80 лет Горбачёву…….. какие мысли?
80 лет Горбачёву
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
80 лет Горбачёву…….. какие мысли?
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
[quote="yurmes":o44qv752]его подготовка в посту генсека шла ещё с тех пор как он работал в комсомоле,у ЦРУ выбор пал на него как более переспективного и они создавали ему искуственную ,невидимую ни для него ,ни для окружающих поддержку …[/quote:o44qv752]
ошибаетесь!
его завербовали еще в роддоме.
там же и пометили, чтоб потом он не смог отвертеться
[quote="Цифра":193ufxfh][quote="yurmes":193ufxfh]его подготовка в посту генсека шла ещё с тех пор как он работал в комсомоле,у ЦРУ выбор пал на него как более переспективного и они создавали ему искуственную ,невидимую ни для него ,ни для окружающих поддержку …[/quote:193ufxfh]
ошибаетесь!
его завербовали еще в роддоме.
там же и пометили, чтоб потом он не смог отвертеться[/quote:193ufxfh]
Бери выше — внедрили в чрево матери и не ЦРУ, а инопланетяне.
да ты чё?
то-то я смотрю, чего это он ударения неправильно ставит в некоторых словах …
Блин.
Редиски вы все (нехорошие человеки).
Я спросил у человека детали — а вы стали издеваться над ним и спугнули.
вот так и не узнаю, [b:d9ypi6ro]как[/b:d9ypi6ro] ЦРУ это сделало.
[quote="Bor":3h60iygj]Блин.
Редиски вы все (нехорошие человеки).
Я спросил у человека детали — а вы стали издеваться над ним и спугнули.
вот так и не узнаю, [b:3h60iygj]как[/b:3h60iygj] ЦРУ это сделало.[/quote:3h60iygj]
сказали ж тебе — внедрили в чрево
чего непонятного?
[quote="Bor":2s9hilgw]Блин.
Редиски вы все (нехорошие человеки).
Я спросил у человека детали — а вы стали издеваться над ним и спугнули.
вот так и не узнаю, [b:2s9hilgw]как[/b:2s9hilgw] ЦРУ это сделало.[/quote:2s9hilgw]
ага-ага … ещё можно было спросить как же это он (невидимую и незаметную даже Горбачёву) поддержку обнаружил .. и ждать ответа …
[quote="Fedora":3o0p38hg][quote="Bor":3o0p38hg]Блин.
[/quote:3o0p38hg]
Редиски вы все (нехорошие человеки).
Я спросил у человека детали — а вы стали издеваться над ним и спугнули.
вот так и не узнаю, [b:3o0p38hg]как[/b:3o0p38hg] ЦРУ это сделало.[/quote:3o0p38hg]
сказали ж тебе — внедрили в чрево
чего непонятного?
но как, как???? детали!!!!
и только yurmes знал, что в Центре младенцу присвоили кличку Горби…
[quote="Pochemychker":16c44ez5][quote="Bor":16c44ez5]Блин.
[/quote:16c44ez5]
Редиски вы все (нехорошие человеки).
Я спросил у человека детали — а вы стали издеваться над ним и спугнули.
вот так и не узнаю, [b:16c44ez5]как[/b:16c44ez5] ЦРУ это сделало.[/quote:16c44ez5]
ага-ага … ещё можно было спросить как же это он (невидимую и незаметную даже Горбачёву) поддержку обнаружил .. и ждать ответа …
мало того что весь экран в кофее был с утренних перлов, так теперь еще и в вине весь.
[quote="yurmes":1lgsut9f][quote="elefant":1lgsut9f][quote="yurmes":1lgsut9f] а закон в ресторанах не продавать больше 100г водки на человека вообще верх идиотизма[/quote:1lgsut9f]
http://www.lawmix.ru/docs_cccp/2703 нет такой херни в законе[/quote:1lgsut9f]
может это был не писанный закон ,но он был,я в то время работал в Самом элитном ресторане (там посетилелем был даже Брежнев) и у нас был этот приказ от горкома про 100грамм.
А насчёт проплаты ,не всё так конкретно, его подготовка в посту генсека шла ещё с тех пор как он работал в комсомоле,у ЦРУ выбор пал на него как более переспективного и они создавали ему искуственную ,невидимую ни для него ,ни для окружающих поддержку …[/quote:1lgsut9f]
Ну можно только поздравить ЦРУ с хорошо проведённой работай , а вот чё-то у КГБ ничего не получается …. всё время в полной опе , тока бабушек и могут дубинами окучивать по 31 числам каждого месяца ….
[quote="Bor":3c53brbo][quote="Fedora":3c53brbo][quote="Bor":3c53brbo]Блин.
[/quote:3c53brbo]
Редиски вы все (нехорошие человеки).
Я спросил у человека детали — а вы стали издеваться над ним и спугнули.
вот так и не узнаю, [b:3c53brbo]как[/b:3c53brbo] ЦРУ это сделало.[/quote:3c53brbo]
сказали ж тебе — внедрили в чрево
чего непонятного?
но как, как???? детали!!!![/quote:3c53brbo]
эй! врачи на форуме есть?
объясните товарисчу как внедряют в чрево!!!
я тут выходил сигарку кохибу курнуть,поэтому отсутствовал долго,
значит о чём мы говорили,ах да ,вспомнил,так эту историю я прочитал в какой то газете(для элиты),лет 10-15 назад,и всё там очень даже складно было по полочкам разложенно.
[quote="Цифра":3bkpvjjh][quote="Bor":3bkpvjjh][quote="Fedora":3bkpvjjh][quote="Bor":3bkpvjjh]Блин.
[/quote:3bkpvjjh]
Редиски вы все (нехорошие человеки).
Я спросил у человека детали — а вы стали издеваться над ним и спугнули.
вот так и не узнаю, [b:3bkpvjjh]как[/b:3bkpvjjh] ЦРУ это сделало.[/quote:3bkpvjjh]
сказали ж тебе — внедрили в чрево
чего непонятного?
но как, как???? детали!!!![/quote:3bkpvjjh]
эй! врачи на форуме есть?
объясните товарисчу как внедряют в чрево!!![/quote:3bkpvjjh]
пхе! так внедряют всякого и каждого.
но как ЦРУ это сделало???
[quote="yurmes":37omhc9e]я тут выходил сигарку кохибу курнуть,поэтому отсутствовал долго,
значит о чём мы говорили,ах да ,вспомнил,так эту историю я прочитал в какой то газете(для элиты),лет 10-15 назад,и всё там очень даже складно было по полочкам разложенно.[/quote:37omhc9e]
ну хоть кратенько, тезисами, можно?
[quote="Цифра":44zn8giy][quote="Bor":44zn8giy][quote="Fedora":44zn8giy][quote="Bor":44zn8giy]Блин.
[/quote:44zn8giy]
Редиски вы все (нехорошие человеки).
Я спросил у человека детали — а вы стали издеваться над ним и спугнули.
вот так и не узнаю, [b:44zn8giy]как[/b:44zn8giy] ЦРУ это сделало.[/quote:44zn8giy]
сказали ж тебе — внедрили в чрево
чего непонятного?
но как, как???? детали!!!![/quote:44zn8giy]
эй! врачи на форуме есть?
объясните товарисчу как внедряют в чрево!!![/quote:44zn8giy]
ой! кстаи, вспомнил песню «Агаты Кристи» — «Звездное гестапо», по -моему.
Упд: да, [url=http://www.youtube.com/watch?v=Oy00VK0YZ_A:44zn8giy]»Звездное гестапо»[/url:44zn8giy]. Слушать сначала, но описание технологии внедрения начинается где-то с 1:25 и длится где-то минуту (потом вообще ничего нет, кроме дебильной музыки).
Неужели и ЦРУ так же сделало? «неслышны и невидимы в ночи… «
молчу, молчу
[quote="yurmes":15trgpxw]я тут выходил сигарку кохибу курнуть,поэтому отсутствовал долго,
значит о чём мы говорили,ах да ,вспомнил,так эту историю я прочитал в какой то газете[b:15trgpxw](для элиты)[/b:15trgpxw],лет 10-15 назад,и всё там очень даже складно было по полочкам разложенно.[/quote:15trgpxw]
в ресторане раздавали?
[quote="yurmes":23d8wtj8]я тут выходил сигарку кохибу курнуть,поэтому отсутствовал долго,
значит о чём мы говорили,ах да ,вспомнил,так эту историю я прочитал в какой то газете(для элиты),лет 10-15 назад,и всё там очень даже складно было по полочкам разложенно.[/quote:23d8wtj8]
В газете? Для элиты? Лет 10-15 назад?
И откуда в газете «полочки»? Может Вы перепутали газету с кухней того самого «Самого элитного ресторана» в котором даже Брежнев обедал?
я еще мелкий при нем был… помню только что родители его сначала хвалили, потом кляли на чем свет стоит, мне самому тогда до этого дела не было.
Как человек от может быть кому-то быть симпатичен или нет (ну там за то что жену любил.. или еще за что). Про личные симпатии вопросов нет. Здесь каждый себе выбирает сам.
А вот что [b:22e3eijh]ХОРОШЕГО[/b:22e3eijh] он сделал для России, чтоб об этом и через 20, и через 100 лет вспомнили.
Все что мне в голову приходит, так это то, что
— Вывел армию из Афгана…. так, похоже, другого варианта и не было.. но перед этим 5 лет войну продолжал, и ничего против не имел.
— Разрешил стену берлинскую сломать — так а Россия от этого все-таки что выиграла… Германия, да и вся Европа — понятно.. а для России какая польза от этого…
Так и не понял я, чего именно он [b:22e3eijh]ХОРОШЕГО[/b:22e3eijh] сделал для России?
Что мне детям своим рассказывать, чем прославился этот человек.
Объяснение что [i:22e3eijh]»Могло бы быть и хуже, а он не сделал..»[/i:22e3eijh] по-моему не слишком-то катит…
.. дубль
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/544476/
[quote="yurmes":j4gjcd3n]http://www.newsland.ru/News/Detail/id/544476/[/quote:j4gjcd3n]
стыдно практически слушать.
Мозгов осмыслить глобальную реальность у чувака явно не хватило.
[quote="Тихомир":3nvfsh1a]Так и не понял я, чего именно он [b:3nvfsh1a]ХОРОШЕГО[/b:3nvfsh1a] сделал для России?
Что мне детям своим рассказывать, чем прославился этот человек.
Объяснение что [i:3nvfsh1a]»Могло бы быть и хуже, а он не сделал..»[/i:3nvfsh1a] по-моему не слишком-то катит…[/quote:3nvfsh1a]
Двумя словами: заложил базу для развития открытого общества
Правда ни он сам ни деятели после него так и не довели дело до конца…
но это уже другой вопрос,
но «дверь» открыл именно он (или поднял «железный занавес», если Вам так больше нравится)
Если Вы думаете что это было так просто сделать в те времена, то Вы ошибаетесь.
Прежде всего это был огромный риск.
Я не побоюсь предположить что Горбачёв рисковал ни много ни мало а собственной жизнью…
Из особенно запомнившихся событий:
— вывод войск из Афганистана
— легализация частного предпринимательства
— разооружение и конверсия (переориентирование экономики на проиводство товаров потребления)
— отмена уголовного преследования по политическим мотивам (практически свобода слова)
— реализация остальных свобод (свобода передвижения в том числе)
— открытие многих заскреченных архивов
— Закон о Трудовых коллективах (практически беспрецедентный в истории) который после ухода Горбачёва тоже быстренько похерили…
— наконец, и пресловутая антиалкогольная кампания (о которой говорилось выше),
не взирая на то что она провалилась, но идея отнюдь не была плохой (в том виде в котором она была задумана, естественно, а не реализована)
Кстати проблема алкоголизма в национальном масштабе и по сей день существует, так что так или иначе а решать её надо,
но у кого хватит хотябы смелости за неё взяться (Горбачёв по крайней мере попытался)
Прблема Горбачёва в том, что он забыл о «местной специфике»:
его идея радикальной реформы (назовём её «Перестройка») для СССР фактически означала революцию.
А, как известно, революцию «чистыми руками» не делают (с).
Вот как раз этот излишний либерализм (я не побоюсь и сказать «чистоплюйство») Горбачёва и погубило.
У него по-просту из-под носа перехватили инициативу (а вместе с ней и власть) и оставили вне «игры». Как результат — все его начинания были какие перекручены, а какие и вовсе похерены… а те что и «выжили» — по-просту «присвоены» другими.
Плюс он не предусмотрел многих последствий свободы, как например пробуждене националистических движений вплодь до размораживания этнических конфликтов как результат.
Ну и ещё наблюдался явный саботаж, которого он явно тоже не предвидел и не предпринимал серьёзных ощутимых действий для его устранения (опять же чистоплюйство подвело).
В любом случае, имеем то что имеем (с)
Что же сказать детям/внукам (одним словом) что сделал Горбачёв для [b:3nvfsh1a]России[/b:3nvfsh1a]?
Можете сказать, что он «зачал» (если хотите) [b:3nvfsh1a]новую[/b:3nvfsh1a] Россию. Правда «отцом» её так и не стал…
[quote="Чугрей":3ixrx204]
…..
[/quote:3ixrx204]
+1000
Как всегда, объективно и логично.
[quote="Мамба":10013pnx]
[b:10013pnx]Только за одно то , что мы здесь[/b:10013pnx] , можно ему сказать огромное спасибо и пожелать здоровья и долгих лет жизни !!!!!
[/quote:10013pnx]
угу. советую желающим бросить в него камень задуматься именно над этим
[quote="yurmes":18zr8lho]этот «руководитель» проплаченый американцами привёл к распаду СССР…[/quote:18zr8lho]
По весне обострение? Распад СССР начал воплощаться ЦРУ еще когда Горбачева в комсомол даже не приняли. Его предшественники получая дезу от ЦРУ настолько откормили «военку» что к времени прихода Горбачева экономика СССР уже была на смертном одре. Обвинять Горбачева в развале Союза все равно что посадить человека за штурвал самолета, в баках которого нет ни грамма топлива, и говорить что это он разбил самолет.
Вспоминая о Горбачеве, не мешало бы вспомнить и о Раисе Максимовне, царство ей небесное. Во многом и благодаря ей Горбачев всего этого добился. ИМО если бы не Горбачев то все те процессы которые произошли с СССР прошли бы с гораздо большим кровопролитием. И еще не понятно чем бы все это закончилось бы….
[quote="yurmes":1h7bwsm0]в какой то газете(для элиты)[/quote:1h7bwsm0]
SPEEDинфо ???
[quote="Bad":dtoq00oi]… экономика СССР уже была на смертном одре. Обвинять Горбачева в развале Союза все равно что посадить человека за штурвал самолета, в баках которого нет ни грамма топлива, и говорить что это он разбил самолет.
[/quote:dtoq00oi]
Экономика СССР была больна, но выжить она могла. Россия до сих пор на ее остатках худо-бедно 20 лет держится.
И перестройку можно было сделать не ломая все до основания.
Китай-же смог перестроиться, хотя и упадок экономики, и «специфика контингента» и косность мышления там еще покруче советских…
…а «китайский самолет» 30 лет назад был не только без топлива, но еще и без мотора, и без крыльев. Но за штурвалом толковые люди оказались.
Против самого Горбачева ничего не имею…
…хотя, по-моему, очень странно, когда человек, который зачал «новую» Россию, свой день рождения празднует в Англии, а не в этой самой «новой» России. Либо он не любит Россию — либо она его….
[i:390e89ni]80 лет Горбачёву…….. какие мысли?[/i:390e89ni]
У меня он вызывает больше негативных эмоций, чем позитивных.
Вот Чугрей вроде бы все правильно написал. Но ЗА ЧТО его чествовать? — За то, что хотел, но ничего не смог?
[i:390e89ni]Можете сказать, что он «зачал» (если хотите) новую Россию. Правда «отцом» её так и не стал…[/i:390e89ni]
Ну так, простите за грубое сравнение, каждого импотента надо чествовать. — Хотел зачать, но у него в самый ответственный момент не встал..
[quote="Siebel":3krkv03y][quote="Мамба":3krkv03y]
[b:3krkv03y]Только за одно то , что мы здесь[/b:3krkv03y] , можно ему сказать огромное спасибо и пожелать здоровья и долгих лет жизни !!!!!
[/quote:3krkv03y]
угу. советую желающим бросить в него камень задуматься именно над этим[/quote:3krkv03y]
Честно говоря, я бы предпочел, чтобы он в свое время в России/CССР сделал все по-умному, и не было б тогда у меня необходимости уезжать в Канаду.
Так что, как раз за это спасибо я ему никак не скажу…
а вот за вот это можно и спасибо сказать:
[quote="Чугрей":3krkv03y]
— отмена уголовного преследования по политическим мотивам (практически свобода слова) [/quote:3krkv03y]
[quote="Тихомир":1nlbr059][quote="Bad":1nlbr059]… экономика СССР уже была на смертном одре. Обвинять Горбачева в развале Союза все равно что посадить человека за штурвал самолета, в баках которого нет ни грамма топлива, и говорить что это он разбил самолет.
[/quote:1nlbr059]
Экономика СССР была больна, но выжить она могла. Россия до сих пор на ее остатках худо-бедно 20 лет держится.
И перестройку можно было сделать не ломая все до основания.
Китай-же смог перестроиться, хотя и упадок экономики, и «специфика контингента» и косность мышления там еще покруче советских…
…а «китайский самолет» 30 лет назад был не только без топлива, но еще и без мотора, и без крыльев. Но за штурвалом толковые люди оказались.
Против самого Горбачева ничего не имею…
…хотя, по-моему, очень странно, когда человек, который зачал «новую» Россию, свой день рождения празднует в Англии, а не в этой самой «новой» России. Либо он не любит Россию — либо она его….[/quote:1nlbr059]
Китай и СССР — очень разные страны.
Китай по крайней мере единое госуларство а не конгломерат наций
И Ден-Сяо-Пин — не Горбачёв, с «пятой колонной» не особо либеральничал (и до сих пор ещё не сильно либеральничают)
Да и опыт Союза уже у них был перед глазами
Вообще мне самому странно: получается парадокс в том что мы обвиняем Горбачёва в излишней «демократичности?
Нужно было демократию «калёным железом» внедрять что-ли?
Он был можно сказать в какой-то степени первопроходец… уже хотя бы за это его можно чествовать.
Тем более что говорить что он [b:1nlbr059]ничего[/b:1nlbr059] не сделал — вообще несправедливо (см список выше)
[quote="Чугрей":3hbn2el1]
Вообще мне самому странно: получается парадокс в том что мы обвиняем Горбачёва в излишней «демократичности?
Нужно было демократию «калёным железом» внедрять что-ли?
[/quote:3hbn2el1]
Там в соседней ветке об образовании спор идет… правильно ли нас учили математике и философии, или надо было только «Logic for dummies» учить.
я помню лекции по философии из университета нашего (русского).
Тогда я всего этого не осознал, каюсь.. а сейчас уже не могу не согласиться, уж больно все что происходит вокруг подтверждает это.
Философ нам тогда очень забавно рассказал, что за всю историю человечества ни одна демократия не была в состоянии выжить, не грабя соседей. Т.е. демократия внутри отдельно взятой страны может существовать, только будучи оплаченной эффективной экономикой, внешней политикой и/или армией. Иначе говоря, для любой демократии жизненно важны рабы/слуги/недемократичные соседи которые будут работать задарма и оплачивать те подачки которые демократическое правительство дает своему народу, чтобы голосовали за то что надо.
Иначе — кирдык демократии.
Ну а всеобщая(всемирная) демократия по этой же причине является еще большей утопией чем коммунизм.
Так вот в России, начинать надо было с экономики. А уже на сытый желудок и осознание собственного ЭКОНОМИЧЕСКОГО превосходства и демократию можно потихоньку вводить.
Китай как раз делает все правильно.
[quote="Тихомир":4v4gq3tm]Так вот в России, начинать надо было с экономики. А уже на сытый желудок и осознание собственного ЭКОНОМИЧЕСКОГО превосходства и демократию можно потихоньку вводить.
Китай как раз делает все правильно.[/quote:4v4gq3tm]
Очень хорошо, сидя в богатой и демократической стране с доступом к свободному интернету излагать свои концепции. Поставьте себя на место того сырья, которое бросают в топку во имя вот-того самого экономического превосходства. там где бы вы или как Корчагин бревна по 20 часов в сутки таскали, либо как в Северной Корее по заветам Ким Ир Сена — 8 часов в сутки на труд, 8 часов — на общественно полезную работу, 8 часов на отдых и повышение собственного политического уровня. Или же как в почитаемом Вами Китае, где вместо этого форума отправили бы Вас местные прокси на сайт ЦК КПК читать материалы последнего Пленума. Очень трудно рассуждать об истории в сослагательном наклонении. Особенно о таких ее периодах слома, когда в обществе накапливается столько всякого, что единицы среди человечества сумели бы как-то вырулить ситуацию.
А не кажется ли Вам, молодой человек, что с Вашей точки зрения не видно всех нюансов?
То что Горбачев с таким невзыскательным партийным бэкграундом сумел достаточно успешно (по историческим меркам) провести этот этап — честь ему и хвала и место в учебниках истории всего мира. А ведь удалось Союз достаточно безболезненно демонтировать без крупных войн, жертв и вполне демократическими процедурами. По крайней мере у нас, вна Украине даже референдум провели. А уж возлагать ответственность всего, произошедшего за 20 лет в 15 странах на одного человека — как-то занадто.
Да, Горби допустил тысячи ошибок, но ткните пальцем в того, кто тогда (не сейчас, умничая возле компа в мягком кресле) в тех обстоятельствах знал как правильно.
человек на таком посту не имеет права на ошибку, у него была целая армия аналитиков которые должны были проектировать его действия, а он занимался словоблудием,после 2-3 часовых выступлений никто не мог понять о чём он говорил.
[quote="yurmes":2h59dqa7]человек на таком посту не имеет права на ошибку, у него была целая армия аналитиков которые должны были проектировать его действия, а он занимался словоблудием,после 2-3 часовых выступлений никто не мог понять о чём он говорил.[/quote:2h59dqa7]
Ну и армия завсекторами 
Никаких аналитиков у генеральных секретарей ТОЙ страны в жисть не было.
Человек, якобы жившие в те времена, да еще и якобы работавший в «элитном» ресторане должен был бы это знать 
Мы сейчас все еще говорим о посте Генерального секретаря Центрального Комитета Коммунистической Партии Советского Союза или о Безгрешном Капитане Галактики? Какие аналитики, вы чо? Инструктора по идеологии максимум
Вы себя выдаете
[url=http://fishki.net/commentall.php?id=86077:1rqfb61b]Празднование ДР в Лондоне[/url:1rqfb61b]
[quote="yurmes":u8o0zxzj]человек на таком посту не имеет права на ошибку, у него была [b:u8o0zxzj]целая армия аналитиков[/b:u8o0zxzj] которые должны были проектировать его действия[/quote:u8o0zxzj]
А ещё у него была «целая армия» открытых врагов в виде старого партийного аппарата,
А ещё у него была «целая армия» скрытых оппортунистов которые за его спиной (но под его «марку») вели свою собственную «игру»…
Это нам сейчас легко рассуждать…
да и тем же китайцам кстати тоже уже было легче что-либо прогнозировать имя чей-то опыт/пример (положительный и отрицательный)
с детским садом спорить себя не уважать,короче оставайтесь со своим мнение и целуйте ему задницу,
[quote="yurmes":g2wirn7c]с детским садом спорить себя не уважать,короче оставайтесь со своим мнение и целуйте ему задницу,[/quote:g2wirn7c]
[quote="yurmes":g2wirn7c]эту историю я прочитал в какой то газете([b:g2wirn7c]для элиты[/b:g2wirn7c])[/quote:g2wirn7c]
Хамство тоже по «элитным газетам» постигали?
[quote="acuna-matata":20qnm344]
Кто знает как бы все повернулось, если бы не Перестройка, но один из вариантов можно посмотреть сейчас на Кубе. Вживую. [/quote:20qnm344]
Есть еще китай
[quote="loco":1dg1zzcj][quote="acuna-matata":1dg1zzcj]
Кто знает как бы все повернулось, если бы не Перестройка, но один из вариантов можно посмотреть сейчас на Кубе. Вживую. [/quote:1dg1zzcj]
Есть еще китай[/quote:1dg1zzcj]
Афина Сотейра, ну сделай что-то с этими, кто все время повторяет «китай, китай». Ты был там? Видел все своими глазами? Ты понимаешь, за счет [b:1dg1zzcj]чего[/b:1dg1zzcj] там идет рост? Если нет — могу пояснить популярно. За счет дешевой сельской рабочей силы, переселяющейся в города. Неквалифицированной, зачастую вообще неграмотной, про культуру и говрить нечего. Зато очень-очень дешевой, и массовой — можно горы своротить.
Это работает, да. Но это ружье стреляет только один раз. СССР этот ресурс уже использовал в 1920-30х, когда рванул вперед примерно как Китай сейчас. Больше привыкших «работать за ЖРАТ» как-то не осталось.
[quote="Bor":125mn525][quote="loco":125mn525][quote="acuna-matata":125mn525]
Кто знает как бы все повернулось, если бы не Перестройка, но один из вариантов можно посмотреть сейчас на Кубе. Вживую. [/quote:125mn525]
Есть еще китай[/quote:125mn525]
Афина Сотейра, ну сделай что-то с этими, кто все время повторяет «китай, китай». Ты был там? Видел все своими глазами? Ты понимаешь, за счет [b:125mn525]чего[/b:125mn525] там идет рост? Если нет — могу пояснить популярно. За счет дешевой сельской рабочей силы, переселяющейся в города. Неквалифицированной, зато очень-очень дешевой.
Это работает, да. Но это ружье стреляет только один раз. СССР этот ресурс уже использовал в 1920-30х.[/quote:125mn525]
Ну и что? Вопрос ведь в том, что они
1. Не развалили страну(хотя были весьма близки)
2. Изо всех сил стараются развиваться — и у них это получается.
Т.е., развал страны — не единственный выход.
А что в демократической России? Ничего, только труба и массовый попил бабла безо всякого выхлопа
Я там не был
Папа там был — Беларусь счас активно с китайцами сотрудничает в энерг. сфере, т.к. китайцы не ставят условий, они продают и дают кредиты
Впечатлился — как высокотехнологичностью, так и нищетой
Но, но — в России даже и близко подобного нет.
Даже в сравнении с Канадой есть области, где китайцы круче
Я про технологии
[quote="loco":2ss6y6nu][quote="Bor":2ss6y6nu][quote="loco":2ss6y6nu][quote="acuna-matata":2ss6y6nu]
Кто знает как бы все повернулось, если бы не Перестройка, но один из вариантов можно посмотреть сейчас на Кубе. Вживую. [/quote:2ss6y6nu]
Есть еще китай[/quote:2ss6y6nu]
Афина Сотейра, ну сделай что-то с этими, кто все время повторяет «китай, китай». Ты был там? Видел все своими глазами? Ты понимаешь, за счет [b:2ss6y6nu]чего[/b:2ss6y6nu] там идет рост? Если нет — могу пояснить популярно. За счет дешевой сельской рабочей силы, переселяющейся в города. Неквалифицированной, зато очень-очень дешевой.
Это работает, да. Но это ружье стреляет только один раз. СССР этот ресурс уже использовал в 1920-30х.[/quote:2ss6y6nu]
Ну и что? Вопрос ведь в том, что они
1. Не развалили страну(хотя были весьма близки)
2. Изо всех сил стараются развиваться — и у них это получается.
Т.е., развал страны — не единственный выход.
А что в демократической России? Ничего, только труба и массовый попил бабла безо всякого выхлопа
Я там не был
Папа там был — Беларусь счас активно с китайцами сотрудничает в энерг. сфере, т.к. китайцы не ставят условий, они продают и дают кредиты
Впечатлился — как высокотехнологичностью, так и нищетой
Но, но — в России даже и близко подобного нет.
Даже в сравнении с Канадой есть области, где китайцы круче
Я про технологии[/quote:2ss6y6nu]
Я о том что СССР не было за счет чего развивиаться. Тупик. Равно как и в России. Ну а страну.. мне не жалко. Лично мне на Среднюю Азию или Дальний Восток … ну как-то неинтересно оно мне было. Это не мое.
Насчет технологий не спорю. Дело в том, что Китай заимствует их в основном от успешных соседей — Японии и Южной Кореи, а они во многих планах поразвитее чем Канада будут. (так же и СССР во время своего «рывка» 1920-30х делал). А Канада вообще в этом отношении страна … мягко выражаясь, не из передовых.
Но вот когда рабоичм приходится объяснять, что нельзя сморкаться в кулак, и не потому, что это не принято в приличном обществе (у них, кстати, это вполне в рамках), а потому что потом он этиими руками будет лапать зачищенные поверхности, и что в результате получится… Технологии — это элита, не масса. А благодаря массам вчерашних крестьян еще долго «made in china» будет играть роль пугала, лишь постепенно и медленно улучшаясь.
Про Китай
Тока там матерно бывает, осторожно
http://cathay-stray.livejournal.com/16669.html
http://cathay-stray.livejournal.com/67776.html
[quote="loco":z8tri062]Про Китай
Тока там матерно бывает, осторожно
http://cathay-stray.livejournal.com/16669.html
http://cathay-stray.livejournal.com/67776.html[/quote:z8tri062]
да я его (аффтра) знаю. Ты почитай его журнал полностью, не вырывая куски «как прекрасен китай!». Там хорошо все рассказано.
«Удержали страну», да? Так и СССР во время своего «рывка», используя тот же ресурс, свою удержал тоже. Что тут удивительного?
[quote="Чугрей":2i01f7q2]
Двумя словами: заложил базу для развития открытого общества
Правда ни он сам ни деятели после него так и не довели дело до конца… [/quote:2i01f7q2]
Да прекратите уже
Развалил.. Или заложил..
Партийная элита хотела сохранить привилегии — пусть даже и раздербаниванием страны
А михаила выставили лицом этого процесса, а потом дали под зад коленкой
За что его уважать, за то что глава некогда могущественной державы снимался в рекламе, что ли?
[quote="loco":1lvxt16e][quote="Чугрей":1lvxt16e]
Двумя словами: заложил базу для развития открытого общества
Правда ни он сам ни деятели после него так и не довели дело до конца… [/quote:1lvxt16e]
Да прекратите уже
Развалил.. Или заложил..
Партийная элита хотела сохранить привилегии — пусть даже и раздербаниванием страны
А михаила выставили лицом этого процесса, а потом дали под зад коленкой
За что его уважать, за то что глава некогда могущественной державы снимался в рекламе, что ли?[/quote:1lvxt16e]
[img:1lvxt16e]http://25nypdpolice.files.wordpress.com/2008/07/cccp-ussr-poster12.jpg[/img:1lvxt16e]
[quote="IgorL":3fesnaxc]..[/quote:3fesnaxc]
Да,да, быдлосовок — тюрьма народов, ты правильно сделал, что уехал, успокойся
[quote="loco":36yfrhox][quote="IgorL":36yfrhox]..[/quote:36yfrhox]
Да,да, быдлосовок — тюрьма народов, ты правильно сделал, что уехал, успокойся[/quote:36yfrhox]
Нет loco, СССР это, как сказал Олег Митяев «Лепрозорий для 200 миллионов лиц». Чем покроешь, ну просто интересно, а то уже несколько дней небыло возможности с тобой пообщатся. По большому счету мы (я говорю за мою семью) жили нормально, много работали поэтому и не бедствовали. Проблемы начались потом, после развала, но это был уже чисто человеческий фактор. Ну вообще все ЭТО, я имею ввиду то что предлагал людям совок, настолько чуждо моей кулацкой натуре…
[quote="loco":2ggtzaya]
ты правильно сделал, что уехал[/quote:2ggtzaya]
А что за себя скажешь, правильно сделал что уехал?