Навеяно соседним топиком «о счастье», в котором постоянно всплывают цифры.
На какую сумму увеличиваются ежемесячные расходы в Канаде по сравнению с Украиной?
Может кто-либо дополнит или поправит, ласкаво просимо.
Подопытные кролики:
семья из двух родителей и одного ребёнка, живущая в крупном областном центре по сравнению с такой же семьёй в Монреале. И у тех, и у других есть машина.
Поехали:
+500 за двухкомнатную квартиру (700-200);
+100 за страховку на машину;
+50 — расходы на машину;
+50 — городской транспорт (один проездной в Монреале против маршруток в UA: $70-$20)
+40 — мобильная связь на семью;
+10 — электричество;
+10 — интернет;
+20 — кабельное ТВ;
+50 — медицина, зубы и лекарства (беру статистику. По ней в 2005-м средняя канадская семья тратила $150/месяц. Я считаю этот пример как $100 в Канаде против $50 в Украине);
+100 — визит к родителям (авиабилет за $1200 на одного члена семьи один раз в год);
+100 — еда (сравниваю цены в QC и в UA и реально большой разницы не вижу);
-50 — одежда и обувь;
+50 — рестораны и кино (стёб. Чаевые в Украине ещё не научились оставлять, на этом и разница 
)
+100 — Расходы на садик, школу, спортивные секции ребёнка;
+120 — Парикмахерская;
+50 — вино/водка — сигареты/марихуана
Ну вот примерно такая картина.
По сумме [b:1l65086s]+$1300 QC[/b:1l65086s]. Может что-то пропустил, может что-то подзабыл, особенно в отношение ребёнка прошу сравнить расходы.
А почему в бюджете только расходы???
Еще и доходы должны быть….
Вот тогда и выводим + и — !
обоснуйте цифру 200.
в 1998 году однокомнатная малогабаритная квартира в киеве на русановке стоила 200 в месяц.
уточните, плз
что значит «- 50» на одежду и обувь?
ничего не изнашивается, дети не растут?
на Украине, соответственно, рекомендовано одеваться-обуваться на 50 долл в мес всей семьей?
где расходы бытовые?
бриться-стричься тоже не будем?
в дом тоже ничего не покупается?
Грум, по условиям это именно не Киев. Я стараюсь «среднего» просчитать, поэтому рассматриваю жителя одного из десяти крупнейших городов Украины ПОСЛЕ КИЕВА, то есть от полмиллиона и выше.
)
Танко, я специально доходы не хочу здесь сравнивать, только расходы. Суммы доходов пусть каждый по своей ситуации подставляет, потому что разбег слишком большой у людей и уйдём в споры о философской сути жизни как это обычно на нашем форуме бывает.
mariac, я сравниваю цены на новую одежду и обувь в Украине и в Канаде. Считаю что в Канаде более практичная и модная одежда стоит дешевле чем в Украине. 50 — это РАЗНИЦА, не сумма (сами выбирайте ваш пример: 350-300, 180-130 или 60-10
[quote="mariac":139imfvx]уточните, плз
что значит «- 50» на одежду и обувь?
ничего не изнашивается, дети не растут?[/quote:139imfvx]
Дети растут — но ведь из кроссовок можно сандалики успешно вырезать!
А длинные каприки маленькой девочки успешно станут сексуальными короткими шортиками для Лолитки….
[quote="tanko":1iyifkph][quote="mariac":1iyifkph]уточните, плз
что значит «- 50» на одежду и обувь?
ничего не изнашивается, дети не растут?[/quote:1iyifkph]
Дети растут — но ведь из кроссовок можно сандалики успешно вырезать!
А длинные каприки маленькой девочки успешно станут сексуальными короткими шортиками для Лолитки….
[/quote:1iyifkph]
Б. сказал дешевле одежа, значит дешевле
ничо, Б., как кинетесь детям обувь покупать, я на вас посмотрю
[quote="mariac":wdd4ofje][quote="tanko":wdd4ofje][quote="mariac":wdd4ofje]уточните, плз
что значит «- 50» на одежду и обувь?
ничего не изнашивается, дети не растут?[/quote:wdd4ofje]
Дети растут — но ведь из кроссовок можно сандалики успешно вырезать!
А длинные каприки маленькой девочки успешно станут сексуальными короткими шортиками для Лолитки….
[/quote:wdd4ofje]
Б. сказал дешевле одежа, значит дешевле
ничо, Б., как кинетесь детям обувь покупать, я на вас посмотрю[/quote:wdd4ofje]
Да уж… лучше не спорить…
Т.к. сандалики мы вырезать не умеем — поехали мы в магазин!
[quote="mariac":33i7hm52][quote="tanko":33i7hm52][quote="mariac":33i7hm52]уточните, плз
что значит «- 50» на одежду и обувь?
ничего не изнашивается, дети не растут?[/quote:33i7hm52]
Дети растут — но ведь из кроссовок можно сандалики успешно вырезать!
А длинные каприки маленькой девочки успешно станут сексуальными короткими шортиками для Лолитки….
[/quote:33i7hm52]Б. сказал дешевле одежа, значит дешевле
ничо, Б., как кинетесь детям обувь покупать, я на вас посмотрю[/quote:33i7hm52]mariac, встречный вопрос по теме. Прокомментируй, как на этом делают деньги? Обрати внимание на увеличение цены на 40% в Украине.
http://www.rosybaby.com.ua/goods.php?id=556
[quote="tanko":6ct6rnwk]Т.к. сандалики мы вырезать не умеем — поехали мы в магазин![/quote:6ct6rnwk]
спросите практичных на форуме
Бьоркман, я вас не хочу расстаивать
но в детей добавьте еще графы «учеба», «спорт» и «развлечения»
они не просто едят и спят, но еще учатся, страдают досугом и в принципе требуют вложений
[quote="mariac":jegvm949][quote="tanko":jegvm949]Т.к. сандалики мы вырезать не умеем — поехали мы в магазин![/quote:jegvm949]
спросите практичных на форуме
Бьоркман, я вас не хочу расстаивать
но в детей добавьте еще графы «учеба», «спорт» и «развлечения»
они не просто едят и спят, но еще учатся, страдают досугом и в принципе требуют вложений[/quote:jegvm949]С цифрами можете добавить? Сравнивая с Украиной. Пожалуйста!
[quote="Bjorkmann":3uin5j93]Прокомментируй, как на этом делают деньги? Обрати внимание на увеличение цены на 40% в Украине.
http://www.rosybaby.com.ua/goods.php?id=556[/quote:3uin5j93]
да я практик домашней бухгалтерии, а не теоретик носочно-трусочных продаж
вы тож переквалифицируйтесь, пригодится
[quote="Bjorkmann":31uzc182][quote="mariac":31uzc182][quote="tanko":31uzc182]Т.к. сандалики мы вырезать не умеем — поехали мы в магазин![/quote:31uzc182]
спросите практичных на форуме
Бьоркман, я вас не хочу расстаивать
но в детей добавьте еще графы «учеба», «спорт» и «развлечения»
они не просто едят и спят, но еще учатся, страдают досугом и в принципе требуют вложений[/quote:31uzc182]С цифрами можете добавить? Сравнивая с Украиной. Пожалуйста![/quote:31uzc182]
сад 7-30 долл в день
школа в год от 200 до ….. (+сопутствующие расходы, пусть уточнят, мы пока не школьники)
спорт 500 в год (учебный)
развлечения от 50 в мес
[quote="Bjorkmann":3f078f4p]Грум, по условиям это именно не Киев. [/quote:3f078f4p]
зачем же вам Житомир или Шостка ??
я склонен сравнивать 3 миллиона в монреале с 3 миллионами в киеве.
Киев — областной центр.
Так и запишем: в очередной раз закосила брать ответственность за свои слова…
[quote="Bjorkmann":3aczzvtn]Так и запишем: в очередной раз закосила брать ответственность за свои слова…[/quote:3aczzvtn]
да как скажете
[quote="Грум-ГржЫмайло":1q080uo5][quote="Bjorkmann":1q080uo5]Грум, по условиям это именно не Киев. [/quote:1q080uo5]
зачем же вам Житомир или Шостка ??
).
я склонен сравнивать 3 миллиона в монреале с 3 миллионами в киеве.
Киев — областной центр.[/quote:1q080uo5]Не в том дело. Большинство приехавших в Квебек форумчан живут в Монреале. Большинство уехавших из Украины форумчан жили в Харькове, Днепре, Одессе, Донецке, Запорожье, Львове, Луганске, Николаеве, Мариуполе (знаю что это не областной центр
Бьоркман, еще дети, даже гипотетические, играют в игрушки
особенно если это не мальчики
[quote="tanko":1s0ajg24]
Дети растут — но ведь из кроссовок можно сандалики успешно вырезать!
[/quote:1s0ajg24]
Вот, таким не будет сносу — http://swteam.info/tech/6830-obuv-svoimi-rukami.html
[quote="mariac":123tdnue]
сад 7-30 долл в день[/quote:123tdnue]Проработаем тему. Сейчас смотрю хвостатый топик по садам Приморского района «подопытной» Одессы:
http://forum.od.ua/showthread.php?t=160905
Как понимаю, цены от 0 до $500 за месяц. Называю конкретные садики:
«Островок» 110 грн./день ($300/месяц)
«Чайка» 800-1000/мес ($100-$125/месяц)
Допустим, в Украине $100/месяц.
В Квебеке за счёт 75% возвратов (опять же, ситуация большинства новоприбывших) $30/день превращается в $165/месяц и целевой Universal Child Care Benefit даёт $100 на покрытие именно этих расходов, то есть фактически из кармана надо отдать $65/месяц.
[quote:123tdnue]школа в год от 200 до ….. (+сопутствующие расходы, пусть уточнят, мы пока не школьники)
спорт 500 в год (учебный)
развлечения от 50 в мес[/quote:123tdnue]
Не знаю, согласятся ли наши мамаши, что в Квебеке этот коэффициент будет равен +50 или +100. Я вспоминаю цены на бассейны и катки в Украине и сравнение по ценам в пользу Квебека. Допустим, +100. Другие предложения С ЦИФРАМИ есть?
[quote="mariac":1ta3algl]Бьоркман, еще дети, даже гипотетические, играют в игрушки
особенно если это не мальчики[/quote:1ta3algl]Какая разница в ценах игрушек между Украиной и Квебеком?
Лично мне после всех этих скандалов со свинцом в краске в США, все эти яркие китайские игрушки, продаваемые в Украине, кажутся очень стрёмными. Hа Украину китайцы «гачат» весь неликвид.
[quote="Bjorkmann":10alqwqg]Допустим, в Украине $100/месяц.
В Квебеке за счёт 75% возвратов (опять же, ситуация большинства новоприбывших) $30/день превращается в $165/месяц и целевой Universal Child Care Benefit даёт $100 на покрытие именно этих расходов, то есть фактически из кармана надо отдать $65/месяц.[/quote:10alqwqg]
мы ж решили доходы пока не включать
у возврата есть нюансы
[quote="Bjorkmann":10alqwqg]Я вспоминаю цены на бассейны и катки в Украине и сравнение по ценам в пользу Квебека. Допустим, +100. Другие предложения С ЦИФРАМИ есть?[/quote:10alqwqg]
а при чем ваши воспоминания к взращиванию детей в Канаде?
446 долл спорт моей дочери в год
цифра?
бассейны и катки = развлечения
я про спорт on regular basis
либо доп занятия в виде ходожественной или музыкальной школы
[quote="Bjorkmann":34ozha5f][quote="mariac":34ozha5f]Бьоркман, еще дети, даже гипотетические, играют в игрушки
особенно если это не мальчики[/quote:34ozha5f]Какая разница в ценах игрушек между Украиной и Квебеком?
Лично мне после всех этих скандалов со свинцом в краске в США, все эти яркие китайские игрушки, продаваемые в Украине, кажутся очень стрёмными. Hа Украину китайцы «гачат» весь неликвид.[/quote:34ozha5f]
вы прелесть в своей наивности
погуляйте еще, пусть будет по-вашему
446 в год — 37 в месяц, но это полная сумма, а не разница.
Разницу посчитаем если сравним с подобным в Украине.
Я «зарезервировал» +100, первое сообщение обновил.
UCCB целевой, его к доходам нельзя относить.
mariac, не стесняйтесь, делитесь своим мудрым опытом.
[quote="Bjorkmann":3riuwllg]
UCCB целевой, его к доходам нельзя относить.[/quote:3riuwllg]
уточняйте условия получения
я не спорю о разнице в стоимости спорта
я прошу расширить статью «дети»
ибо поесть — не единственное их назначение
мы по-прежнему не тратимся на быт и побриться-подстричься?
[quote="mariac":1dzl1s7r][quote="Bjorkmann":1dzl1s7r]
UCCB целевой, его к доходам нельзя относить.[/quote:1dzl1s7r]
уточняйте условия получения
я не спорю о разнице в стоимости спорта
я прошу расширить статью «дети»
ибо поесть — не единственное их назначение
мы по-прежнему не тратимся на быт и побриться-подстричься?[/quote:1dzl1s7r]Дополняйте вашими сравнениями и я буду менять цифры в первом сообщении.
По поводу бриться/мыться.
Парикмахера в + сколько оцените? Ваше мнение по женскому и детскому? По мужскому IMHO +15 ($20-$5)
Быт вообще не знаю как сравнивать. Например, мебель. Пока что слышал только восторги новоприбывших от IKEA и видел качество украинских «самоделок». IMHO +/- отсутствует.
Bjorkmann, я не спец по ценам в обоих случаях но пару статей расходов я бы добавил:
— отдых и путешествия
— электроника, фото-видео-тв, компы.
— подарки
[quote="PIX":ttajvj17]Bjorkmann, я не спец по ценам в обоих случаях но пару статей расходов я бы добавил:
— отдых и путешествия
— электроника, фото-видео-тв, компы.
— подарки[/quote:ttajvj17]Это настолько субъективное, что я даже не знаю как сравнивать. Интересует именно разница. Скажем так, фотоаппараты здесь дешевле, а печать фоток в Украине. Вот и как сравнивать?
Или как Кубу сравнить с Анталией. Я в растерянности после того как вчера коллега сказала, что её поездка в Турцию была самым незабываемым путешествием
[quote="Bjorkmann":1h2z354x]Интересует именно разница[/quote:1h2z354x]
для того, чтобы коэффициент был максимально правдивым, нужно учесть максимальное количество ratios
Значит Кубу сравниваем с Анталией.
ТВ надо купить, фотик, комп тот же, а еще бытовую технику иногда
[quote="Bjorkmann":2b8ymjc1]Парикмахера в + сколько оцените? Ваше мнение по женскому и детскому?[/quote:2b8ymjc1]
детский 10-20
дамский 40-200
я по-прежнему настаиваю на коррекции потребительской корзины с добавлением несъедобных вещей — бытовой химии, косметики, расходных материалов
[quote="PIX":1n8yhoc4]Bjorkmann, я не спец по ценам в обоих случаях но пару статей расходов я бы добавил:
— отдых и путешествия
— электроника, фото-видео-тв, компы.
— подарки[/quote:1n8yhoc4]
Читал где-то, что если люди тратят более 50% своей зарплаты на еду — то они живут за чертой бедности. И наоборот, если 50% зарплаты на развлечения (читать отдых, путешествия, электронику, зеркалки, и т.д.) — то они живут полноценной жизнью.
И так как большинство электроники в Украине привозное — то скорее всего цены будут в пользу Канады.
[quote="escapefromminsk":14gs5ukc]И так как большинство электроники в Украине привозное — то скорее всего цены будут в пользу Канады.[/quote:14gs5ukc]
когда-то цены на электронику были на уровне американских, тоесть, дешевле чем в Канаде. Несмотря на то, что большинство электроники производится в Канаде
как сейчас в этом плане обстоят дела, не знаю.
[quote:1kklg011]Читал где-то, что если люди тратят более 50% своей зарплаты на еду — то они живут за чертой бедности. И наоборот, если 50% зарплаты на развлечения (читать отдых, путешествия, электронику, зеркалки, и т.д.) — то они живут полноценной жизнью. [/quote:1kklg011]
— Ну не обязательно люди так живут. Страны такие и специфика.
Например мы ни в чем себе не отказывали в еде и тратили на еду ну 70% от моей неплохой зп на Родине. Зато расходы на квартиру были равны комуналке )
— Тут мы тратим на еду 10% грубо, зато расходы на страховку машин и рент не сравнить. Специфика.
— Полноценная жизнь это то как человек к ней относиться. Мне нравиться что я могу поехать отдыхать куда хочется, делать там что хочется, и зеркалку купить какую хочется. Но это не делает мое прошлое менее полноценным, где не было джипов гавай и зеркалок )
[quote="PIX":20fhpvcn]
— Ну не обязательно люди так живут. Страны такие и специфика.
Например мы ни в чем себе не отказывали в еде и тратили на еду ну 70% от моей неплохой зп на Родине. Зато расходы на квартиру были равны комуналке )
— Тут мы тратим на еду 10% грубо, зато расходы на страховку машин и рент не сравнить. Специфика.
— Полноценная жизнь это то как человек к ней относиться. Мне нравиться что я могу поехать отдыхать куда хочется, делать там что хочется, и зеркалку купить какую хочется. Но это не делает мое прошлое менее полноценным, где не было джипов гавай и зеркалок )[/quote:20fhpvcn]
Ну значить не в деньгах счастье…
И нечего историю искажать, а то начинают тут, убеждать себя и других приводя цифры.
Кому мы что доказать хотим?
Кто-то тут писал на форуме — если человеку хорошо жить, то ему все равно где жить. Ему ВЕЗДЕ хорошо, ну а если наоборот, то нечего нудеть…
[quote:22kbj22s]Ну значить не в деньгах счастье… [/quote:22kbj22s]
— У каждого свое понимание счастья. Для меня очевидно что не в деньгах и даже не в количестве )
[quote:22kbj22s]если человеку хорошо жить, то ему все равно где жить.[/quote:22kbj22s]
— Как то не совсем. Мне хорошо жить было со своей семьей но не очень хорошо было вокруг, поэтому мне было не все равно — теперь у меня новый дом — ВС )
мне тут подсказывают, что проезд минимум 78 гр.
[quote="mariac":k8n6q9x3][quote="Bjorkmann":k8n6q9x3]Парикмахера в + сколько оцените? Ваше мнение по женскому и детскому?[/quote:k8n6q9x3]
детский 10-20
дамский 40-200[/quote:k8n6q9x3]Вношу изменение.
Итак, парикмахерская: +120
[quote="escapefromminsk":p2nppb3c]Ну значить не в деньгах счастье…
И нечего историю искажать, а то начинают тут, убеждать себя и других приводя цифры.
Кому мы что доказать хотим?[/quote:p2nppb3c]Да в том и дело, что, отбросив эмоции, не счастье в деньгах ищем, а общий знаменатель для оценки уровня жизни до и после иммиграции. Как бы цель прибывающим ставим, какую сумму им надо добавить, чтобы вернуться к материальному уровню жизни, который был дома. Ну и ещё немного пытаюсь развеять миф что надо по приезду на курсы французского бежать из-за стипендии. Уже сейчас показатель +1250 по жизни в Квебеке превышает стипендию $930 на двоих от PILI. Разница — $320/месяц. За эти деньги, согласитесь, можно неплохо и в Украине учить французский. Особенно в свете возвращаемых обладателям сертификатов отбора $1500 за курсы при Альянсе в Киеве.
[quote="Easy_Breath":3kgks1fx]мне тут подсказывают, что проезд минимум 78 гр.[/quote:3kgks1fx]По Украине я считал 5 грн в день на транспорт. По Монреалю $70 в месяц. Отсюда разница в $50
Добавлю одного курящего в меру или пьющего скромно. Это будет примерно +50
[quote:1dqu9lpr]Итак, парикмахерская: +120[/quote:1dqu9lpr]
— Какойто перебор. У нас мужская детская стоят 10-15. У жены самый дорогой вариант по волосам, который и в Украине будет стоить недешево — тут на дому 50-100 баксов. Я бы максимум поставил +70
[quote="PIX":1hxrb5fv]У нас мужская детская стоят 10-15[/quote:1hxrb5fv]
а у нас нет
[quote="PIX":1hxrb5fv]У жены самый дорогой вариант по волосам, который и в Украине будет стоить недешево — тут на дому 50-100 баксов. Я бы максимум поставил +70[/quote:1hxrb5fv]
ребь+жена+я любимый = +70
это потому что Пикс так сказал
велел мелироваться на дому потому что его жена не стрижется вообще и мелируется на дому
лично мне пофиг, на самом деле
я ратую за статью «расходы на приведение в порядок голов и прочего»
ясное дело, у всех свои понятия
кстати, Пикс, цивилизованное человечество еще и чаевые оставляет
ПС дешево вам жена обходится
и в салон не ходит, ногти и остальные волосы сама
от бедности?
[quote="Bjorkmann":194vuaof] Как бы цель прибывающим ставим, какую сумму им надо добавить, чтобы вернуться к материальному уровню жизни, который был дома. [/quote:194vuaof]
А если получается — не вернуться (т.е. как я понимаю — подняться до уровня жизни на родине?), а наборот?
[quote="tanko":3m1x5c6w][quote="Bjorkmann":3m1x5c6w] Как бы цель прибывающим ставим, какую сумму им надо добавить, чтобы вернуться к материальному уровню жизни, который был дома. [/quote:3m1x5c6w]
Давайте о статистике 
А если получается — не вернуться (т.е. как я понимаю — подняться до уровня жизни на родине?), а наборот?[/quote:3m1x5c6w]Философские сложные вопросы задаёте, девушка
[quote:1xf1pgh9]а у нас нет [/quote:1xf1pgh9]
— Миллион?
[quote:1xf1pgh9]ребь+жена+я любимый = +70 [/quote:1xf1pgh9]
— Вообщемто только жена в нашем случае, я и ребенок стрижемся дома )
[quote:1xf1pgh9]велел мелироваться на дому потому что его жена не стрижется вообще и мелируется на дому [/quote:1xf1pgh9]
— Ну по сути без разницы где мелироваться, цена в салоне такаяже в случае нашего второго мастера например. Стрижка включена ессно.
[quote:1xf1pgh9]цивилизованное человечество еще и чаевые оставляет [/quote:1xf1pgh9]
— Ну еще желчью не брызжет в отличии от некоторых )
в джим наша среднестатистическая семья ходит?
[quote="mariac":bdme7pjn]в джим наша среднестатистическая семья ходит?[/quote:bdme7pjn]
она еще ходит на хоккей, пьет там пиво, покупает губные гармошки и флаги с символикой «канадиенс»
и делает много другого,
от чего счеты сломаются если все учитывать
[quote="mariac":9k3qhaan]в джим наша среднестатистическая семья ходит?[/quote:9k3qhaan]Сравниваем хорошие спортзалы с такими же в Украине? Здешний я оцениваю в $45 (сейчас ‘promo’ в Nautilus Plus, примерно соответствующее цене на годовом абонементе).
В Украине сколько?
Смотрю снова forum.od.ua
«Фреш» на Котовского — 515 грн/мес ($64)
Фитнесс-клуб какой-то женский — $34.
По тренажёрным залам и фитнесс клубам примерно одинаково получается (если даже не дешевле в Канаде). Будем добавлять эту статью расходов как разницу в таком случае?
[quote="Traveller":247m88gv][quote="mariac":247m88gv]в джим наша среднестатистическая семья ходит?[/quote:247m88gv]
она еще ходит на хоккей, пьет там пиво, покупает губные гармошки и флаги с символикой «канадиенс»
и делает много другого,
от чего счеты сломаются если все учитывать[/quote:247m88gv]Хоккей с концертами Киркорова можно сравнить? По категории «ЗРЕЛИЩА» (ужасные и не очень)
[quote="Traveller":18sfyj4v][quote="mariac":18sfyj4v]в джим наша среднестатистическая семья ходит?[/quote:18sfyj4v]
она еще ходит на хоккей, пьет там пиво, покупает губные гармошки и флаги с символикой «канадиенс»
и делает много другого,
от чего счеты сломаются если все учитывать[/quote:18sfyj4v]
не понял
мы бюджет подбиваем или прожиточный минимум выводим?
моя семья, вот, макраме плетет до опупения
тоже расходное дело
каждый развлекается как хочет
и это развлечение кто как хочет по среднему учитывать нужно