:396lq44q].
я думаю такое сравнение Канада-Украина некорректно в принципе. Канада — страна среднего класса, a на Украине он только в зачаточном состоянии. Многие, кто там чалил за 300р/месяц здесь получают в десять раз больше. многое из изначально перечисленного просто недоступно многим из «среднего класса» в xUSSR.
Многие из нас здесь перешли в другой класс, переступив границу и получив штамп в паспорт («зачислен в средний класс»). Люди с малым доходом после 3-х лет иммиграции здесь либо ленивые либо нытики по жизни.
[quote="Garik":3rt3lbiw]я думаю такое сравнение Канада-Украина некорректно в принципе. Канада — страна среднего класса, a на Украине он только в зачаточном состоянии. Многие, кто там чалил за 300р/месяц здесь получают в десять раз больше. многое из изначально перечисленного просто недоступно многим из «среднего класса» в xUSSR.
Многие из нас здесь перешли в другой класс, переступив границу и получив штамп в паспорт («зачислен в средний класс»). Люди с малым доходом после 3-х лет иммиграции здесь либо ленивые либо нытики по жизни.[/quote:3rt3lbiw]Я не классы рассматриваю, а пример наиболее встречаемого формата семей из двух молодых иммигрантов с одним ребёнком, городских жителей. Ну может владение машиной нетипично для большинства в Украине, хотя недавний кредитный бум многих сделал автолюбителями.
многое из того что «поехали» в начале топика либо недоступно, либо radio-button из чего можно выбрать. чтобы все пункты покрыть, например в Киeве, нужно свой прибыльный бизнес.
[quote="Garik":q0iay5fy]многое из того что «поехали» в начале топика либо недоступно, либо radio-button из чего можно выбрать. чтобы все пункты покрыть, например в Киeве, нужно свой прибыльный бизнес.[/quote:q0iay5fy]Умножение на ноль даёт ноль, а мы коэффициенты ищем
[quote="Bjorkmann":2kfhe9f5][quote="Garik":2kfhe9f5]многое из того что «поехали» в начале топика либо недоступно, либо radio-button из чего можно выбрать. чтобы все пункты покрыть, например в Киeве, нужно свой прибыльный бизнес.[/quote:2kfhe9f5]Умножение на ноль даёт ноль, а мы коэффициенты ищем
[/quote:2kfhe9f5]
деление на ноль (=salary) дает бесконечность недоступных опций.
[quote="Garik":1oz3qfxu]многое из того что «поехали» в начале топика либо недоступно, либо radio-button из чего можно выбрать. чтобы все пункты покрыть, например в Киeве, нужно свой прибыльный бизнес.[/quote:1oz3qfxu]Внимательно посмотрел на список, а что же недоступно? Машина?
Давайте сделаем пересчёт на ту же семью с месячным доходом в Украине приблизительно $300 (например, он работает, она в декрете с ребёнком). Дачи нет, живут у тёщи.
Приехали эти люди сюда и пытаются экономить:
[i:1oz3qfxu]-UA: $20 в зубы тёще чтобы не вякала[/i:1oz3qfxu]
[/i:1oz3qfxu]
+500 за [i:1oz3qfxu]какую-нибудь[/i:1oz3qfxu] квартиру (520-20)
~~~ за страховку на машину; [i:1oz3qfxu]-машины нет[/i:1oz3qfxu]
~~~ расходы на машину; [i:1oz3qfxu]-и прав ни у кого нет[/i:1oz3qfxu]
+120 — городской транспорт (два проездных в Монреале против маршруток в UA: $70х2-$20)
+40 — мобильная связь на семью; [i:1oz3qfxu]-в Украине и у бомжей по две мобилки, расставаться не хочется с этим сервисом[/i:1oz3qfxu]
+25 — электричество; [i:1oz3qfxu]-дома тёща платила, поэтому увеличивается разница, тёщи рядом нет[/i:1oz3qfxu]
+30 — интернет; [i:1oz3qfxu]-не бегать же всю жизнь по библиотекам[/i:1oz3qfxu]
~~~ — кабельное ТВ; [i:1oz3qfxu]-антенны с торрентом хватит[/i:1oz3qfxu]
+30 — медицина, зубы и лекарства [i:1oz3qfxu]-мы здоровые и ничего нам не страшно, только очередной зуб раз в год каждому вырываем[/i:1oz3qfxu]
+30 — визит [i:1oz3qfxu]раз в два года[/i:1oz3qfxu] к родителям [i:1oz3qfxu]в ноябре когда билеты дешевле[/i:1oz3qfxu] (авиабилет за [i:1oz3qfxu]$720[/i:1oz3qfxu] на одного члена семьи один раз в [i:1oz3qfxu]два года[/i:1oz3qfxu]);
+100 — еда (сравниваю цены в QC и в UA и реально большой разницы не вижу); [i:1oz3qfxu]-по-любому ручки потянутся[/i:1oz3qfxu]
~~~ — одежда и обувь; [i:1oz3qfxu]-из сэконд-хендов Украины плавно перекочевали в монреальскиe «Salvation Army»[/i:1oz3qfxu]
+10 — рестораны и кино [i:1oz3qfxu]-а что это!? Долларовое кино и пиво с собой!
~~~ — Расходы на садик, школу, спортивные секции ребёнка; [i:1oz3qfxu]-куклы вырежем сами[/i:1oz3qfxu]
+20 — Парикмахерская; [i:1oz3qfxu]-жена стрижёт мужа и детей, сама только тратится на краску пшеничного цвета[/i:1oz3qfxu]
+30 — вино/водка — сигареты/марихуана [i:1oz3qfxu]-а как же без пива жить!?[/i:1oz3qfxu]
Разница — [b:1oz3qfxu]$935[/b:1oz3qfxu].
Если до кучи собрать два PILI (415х2), все детские (100+110+175) и возврат за НДС/GST (50), то вот и получaeтся семейный бюджет $1265.
Думаете что это нетипичная история? Внимательно почитайте на форуме как народ паникует когда не зовут на курсы французского (и стипендии соответственно нет)…
Имхо, бессмысленно оценивать уровень трат
Высокий уровень жизни не берется из воздуха, за него надо платить — боле высокими налогами, ценами и т.п.
Про бюрократию вот вспомнилось
Петр 1 копировал ее со шведов, б-м успешно.
Но, работала она криво — в том числе и потому, что на бюрократию в одном округе у шведов тратилось боше, чем Петр тратил на всю россию
[quote="Bjorkmann":3e8j5ic7].[/quote:3e8j5ic7]
еда в украине все еще существенно дешевле чем в канаде.
если брать сравнимое качество продуктов, то на 3 х человек канада будет 700долл, украина- 300-400долл.
мне мало верится в семейный бюджет в украине в 300долл для тех кто уедет потом в канаду. по моим данным, скорее это 800-1000долл в мес. причем — чистыми. часто- и 1500-2000.
даже для тех кто работает на гос службе и не берет взятки, и то — 300 долл что-то малореальное )))).
вот и идет потом ломка. привыкли что можно и в Турцию слетать, и по европе покататься хоть на автобусе, и одежду хорошую покупать, обувь там из интертопа.
а по приезду- ж…па!
[quote="loco":il1s99vd]Имхо, бессмысленно оценивать уровень трат
Высокий уровень жизни не берется из воздуха, за него надо платить — боле высокими налогами, ценами и т.п.
Про бюрократию вот вспомнилось
Петр 1 копировал ее со шведов, б-м успешно.
Но, работала она криво — в том числе и потому, что на бюрократию в одном округе у шведов тратилось боше, чем Петр тратил на всю россию[/quote:il1s99vd]
не совсем верно. забываешь про КПД!
например, КУДА и КАК тратятся налоги! % собираемости. налоговая база.
у кого льготы. и т.д.
Петр- вообще был уникальный. отменить проф. армию и перейти на комплектование рабами- это было круто!
[quote="Dmytry":a33r0ng6]даже для тех кто работает на гос службе и не берет взятки, и то — 300 долл что-то малореальное ))))[/quote:a33r0ng6]На этом форуме любят обсуждать и ломать копья, доказывая исключения, а я стараюсь вывести общую тенденцию, поэтому обращаюсь к статистике:
http://korrespondent.net/business/economics/1052258
[i:a33r0ng6]Как сообщалось, по данным Госкомстата, в январе средняя заработная плата по Украине составила [b:a33r0ng6]1916 гривен в месяц[/b:a33r0ng6].[/i:a33r0ng6]
1916 грн — это $240. На Херсонщине 1500 грн, в Киеве 3000 грн.
Ну пусть с левыми доходами будет $400, на ситуацию особо не повлияет. Он работает, она в декрете. Всё, других источников дохода нет!
У нас на форуме все гении программирования и малого бизнеса, которые уезжали с зарплат более $1000? Лично знаю, что далеко не все, что едут и учителя, и квалифицированные рабочие, поэтому и сделал таблицу для «среднего Васи».
[quote="Bjorkmann":14zq4d4q][quote="Dmytry":14zq4d4q]даже для тех кто работает на гос службе и не берет взятки, и то — 300 долл что-то малореальное ))))[/quote:14zq4d4q]На этом форуме любят обсуждать и ломать копья, доказывая исключения, а я стараюсь вывести общую тенденцию, поэтому обращаюсь к статистике:
http://korrespondent.net/business/economics/1052258
[i:14zq4d4q]Как сообщалось, по данным Госкомстата, в январе средняя заработная плата по Украине составила [b:14zq4d4q]1916 гривен в месяц[/b:14zq4d4q].[/i:14zq4d4q]
1916 грн — это $240. На Херсонщине 1500 грн, в Киеве 3000 грн.
Ну пусть с левыми доходами будет $400, на ситуацию особо не повлияет. Он работает, она в декрете. Всё, других источников дохода нет!
У нас на форуме все гении программирования и малого бизнеса, которые уезжали с зарплат более $1000? Лично знаю, что далеко не все, что едут и учителя, и квалифицированные рабочие, поэтому и сделал таблицу для «среднего Васи».[/quote:14zq4d4q]
ты прав и неправ.
у тебя есть данные по % заплат уезжающих?
так уж и все — поголовно беременные???
знаешь, есть такая фраза- бойся средних показателей… у медиков, экономистов… типа средней темп по больнице.
нет в реальности среднего дяди Васи. ну нет его.
хочешь реальные данные по украине? бери уровень потребления, уровень цен. сколько сетей обанкротилось. и т.д. потому как при 50% тенизации экономики оценивать доходы по средней статистике… как то некорректно….
да, в 400долл на чел — охотно верю. поэтому квалифицированный менеджер в киеве запросто получит 1500 а в одессе- 1200. причем спрос есть. как посмотри данные по заплатам ребочих — понравились? явно не 400! а до 800 дотягивает.
ну не поедет в канаду дядя вася тракторист из зажопинска. оно ему надо???
[quote="Dmytry":3eru652u]еда в украине все еще существенно дешевле чем в канаде.
если брать сравнимое качество продуктов, то на 3 х человек канада будет 700долл, украина- 300-400долл.[/quote:3eru652u]Хорошо что написали «сравнимое качество продуктов».
Первое попавшееся сообщение «с линии фронта» открываю и сравню с ценами в рекламе квебекских магазинов:
http://donbass.ua/news/region/2010/04/2 … trada.html
Молоко — UA: 8 грн./л — QC: 11 грн (в США даже дешевле украинских цен!)
Маргарин — UA: 8,50 грн./кг — QC: 20 грн (по качеству не знаю насколько похожи)
Сливочное масло — UA: 23-29 грн./кг — QC: 52 грн/кг (США снова дешевле Украины)
Свинина на кости — UA: 35 грн./кг — QC: 24 грн/кг (магазин Esposito)
Говядина на кости — UA: 30 грн/кг — QC: 37 грн/кг (магазин Mourelatos)
Куриные ножки — UA: 19 грн./кг — QC: 28 грн/кг (Mourelatos)
Сахар — UA: 8 грн/кг — QC: 8-10 грн/кг
Мука — UA: 2,8 грн./кг — QC: 6-8 грн/кг
Огурцы — UA: 20 грн./кг — QC: 18 грн/кг
Картофель — UA: 4-5 грн./кг — QC: 3,50 грн/кг
Лук — UA: до 10 грн за кило — QC: 6 грн/кг
Яйца UA: 5 — 7 грн/дес. — QC: 13 грн/дес.
Растительное масло — UA: 11-13 грн. — QC: 12 грн/кг (vegetable oil Unico в магазине Maxi на этой неделе)
Бананы — UA: 12 грн/кг — QC: 7 грн/кг (магазин Adonis)
Может где-то ошибся по ценам, может по регионам будет большая разница (например, овощи в Херсоне или «молочка» в Житомире дешевле и качественнее), но в целом я не вижу двойной разницы в ценах. [b:3eru652u]Dmytry[/b:3eru652u], откуда такая разница в затратах? Без чипс и пива здесь явно не обошлось
[quote="Dmytry":2awz84aq]ну не поедет в канаду дядя вася тракторист из зажопинска. оно ему надо???
[/quote:2awz84aq]Вот именно ему и надо. И поедет. Только не на PILI в Квебек, а на мясокомбинат в Brandon, MB. 
[quote="Dmytry":2tudehj2]знаешь, есть такая фраза- бойся средних показателей… у медиков, экономистов… типа средней темп по больнице.
нет в реальности среднего дяди Васи. ну нет его.
хочешь реальные данные по украине? бери уровень потребления, уровень цен. сколько сетей обанкротилось. и т.д. потому как при 50% тенизации экономики оценивать доходы по средней статистике… как то некорректно….[/quote:2tudehj2]Всё покупается и продаётся…
Всё можно посчитать, если есть общий знаменатель
50% теневой экономики? Ну хорошо, умножим в два раза среднебольничные, пардон, среднеукраинские зарплаты. Вместо 1500 у херсонца теперь 3000 грн в месяц ($375). У киевлянина 6000 ($750). Но у них и разница в расходах на жизнь Херсон/Киев будет сглаживать эту «прибыль». И опять вернёмся к таблице в первом сообщении. Только у херсонца эта «формула» будет равна 375+1300, у киевлянина 750+1000.
О среднем Васе цитатой из фильма:
— Ты суслика видишь?
— Нет.
— И я нет. А он есть!
[quote="Dmytry":vx00i8ft]
не совсем верно. забываешь про КПД!
например, КУДА и КАК тратятся налоги! % собираемости. налоговая база.
у кого льготы. и т.д.
[/quote:vx00i8ft]
Да это понятно, и конечно, в идеале хотелось бы идеала:)
Но так не бывает, увы
[quote="Dmytry":vx00i8ft]
Петр- вообще был уникальный. отменить проф. армию и перейти на комплектование рабами- это было круто![/quote:vx00i8ft]
Окамон
БОярское войско — проф. армия? Да они отсасывали, пардон, у всех — т.к. никакой дисциплины, разнородное вооружение и т.п.
Я ж грю — петр не из головы все придумал, смотрел на лучшие образцы — все б-м боеспособные армии европы по подобному принципу комплектовались, малек дворян на поразвлечься, и основной костяк армии — завербованные на 20 лет крестьяне
[quote="loco":urcnbx4p][quote="Dmytry":urcnbx4p]
не совсем верно. забываешь про КПД!
например, КУДА и КАК тратятся налоги! % собираемости. налоговая база.
у кого льготы. и т.д.
[/quote:urcnbx4p]
Да это понятно, и конечно, в идеале хотелось бы идеала:)
Но так не бывает, увы
[quote="Dmytry":urcnbx4p]
Петр- вообще был уникальный. отменить проф. армию и перейти на комплектование рабами- это было круто![/quote:urcnbx4p]
Окамон
БОярское войско — проф. армия? Да они отсасывали, пардон, у всех — т.к. никакой дисциплины, разнородное вооружение и т.п.
Я ж грю — петр не из головы все придумал, смотрел на лучшие образцы — все б-м боеспособные армии европы по подобному принципу комплектовались, малек дворян на поразвлечься, и основной костяк армии — завербованные на 20 лет крестьяне[/quote:urcnbx4p]
Локо,
хочешь- откроем новую тему, подискутируем )))
причем тут боярское войско?
Задолго до Петра I в России сложилась регулярная армия, имевшая определенные штаты, единую униформу, единообразное вооружение, офицерский состав, стройную вертикаль власти. Добавим, что еще в начале XVII века Онисим Михайлов составил «Устав ратных, пушечных и иных дел», т.е. Русская армия имела и единые боевые уставы. Был выработан и добровольческий принцип комплектования войск. Комплектование стрелецких полков осуществлялось на добровольной основе из вольных людей, причем сложилось целое сословие военно-служилых людей, т.к. служба в стрелецких полках быстро стала наследственным семейным делом.
такое войско полностью не устраивало петра. особенно после бунта.
итог- переход на комплектацию из крепостных крестьян. ПРИНУДИТЕЛЬНО! и никто их не вербовал! в этом то и есть отличие от европы. зато- бесплатно! полная халява!
русская армия, почти 2 века, вплоть до 1874 года в своей массе комплектовалась крепостными рекрутами, по факту- РАБАМИ с пожизненным или близким к этому сроком службы и без всякого вознаграждения по окончании. С 1874 году отменяется рекрутская обязанность. Вводится новый способ набора армии — всеобщая воинская обязанность.
офицерский состав- отдельная история. и хребет боярам-офицерам перебил не петр а павел. это была одна из причин его убийства.
впрочем, боярско-офицерские бунты и заговоры были еще долго.
[quote="Bjorkmann":30nu6v52]откуда такая разница в затратах? Без чипс и пива здесь явно не обошлось
[/quote:30nu6v52]
все зависит от того, что ты покупаешь.
сделай поправку на то, что 750- я имел ввиду не самые дешевые продкуты в самых дешевых магазинах и не консервированную квебекскую муку )))).
сделай поправку на покупки в русских магазинах- а они все равно есть были и будут.
то если питание- не 100% картошка и сахар, то и разрыв будет почти двукратный.
цены я прикидывал по южному региону, не донецку.
кстати, творог например, в квебеке такого и впринципе нет. как и нормальных кефиров, ряженок и т.д. мука- только в русских магазинах. квас- очень дорогой- не с колой же его сравнивать?
[quote="Dmytry":2zz2rz0w]сделай поправку на покупки в русских магазинах- а они все равно есть были и будут.
[/quote:2zz2rz0w]Сравни с тем как в каком-нибудь Cafe Russe будут сидеть два кебекуа и горевать по поводу дороговизны или полного отсутствия кленового сиропа где-нибудь в Нижнем Новгороде… 
то если питание- не 100% картошка и сахар, то и разрыв будет почти двукратный.
цены я прикидывал по южному региону, не донецку.
кстати, творог например, в квебеке такого и впринципе нет. как и нормальных кефиров, ряженок и т.д. мука- только в русских магазинах. квас- очень дорогой- не с колой же его сравнивать?
Русский магазин как источник деликатесов, что ли? Чем дольше живу, тем реже заезжаю в него. Стандартный набор покупок — гречка, селёдка, икра «заморская», летом квас.
Квас сравним?
В Украине $0.5/литр, здесь $1.80-$2.00
Наверно самый большой разрыв в цене именно по нему. В 4 раза. Хотя нет, черешня, абрикосы и арбузы в сезон в Украине дадут большую разницу.
Гречка — UA $1/кг — QC $1.80-$2.00
[quote="Bjorkmann":3rxcr60z][quote="Dmytry":3rxcr60z]сделай поправку на покупки в русских магазинах- а они все равно есть были и будут.
[/quote:3rxcr60z]Сравни с тем как в каком-нибудь Cafe Russe будут сидеть два кебекуа и горевать по поводу дороговизны или полного отсутствия кленового сиропа где-нибудь в Нижнем Новгороде… 
то если питание- не 100% картошка и сахар, то и разрыв будет почти двукратный.
цены я прикидывал по южному региону, не донецку.
кстати, творог например, в квебеке такого и впринципе нет. как и нормальных кефиров, ряженок и т.д. мука- только в русских магазинах. квас- очень дорогой- не с колой же его сравнивать?
Русский магазин как источник деликатесов, что ли? Чем дольше живу, тем реже заезжаю в него. Стандартный набор покупок — гречка, селёдка, икра «заморская», летом квас.
Квас сравним?
В Украине $0.5/литр, здесь $1.80-$2.00
Наверно самый большой разрыв в цене именно по нему. В 4 раза. Хотя нет, черешня, абрикосы и арбузы в сезон в Украине дадут большую разницу.
Гречка — UA $1/кг — QC $1.80-$2.00[/quote:3rxcr60z]
не знал что местные используют сироп как основное блюдо. в том числе и для детей )))))).
если ты привык к нормальной кухне, где много молочных продуктов (как основных!), привык к нормальным хлебобулочным изделиям — переход на квебекскую кухню будет очень затратным.
и ты не указал сколько в квебеке стоят нормальные куры- например цена в костко. причем даже не био а просто съедобные…
почему говядина в украине- это говядина, а в квебеке она расползается в руках и имеет толстые слои жира?
а пластилиновые фрукты? сливы? персики которые не пахнут?
Бьеркман, я в украине бываю столько сколько и в канаде )))
но если ты считаешь что затраты и качество продуктов там и здесь одинаковы- ок, спорить не буду
ЗЫ — в штатах — цены реально дешевле. качество- как и в квебеке.
в онтарио — из того что видел пару раз- показалось что цены ниже чем в квебеке где-то на 10-15%.
[quote="Dmytry":3qtszvyq]
и ты не указал сколько в квебеке стоят нормальные куры- например цена в костко. причем даже не био а просто съедобные…
почему говядина в украине- это говядина, а в квебеке она расползается в руках и имеет толстые слои жира?[/quote:3qtszvyq]
В костке 3 курицы стоят 17-18 баксов
по 6 за куру
Про говядину — а ты где ее покупаешь-то? В той же костке отличная говадина
[quote="Dmytry":21421tx7]
Локо,
хочешь- откроем новую тему, подискутируем )))
[/quote:21421tx7]
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … 020#675020
Я разницу пытаюсь понять. Например, сколько на продукты тратит в Канаде человек, который тратил $200 в Украине? Допустим, не на $100 повышаются расходы, а на $300. Соотношение в первом сообщении не очень поменяется из-за этого.
Принято 
[/quote:1eveqkay]
[quote="Dmytry":1eveqkay]если ты привык к нормальной кухне, где много молочных продуктов (как основных!), привык к нормальным хлебобулочным изделиям — переход на квебекскую кухню будет очень затратным.[/quote:1eveqkay]
В том и дело, что привык к нормальной кухне. Только у каждого свои нормы. Раз начал об этом, то опишу свои изменения по сравнению с Украиной. Сначала сливки добавлял в кофе, потом на молоко перешёл, а сейчас вообще чёрный кофе пью или совсем мало молока добавляю. «Нормальные хлебобулочные изделия» выражаются в покупке одной буханки ржаного хлеба (rye bread) на неделю. Ну может ещё кексик на работе завалю раз в неделю. Увеличилось потребление морепродуктов, риса, различных круп, овощей, фруктов.
Сыр тоже тяжело сравнивать. Украинские дешёвые не все делаются по технологии, поэтому их нельзя брать за точку отсчёта. Замечаешь разницу во вкусе?
[quote:1eveqkay]и ты не указал сколько в квебеке стоят нормальные куры- например цена в костко.[/quote:1eveqkay]
Для меня «нормальные» — это бренд Exceldor. Последний раз покупал за (иду смотреть в морозилку) $9.07 ($6.5/кг). В Киеве примерно $2.5/кг.
[quote:1eveqkay]причем даже не био а просто съедобные…[/quote:1eveqkay]
Понимаю о чём. Совсем другой вкус, совсем другого цвета бульон. Выше сравнил цены, но по киевским я сомневаюсь что за $2.5/кг будут выкармливать зерном курочку. Это уже «с линии фронта» пусть люди напишут.
[quote:1eveqkay]почему говядина в украине- это говядина, а в квебеке она расползается в руках и имеет толстые слои жира?[/quote:1eveqkay]
Не знаю о чём ты сейчас написал. Плохо разбираюсь.
[quote:1eveqkay]а пластилиновые фрукты? сливы? персики которые не пахнут?[/quote:1eveqkay]
Не сравнивай февральские фрукты в Квебеке с августовскими в Украине. Для «чистоты эксперимента» надо летом рынок Jean Talon с каким-нибудь Житним на Подоле или с Привозом сравнивать.
[quote:1eveqkay]Бьеркман, я в украине бываю столько сколько и в канаде )))[/quote:1eveqkay]
Сильный аргумент
[quote:1eveqkay]но если ты считаешь что затраты и качество продуктов там и здесь одинаковы- ок, спорить не буду
Мало того, качество продуктов в Квебеке выше. Просто «места надо знать». Например, мне стрёмно арбузы в Украине покупать из-за отравлений. Квас, как оказалось, в большинстве своём бодяга — квасной напиток за редким исключением качественного («Ярило»).
[quote:1eveqkay]ЗЫ — в штатах — цены реально дешевле. качество- как и в квебеке.[/quote:1eveqkay]
Государство не так активно суёт пятак. И молоко можно у фермера купить, i овощи на базаре свежие.
[quote="elefant":mz5hxpxj]
— http://swteam.info/tech/6830-obuv-svoimi-rukami.html[/quote:mz5hxpxj]
Сайт с трояном
[quote="Bjorkmann":1f8szqml][quote="mariac":1f8szqml]в джим наша среднестатистическая семья ходит?[/quote:1f8szqml]Сравниваем хорошие спортзалы с такими же в Украине? Здешний я оцениваю в $45 (сейчас ‘promo’ в Nautilus Plus, примерно соответствующее цене на годовом абонементе).
В Украине сколько?
Смотрю снова forum.od.ua
«Фреш» на Котовского — 515 грн/мес ($64)
Фитнесс-клуб какой-то женский — $34.
По тренажёрным залам и фитнесс клубам примерно одинаково получается (если даже не дешевле в Канаде). Будем добавлять эту статью расходов как разницу в таком случае?[/quote:1f8szqml]
хороший с бассейном и сауной тренажеркой спинингом и залами для аэробики стартует от
1000
[quote="Bjorkmann":1nk94sj1]сти общую тенденцию, поэтому обращаюсь к статистике:
http://korrespondent.net/business/economics/1052258
[i:1nk94sj1]Как сообщалось, по данным Госкомстата, в январе средняя заработная плата по Украине составила [b:1nk94sj1]1916 гривен в месяц[/b:1nk94sj1].[/i:1nk94sj1]
1916 грн — это $240. На Херсонщине 1500 грн, в Киеве 3000 грн……………..[/quote:1nk94sj1]
скорее правило, чем исключение — БОЛЕЕ 50% з.п. находится в тени.
в городах милионниках до 70% в небольших 30%.
реальная з.п. показывается только гос предприятиями и то тему у кого государственный пакет больше половины))
Итого: давай умножим виртуальную з.п. из мин.статистики на 1,5 -1,7 — будет реальная.
[quote="Beket":2xbi8sha]хороший с бассейном и сауной тренажеркой спинингом и залами для аэробики стартует от
1000[/quote:2xbi8sha]Дороже в Украине, даже не спорю.
Сейчас смотрю цены на 50-метровый бассейн в моём городе — $4 до 2 часов. В таком же по размерам Олимпийском бассейне Монреаля $6.20 (налоги в цене) без ограничения по времени.
25-метровых бассейнов по всему городу натыкано огромное множество, многие из них вообще бесплатно.
В Украине дешевле бухать и дороже спортом заниматься. Что в целом и происходит, к сожалению.
[quote="Beket":20gwrsvg]Итого: давай умножим виртуальную з.п. из мин.статистики на 1,5 -1,7 — будет реальная.
[/quote:20gwrsvg]Я с запасом на 2 умножил, посмотри выше. «Херсонцу» вручил $375, но это ему мало помогло… 
[quote="Bjorkmann":1ea7szay]
В Украине дешевле бухать и дороже спортом заниматься.[/quote:1ea7szay]
это основная идея построения нашего общества