Чет совсем на Россию становится похоже… 
[quote:1umc0qay]MONTREAL — Three people have been arrested and charged in an ongoing RCMP investigation into corruption at the Canada Revenue Agency.
The charges are being laid against a chartered accountant and two former employees at the federal agency’s Montreal office.
The RCMP announced in a statement today that the accused are suspected of participating in a scheme where the functionaries pocketed hundreds of thousands in bribes, in exchange for helping to lighten people’s tax loads.
The Mounties say the men also used the money to corrupt employees working under them.
Today’s arrests are tied to alleged crimes that, according to the police, defrauded the government of $4.5 million.
Francesco Fiorino is the accountant charged, and he faces 34 criminal counts in the case. Gennaro Di Marzio and Nicola Iammarrone, the federal employees, face 11 and 12 charges each.
Read more: http://montreal.ctvnews.ca/charges-laid … z2UDobAIAp[/quote:1umc0qay]
[quote="homebuyer":2x2s2kt1]Чет совсем на Россию становится похоже…
[/quote:2x2s2kt1] чтобы стало похоже на Россию их не должны ловить. А так нормально, процесс идет.
[quote="Ghost":2vusooyc][quote="homebuyer":2vusooyc]Чет совсем на Россию становится похоже…
[/quote:2vusooyc] чтобы стало похоже на Россию их не должны ловить. А так нормально, процесс идет.[/quote:2vusooyc]
Вообще-то в России сейчас тоже ловят, если вы не в курсе.
Вопрос в том, сколько таких случаев всего, действительно ли ловят всех (или хотя бы большинство) — либо же те единицы, которые не захотели поделиться с кем надо (как в России), ну или просто были выбраны козлами отпущения из-за своих фамилий, национальности, расы, цвета рубашки, марки машины или еще чего-нибудь?
Как-то слабо верится в то, что это — единичный случай, учитывая, что
«The Mounties say the men also used the money to corrupt employees working under them. »
Т.е. арестовали только двоих сотрудников, наверное кто-то на них стукнул из своих, кто-то не стукнул, но отказался брать деньги — а сколько не отказалось?
Я не понимаю, что плохого в том, что налоговые преступления раскрываются?
Или удивляет то, что они тут присутствуют? Дые, нечего удивляться, деньги остаются деньгами в любой стране.
[quote="elefant":187su38t]Я не понимаю, что плохого в том, что налоговые преступления раскрываются?
Или удивляет то, что они тут присутствуют? Дые, нечего удивляться, деньги остаются деньгами в любой стране.[/quote:187su38t]
Разве я сказал, что плохое — в этом? По-моему, я совсем о другом говорю.
[quote="homebuyer":9eguuzbo]Как-то слабо верится в то, что это — единичный случай, учитывая, что[/quote:9eguuzbo] это не единичный случай, читайте новости чаще
http://www.theglobeandmail.com/news/pol … cle563747/
http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/ … arges.html
[quote="homebuyer":5s5nwf76][quote="elefant":5s5nwf76]Я не понимаю, что плохого в том, что налоговые преступления раскрываются?
Или удивляет то, что они тут присутствуют? Дые, нечего удивляться, деньги остаются деньгами в любой стране.[/quote:5s5nwf76]
Разве я сказал, что плохое — в этом? По-моему, я совсем о другом говорю.[/quote:5s5nwf76]
я понял. Я и спрашиваю — почему это удвиляет?
[quote="elefant":1hwx6tzu][quote="homebuyer":1hwx6tzu][quote="elefant":1hwx6tzu]Я не понимаю, что плохого в том, что налоговые преступления раскрываются?
Или удивляет то, что они тут присутствуют? Дые, нечего удивляться, деньги остаются деньгами в любой стране.[/quote:1hwx6tzu]
Разве я сказал, что плохое — в этом? По-моему, я совсем о другом говорю.[/quote:1hwx6tzu]
я понял. Я и спрашиваю — почему это удвиляет?[/quote:1hwx6tzu]
Опять-таки, вы неверно интепретировали мои эмоции. Меня не удивляет — а беспокоит. То, что ситуация с коррупцией, как она представляется СМИ (естественно, я могу высказывать суждения только на основании того, что есть в открытом доступе) стремительно ухудшается. За прошедшие 12 месяцев мы узнали, что в Монреале и его пригородах в горадминистрациях брали взятки со строительных компаний. А теперь, оказывается, еще и в налоговой взяточники. Что дальше?
[quote="Ghost":ezhnopgc][quote="homebuyer":ezhnopgc]Как-то слабо верится в то, что это — единичный случай, учитывая, что[/quote:ezhnopgc] это не единичный случай, читайте новости чаще
http://www.theglobeandmail.com/news/pol … cle563747/
http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/ … arges.html[/quote:ezhnopgc]
Судя по фамилиям обвиненных, это все — части единого целого.
Опять-таки, вопрос в том, не есть ли это просто кампания против итальянцев? Ну неужели чиновники с неитальянскими корнями такие все честные? Я вот например знаю, что в муниципалитете моего городка — тоже берут откаты с подрядчиков, а там ни одной итальянской фамилии вообще. При прошлом мэре начали строить спортивную арену — так она и стоит недостроенная, десятки миллионов долларов «куда-то пропали» — и пока что никаких расследований на эту тему. Сам Трамбле, когда его вызвали на допрос на комиссию — заявил, что «не знал», что его подчиненные спелись с мафией и пилили контракты на протяжении десятилетий. Как такое может быть? Он что, слепоглухонемой что ли? Или просто у него слишком хорошие адвокаты?
хосспади, очередной клон открыл очередную Америку (или Канаду).
Шо оказывается Канада не рай и населена не ангелами.
И теперь «беспокоиЦЦа».
Наша песня хороша, начинай сначала!
[quote="Fedora":3h1ywv6y]хосспади, очередной клон открыл очередную Америку (или Канаду).
Шо оказывается Канада не рай и населена не ангелами.
И теперь «беспокоиЦЦа».
Наша песня хороша, начинай сначала!
[/quote:3h1ywv6y]
А вас, значит, это все устраивает?
Или вы не понимаете, что то, что сейчас творится в России — не в плане коррупции, а вообще — начиналось именно вот с таких случаев? И, стало быть, вполне логично ожидать, что лет через … дцать и здесь тоже будет так же?
Или вы к тому времени собираетесь на Луну переселяться?
[quote="homebuyer":2j7x4ajk]
Опять-таки, вы неверно интепретировали мои эмоции. Меня не удивляет — а беспокоит. То, что ситуация с коррупцией, как она представляется СМИ (естественно, я могу высказывать суждения только на основании того, что есть в открытом доступе) стремительно ухудшается. За прошедшие 12 месяцев мы узнали, что в Монреале и его пригородах в горадминистрациях брали взятки со строительных компаний. А теперь, оказывается, еще и в налоговой взяточники. Что дальше?[/quote:2j7x4ajk]
ну это вы узнали недавно, а так — это давно известно
[quote="elefant":3cbnbb13][quote="homebuyer":3cbnbb13]
[/quote:3cbnbb13]
Опять-таки, вы неверно интепретировали мои эмоции. Меня не удивляет — а беспокоит. То, что ситуация с коррупцией, как она представляется СМИ (естественно, я могу высказывать суждения только на основании того, что есть в открытом доступе) стремительно ухудшается. За прошедшие 12 месяцев мы узнали, что в Монреале и его пригородах в горадминистрациях брали взятки со строительных компаний. А теперь, оказывается, еще и в налоговой взяточники. Что дальше?[/quote:3cbnbb13]
ну это вы узнали недавно, а так — это давно известно
Ну, недавно — это несколько лет. Причем, признаюсь, я действительно не представлял, что это проблема такого масштаба. Ну приписывают работы по контракту вилля с подрядчиками — так людям же как-то надо жить, не на одну зарплату же. Ну отдают те же контракты своим фирмам — так а кому еще их отдавать, с другой стороны. По большому счету, это все мелочи. Но когда узнал, про украденные миллионы на постройке арены — между прочим, это годовой бюджет города — то призадумался. А теперь получается, что уровень коррупции еще выше…
Тогда спрашивается: а с какой, собственно, стати Канада смеет поучать Россию, что и как ей делать? Чем она лучше?
[quote="homebuyer":2cvgxzf0]
Тогда спрашивается: а с какой, собственно, стати Канада смеет поучать Россию, что и как ей делать? Чем она лучше?[/quote:2cvgxzf0]
Вы разберитесь: вы тут за Канаду беспокоитесь или за Россию? А то я присоединюсь к реплике Федоры…
[quote="elefant":2q8z9kcl][quote="homebuyer":2q8z9kcl]
[/quote:2q8z9kcl]
Тогда спрашивается: а с какой, собственно, стати Канада смеет поучать Россию, что и как ей делать? Чем она лучше?[/quote:2q8z9kcl]
Вы разберитесь: вы тут за Канаду беспокоитесь или за Россию? А то я присоединюсь к реплике Федоры…
А надо обязательно или за тех, или за этих?
Я вообще-то беспокоюсь за себя и за свою семью. Я тут живу — и хотел бы продолжать это делать.
С другой стороны, кроме базовых инстинктов типа пожрать-посовокупляться — у меня есть стремление разобраться в смысле жизни, чем я, собственно, тут и пытаюсь заниматься.
[quote="homebuyer":1nc8px25]
А надо обязательно или за тех, или за этих?
Я вообще-то беспокоюсь за себя и за свою семью. Я тут живу — и хотел бы продолжать это делать.
С другой стороны, кроме базовых инстинктов типа пожрать-посовокупляться — у меня есть стремление разобраться в смысле жизни, чем я, собственно, тут и пытаюсь заниматься.[/quote:1nc8px25]
Ну и продолжайте жить спокойно. По большому счету, кроме паршивого состояния дорог вас это никак не заденет. Не тот уровень.
[quote="homebuyer":2g2ojh4r]лет через … дцать и здесь тоже будет так же?
[/quote:2g2ojh4r]
Здесь так было всегда.
[quote="Choibolsan":15npbplm][quote="homebuyer":15npbplm]лет через … дцать и здесь тоже будет так же?
[/quote:15npbplm]
Здесь так было всегда.[/quote:15npbplm]
Как «так»?
[quote="elefant":2cko8935][quote="homebuyer":2cko8935]
А надо обязательно или за тех, или за этих?
Я вообще-то беспокоюсь за себя и за свою семью. Я тут живу — и хотел бы продолжать это делать.
С другой стороны, кроме базовых инстинктов типа пожрать-посовокупляться — у меня есть стремление разобраться в смысле жизни, чем я, собственно, тут и пытаюсь заниматься.[/quote:2cko8935]
Ну и продолжайте жить спокойно. По большому счету, кроме паршивого состояния дорог вас это никак не заденет. Не тот уровень.[/quote:2cko8935]
Не уверен. Повторяю, я сужу о тенденции по России. Когда я там жил, то тоже думал: ну, подумаешь, воруют наверху, как меня-то это заденет. Но теперь, по прошествии полутора десятков лет, я вижу изменения к худшему — прежде всего в людях. Нарастание безразличия — с одной стороны, и правового нигилизма — с другой. Это вообще-то есть признаки деградации личности. Причем хуже всего — молодым, они-то думают, что действительно [i:2cko8935]так было всегда[/i:2cko8935], они не помнят, как было в СССР.
Опять же говорю, исключительно с точки зрения логики — можно сделать вывод, что деградация будет и тут, раз есть ее пока что первые признаки. Сегодня откаты в 3% — будут 97%, как в Москве. Сегодня улицы с ямами — будут просто направления без асфальта вообще, который будут красть еще до укладки. И т.д.
[quote="homebuyer":20ghxs0o][quote="elefant":20ghxs0o][quote="homebuyer":20ghxs0o]
А надо обязательно или за тех, или за этих?
Я вообще-то беспокоюсь за себя и за свою семью. Я тут живу — и хотел бы продолжать это делать.
С другой стороны, кроме базовых инстинктов типа пожрать-посовокупляться — у меня есть стремление разобраться в смысле жизни, чем я, собственно, тут и пытаюсь заниматься.[/quote:20ghxs0o]
Ну и продолжайте жить спокойно. По большому счету, кроме паршивого состояния дорог вас это никак не заденет. Не тот уровень.[/quote:20ghxs0o]
Не уверен. Повторяю, я сужу о тенденции по России. Когда я там жил, то тоже думал: ну, подумаешь, воруют наверху, как меня-то это заденет. Но теперь, по прошествии полутора десятков лет, я вижу изменения к худшему — прежде всего в людях. Нарастание безразличия — с одной стороны, и правового нигилизма — с другой. Это вообще-то есть признаки деградации личности. Причем хуже всего — молодым, они-то думают, что действительно [i:20ghxs0o]так было всегда[/i:20ghxs0o], они не помнят, как было в СССР.
Опять же говорю, исключительно с точки зрения логики — можно сделать вывод, что деградация будет и тут, раз есть ее пока что первые признаки. Сегодня откаты в 3% — будут 97%, как в Москве. Сегодня улицы с ямами — будут просто направления без асфальта вообще, который будут красть еще до укладки. И т.д.[/quote:20ghxs0o]
За полутора десятков жизни здесь или в России? Я вот за прошедшие 15 лет здесь, никакой деградации не заметил. Дороги как были говно, так и остаются. Причем на том же уровне, ни ниже, ни выше. Стандарты в Квебеке другие. Чем, например, в Онтарио. Не будет здесь 97% откатов ни завтра, ни послезавтра, ни через 10 лет. Правила игры другие. Исключение — медицина и дорожники, немного — строители. Но там другой уровень. Тока пикни, сотрут в порошок. Думаете, в мясо-молочной промышленности инспекторам взяток не дают? Да еще как дают. И так везде. Это,чисто,бизнес. Кто его ведет правильно, всегда в «шоколаде». Так что спите спокойно (с)
[quote="sasaru":z12jah27]
За полутора десятков жизни здесь или в России? Я вот за прошедшие 15 лет здесь, никакой деградации не заметил. Дороги как были говно, так и остаются. Причем на том же уровне, ни ниже, ни выше. Стандарты в Квебеке другие. Чем, например, в Онтарио. Не будет здесь 97% откатов ни завтра, ни послезавтра, ни через 10 лет. Правила игры другие. Исключение — медицина и дорожники, немного — строители. Но там другой уровень. Тока пикни, сотрут в порошок. Думаете, в мясо-молочной промышленности инспекторам взяток не дают? Да еще как дают. И так везде. Это,чисто,бизнес. Кто его ведет правильно, всегда в «шоколаде». Так что спите спокойно (с)[/quote:z12jah27]
Здесь.
Я понимаю, что взятки дают везде. Более того, я уверен, что прожить жизнь, не нарушая закон ни на йоту — нереально. В лучшем случае, будешь всю дорогу горбатиться на дядю — а к пенсии получишь свои законные 500 долларов в месяц (или сколько там сейчас OAS платят), и будешь горько сожалеть, что из-за своей честности не позаботился о своей старости.
Проблема для меня в другом. Одно дело, когда человек берет взятки — и совсем другое, когда он перестает относиться к месту, где живет и работает, как к своей Родине, извините за высокопарность. Когда массовым становится желание — вывести активы куда-то далеко (в оффшор), чтобы в какой-то момент уехать жить на теплый остров в океане (во Флориду, в Швейцарию, на Гоа — география условна). И второе — это кризис доверия к правоохранительной системе в целом, понимание, что с ними проще [i:z12jah27]договориться[/i:z12jah27]. Вот это, на мой взгляд, является переломным моментом. После этого начинается необратимая деградация — та, которая уже происходит в России.
Мне кажется, вы просто не видите тех очевидных для меня признаков постепенного наступления той же ситуации тут.
[quote="homebuyer":1lk3wc7w][quote="sasaru":1lk3wc7w]
За полутора десятков жизни здесь или в России? Я вот за прошедшие 15 лет здесь, никакой деградации не заметил. Дороги как были говно, так и остаются. Причем на том же уровне, ни ниже, ни выше. Стандарты в Квебеке другие. Чем, например, в Онтарио. Не будет здесь 97% откатов ни завтра, ни послезавтра, ни через 10 лет. Правила игры другие. Исключение — медицина и дорожники, немного — строители. Но там другой уровень. Тока пикни, сотрут в порошок. Думаете, в мясо-молочной промышленности инспекторам взяток не дают? Да еще как дают. И так везде. Это,чисто,бизнес. Кто его ведет правильно, всегда в «шоколаде». Так что спите спокойно (с)[/quote:1lk3wc7w]
Здесь.
Я понимаю, что взятки дают везде. Более того, я уверен, что прожить жизнь, не нарушая закон ни на йоту — нереально. В лучшем случае, будешь всю дорогу горбатиться на дядю — а к пенсии получишь свои законные 500 долларов в месяц (или сколько там сейчас OAS платят), и будешь горько сожалеть, что из-за своей честности не позаботился о своей старости.
Проблема для меня в другом. Одно дело, когда человек берет взятки — и совсем другое, когда он перестает относиться к месту, где живет и работает, как к своей Родине, извините за высокопарность. Когда массовым становится желание — вывести активы куда-то далеко (в оффшор), чтобы в какой-то момент уехать жить на теплый остров в океане (во Флориду, в Швейцарию, на Гоа — география условна). И второе — это кризис доверия к правоохранительной системе в целом, понимание, что с ними проще [i:1lk3wc7w]договориться[/i:1lk3wc7w]. Вот это, на мой взгляд, является переломным моментом. После этого начинается необратимая деградация — та, которая уже происходит в России.
Мне кажется, вы просто не видите тех очевидных для меня признаков постепенного наступления той же ситуации тут.[/quote:1lk3wc7w]
Идеального общества нет нигде. Попробуйте создать. Уверен, что 80% населения захочет Вас нае… Объегорить. Такова жизнь, увы…
[quote="sasaru":1uc14ft6]Идеального общества нет нигде. Попробуйте создать. Уверен, что 80% населения захочет Вас нае… Объегорить. Такова жизнь, увы…[/quote:1uc14ft6]
Разве я прошу идеального общества? Разве общество с ровными дорогами, отсутствием душераздирающего разрыва между богатыми и бедными и мэрами, не хранящими миллионы в оффшорах — можно считать идеальным? Мне кажется, если эти три проблемы решить, при том, что остальные останутся — мы получим существенное улучшение качества жизни; но оно все еще будет очень далеко от идеала. Я вовсе не желаю чего-то несбыточного, на мой взгляд.
[quote="homebuyer":20zx03rs] Я вовсе не желаю чего-то несбыточного, на мой взгляд.[/quote:20zx03rs]
Все возможно, ну чисто гипотетически: дороги нормальные построить, мэров-взяточников пересажать, даже разрыв между бедными и богатыми сократить известно как — отнять и поделить 
А Вы представляете сколько народу кормится с этих дорог? Не откаты единовременные получают, а стабильный ежегодный доход, позволяющий планировать свои траты на год-два, а то и на все 10 вперед? Лишить их этого дохода( строить нормальные дороги) — это, практически, залезть к ним в карман.
Революция, однако, будет 
Почти…Это в Вас юношеский максимализм задержался
«Это уже не твой зуб и даже не мой — это ИХ зуб.» И ИХ не один, и не два, а много, и они смело в бой пойдут даже не за нажитое непосильным трудом, а за перспективу складывать в офшоры ежемесячно некую сумму денег
[quote="Вирджиния":2mmfe3gt][quote="homebuyer":2mmfe3gt] Я вовсе не желаю чего-то несбыточного, на мой взгляд.[/quote:2mmfe3gt]
Все возможно, ну чисто гипотетически: дороги нормальные построить, мэров-взяточников пересажать, даже разрыв между бедными и богатыми сократить известно как — отнять и поделить 
А Вы представляете сколько народу кормится с этих дорог? Не откаты единовременные получают, а стабильный ежегодный доход, позволяющий планировать свои траты на год-два, а то и на все 10 вперед? Лишить их этого дохода( строить нормальные дороги) — это, практически, залезть к ним в карман.
Революция, однако, будет 
[/quote:2mmfe3gt]
Почти…Это в Вас юношеский максимализм задержался
«Это уже не твой зуб и даже не мой — это ИХ зуб.» И ИХ не один, и не два, а много, и они смело в бой пойдут даже не за нажитое непосильным трудом, а за перспективу складывать в офшоры ежемесячно некую сумму денег
А разве в штатах Нью-Йорк, Вермонт, а также в провинциях Нью-Брансвик и Онтарио — таких людей, о которых вы говорите, нету? Сомневаюсь. Однако же, разница в качестве дорог — ощутима прямо на границе с указанными юрисдикциями. Вот это — изумляет. Как?….
То, что революция будет — я согласен. Скорее бы. Пусть все обратится в прах — авось при восстановлении из пепла получится что-то более путное, нежели то, что есть сейчас.
[quote="homebuyer":2phbqj9t]
То, что революция будет — я согласен. Скорее бы. Пусть все обратится в прах — авось при восстановлении из пепла получится что-то более путное, нежели то, что есть сейчас.[/quote:2phbqj9t]
Может сразу рядом с Лениным в мавзолей ляжешь?
[quote="Choibolsan":3kqz9tku][quote="homebuyer":3kqz9tku]
То, что революция будет — я согласен. Скорее бы. Пусть все обратится в прах — авось при восстановлении из пепла получится что-то более путное, нежели то, что есть сейчас.[/quote:3kqz9tku]
Может сразу рядом с Лениным в мавзолей ляжешь?[/quote:3kqz9tku]
Чой, я у тебя давно хочу спросить: тебе не надоедает все время изображать клоуна?
[quote="homebuyer":1rzxthth]
Чой, я у тебя давно хочу спросить: тебе не надоедает все время изображать клоуна?[/quote:1rzxthth]
Что так долго ждал?
Отвечаю словами Рональда Макдональда:
«Хороший клоун всяко лучше дерьмового революционера. «
Отличная новость. Могу только похвалить и пожелать удачи и успехов в дальнейшей работе.
[quote="homebuyer":29wlqz5y][quote="Вирджиния":29wlqz5y][quote="homebuyer":29wlqz5y] Я вовсе не желаю чего-то несбыточного, на мой взгляд.[/quote:29wlqz5y]
Все возможно, ну чисто гипотетически: дороги нормальные построить, мэров-взяточников пересажать, даже разрыв между бедными и богатыми сократить известно как — отнять и поделить 
А Вы представляете сколько народу кормится с этих дорог? Не откаты единовременные получают, а стабильный ежегодный доход, позволяющий планировать свои траты на год-два, а то и на все 10 вперед? Лишить их этого дохода( строить нормальные дороги) — это, практически, залезть к ним в карман.
Революция, однако, будет 
[/quote:29wlqz5y]
Почти…Это в Вас юношеский максимализм задержался
«Это уже не твой зуб и даже не мой — это ИХ зуб.» И ИХ не один, и не два, а много, и они смело в бой пойдут даже не за нажитое непосильным трудом, а за перспективу складывать в офшоры ежемесячно некую сумму денег
А разве в штатах Нью-Йорк, Вермонт, а также в провинциях Нью-Брансвик и Онтарио — таких людей, о которых вы говорите, нету? Сомневаюсь. Однако же, разница в качестве дорог — ощутима прямо на границе с указанными юрисдикциями. Вот это — изумляет. Как?….
То, что революция будет — я согласен. Скорее бы. Пусть все обратится в прах — авось при восстановлении из пепла получится что-то более путное, нежели то, что есть сейчас.[/quote:29wlqz5y]
http://www.youtube.com/watch?v=-Twbk4rFHzU
[quote="homebuyer":1tl3hhv2][quote="Ghost":1tl3hhv2][quote="homebuyer":1tl3hhv2]Чет совсем на Россию становится похоже…
[/quote:1tl3hhv2] чтобы стало похоже на Россию их не должны ловить. А так нормально, процесс идет.[/quote:1tl3hhv2]
Вообще-то в России сейчас тоже ловят, если вы не в курсе.
Вопрос в том, сколько таких случаев всего, действительно ли ловят всех (или хотя бы большинство) — либо же те единицы, которые не захотели поделиться с кем надо (как в России), ну или просто были выбраны козлами отпущения из-за своих фамилий, национальности, расы, цвета рубашки, марки машины или еще чего-нибудь?
Как-то слабо верится в то, что это — единичный случай, учитывая, что
«The Mounties say the men also used the money to corrupt employees working under them. »
Т.е. арестовали только двоих сотрудников, наверное кто-то на них стукнул из своих, кто-то не стукнул, но отказался брать деньги — а сколько не отказалось?[/quote:1tl3hhv2]
А жить как-то надо (с) (сами же оправдываете воровство в другой теме)
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … 16#1391216 :
[quote="Солоха, гарна молодичка":1akajjq2][quote="homebuyer":1akajjq2]
Т.е. арестовали только двоих сотрудников, наверное кто-то на них стукнул из своих, кто-то не стукнул, но отказался брать деньги — а сколько не отказалось?[/quote:1akajjq2]
А жить как-то надо (с) (сами же оправдываете воровство в другой теме)
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … 16#1391216 :[/quote:1akajjq2]
+1
Цитата не в бровь, а в глаз!
[quote="Солоха, гарна молодичка":grpu61lo]
А жить как-то надо (с) (сами же оправдываете воровство в другой теме)
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … 16#1391216 :[/quote:grpu61lo]
Солоха, вы все-таки различайте лишнюю двадцаточку в чеке — и мошенничество с налогами на миллионы баксов. Первое, кстати, с юридической точки зрения воровством никак не является. Вы не докажете, что лишние деньги в счете — есть чей-то умысел, а раз так, то максимум, чего добьетесь, это возврата лишнего. Ну и еще вам в пакет плюнут тайком.
[quote="homebuyer":37ty649z][quote="Солоха, гарна молодичка":37ty649z]
А жить как-то надо (с) (сами же оправдываете воровство в другой теме)
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … 16#1391216 :[/quote:37ty649z]
Солоха, вы все-таки различайте лишнюю двадцаточку в чеке — и мошенничество с налогами на миллионы баксов. Первое, кстати, с юридической точки зрения воровством никак не является. Вы не докажете, что лишние деньги в счете — есть чей-то умысел, а раз так, то максимум, чего добьетесь, это возврата лишнего. Ну и еще вам в пакет плюнут тайком.[/quote:37ty649z]
Я не Солоха, но мне не понятно — что здесь различать? Чем эти 2 действа отличаются кроме суммы украденного? И доказательство-недоказательство зависит скорее от прокуроров-адвокатов, а не от того, какой реальный умысел был или не был…
[quote="Вирджиния":1prfw5ep]Я не Солоха, но мне не понятно — что здесь различать? Чем эти 2 действа отличаются кроме суммы украденного? И доказательство-недоказательство зависит скорее от прокуроров-адвокатов, а не от того, какой реальный умысел был или не был…
[/quote:1prfw5ep]
Переход улицы на красный свет, и ДТП, совершенное водителем, находящимся в состоянии опьянения, и приведшее к гибели человека — суть нарушения ПДД. Чем они отличаются, кроме размеров ущерба?
Я вам открою секрет: любое обвинение человека в чем-либо, с юридической точки зрения — зависит от прокуроров-адвокатов. Т.е. даже если на ваших глазах кто-то совершает кражу со взломом — вы не имеете права считать человека вором, пока его таковым не назовет суд. Отсюда: вы можете что угодно думать, но «лишняя двадцаточка» в чеке — это [b:1prfw5ep][u:1prfw5ep]ошибка[/u:1prfw5ep][/b:1prfw5ep], пока суд не доказал обратное.
А что Вы сравниваете негра с мотоциклом? Как можно сопоставить переход улицы на красный свет с наездом на человека? Или проезд в транспорте без билета с продажей наркоты? Статьи-то разные…А в Вашем примере статья одна — воровство, только в крупных размерах и некрупных…Продавец вас поимел на 20, а чиновник на 220, грубо говоря…Продавец натянул 10 человек в день, а чиновник 100 — вот и разница в сумме. Что можно доказать, а что нет — зависит от многих факторов. Трамбле вот тоже не знал, что его замы с мафией спелись, святой человек — 20 лет у него за спиной миллионами ворочали, а он ни ухом, ни рылом…И бухгалтер мог ошибиться нечаянно на 4,5 миллиона или тоже не в курсе был — суд, ведь не доказал обратное
[quote="Вирджиния":3iyy6mj3]А что Вы сравниваете негра с мотоциклом? Как можно сопоставить переход улицы на красный свет с наездом на человека? Или проезд в транспорте без билета с продажей наркоты? Статьи-то разные…А в Вашем примере статья одна — воровство, только в крупных размерах и некрупных…Продавец вас поимел на 20, а чиновник на 220, грубо говоря…Продавец натянул 10 человек в день, а чиновник 100 — вот и разница в сумме. Что можно доказать, а что нет — зависит от многих факторов. Трамбле вот тоже не знал, что его замы с мафией спелись, святой человек — 20 лет у него за спиной миллионами ворочали, а он ни ухом, ни рылом…И бухгалтер мог ошибиться нечаянно на 4,5 миллиона или тоже не в курсе был — суд, ведь не доказал обратное
[/quote:3iyy6mj3]
Лишняя 20-ка в счете — это не «продавец поимел», а ошибка. Вы можете про это думать все, что угодно: что все торгаши — воры и т.п., но ваши фантазии ничем не подкреплены, стало быть — никакой «статьи» нету. Вы можете считать это несправедливым — но продавец в ответ вам скажет, что он лично считает несправедливым то, что у него покупатели крадут товары и пытаются расплатиться фальшивыми деньгами или краденными карточками; что владелец помещения задирает арендную плату до небес; что государство вводит новые налоги и пр. Но сделать с этим ни вы, ни он ничего не можете — а значит, надо принять это как данность, и жить соответственно. Вы можете не ходить в этот магазин — я сам перестал там что-либо покупать много лет назад, когда увидел там несвежие сырки. Не думаю, что они заметили мое отсутствие. А все остальное — ваши эмоции, и ничего больше.
Чиновник, ворующий миллиарды из бюджета — подрывает веру населения во власть. И это — гораздо хуже потери собственно денег.
[quote="homebuyer":112p7wbb][quote="Вирджиния":112p7wbb]А что Вы сравниваете негра с мотоциклом? Как можно сопоставить переход улицы на красный свет с наездом на человека? Или проезд в транспорте без билета с продажей наркоты? Статьи-то разные…А в Вашем примере статья одна — воровство, только в крупных размерах и некрупных…Продавец вас поимел на 20, а чиновник на 220, грубо говоря…Продавец натянул 10 человек в день, а чиновник 100 — вот и разница в сумме. Что можно доказать, а что нет — зависит от многих факторов. Трамбле вот тоже не знал, что его замы с мафией спелись, святой человек — 20 лет у него за спиной миллионами ворочали, а он ни ухом, ни рылом…И бухгалтер мог ошибиться нечаянно на 4,5 миллиона или тоже не в курсе был — суд, ведь не доказал обратное
[/quote:112p7wbb]
Лишняя 20-ка в счете — это не «продавец поимел», а ошибка. Вы можете про это думать все, что угодно: что все торгаши — воры и т.п., но ваши фантазии ничем не подкреплены, стало быть — никакой «статьи» нету. Вы можете считать это несправедливым — но продавец в ответ вам скажет, что он лично считает несправедливым то, что у него покупатели крадут товары и пытаются расплатиться фальшивыми деньгами или краденными карточками; что владелец помещения задирает арендную плату до небес; что государство вводит новые налоги и пр. Но сделать с этим ни вы, ни он ничего не можете — а значит, надо принять это как данность, и жить соответственно. Вы можете не ходить в этот магазин — я сам перестал там что-либо покупать много лет назад, когда увидел там несвежие сырки. Не думаю, что они заметили мое отсутствие. А все остальное — ваши эмоции, и ничего больше.
Чиновник, ворующий миллиарды из бюджета — подрывает веру населения во власть. И это — гораздо хуже потери собственно денег.[/quote:112p7wbb]
Веры во власть у меня давно нету, а вот продавца, пытающегося украсть у меня двадцатку, и оправдывающего это действие тяжелой жизнью — на рудники, там легко и государство кормит
[quote="homebuyer":3hl562ju]
Лишняя 20-ка в счете — это не «продавец поимел», а ошибка. Вы можете про это думать все, что угодно: что все торгаши — воры и т.п., но ваши фантазии ничем не подкреплены, стало быть — никакой «статьи» нету.[/quote:3hl562ju]
Всяк может ошибиться один раз, ну два…Если это происходит по 10 раз в день — это уже система, а значит, статья таки есть…Как доказать? У правоохранительных и налоговых органов существуют отработанные схемы поимки мошенников…
[quote="homebuyer":3hl562ju] Вы можете считать это несправедливым — но продавец в ответ вам скажет, что он лично считает несправедливым то, что у него покупатели крадут товары и пытаются расплатиться фальшивыми деньгами или краденными карточками; что владелец помещения задирает арендную плату до небес; что государство вводит новые налоги и пр.[/quote:3hl562ju]
Ах, как жаль бедного депанерщика, прям слезы наворачиваются. Может, просто давать ему чаевые по 20 баксов на бедность, чтоб ему мухлевать не приходилось?
[quote="homebuyer":3hl562ju]Но сделать с этим ни вы, ни он ничего не можете — а значит, надо принять это как данность, и жить соответственно.[/quote:3hl562ju]
То есть, когда в депанере с вас сняли лишних 20 баксов, Вы сочувствуете — жить-то как-то надо продавцу, а если госслужащий спер пару миллионов из бюджета( в котором и Ваши личные 20 баксов), Вы осуждаете? Ему, значит, жить не надо? Двойные стандарты, знаете ли…
[quote="homebuyer":3hl562ju] А все остальное — ваши эмоции, и ничего больше.[/quote:3hl562ju]
А Ваши что?
[quote="homebuyer":3hl562ju]Чиновник, ворующий миллиарды из бюджета — подрывает веру населения во власть. И это — гораздо хуже потери собственно денег.[/quote:3hl562ju]
Лично мне не очень важно кто ворует мои деньги — продавец из депанера( а если я захожу в 2, 3, 5 депанеров в день?) или чиновник из администрации, который тоже, наверное, не с миллионов начинал — так и так я в проигрыше.
Кстати, как технически можно в депанере накинуть 20 баксов? Стоит продавец, проводит справа налево товар, кассовый аппарат считывает баркод и делает «пип»…Как провести лишнюю сумму?
[quote="homebuyer":3nlo75dk]
Вообще-то в России сейчас тоже ловят, если вы не в курсе.[/quote:3nlo75dk]
Вы путаете воровские “разборки“ с участием находящихся на службе у воров органов “правопорядка“ и соблюдение закона.
В России арест Васьки Косого или Маршала Табуреткина означает, что его кто-то там “сдал“ и хочет его долю в кормушке. И всё. Это не борьба с преступностью, тем более с коррупцией, это конкуренция между бандами, раздел сфер влияния итд. Да, в кремлевизоре показывают, что арест производят дяди в масках и камуфляже. Вы полагаете, что эти два атрибута свидетельствуют о торжестве закона?
[quote="Житель Квебенской Глуши":2snm3gzc][quote="homebuyer":2snm3gzc]
Вообще-то в России сейчас тоже ловят, если вы не в курсе.[/quote:2snm3gzc]
Вы путаете воровские “разборки“ с участием находящихся на службе у воров органов “правопорядка“ и соблюдение закона.[/quote:2snm3gzc]
Я конечно очень извиняюсь
Но мне вот что интересно — а почему комиссия Шарбонно активизировалась именно с приходом PQ к власти?
Почему мэра Лаваля, который сидел на этом посту дай бог 15 лет минимум, начали трясти только после выборов? Почему у правительства вдруг открылись глаза на злоупотребления властей в монреале — это при том, что сей факт давным-давно известен?
Почему соблюдение закона вдруг началось только после выборов, причем, заметим, довольно-таки избирательное?
Я, чесслово, вас как послушаю — так радуюсь, что в мире есть настолько идеалистично мыслящие люди
[quote="homebuyer":88n796yw][quote="Fedora":88n796yw]хосспади, очередной клон открыл очередную Америку (или Канаду).
Шо оказывается Канада не рай и населена не ангелами.
И теперь «беспокоиЦЦа».
Наша песня хороша, начинай сначала!
[/quote:88n796yw]
А вас, значит, это все устраивает?
Или вы не понимаете, что то, что сейчас творится в России — не в плане коррупции, а вообще — начиналось именно вот с таких случаев? И, стало быть, вполне логично ожидать, что лет через … дцать и здесь тоже будет так же?
Или вы к тому времени собираетесь на Луну переселяться?[/quote:88n796yw]
А что вы хотите от форума, сочувствия, или имеете что — то конкретное предложить?
[quote="Mara":qu3dslsw]А что вы хотите от форума, сочувствия, или имеете что — то конкретное предложить?[/quote:qu3dslsw]
Мадам, сдается мне что сей [b:qu3dslsw]тролль [/b:qu3dslsw]пришел сюда просто [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B9:qu3dslsw]покушать[/url:qu3dslsw].
[quote="Вирджиния":1mai11xn]
Всяк может ошибиться один раз, ну два…Если это происходит по 10 раз в день — это уже система, а значит, статья таки есть…Как доказать? У правоохранительных и налоговых органов существуют отработанные схемы поимки мошенников…[/quote:1mai11xn]
А вы откуда знаете про 10 раз в день? Это всего лишь ваши домыслы. Вас, как покупателя, «обсчитали» один раз — вот это и есть тот единственый факт, который стОит обсуждать. А [i:1mai11xn]предполагать[/i:1mai11xn] можно многое — в том числе, и про вас как покупателя. Только вряд ли это вам понравится.
[quote="Вирджиния":1mai11xn]
Ах, как жаль бедного депанерщика, прям слезы наворачиваются. Может, просто давать ему чаевые по 20 баксов на бедность, чтоб ему мухлевать не приходилось?
[/quote:1mai11xn]
Да причем тут жаль-не жаль… Я вам просто объясняю, что есть две правды, две стороны одной медали — а не только та, которую видите вы. Хотите вы того или нет — вам придется учитывать интересы продавца в этом деле. Ибо вы, как покупатель, зависите от него — не от конкретного продавца, но от класса, типа, если хотите. Вы, как покупатель — не способы добыть себе условную колбасу (были бы способны — не обращались бы в магазин, тут дело не в «удобстве», а именно в отсутствии у вас реальной возможности). Стало быть, либо вы ее покупаете на тех условиях, на каких это выгодно продавцу как классу — либо не покупаете вовсе.
[quote="Вирджиния":1mai11xn]То есть, когда в депанере с вас сняли лишних 20 баксов, Вы сочувствуете — жить-то как-то надо продавцу, а если госслужащий спер пару миллионов из бюджета( в котором и Ваши личные 20 баксов), Вы осуждаете? Ему, значит, жить не надо? Двойные стандарты, знаете ли…
[/quote:1mai11xn]
Когда я прихожу в магазин, то ожидаю, что с меня возьмут деньги за товар, который мне нужен. Мне, собственно, все равно, как именно они это сделают. Если конечная сумма, которую я отдаю за конкретный набор товаров, меня устраивает — я совершаю сделку, нет — иду в другой магазин.
Когда я обращаюсь к чиновнику, то ожидаю, что он выполнит возложенные на него государством обязанности без оплаты — ибо ему платят зарплату из налогов, собираемых с меня. Здесь, в отличие от магазина, отсутствует причина для товарно-денежных отношений. Если чиновник хочет продавать свои услуги — то, во-первых, государство должно перестать собирать с меня налоги. А, во-вторых, оно должно перестать обязывать меня обращаться к чиновнику вообще. Абсолютное большинство тех, кто вынуждено платить чиновникам взятки — не нуждаются ни в их услугах, ни в них самих, они просто поставлены в ситуацию, когда легче заплатить, чем сделать все строго по закону. При этом те, кто в государстве и его чиновниках реально нуждаются — ибо не в состоянии обеспечить свои нужды без их помощи — взяток не платят. Т.е., получается, чиновники продают свои услуги не тем, кому они нужны, а тем, с кого можно содрать деньги. Это называется «грабеж».
[quote="Вирджиния":1mai11xn]
Лично мне не очень важно кто ворует мои деньги — продавец из депанера( а если я захожу в 2, 3, 5 депанеров в день?) или чиновник из администрации, который тоже, наверное, не с миллионов начинал — так и так я в проигрыше.
[/quote:1mai11xn]
Ну вы, судя по всему, при любом раскладе будете в проигрыше — карма у вас такая, видимо.
[quote="Вирджиния":1mai11xn]
Кстати, как технически можно в депанере накинуть 20 баксов? Стоит продавец, проводит справа налево товар, кассовый аппарат считывает баркод и делает «пип»…Как провести лишнюю сумму?[/quote:1mai11xn]
Далеко не каждый покупатель следит, не отрывая глаз, за манипуляциями продавца. А тому достаточно поднести сканер штрих-кода к бумажке, лежащей у него в укромном месте…
Я как-то — один раз за всю жизнь здесь! — расплачиваясь на заправке, разговаривал по мобильнику, меня кассир что-то спросил, я кивнул, отдал кредитку, подписал слип не глядя — все это не переставая болтать по телефону. Дома обнаружил, что сумма в чеке раза в два больше той, что была на колонке. Что ж, сам виноват, урок мне на будущее. Да и, откровенно говоря, зарабатываю я прилично, так что поделиться с ребятами не жалко.
[img:2ricokgs]http://cs7009.vk.me/c7006/v7006577/5eb3/NOEs0PTK9Xg.jpg[/img:2ricokgs]
[quote="homebuyer":2pa9xwmc]
А вы откуда знаете про 10 раз в день? Это всего лишь ваши домыслы. Вас, как покупателя, «обсчитали» один раз — вот это и есть тот единственый факт, который стОит обсуждать. А [i:2pa9xwmc]предполагать[/i:2pa9xwmc] можно многое — в том числе, и про вас как покупателя. Только вряд ли это вам понравится.[/quote:2pa9xwmc]
Само собой, он сделал это первый и последний раз в жизни и по ошибке(вытащил спрятанную бумажку с баркодом и провел ее). А то, что это произошло именно с вами — так сами виноваты, следить надо за кассиром…ну, или карма у вас такая…
[quote="homebuyer":2pa9xwmc]Хотите вы того или нет — вам придется учитывать интересы продавца в этом деле. Ибо вы, как покупатель, зависите от него — не от конкретного продавца, но от класса, типа, если хотите. Вы, как покупатель — не способы добыть себе условную колбасу (были бы способны — не обращались бы в магазин, тут дело не в «удобстве», а именно в отсутствии у вас реальной возможности). Стало быть, либо вы ее покупаете на тех условиях, на каких это выгодно продавцу как классу — либо не покупаете вовсе.[/quote:2pa9xwmc]
Интересы продавца уже учтены в цене продукта, по которой он вам его продает, так что накидывание лишней двадцатки — это таки воровство( даже если оно совершено по ошибке, непреднамеренно)
[quote="homebuyer":2pa9xwmc] Да и, откровенно говоря, зарабатываю я прилично, так что поделиться с ребятами не жалко.[/quote:2pa9xwmc]
Ну так и объясните, почему в депанере Вам не жалко, на заправке не жалко, а чиновнику жалко???
Мне вот жалко платить 15 баксов в месяц за содержание счета в банке, но мне навязаны эти услуги существующей системой взаиморасчетов. И что делать?
Питер Менсбридж буквально на днях делился мнением, почему политические скандалы хуже, чем просто «ошибка» с нарушением закона. Оно в принципе совпадает с мнением хоумбайера.
http://www.cbc.ca/news/petermansbridge/ … icism.html
К сожалению, политскандалы становятся в Канаде скорее нормой, чем исключением.
[quote="Вирджиния":ofvwirob][quote="homebuyer":ofvwirob]
А вы откуда знаете про 10 раз в день? Это всего лишь ваши домыслы. Вас, как покупателя, «обсчитали» один раз — вот это и есть тот единственый факт, который стОит обсуждать. А [i:ofvwirob]предполагать[/i:ofvwirob] можно многое — в том числе, и про вас как покупателя. Только вряд ли это вам понравится.[/quote:ofvwirob]
Само собой, он сделал это первый и последний раз в жизни и по ошибке(вытащил спрятанную бумажку с баркодом и провел ее). А то, что это произошло именно с вами — так сами виноваты, следить надо за кассиром…ну, или карма у вас такая…
[/quote:ofvwirob]
[quote="homebuyer":ofvwirob]Хотите вы того или нет — вам придется учитывать интересы продавца в этом деле. Ибо вы, как покупатель, зависите от него — не от конкретного продавца, но от класса, типа, если хотите. Вы, как покупатель — не способы добыть себе условную колбасу (были бы способны — не обращались бы в магазин, тут дело не в «удобстве», а именно в отсутствии у вас реальной возможности). Стало быть, либо вы ее покупаете на тех условиях, на каких это выгодно продавцу как классу — либо не покупаете вовсе.[/quote:ofvwirob]
Интересы продавца уже учтены в цене продукта, по которой он вам его продает, так что накидывание лишней двадцатки — это таки воровство( даже если оно совершено по ошибке, непреднамеренно)
[quote="homebuyer":ofvwirob] Да и, откровенно говоря, зарабатываю я прилично, так что поделиться с ребятами не жалко.[/quote:ofvwirob]
Ну так и объясните, почему в депанере Вам не жалко, на заправке не жалко, а чиновнику жалко???
Мне вот жалко платить 15 баксов в месяц за содержание счета в банке, но мне навязаны эти услуги существующей системой взаиморасчетов. И что делать?
Учтены или не учтены — не ваше дело. Ваше дело — согласиться с предложенной суммой, либо отказаться от покупки. Других вариантов вам не предлагается.
Попробуйте INGBank — там вроде без комиссии счета. Да даже в моем банке, самый дешевый план — 4 бакса в месяц, 10 транзакций бесплатно. Если оплачивать все кредиткой, а потом раз в месяц на нее кидать со счета — то вполне можно уложиться.
Я уже объяснил, достаточно подробно.
[quote="homebuyer":2yohe37p]
Учтены или не учтены — не ваше дело. Ваше дело — согласиться с предложенной суммой, либо отказаться от покупки. Других вариантов вам не предлагается.
[/quote:2yohe37p]
Как это не мое??? Магазин ОБЯЗАН продать мне товар по цене, указанной на ценнике. Если написано 20 он не может пробить на кассе 40 и предложить мне платить или идти в другой магазин.
http://www.opc.gouv.qc.ca/consommateur/ … -tablette/
А за банковские услуги я и 4 доллара платить не хочу, вообще не хочу — как жить?
[quote="coda":17ekaerh]Питер Менсбридж буквально на днях делился мнением, почему политические скандалы хуже, чем просто «ошибка» с нарушением закона. Оно в принципе совпадает с[b:17ekaerh] мнением[/b:17ekaerh] хоумбайера.
http://www.cbc.ca/news/petermansbridge/ … icism.html
К сожалению, политскандалы становятся в Канаде скорее нормой, чем исключением.[/quote:17ekaerh]
О чем? О том, что простому парню украсть можно, а чиновнику, представляющему гос-во нельзя? Потому что масштабы другие? Или потому что воровство чиновника подрывает веру в гос-во? А по-моему, никому нельзя. И кстати, есть государственные же структуры, получающие зарплаты из того же бюджета, которые призваны следить за тем, чтобы госслужащие не воровали. Если воруют — значит, эти структуры плохо рабртают. Логично? И если хоумбайеру не все равно, кто тиснет у него двадцатку, то мне, как потребителю, абсолютно фиолетово. Я хочу остаться при своих, а не рассуждать, кому воровать дозволено, а кому нет.
[quote="Вирджиния":20kgmuff][quote="homebuyer":20kgmuff]
Учтены или не учтены — не ваше дело. Ваше дело — согласиться с предложенной суммой, либо отказаться от покупки. Других вариантов вам не предлагается.
[/quote:20kgmuff]
Как это не мое??? Магазин ОБЯЗАН продать мне товар по цене, указанной на ценнике. Если написано 20 он не может пробить на кассе 40 и предложить мне платить или идти в другой магазин.
http://www.opc.gouv.qc.ca/consommateur/ … -tablette/
А за банковские услуги я и 4 доллара платить не хочу, вообще не хочу — как жить?[/quote:20kgmuff]
Вы неправильно интерпретируете закон. Он говорит о том, что если цена на ценнике на полке, с которой вы сняли товар — оказалась ниже цены на кассе за тот же товар, то магазин вам а) обязан продать столько единиц товара, сколько вы принесли на кассу, по той цене, которая была на ценнике и б) сделать скидку в 10 долларов с цены одной единицы товара — или отдать ее, эту единицу, бесплатно, если она стоит меньше 10 долларов.
Если же все товары оказываются пробиты по тем ценам, по которым вы их взяли с полки, и при этом в чеке оказываются строчки, которые не коррелируют ни с одним из взятых вами товаров, ни с одной из заказанных вами услуг, ни с налогами, ни с прочими законными сборами — то магазин обязан либо объяснить вам эту строчку (допустим, «плата за вход в магазин»), либо удалить ее из чека и вернуть вам деньги. Вы же имеете право а) согласиться с объяснением б) не согласиться и попросить вычеркнуть из чека сумму и вернуть деньги в) Отказаться от покупки вообще. В свою очередь, в случае вашего пункта б) магазин имеет право потребовать от вас отказаться от покупки и покинуть в магазин.
Насчет банка — я же сказал, ING.