Всем Привет!
Сейчас активно рассматриваем вариант иммиграции в Канаду из одной европейской страны, где у меня уже Permanent Residence, а у жены Temporary residence. Будем рады прочитать Ваши ответы и советы по поводу следющего))
Исходные данные:
— [s:edoiqxdf]Работа.[/s:edoiqxdf] Не переживаем. Хороший опыт в IT с соответствующими сертификатыми и референасами.
— [s:edoiqxdf]Доходы.[/s:edoiqxdf] Знаем что такое жить в Европе. Никогда не подавались на социалку. Все знаем и никаких сюрпризов тут.
— [s:edoiqxdf]Жилье.[/s:edoiqxdf] Не видим ничего страшного в долговременной аренде. Знаем про депозиты, и прочие нюансы. Также и тут долго ждали пока подключат телефон/интернет.
— [u:edoiqxdf]Экология[/u:edoiqxdf]. Страна, в которой мы сейчас живем традиционно входит в 10-тку [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_Performance_Index:edoiqxdf]Environmental Performance Index[/url:edoiqxdf] самых экологически чистых стран. Канада стабильно держится после 20-го места. Расскажите по Вашим ощущениям и наблюдениям? насколько чистая страна? Находится ли вредное производство в черте города? Чистый ли воздух в городе?
— [u:edoiqxdf]Продукты питания.[/u:edoiqxdf] Здесь, в ЕС, даже самые дешевые продукты [b:edoiqxdf][i:edoiqxdf]в основном[/i:edoiqxdf][/b:edoiqxdf] высокого качества и экологически чистые. Так ли это в Канаде? Периодически читаем про химию и "пластиковые" помидоры.
— [u:edoiqxdf]Питьевая вода.[/u:edoiqxdf] Можно ли воду пить из крана в Канаде? одинаковое ли качество воды для всех городов Квебека?
__ UPD
Простите… забыл написать, какая у нас мотивация иммиграции в Канаду.
1. Совсем скоро (~1 год) я смогу получить паспорт этой страны. Но прежде мне нужно будет выйти из гражданства Украины. Что очень неудобно, затратно, долго и мутно. Да и не хотелось бы терять украинский паспорт. Канада, рассматривается, как вариант НЕ выходить из предыдущего гражданства.
2. Жене еще 3.5 года до Permanent Residence. Потом еще почти 5 лет до Европейского паспорта. Еще 3.5 года у нее фактически нет никаких прав тут. Страна национальная и почти не дает никаких прав Temporary резиденту, кроме права жить и работать в стране. Даже семейный врач не положен тем у кого статутс Temporary. [u:edoiqxdf]Канада[/u:edoiqxdf], рассматривается, как вариант получить Permanent статус для обоих.
3. Технологии. Так как я IT-шник, я не доволен развитием технологий в этой стране. Начиная от небольшого выбора на рынке труда, заканчивая тем, что много вещей надо делать оффлайн (признание диплома, получение чего-то там..) Знаю, что Северная Америка на голову впереди по технологиям. Канада, рассматривается, как вариант более обширного рынка труда в сфере IT. Сразу скажу, я программист в далеком прошлом, тут на руководящей позиции в IT-компании. Знаю, что Канада испытывает огромный недостаток квалифицированных управленцев.
[quote="XillyMinty":1k3ib1xu]Что делает канадский работодатель, который не может найти департмента или кого-то выше департмента среди своих??? ставит все таки своего? не смотря ни на что..[/quote:1k3ib1xu]
Зависит от компании. Наверное даже зависит бизнес ли это, или гос. компания.
В моем случае среднего размера компания ИТ направленности. Не имеет значения местный или нет, главное чтобы был результат. Акцент в произношении допустим.
Знаю две другие чисто ИТ компании — там руководители департамента русскоязычные с весьма заметным акцентом.
Госкомпании типа Hydroquebec — часто слышу что без французской фамилии даже на интервью не пригласят.
[quote="XillyMinty":2sgj7cwz]Когда человек пишет — "ну, а чего бы не поехать в отпуск пожить-посмотреть?" сразу хочется спросить, а Вы проходили иммиграцию куда либо?
Бывает так, что все нюансы и не видны даже после года проживания. Туристически может показаться что угодно. А на деле, можно через год узнать, что вот тут недалеко есть магазин производителя Х, в котором не смотря на дороговизну в стране, можно найти что-то хорошего качества и не сильно дорого. Или — узнать что не просто декларирование место жительства, а просьба выдать карточку жителя города открывает еще какие-то возможности. И 100500 таких моментов. Которые никогда нельзя выяснить не пожив в этом месте какое-то время.
Интернет? Если собирать все данные так детально, то надо не учить язык, не работать, а сутками искать-изучать. Мнение постоянных жителей намного ценнее.[/quote:2sgj7cwz]
Вы спросили не о каких-то практических моментах, а о субъективном восприятии качества воды, воздуха и продуктов питания. Как вы сами видите, они у всех разные, кто-то пьет воду из-под крана, а кому-то она жесткая, кто-то считает Монреаль загазованным, кто-то нет.
Для вас эти пункты приоритетны для выбора места жительства, и не нужны годы, чтобы понять, подходит ли лично вам местный воздух и вода. Туристической поездки вполне хватит, чтобы оценить это заодно с местными продуктами питания.
[quote="Indai":3c650nzb][quote="XillyMinty":3c650nzb]Что делает канадский работодатель, который не может найти департмента или кого-то выше департмента среди своих??? ставит все таки своего? не смотря ни на что..[/quote:3c650nzb]
Зависит от компании. Наверное даже зависит бизнес ли это, или гос. компания.
В моем случае среднего размера компания ИТ направленности. Не имеет значения местный или нет, главное чтобы был результат. Акцент в произношении допустим.
Знаю две другие чисто ИТ компании — там руководители департамента русскоязычные с весьма заметным акцентом.
Госкомпании типа Hydroquebec — часто слышу что без французской фамилии даже на интервью не пригласят.[/quote:3c650nzb]
Спасибо за детали. Очень интересен опыт людей, работающих в ИТ направлении.
[quote="XillyMinty":1bv6yoeh]Я тоже не верю в то, что Вы не тролль. Суть темы от этого не меняется[/quote:1bv6yoeh]
— посмотрите колво моих сообщений и дату регистрации. Вменяемому этого было бы и без подсказок достаточно.
Суть темы — хачу сам не знаю чо. Вот что. Причина выше. Сравнивайте конкретный город с конкретным городом. И делайте домашнюю работу — гугл поможет.
Мнение жителей безусловно очень ценно, хотя и субъективно. Вполне вероятно что тут найдутся те кто жил в вашей тьму таракане и смогут более осознанно Вам ответить.
Кратко хыхы Ванкувер-Барселона:
Вода лучше Ванкувер
Еда лучше Барселона
Работа лучше Ванкувер
Культура и искусство лучше Барселона
Близость к разнообразию лучше Барселона
Экология лучше Ванкувер
Природа лучше Ванкувер
[quote="PIX":1wge3qfu][quote="XillyMinty":1wge3qfu]Я тоже не верю в то, что Вы не тролль. Суть темы от этого не меняется[/quote:1wge3qfu]
— посмотрите колво моих сообщений и дату регистрации. Вменяемому этого было бы и без подсказок достаточно.
Суть темы — хачу сам не знаю чо. Вот что. Причина выше. Сравнивайте конкретный город с конкретным городом. И делайте домашнюю работу — гугл поможет.
Мнение жителей безусловно очень ценно, хотя и субъективно. Вполне вероятно что тут найдутся те кто жил в вашей тьму таракане и смогут более осознанно Вам ответить.
Кратко хыхы Ванкувер-Барселона:
Вода лучше Ванкувер
Еда лучше Барселона
Работа лучше Ванкувер
Культура и искусство лучше Барселона
Близость к разнообразию лучше Барселона
Экология лучше Ванкувер
Природа лучше Ванкувер[/quote:1wge3qfu]
Забавный бот
Без Ваших сообщений было бы скучно — не пропадайте из темы
[quote="XillyMinty":caoxepsl] туризм даже затяжной — далеко не иммиграция. В США периодически бываю.. так вот скажу что мое впечатление от посещения существенно отличается от впечатления живущих соотечественников там[/quote:caoxepsl]
Я даже больше скажу. Если бы вы там прожили с ними одинаковое время, у вас всё равно впечатления могли бы кардинально различаться.
[quote="XillyMinty":195478xx][quote="PIX":195478xx][quote="XillyMinty":195478xx]Я тоже не верю в то, что Вы не тролль. Суть темы от этого не меняется[/quote:195478xx]
— посмотрите колво моих сообщений и дату регистрации. Вменяемому этого было бы и без подсказок достаточно.
Суть темы — хачу сам не знаю чо. Вот что. Причина выше. Сравнивайте конкретный город с конкретным городом. И делайте домашнюю работу — гугл поможет.
Мнение жителей безусловно очень ценно, хотя и субъективно. Вполне вероятно что тут найдутся те кто жил в вашей тьму таракане и смогут более осознанно Вам ответить.
Кратко хыхы Ванкувер-Барселона:
Вода лучше Ванкувер
Еда лучше Барселона
Работа лучше Ванкувер
Культура и искусство лучше Барселона
Близость к разнообразию лучше Барселона
Экология лучше Ванкувер
Природа лучше Ванкувер[/quote:195478xx]
Забавный бот
Без Ваших сообщений было бы скучно — не пропадайте из темы[/quote:195478xx]
Вам по делу говорят. Нельзя сравнивать Европу вс Канада. Только конкретный город с конкретным городом.
А так тут не плохо, почему бы не пожить, раз хочется. Пользы в любом случае больше: приобретёте опыт, поживёте в новой стране, может будете больше ценить страну из которой уехали и вернётесь. А может найдёте здесь своё место по душе. В любом случае — win/win ситуация. А если не поедите — ничего этого не узнаете.
[quote="PavelT":3hv8h2cf][quote="XillyMinty":3hv8h2cf][quote="PIX":3hv8h2cf][quote="XillyMinty":3hv8h2cf]Я тоже не верю в то, что Вы не тролль. Суть темы от этого не меняется[/quote:3hv8h2cf]
— посмотрите колво моих сообщений и дату регистрации. Вменяемому этого было бы и без подсказок достаточно.
Суть темы — хачу сам не знаю чо. Вот что. Причина выше. Сравнивайте конкретный город с конкретным городом. И делайте домашнюю работу — гугл поможет.
Мнение жителей безусловно очень ценно, хотя и субъективно. Вполне вероятно что тут найдутся те кто жил в вашей тьму таракане и смогут более осознанно Вам ответить.
Кратко хыхы Ванкувер-Барселона:
Вода лучше Ванкувер
Еда лучше Барселона
Работа лучше Ванкувер
Культура и искусство лучше Барселона
Близость к разнообразию лучше Барселона
Экология лучше Ванкувер
Природа лучше Ванкувер[/quote:3hv8h2cf]
Забавный бот
Без Ваших сообщений было бы скучно — не пропадайте из темы[/quote:3hv8h2cf]
Вам по делу говорят. Нельзя сравнивать Европу вс Канада. Только конкретный город с конкретным городом.[/quote:3hv8h2cf]
я плюсую
и добавлю что сравнивают конкретные города для конкретных людей
т е мое субьективное от вашего объективного будет отличаться
[quote="PavelT":3oemh9t3]А так тут не плохо, почему бы не пожить, раз хочется. Пользы в любом случае больше: приобретёте опыт, поживёте в новой стране, может будете больше ценить страну из которой уехали и вернётесь. А может найдёте здесь своё место по душе. В любом случае — win/win ситуация. А если не поедите — ничего этого не узнаете.[/quote:3oemh9t3]
Да, спасибо! Я уже нашел в этой теме ответы на все вопросы, на которые хотел.
[quote="XillyMinty":2to4f2c6]Когда человек пишет — "ну, а чего бы не поехать в отпуск пожить-посмотреть?" сразу хочется спросить, а Вы проходили иммиграцию куда либо?
Бывает так, что все нюансы и не видны даже после года проживания. Туристически может показаться что угодно. А на деле, можно через год узнать, что вот тут недалеко есть магазин производителя Х, в котором не смотря на дороговизну в стране, можно найти что-то хорошего качества и не сильно дорого. Или — узнать что не просто декларирование место жительства, а просьба выдать карточку жителя города открывает еще какие-то возможности. И 100500 таких моментов. Которые никогда нельзя выяснить не пожив в этом месте какое-то время.
Интернет? Если собирать все данные так детально, то надо не учить язык, не работать, а сутками искать-изучать. Мнение постоянных жителей намного ценнее.[/quote:2to4f2c6]
Да, проходила, и неоднократно. В том числе и съездила в Канаду до подачи. Кстати, перед поездкой я прошерстила этот форум и так и не поняла, хорошо ли в Канаде. Потому что кому-то было очень хорошо, а кому-то очень плохо. Потому уже, когда понаблюдала за форумчанами, я стала понимать, к чьему мнению стоит прислушаться.
Вы задали вопросы, которые вполне решаются турпоездкой: вкусные ли продукты, свежий ли воздух, можно ли пить воду из под крана. Скидки и дешевые магазины выявляются в течение двух недель пребывания в стране. Вы же не спросили, какие тут детсадики, как тут рожать, сколько средний счет за коммуналку или есть ли работа для жены по специальности реставратор картин. Здесь действительно туризмом не обойдешься.
[quote="Indai":3kii0o3u][quote="XillyMinty":3kii0o3u]Что делает канадский работодатель, который не может найти департмента или кого-то выше департмента среди своих??? ставит все таки своего? не смотря ни на что..[/quote:3kii0o3u]
Зависит от компании. Наверное даже зависит бизнес ли это, или гос. компания.
В моем случае среднего размера компания ИТ направленности. Не имеет значения местный или нет, главное чтобы был результат. Акцент в произношении допустим.
Знаю две другие чисто ИТ компании — там руководители департамента русскоязычные с весьма заметным акцентом.
Госкомпании типа Hydroquebec — часто слышу что без французской фамилии даже на интервью не пригласят.[/quote:3kii0o3u]
у меня в компании 3-е рожденных в Канаде. Никто не начальники. Вот и все. ПАТАМУШТА это ТОРОНТО, самый многонациональный город где говорат на 100 языках (тут бреда много, но про многонациональность соглашусь) https://lenta.ru/articles/2016/11/26/toronto/
XillyMinty, тролям пора спать… Или задача у Вас другая
[quote="PIX":357n7cea]XillyMinty, тролям пора спать… Или задача у Вас другая
[/quote:357n7cea]
Все жду, когда начнется выполнение задач.
[quote="XillyMinty":3v7qdnmd]
3. Технологии. Так как я IT-шник, я не доволен развитием технологий в этой стране. Начиная от небольшого выбора на рынке труда, заканчивая тем, что много вещей надо делать оффлайн (признание диплома, получение чего-то там..) Знаю, что Северная Америка на голову впереди по технологиям. Канада, рассматривается, как вариант более обширного рынка труда в сфере IT. Сразу скажу, я программист в далеком прошлом, тут на руководящей позиции в IT-компании. Знаю, что Канада испытывает огромный недостаток квалифицированных управленцев.[/quote:3v7qdnmd]
это вам в онтарио надо
[quote="XillyMinty":2y4idsmz]Официальные источники, к сожалению, не всегда отображают реальное состояние, хотя действительно не лишние.
Тема продуктов и повседневнего качества жизни сильно интересует. Думаю, что это можно узнать, попросив людей поделиться опытом.[/quote:2y4idsmz]
в европах еда лучше и вкуснее
в квебеке еда лучше и вкуснее, чем в остальной канаде, не говоря уже про штаты.
[quote="XillyMinty":3s5wqqae]
…английский свободный с американским произношением.
…Местные не хотят особо работать, если работать, то чтобы не напрягало…[/quote:3s5wqqae]
Если английский действительно свободный, и вы вот так запросто сможете сразу влиться в коллектив, то это сильно меняет дело. При наличии хорошего опыта в управлении проектами место РМ вам вполне светит. Ну может быть сначала тимлид, учитывая программный бекграунд. Т.е. без работы не останетесь. Даже в Монреале, тут достаточно позиций и с одним английским на IT проекты.
А вот дальше — а вопрос — а оно надо дальше то? Вот лично я дальше и не хочу. Мне бы хороший контракт на проект раз в год, да и не надо ничего больше. Сделал свой проект, погулял, взялся за следующий. А вся эта корпоративная мутатень — как вспомню, так вздрогну, ну ее нахрен.
п. 2 — это, собственно говоря, и дает шанс иммигрантам, ибо местные тут тоже ленивые и не особо то куда рвутся. Правда, позиции руководителей бывают именно такими — где спокойно, хорошо и мухи не кусают. Вот на такую иммигранта вряд ли возьмут -) А там где надо вкалывать — ну да, возьмут того, кто может вкалывать, но опять же — сколько-то лет местного стажа и репутации надо будет заработать.
В целом, Канада — это страна победившего по.фигизма. Никто не куда не торопится и не собирается. Так что вливайтесь -))
[quote="Леша":3eq8ghsv][quote="XillyMinty":3eq8ghsv]
…английский свободный с американским произношением.
…Местные не хотят особо работать, если работать, то чтобы не напрягало…[/quote:3eq8ghsv]
Если английский действительно свободный, и вы вот так запросто сможете сразу влиться в коллектив, то это сильно меняет дело. При наличии хорошего опыта в управлении проектами место РМ вам вполне светит. Ну может быть сначала тимлид, учитывая программный бекграунд. Т.е. без работы не останетесь. Даже в Монреале, тут достаточно позиций и с одним английским на IT проекты.
А вот дальше — а вопрос — а оно надо дальше то? Вот лично я дальше и не хочу. Мне бы хороший контракт на проект раз в год, да и не надо ничего больше. Сделал свой проект, погулял, взялся за следующий. А вся эта корпоративная мутатень — как вспомню, так вздрогну, ну ее нахрен.
п. 2 — это, собственно говоря, и дает шанс иммигрантам, ибо местные тут тоже ленивые и не особо то куда рвутся. Правда, позиции руководителей бывают именно такими — где спокойно, хорошо и мухи не кусают. Вот на такую иммигранта вряд ли возьмут -) А там где надо вкалывать — ну да, возьмут того, кто может вкалывать, но опять же — сколько-то лет местного стажа и репутации надо будет заработать.
В целом, Канада — это страна победившего по.фигизма. Никто не куда не торопится и не собирается. Так что вливайтесь -))[/quote:3eq8ghsv]
Согласен. Но это вы сейчас со свежим взглядом так говорите. А через нескка лет вы будете говорить, что так и надо, что это нормально тут балду сидеть пинать, что это жуа дё вивр. Если конечно не отвалите отсюда вовремя.
Трудно поверить, но даже у меня толерантное отношение вырабатывается уже к этой наплевательской тягамотине чинушей. Помню как приехал я их тут всех гонял, а теперь присмирел немного, обленился их пинать, все-равно проку нет. Верный признак, что пора сматываться, а то можно в овцу превратиться как 90% форума здесь. Остров Дураков из Незнайки на Луне. Все-таки шедевр же Носов написал про капиталистический рай с его Сан-Комариком и Лос-Поганосом.
[quote="romanb":3sosqjej][quote="Леша":3sosqjej][quote="XillyMinty":3sosqjej]
…английский свободный с американским произношением.
…Местные не хотят особо работать, если работать, то чтобы не напрягало…[/quote:3sosqjej]
Если английский действительно свободный, и вы вот так запросто сможете сразу влиться в коллектив, то это сильно меняет дело. При наличии хорошего опыта в управлении проектами место РМ вам вполне светит. Ну может быть сначала тимлид, учитывая программный бекграунд. Т.е. без работы не останетесь. Даже в Монреале, тут достаточно позиций и с одним английским на IT проекты.
А вот дальше — а вопрос — а оно надо дальше то? Вот лично я дальше и не хочу. Мне бы хороший контракт на проект раз в год, да и не надо ничего больше. Сделал свой проект, погулял, взялся за следующий. А вся эта корпоративная мутатень — как вспомню, так вздрогну, ну ее нахрен.
п. 2 — это, собственно говоря, и дает шанс иммигрантам, ибо местные тут тоже ленивые и не особо то куда рвутся. Правда, позиции руководителей бывают именно такими — где спокойно, хорошо и мухи не кусают. Вот на такую иммигранта вряд ли возьмут -) А там где надо вкалывать — ну да, возьмут того, кто может вкалывать, но опять же — сколько-то лет местного стажа и репутации надо будет заработать.
В целом, Канада — это страна победившего по.фигизма. Никто не куда не торопится и не собирается. Так что вливайтесь -))[/quote:3sosqjej]
Согласен. Но это вы сейчас со свежим взглядом так говорите. А через нескка лет вы будете говорить, что так и надо, что это нормально тут балду сидеть пинать, что это жуа дё вивр. Если конечно не отвалите отсюда вовремя.
Трудно поверить, но даже у меня толерантное отношение вырабатывается уже к этой наплевательской тягамотине чинушей. Помню как приехал я их тут всех гонял, а теперь присмирел немного, обленился их пинать, все-равно проку нет. Верный признак, что пора сматываться, а то можно в овцу превратиться как 90% форума здесь. Остров Дураков из Незнайки на Луне. Все-таки шедевр же Носов написал про капиталистический рай с его Сан-Комариком и Лос-Поганосом.[/quote:3sosqjej]
эммм.. А где нынче, интересно, не капиталистический рай?
TC, если, как Вы пишите, для Вас работа не первом месте, то форум — не то место, где можно получить объективную информацию. Для этого Вам нужно изучить предложения по Вашему профилю на специализированных сайтах, типа http://www.monster.ca/ И если действительно в Канаде так не хватает руководителей, а Вы крутой профи из Европы, то джоб офер Вам обеспечен, а уж само оформление PR можно будет делать находясь уже в Канаде.
Но для меня остается загадкой, зачем человеку, имеющему свободный английский, и не имеющему особых предпочтений в Канадe, ехать в франкоязычную провинцию и тратить многие годы не на проф. деятельность, а на изучение языка ?
Ну, и еще, хоть Вы не спрашивали: климат. Если Вы не любитель длинной, снежной , холодной зимы, то Вам однозначно в Ванкувер.
Канада Огромная Недостроенная Деревня
[quote="Jelena":1zh9lnjv][quote="XillyMinty":1zh9lnjv]
Многие квебекуа считают Квебек своей страной, а не Канаду.
Вы удивитесь но большинство канадцев так и говорят — вся Канада и Квебек отдельно.[/quote:1zh9lnjv][/quote:1zh9lnjv]
Для хорошего программиста, со свободным английским, в Монреале второй язык (франсе) не обязателен. Насчет руководящих IT должностей — не знаю. Но в филиалах американских фирм, которых тут хватает, он тоже не нужен.
А в Hydro Quebec, где зарплаты и бонусы, по сравнению с остальными франкрязычнами фирмами повыше, иммигранту втиснуться сложно.
После 5 лет во Франции первые впечатления что в целом Канаде лучше. Но всё зависит от целей, ценностей и прочего десятка факторов. Что побудило переехать — в Париже плохая экология (постоянная аллергия у детей), невозможно купить недвижимость, тяжело с машиной, только один язык, французы, мало активити для детей и они не высокого качества. Говорите страну / город — без этого как вилами по воде.
XillyMinty, я не знаю из какой страны вы, но мне лично известны следующие истории с коренными финами-айтишниками. Один работал техническим директором ИТ фирмы (причем, имел 7 детей со своей женой, тоже коренной финкой!) — уехали в Штаты в 2002 году, с целой группой финов-программистов, вроде до сих пор там нормально живут. На вопрос "чего не хватает" в свое время ответили: "черного хлеба, именно такого как у нас, все остальное можно найти"… Другого, который работал менеджером пониже, встретил в перечне некой британской фирмы. Финляндия — тоже, в общем то "мелкая страна, с парой крупных городов и ярко выраженным национальным колоритиом". И мне показалось, что у коренных ЕС граждан иная психология переезда, они не взвешивают на весах плюсы и минусы, а четко видят чего им не хватает в родной стране. В Канаду никто из них ехать даже и не думал.
Но я привык взвешивать и считаю, со своей колокольни, что в любой маленькой стране Северной Европы, в целом, в 10 раз лучше чем в США, лучше чем в англоязычной Канаде и совсем немного, но лучше чем в Квебеке. Другое дело, что нет резона менять "страны как перчатки, без очень сильной надобности"
[quote="Traveller":1vsngdzb]Другое дело, что нет резона менять "страны как перчатки, без очень сильной надобности"[/quote:1vsngdzb]
Да, лучшее-враг хорошего:-)
[quote="Traveller":3gbodfjx]… лучше чем в англоязычной Канаде и совсем немного, но лучше чем в Квебеке…[/quote:3gbodfjx]
Т.е. вы считаете, что в Квебеке из всей Канады лучше всего?
Я правильно понял логику?
[quote="Леша":ac3loksu]Т.е. вы считаете, что в Квебеке из всей Канады лучше всего?
Я правильно понял логику?[/quote:ac3loksu]
Да, мне он нравится больше, чем то другое, что я видел и о чем слышал.
У меня в вашем любимом ХЕКе вагон щас французов. Говорят, Франция всё. Слита. Все бегут кто может. Так что не знаю кто не собирается ехать в Канаду из Европы. Я оттуда тоже умотал, но собираюсь назад после паспорта. Да из Скандинавии, Германии, Англии в Канаду никто не едет, но это может изза языка. Французы тоже не в Англию Германию ломанулись, а именно в Канаду и не только в Квебек, просто студенты здесь изза стоимости обучения низкой для французов.
В Германии образование бесплатное вообще, но чота туда они не едут. И не сказать бы чтобы боятся язык учить, вполни мобильные современные ребята тут. Вот те и Явропа.
[quote="romanb":25kw09m9]У меня в вашем любимом ХЕКе вагон щас французов. Говорят, Франция всё. Слита. Все бегут кто может. Так что не знаю кто не собирается ехать в Канаду из Европы. Я оттуда тоже умотал, но собираюсь назад после паспорта. Да из Скандинавии, Германии, Англии в Канаду никто не едет, но это может изза языка. Французы тоже не в Англию Германию ломанулись, а именно в Канаду и не только в Квебек, просто студенты здесь изза стоимости обучения низкой для французов.
В Германии образование бесплатное вообще, но чота туда они не едут. И не сказать бы чтобы боятся язык учить, вполни мобильные современные ребята тут. Вот те и Явропа.[/quote:25kw09m9]
На церемонии получения гражданства вы будете существенно удивлены насколько ошибочно ваше представление о том из каких стран едут в Канаду ,там зачитывают все страны из которых приехали получатели гражданства.
[quote="AlexGeneve":re36njgh][quote="romanb":re36njgh]У меня в вашем любимом ХЕКе вагон щас французов. Говорят, Франция всё. Слита. Все бегут кто может. Так что не знаю кто не собирается ехать в Канаду из Европы. Я оттуда тоже умотал, но собираюсь назад после паспорта. Да из Скандинавии, Германии, Англии в Канаду никто не едет, но это может изза языка. Французы тоже не в Англию Германию ломанулись, а именно в Канаду и не только в Квебек, просто студенты здесь изза стоимости обучения низкой для французов.
В Германии образование бесплатное вообще, но чота туда они не едут. И не сказать бы чтобы боятся язык учить, вполни мобильные современные ребята тут. Вот те и Явропа.[/quote:re36njgh]
На церемонии получения гражданства вы будете существенно удивлены насколько ошибочно ваше представление о том из каких стран едут в Канаду ,там зачитывают все страны из готорых приехали получатели гражданства.[/quote:re36njgh]
Ну и просветите из каких же? Мне до гражданства еще долго ждать.
[quote="Dyusha":105fk6zx]После 5 лет во Франции первые впечатления что в целом Канаде лучше. Но всё зависит от целей, ценностей и прочего десятка факторов. Что побудило переехать — в Париже плохая экология (постоянная аллергия у детей), невозможно купить недвижимость, тяжело с машиной, только один язык, французы, мало активити для детей и они не высокого качества. Говорите страну / город — без этого как вилами по воде.[/quote:105fk6zx]
3 года в Монреале , и 3.5 года в Париже. По многим параметрам мне в Париже лучше, но была бы у меня семья и дети то думаю остался бы Канаде, хотя как вспомню зиму, так вздрогну.
[quote="romanb":105fk6zx]У меня в вашем любимом ХЕКе вагон щас французов.[b:105fk6zx] Говорят, Франция всё. Слита. Все бегут кто может. Так что не знаю кто не собирается ехать в Канаду из Европы. [/b:105fk6zx]Я оттуда тоже умотал, но собираюсь назад после паспорта. Да из Скандинавии, Германии, Англии в Канаду никто не едет, но это может изза языка. Французы тоже не в Англию Германию ломанулись, а именно в Канаду и не только в Квебек, просто студенты здесь изза стоимости обучения низкой для французов.
В Германии образование бесплатное вообще, но чота туда они не едут. И не сказать бы чтобы боятся язык учить, вполни мобильные современные ребята тут. Вот те и Явропа.[/quote:105fk6zx]
Это logic fallacy. В Квебеке большинство французов будут недовольны Францией, так как если человек решил покинуть свою страну, ясно что он будет ею недоволен. Но стоит ли считать что французы, живущие во Франции, разделяют такие же стремления переехавших французов? http://www.consulfrance-quebec.org/La-c … -au-Quebec В Канаде всего 150 000 французов, (в Квебеке 120 000 ), это 0.2% от населения Франции в 66 миллионов. Каждый год в Квебек приезжает 3000-4000 французов, что в принципе мизер и говорит об отсутствии повального сваливания французов в Канаду.
Из моего французского окружения никто в Канаду сваливать не собирается. Моя девушка ( француженка африканского происхождения) вообще не против переехать в Россию пожить для новых ощущений. Из знакомых кто больше всех хочет свалить из Франции, так это наши, так как здесь действительно сложно закрепиться иммигранту. Но и то, рассматривают не Канаду, а другие страны Европы.
[quote="Stimorol":10q4ji6x]
Это logic fallacy. В Квебеке большинство французов будут недовольны Францией, так как если человек решил покинуть свою страну, ясно что он будет ею недоволен. Но стоит ли считать что французы, живущие во Франции, разделяют такие же стремления переехавших французов?
…Из моего французского окружения никто в Канаду сваливать не собирается. [/quote:10q4ji6x]
Из всех стран, где мне довелось пожить и поработать, именно во Франции буквально каждый встречный жаловался, как во Франции раньше было хорошо и как сейчас фигово. Все сравнивали в худшую сторону. И коллеги, и арендатор квартиры, и подключатель интернета, и знакомые… У меня вообще было ощущение, что Франция живет прошлым. Если в Квебеке ощущение, что большинство живет сегодняшним днём, в США — завтрашним, то во Франции — в прошлом.
Большинство французов при этом никуда уезжать не собирались, это да.
[quote="romanb":1nadu4a9][quote="AlexGeneve":1nadu4a9][quote="romanb":1nadu4a9]У меня в вашем любимом ХЕКе вагон щас французов. Говорят, Франция всё. Слита. Все бегут кто может. Так что не знаю кто не собирается ехать в Канаду из Европы. Я оттуда тоже умотал, но собираюсь назад после паспорта. Да из Скандинавии, Германии, Англии в Канаду никто не едет, но это может изза языка. Французы тоже не в Англию Германию ломанулись, а именно в Канаду и не только в Квебек, просто студенты здесь изза стоимости обучения низкой для французов.
В Германии образование бесплатное вообще, но чота туда они не едут. И не сказать бы чтобы боятся язык учить, вполни мобильные современные ребята тут. Вот те и Явропа.[/quote:1nadu4a9]
На церемонии получения гражданства вы будете существенно удивлены насколько ошибочно ваше представление о том из каких стран едут в Канаду ,там зачитывают все страны из готорых приехали получатели гражданства.[/quote:1nadu4a9]
Ну и просветите из каких же? Мне до гражданства еще долго ждать.[/quote:1nadu4a9]
На нашей церемонии были граждаждане стран вами перечисленных , к стати немцев в Квебеке как и Канаде полно как и тех же англичан и итальянцев при чём тут языковые пробемы ?
[quote="romanb":3gnjwaup] Да из Скандинавии, Германии, Англии в Канаду никто не едет, но это может изза языка. [/quote:3gnjwaup]
Из Англии в Канаду никто не едет из-за языка?
В Квебек может не очень едут, а про остальную Канаду вы тоже всё знаете? Вон в соседней ветке писали про англичанку-медсестру, получавшую в Англии 19К фунтов в год, тогда как в Альберте зарплата 90К.
viewtopic.php?p=1818648#p1818648
Едут и еще как. Есть у англичан свой форум по иммиграции в Канаду…
Едут и обратно. Мой бывший шеф уехал обратно в Англию.
[quote="Jelena":3igpy93x][quote="Stimorol":3igpy93x]
Это logic fallacy. В Квебеке большинство французов будут недовольны Францией, так как если человек решил покинуть свою страну, ясно что он будет ею недоволен. Но стоит ли считать что французы, живущие во Франции, разделяют такие же стремления переехавших французов?
…Из моего французского окружения никто в Канаду сваливать не собирается. [/quote:3igpy93x]
Из всех стран, где мне довелось пожить и поработать, именно во Франции буквально каждый встречный жаловался, как во Франции раньше было хорошо и как сейчас фигово. Все сравнивали в худшую сторону. И коллеги, и арендатор квартиры, и подключатель интернета, и знакомые… У меня вообще было ощущение, что Франция живет прошлым. Если в Квебеке ощущение, что большинство живет сегодняшним днём, в США — завтрашним, то во Франции — в прошлом.
Большинство французов при этом никуда уезжать не собирались, это да.[/quote:3igpy93x]
Просто раньше действительно было очень-очень хорошо, пока восточную Европу не присоединили к западной Европе, 28 стран как-то немного много.
Да ещё и когда евро ввели, вот были же франки, лиры и т.д.
Еще лучше было, когда у каждого была своя закрытая граница. Впускают французы к себе арабов — ну и пусть впускают, это их территрия и их проблемы. Можно потом найти ответственного, кто потенциальных террористов навпускал. Но когда, без твоего согласия, впускают не пойми кого и на твою территорию — тут уже и ответственного не найти.
[quote="Traveller":1nk7ocsx]Для хорошего программиста, со свободным английским, в Монреале второй язык (франсе) не обязателен. [/quote:1nk7ocsx]
это если на американскую или онтарийскую компанию работать
[quote="loco":2z7bgy03][quote="Traveller":2z7bgy03]Для хорошего программиста, со свободным английским, в Монреале второй язык (франсе) не обязателен. [/quote:2z7bgy03]
это если на американскую или онтарийскую компанию работать[/quote:2z7bgy03]
Не обязательно. У меня, по факту, было три офера на пост. позиции в местные фирмы (две в Монреале, в которых работал, одна в Квебек-Сити, где работать отказался), с французским чисто декларативно, нефига на слух не понимал. И я, по уровню, даже не считаю себя супер-программистом, есть получше.
Но никто не спорит, что 2 языка, с полным пониманием — гораздо лучше, и правильнее. В таких случаях принято говорить "в тренде"… Но если человек, программист, хочет именно в Монреаль, но пока не знает франсе — не надо его пугать страшилками-то. Найдет сперва на английском, потом выучит франсе — будет выбор шире.
З.Ы. я работал в фирмах, где большинство именно франкофонов. А бывает: вроде, фирма чисто монреальская, а на джоб-интервью одни индусы и китайцы, сами ни слова по франсе не знающие.