http://www.digitalhome.ca/2011/11/bell- … -new-year/
Телекоммуникационный гигант Белл Канада на этой неделе начал уведомлять потребителей о том , что они поднимают оплату за телефон, интернет и телевидение в Новый год.
С 1 января 2012 года, Белл повышает оплату телевидения на $ 3 в месяц, телефона на $ 2 в месяц и интернета на $ 2 в месяц плюс максимальная оплата превышения использования будет увеличена на $ 20.
Для Белл клиентов с использованием всех трех услуг, повышение может составить целых $ 30 в месяц за один год!
Была б новость, если б не увеличивали.
В прошлом году безлимитную выделенку аж на 7 долларов подняли.
Не понимаю, чему удивляться — неужели, у вас доходы на месте стоят или уменьшаются?
А нам наоборот Белл недавно позвонил и спросил не хотим ли мы скидку 30 долл в месяц на телевидение, просто так, без каких либо условий
Я согласилась 
Скидку дали
Видеотрон тоже поднимает на 1-2 доллара стоимость услуг.
наверное, потому что таксы на 1% поднимаются.
Кстати, стоимость проездных тоже повышается с января.
[quote="Илона":3f8jno5v]наверное, потому что таксы на 1% поднимаются.
Кстати, стоимость проездных тоже повышается с января.[/quote:3f8jno5v]
Таксы вы платите по-любому. Вопрос в повышении цены именно сервиса.
что толку возмущаться? Все равно поднимут((
А мне уже подняли на 2 дол. за телефон. С августа этого года. Присылали увед.письмо месяца за 3 до этого.
Может они по времени всем по-разному поднимают, в зависимости от подписания контракта.
Звонили в Белл, выясняли почему поднятие. Говорят, процедура неизбежная и что подняли всем, в т.ч. в других провинциях.
Но это было летом. И что опять 25?
По идее, должны предупредить заранее в письм. форме или хотябы по мылу. Извещений не было.
Ellagra, вы получили уведомление?
поднимают постоянно, на 2 доллара, с периодичностью 2 раза в год приходят письма о повышении, оспорить невозможно.
Они только начали рассылать уведомления. Монополистов во всех сферах рынка стараюсь обходить стороной. От Белла избавился тоже, чему рад.
Мой интернет провайдер 2 года держит одну цену. От дом. телефона год назад отказался. Мне достаточно безлимитного мобильного, который везде указываю, как основной номер. Телевидение умерло давно. Самые интересные видео материалы в интернете. Захочу — найду. Пялиться в телевизор нет времени.
Короче, я плачу только за мобильный, интернет, и Netflix (8$ за фильмотеку в хорошем качестве).
Если вы без контракта, то может стоит звонить в белл каждый второй/третий месяц и проверять наличие скидок. Мы так делаем. Последняя вот — три месяца инета бесплатно. Но тут имеются подводные камни:
1) Каждый звонок обходится в минимум 40 минут сидения на телефоне
2) Иногда белл обещает и забывает выполнить обещанное, еще минут сорок и небольшая нервотрёпка. Но решаемо при наличии confirmation number.
3) Счет нередко непостоянный, приходится проверять и выяснять ( еще потерянное время)
Звоните и требуйте скидок, а то и просто грозите, что уйдете от них. Нам помогает.
Удачи.
[quote:ufiokfd6]Монополистов во всех сферах рынка стараюсь обходить стороной. От Белла избавился [/quote:ufiokfd6]
Так если вы отказались и нашли другого провайдера, значит, Белл и не монополист вовсе получается, не так ли?
А аканак, видеотрон, виф и пр. праймусы — что, никогда цены на свои услуги не индексируют?
Забавные вы тут, однако.
[quote="_MK_":3rxhnkne]А аканак, видеотрон, виф и пр. праймусы — что, никогда цены на свои услуги не индексируют?[/quote:3rxhnkne]Может, когда-то и индексируют, но я с вифом 5 лет была, и ни разу не проиндексировали.
Ну, у Белла тоже есть какие-то преференции для новичков. У меня первые пол-года был льготный тариф, потом подняли (в соответствии с контрактом) и 3 года цена не менялась.
Но это было давно и неправда. (с)
А сервис и цена на Интернет белловский вполне себе конкурентноспособны.
Вот про Белл ТВ и их мобильную связь я бы такого не сказал…
Т.е. вы хотите сказать что Белл сможет мне предоставить летающий безлимит по такой цене:
[b:37dqhx7q]$19.95[/b:37dqhx7q] ADSL2+
Up to 24 Mbps
No bandwidth throttling
5 email addresses
10 MB Web space
[quote="ellagra":1t0yhtlj]Т.е. вы хотите сказать что Белл сможет мне предоставить летающий безлимит по такой цене:
[b:1t0yhtlj]$19.95[/b:1t0yhtlj] ADSL2+
Up to 24 Mbps
No bandwidth throttling
5 email addresses
10 MB Web space[/quote:1t0yhtlj]
А какая компания предлагает такой интернет?
[quote:3132oizi]$19.95 ADSL2+ [/quote:3132oizi]
Ну, вот не верю я им, что за эту сумму они смогут предоставить бесперебойный анлим хотя бы в 5 мбпс на протяжении многих лет, доступный сервис 24/7 и ремонтников, которые устраняют неполадки в течение 24 часов после жалобы (а Белл всё вышеперечисленное мне предоставляет вот уже 12 лет).
Вот не верю и всё тут. Наверняка, хватает всякого мелкого геморра.
Мне сегодня Bell прислал gift-card на $50.
Типа, поздравили с наступающим НГ.
[url=http://i43.tinypic.com/e5hg02.jpg:p3j61swx][img:p3j61swx]http://i43.tinypic.com/e5hg02_th.jpg[/img:p3j61swx][/url:p3j61swx]
[quote="Anatol":p3j61swx][quote="ellagra":p3j61swx]Т.е. вы хотите сказать что Белл сможет мне предоставить летающий безлимит по такой цене:
[b:p3j61swx]$19.95[/b:p3j61swx] ADSL2+
Up to 24 Mbps
No bandwidth throttling
5 email addresses
10 MB Web space[/quote:p3j61swx]
А какая компания предлагает такой интернет?[/quote:p3j61swx]
Это Colba-net.
Я с ними маялся 3 года. Могу рассказать очень много интересного. Боюсь, без матов не получится.
true
[quote:1ynbma2e]Могу рассказать очень много интересного. Боюсь, без матов не получится.[/quote:1ynbma2e]
Что и требовалось доказать. (с)
Дешевый сыр даже в мышеловках не всегда бывает.
У меня 2-й год проблем нет.
[quote="_MK_":37625y6e][quote:37625y6e]Могу рассказать очень много интересного. Боюсь, без матов не получится.[/quote:37625y6e]
[/quote:37625y6e]
Что и требовалось доказать. (с)
Дешевый сыр даже в мышеловках не всегда бывает.
Ай, прекратите уже
В мышеловках и дорогой сыр тока в путь
Вопрос что вам надо
Лично мне надо — анлим. Пусть не сильно быстрый, но анлим
Т.к. 120 гиг я выкачиваю примерно за 3 недели — это если изо всех сил стараюсь много не качать
И х мне толку с 15 мбит/с и бесперебойного отличного сервиса? При этом стоимость этого счастья выше процентов на 30 как минимум
Каждый платит за то, что ему надо.
Так и мне того же. И пока Белл полностью соответствует моим требованием к цена/качество коэффиценту.
И качаю я поболе — где-то 250 гб даун, 50 гб ап.
Но даже для моего аппетита Белл больше, чем надо — ведь если 100% выкачивать при средних 5 мбпс, в месяц можно около 2 тб скачать. Даже если «удушение» учитывать — 1.5 тб.
А оптиковолокно — для меня пока что уж совсем избыточный сервис, всяк лучше 5 мбпс на выделенке с анлимом, чем 25 мбпс оптиковолокно с лимитом в 160 гб. И я готов за пакет с анлимом платить больше, чем за cупербыстрый лимит.
[quote="Илона":3v8we393]наверное, потому что таксы на 1% поднимаются.
Кстати, стоимость проездных тоже повышается с января.[/quote:3v8we393]
что-то как-то зачастили в Квебеке с подыманием таксов этих… Случайно не в курсе, это только в Ля-Белль прованс такое счастье или в Онтарио (к примеру) тоже подымают?
[quote="_MK_":3vwoy0x7]Так и мне того же. И пока Белл полностью соответствует моим требованием к цена/качество коэффиценту.
И качаю я поболе — где-то 250 гб даун, 50 гб ап.[/quote:3vwoy0x7]
Я так подозреваю, что это не 35 долл в мес
[quote="ellagra":2tg6pam2]У меня 2-й год проблем нет.[/quote:2tg6pam2]У Чоя вон тоже который год проблем с Бэллом нет. Даже вон чеки ему шлют. Но разве после всего это причина становиться клиентом Бэлла?
[quote="Merlion":39n9imag][quote="ellagra":39n9imag]У меня 2-й год проблем нет.[/quote:39n9imag]У Чоя вон тоже который год проблем с Бэллом нет. Даже вон чеки ему шлют. Но разве после всего это причина становиться клиентом Бэлла?[/quote:39n9imag]
Не причина. У меня тоже уже нет проблем с Беллом, но это дорогого стоило.
[quote:39n9imag]Мне сегодня Bell прислал gift-card на $50. [/quote:39n9imag]
И мне прислали. Ломаю голову куда приложить…
[quote="Kovalov":1kaqjfui][quote="Илона":1kaqjfui]наверное, потому что таксы на 1% поднимаются.
Кстати, стоимость проездных тоже повышается с января.[/quote:1kaqjfui]
что-то как-то зачастили в Квебеке с подыманием таксов этих… Случайно не в курсе, это только в Ля-Белль прованс такое счастье или в Онтарио (к примеру) тоже подымают?[/quote:1kaqjfui]Средний Жан в Квебеке получает $21.56/час ($43120/год).
http://www40.statcan.ca/l01/cst01/labr69f-eng.htm
С него дрюкнут $9108 подоходного и с оставшихся ещё 15% НДС. Останется $29582, округлим до $30,000
Средний Джо в Онтарио получает $23.61/час ($47220/год).
С него дрюкнут $8213 подоходного и с оставшихся ещё 13% НДС. Останется $34519, округлим до $34,500
Средний Джо в Альберте получает $25.79/час ($51580/год).
С него дрюкнут $10320 подоходного и с оставшихся ещё 5% НДС. Останется $39295, округлим до $39,300
Вопрос на засыпку: «В какую провинцию ехать иммигрантам, которые называются skilled worker не по определению, а по сути?»
[quote="Bjorkmann":onxxwubf][quote="Kovalov":onxxwubf][quote="Илона":onxxwubf]наверное, потому что таксы на 1% поднимаются.
Кстати, стоимость проездных тоже повышается с января.[/quote:onxxwubf]
что-то как-то зачастили в Квебеке с подыманием таксов этих… Случайно не в курсе, это только в Ля-Белль прованс такое счастье или в Онтарио (к примеру) тоже подымают?[/quote:onxxwubf]Средний Жан в Квебеке получает $21.56/час ($43120/год).
http://www40.statcan.ca/l01/cst01/labr69f-eng.htm
С него дрюкнут $9108 подоходного и с оставшихся ещё 15% НДС. Останется $29582, округлим до $30,000
Средний Джо в Онтарио получает $23.61/час ($47220/год).
С него дрюкнут $8213 подоходного и с оставшихся ещё 13% НДС. Останется $34519, округлим до $34,500
Средний Джо в Альберте получает $25.79/час ($51580/год).
С него дрюкнут $10320 подоходного и с оставшихся ещё 5% НДС. Останется $39295, округлим до $39,300
Вопрос на засыпку: «В какую провинцию ехать иммигрантам, которые называются skilled worker не по определению, а по сути?»[/quote:onxxwubf]
Амиго, мне нравятся всегда твои статистические выкладки.
Но в данном случае хотелось бы сравнить цены на съем жилья хотя бы, не говоря про разницу в ценах на продукты.
Мне кажется, что разница в расходах на жизнь будет превышать разницу в заработках…в результате в Квебеке будет даже выгоднее жить, среднестатистически. Разумеется, если речь идет о конкретном контракте на работу, надо просто сравнить цену на жилье, грубо на продукты, авто (и страховку), садики и т.д., и решить…иногда игра стоит свеч, а иногда нет.
[quote:1fv3l8i4]
Я так подозреваю, что это не 35 долл в мес
[/quote:1fv3l8i4]
Правильно подозреваете.
Но оно того стоит.
В любом случае, походы в кино и последующее коллекционирование фильмов на blu-ray кратно дороже.
И даже без гифт карт готов оставаться с белловским анлимом.
[quote:12k54szv]Вопрос на засыпку: «В какую провинцию ехать иммигрантам, которые называются skilled worker не по определению, а по сути?»[/quote:12k54szv]
— Понятно в какую неехать…Там где дармоеды нападают на человека который не хочет их кормить…
[quote:12k54szv]хотелось бы сравнить цены на съем жилья хотя бы[/quote:12k54szv]
— Как оказалось при более пристальном рассмотрении хорошее жилье стоит сопоставимых денег. Нехорошее тоже сопоставимых. Я снял btw прекрасную тихую и больщую студию в центре Бернаби, с ламинатом, деном, огромной ванной и новыми аплаенсами за 600 баксов в месяц.
[quote:12k54szv]не говоря про разницу в ценах на продукты.[/quote:12k54szv]
— Да о чем Вы? Я с Монреальцем недавно говорил,может он врет конечно, но был сильно удивлен ценами на продукты тут. Молоко у нас стоит 4бакса с копейками 4 литра, он сказал что у Вас дороже.
Я не стал его расстраивать больше, в Штатах до которых полчаса на машине молоко стоит уже 2 с копейками. За 4.75-4.99 продают галон органика.
Касательно интернета. Проблемы бывают у всех провайдеров (поверьте у меня их много и везде). У некоторых чаще у некоторых реже. Тут важно для меня как бизнеса качество кастомер сервис и скорость и мозги техсуппорта. Белл как ИСП получает 3чку по 5 бальной системе. ПРоблем не так много но сервис сакс.
С другой стороны я знаю многих людей оттуда, по прежней совместной работе. Многие технари, много шишек. Много, я бы сказал слишком много дураков…Умные там на субконтрактах…
Зная хорошо их кор сеть и всех людей практически кто ее дизайнил и обслуживал я бы не стал петь им оды…
С другой стороны альтернатив хороших может и не быть…
альтернативы, может, и есть — но как-то на себе проверять не хочется, и доверия форумскому коллективному сознанию нет.
По поводу сервиса — если белл троечка из пяти, то опробованные сервисы, например, аканака и видеотрона где-то в районе плинтусных 1-2 из 5.
Так что, выбираем между не очень хорошим и дорогим, и плохим и не очень дорогим…
[quote="PIX":2evgq3b8][quote:2evgq3b8]Вопрос на засыпку: «В какую провинцию ехать иммигрантам, которые называются skilled worker не по определению, а по сути?»[/quote:2evgq3b8]
— Понятно в какую неехать…Там где дармоеды нападают на человека который не хочет их кормить…
[quote:2evgq3b8]хотелось бы сравнить цены на съем жилья хотя бы[/quote:2evgq3b8]
— Как оказалось при более пристальном рассмотрении хорошее жилье стоит сопоставимых денег. Нехорошее тоже сопоставимых. Я снял btw прекрасную тихую и больщую студию в центре Бернаби, с ламинатом, деном, огромной ванной и новыми аплаенсами за 600 баксов в месяц.
[quote:2evgq3b8]не говоря про разницу в ценах на продукты.[/quote:2evgq3b8]
— Да о чем Вы? Я с Монреальцем недавно говорил,может он врет конечно, но был сильно удивлен ценами на продукты тут. Молоко у нас стоит 4бакса с копейками 4 литра, он сказал что у Вас дороже.
Я не стал его расстраивать больше, в Штатах до которых полчаса на машине молоко стоит уже 2 с копейками. За 4.75-4.99 продают галон органика.[/quote:2evgq3b8]
Офигеть, я в центре Монреаля 650 плачу, неужто в Ванкувере есть такие цены, 600 за студию? Вроде как самая дорогая недвижимость в Канаде…
[quote:64kypoas]альтернативы, может, и есть — но как-то на себе проверять не хочется,[/quote:64kypoas]
— Возможно зря. Почему — только проверив Вы можете ощутить разницу.
Возможно и нет, если альтернативы и того хуже
[quote:64kypoas]и доверия форумскому коллективному сознанию нет. [/quote:64kypoas]
— У меня есть интернет во всех провинциях, во всех территориях, далеких и не очень уголках Канады. Правда бизнес.
[quote:64kypoas]неужто в Ванкувере есть такие цены, 600 за студию? Вроде как самая дорогая недвижимость в Канаде.[/quote:64kypoas]
— Могу отсканить договор )
— Да покупать дорого. Дома в этом же районе выше 1млн…
[quote="PIX":1v9lazpp]- Как оказалось при более пристальном рассмотрении хорошее жилье стоит сопоставимых денег. Нехорошее тоже сопоставимых. Я снял btw прекрасную тихую и больщую студию в центре Бернаби, с ламинатом, деном, огромной ванной и новыми аплаенсами за 600 баксов в месяц.[/quote:1v9lazpp]Либо тут какой-то подвох, либо тебе сказочно повезло. Я тут тоже искала в августе, в Сюррее, что уже не так кошерно, как Бёрнаби. За месяц поисков нашлась только комната в сусоле средней паршивости за 550 рублей в доме у каких-то индусов, с отдельной ванной, но общей с другим локатэром кухней. За дополнительные 50 в месяц индусы давали доступ к стиралке.
Чтобы иметь представление о районе, прогугльмапь 105A ave.
[quote="Lyalusha":26bfk2gt]
[quote:26bfk2gt]Мне сегодня Bell прислал gift-card на $50. [/quote:26bfk2gt]
И мне прислали. Ломаю голову куда приложить…[/quote:26bfk2gt]
Там гифт на 50, а за пару лет переплатишь все 200
Нафиг-нафиг
[quote="_MK_":3gf2gy9f][quote:3gf2gy9f]
[/quote:3gf2gy9f]
Я так подозреваю, что это не 35 долл в мес
[/quote:3gf2gy9f]
Правильно подозреваете.
Но оно того стоит.
В любом случае, походы в кино и последующее коллекционирование фильмов на blu-ray кратно дороже.
И даже без гифт карт готов оставаться с белловским анлимом.
Ну вот
А мне желательно подешевле, оно не настолько критично.
Да, торренты стали тянуться заметно медленнее, раньше 10 гиг качались часа 2-3, счас — за ночь
Но это терпимо
Зато кино можно онлайн смотреть и не париться
А то в прошлом мес мы че-та на сыновей анархии подсели, так тока на 3-м сезоне смогли остановиться
[quote="Bjorkmann":106ohkii][quote="Kovalov":106ohkii][quote="Илона":106ohkii]наверное, потому что таксы на 1% поднимаются.
Кстати, стоимость проездных тоже повышается с января.[/quote:106ohkii]
что-то как-то зачастили в Квебеке с подыманием таксов этих… Случайно не в курсе, это только в Ля-Белль прованс такое счастье или в Онтарио (к примеру) тоже подымают?[/quote:106ohkii]Средний Жан в Квебеке получает $21.56/час ($43120/год).
http://www40.statcan.ca/l01/cst01/labr69f-eng.htm
С него дрюкнут $9108 подоходного и с оставшихся ещё 15% НДС. Останется $29582, округлим до $30,000
Средний Джо в Онтарио получает $23.61/час ($47220/год).
С него дрюкнут $8213 подоходного и с оставшихся ещё 13% НДС. Останется $34519, округлим до $34,500
Средний Джо в Альберте получает $25.79/час ($51580/год).
С него дрюкнут $10320 подоходного и с оставшихся ещё 5% НДС. Останется $39295, округлим до $39,300
Вопрос на засыпку: «В какую провинцию ехать иммигрантам, которые называются skilled worker не по определению, а по сути?»[/quote:106ohkii]
Ты расходы забыл посчитать
[quote="Bjorkmann":3rgdwhvw]Средний Жан в Квебеке получает $21.56/час ($43120/год).[/quote:3rgdwhvw]А динамики по доходам среднего Жана нет случаем? А то я 5 лет назад видела цифру 33К годовых в Квебеке. А тут, оказывается, он уже на десятку больше зарабатывает.
[quote:mmtpmug9]Либо тут какой-то подвох, либо тебе сказочно повезло. Я тут тоже искала в августе, в Сюррее, что уже не так кошерно, как Бёрнаби. [/quote:mmtpmug9]
— Кто ищет тот всегда найдет.
— Я б в Сюррее не жил бы и бесплатно. Даже если б мне платили я бы там не жил…
[quote="PIX":1p1ks3mt][quote:1p1ks3mt]Либо тут какой-то подвох, либо тебе сказочно повезло. Я тут тоже искала в августе, в Сюррее, что уже не так кошерно, как Бёрнаби. [/quote:1p1ks3mt]- Я б в Сюррее не жил бы и бесплатно. Даже если б мне платили я бы там не жил…[/quote:1p1ks3mt]Вот я о том же. Искали с таким прицелом, что уж в Сюррее-то цены божеские должны быть, потому что была цель сэкономить и имелись широкие плечи и крепкие кулаки для устрашения местной гопоты. Приценивались к прилегающим районам, но там вообще неподъемное всё было.
[quote:6jkpi5mh]Вот я о том же. Искали с таким прицелом, что уж в Сюррее-то цены божеские должны быть,[/quote:6jkpi5mh]
— Не факт. Например в Аботсфорде или МаплРидже цены на рент не дешевые совсем. А покупка намного дешевле чем в Бернаби например. В 2 и более раза…
[quote="Merlion":16siyph0][quote="ellagra":16siyph0]У меня 2-й год проблем нет.[/quote:16siyph0]У Чоя вон тоже который год проблем с Бэллом нет. Даже вон чеки ему шлют. Но разве после всего это причина становиться клиентом Бэлла?[/quote:16siyph0]
Думаю, причина достаточно веская.
[quote="Choibolsan":2nqr3a7e]Думаю, причина достаточно веская.
[/quote:2nqr3a7e]Ну, давайте устроим опрос, кто рекомендует белл и кто рекомендует любую другую партию кроме жуликов и воров — зачёркнуто — любую другую компанию кроме белла.
[quote:tr3uc76a]кто рекомендует белл[/quote:tr3uc76a]
Да можно и не устраивать опрос — и по теме ясно, что где-то 80:20 против Белла получится.
Что с вас, праваков, взять? Вам же главное доходы побольше, налоги поменьше (но при этом и чтоб дороги строились и жилья много дешевого, и библиотеки, парки, музеи, стадионы тоже желательно не за ваши налоги), сервисы подешевле.
Еще раз — разумно рассматривать Белл в сравнении. С чем и где сравниваем — вот в чем вопрос.
[quote:3vlc3a8x]С чем и где сравниваем — вот в чем вопрос.[/quote:3vlc3a8x]
Ну, вот конкретно в этой теме прозвучали Видеотрон, Аканак, Колба — вот с ними, наверное, и надо сравнивать.
Можно ещё до кучи Виф и Праймус добавить.
Где: большинству всё-таки Монреаль интересен, но можно и с ванкуверско-торонтовскими провайдерами сравнить…
[quote="_MK_":1ok9nt59][quote:1ok9nt59]С чем и где сравниваем — вот в чем вопрос.[/quote:1ok9nt59]
Ну, вот конкретно в этой теме прозвучали Видеотрон, Аканак, Колба[/quote:1ok9nt59]
Сравниваете, простите, черти че с пальцем.
Надо, вообще-то, о критериях договориться
Если нужно скорости и анлим — ну, за 150 в мес и белл такое предоставит
Если еще и сервис надо — видеотрон
А если анлим и подещевле — аканак и иже с ними
Чо тут сравнивать
[quote:scp66rr0]Если нужно скорости и анлим — ну, за 150 в мес и белл[/quote:scp66rr0]
Ну, зачем преувеличивать? Я вот плачу за анлим 60 (правда, скорости самые обычные до 6 мбпс даун, 1 мбпс ап — но выше я уже объяснил, что в случае анлима бешеные скорости и не нужны особо).
[quote:scp66rr0]Сравниваете, простите, черти че с пальцем. [/quote:scp66rr0]
Дык, темка не моя — вот пусть ТС озаботится правильными критериями.
Для начала можно предложить сравнить обычную (5 мбпс) лимитную выделенку (с лимитом в 40-160 гб, например).
Но ведь аффтара совсем другое заботит («вот поганые монополисты белловские деньгу из честного квебекца почем зря тянут»).
Я как мог выразил своё несогласие с его установкой, можно уходить.
[quote:i6ejama2] Ну, вот конкретно в этой теме прозвучали Видеотрон, Аканак, Колба — вот с ними, наверное, и надо сравнивать.
Можно ещё до кучи Виф и Праймус добавить.[/quote:i6ejama2]
До кучи добавлю АЕИ . 8 лет с ними. Претензий никаких. Белл ф топку