цирк уехал, а клоуны…
http://www.guardian.co.uk/world/2012/se … red-cranes
http://lenta.ru/news/2012/09/05/crane/
Что-то мне этот гусь не нравится (С)
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="sag":1kb2trns][quote="Dzianis":1kb2trns]Каждый вправе высказываться за кого угодно, хоть за черта лысого, только желательно аргументировать свои доводы.[/quote:1kb2trns]
[/quote:1kb2trns]
Ну да, сначала стеб про гуся, а потом аргументация.
одно другому не мешает, вы же всерьез не интересовались почему кто-то стебается и есть ли на то какие-то серьезные причины;
мне, к примеру, очень интересно какие есть основания утверждать, что Путин есть именно тот, кто нужен России именно сейчас, вы можете на это ответить?
[quote="_MK_":1vxaxo5c]Не надо в очередной раз говно нахвалить — тут вам не лента.вру
Хотелось бы на этом форуме от путиноидов немножечко отдохнуть.[/quote:1vxaxo5c]
Разумеется, отдохните, только не забывайте, что враги ещё не побеждены и
даже пробрались в Канаду. Без них было бы скучно, не правда ли?
[quote="Dzianis":wioho0o9]одно другому не мешает, вы же всерьез не интересовались почему кто-то стебается и есть ли на то какие-то серьезные причины;
мне, к примеру, очень интересно какие есть основания утверждать, что Путин есть именно тот, кто нужен России именно сейчас, вы можете на это ответить?[/quote:wioho0o9]
Мне понадобилось более двух лет для того, чтобы отфильтровать всю интернет- и жжшную шелуху, фотожабы и коллажи, прочитать множество статей, написанных как журналистами, так и журналюгами. И только потом пришлось признать свои ошибки в оценке Путина как личности, так и государственного деятеля. Вы же мне предлагаете просто вот так взять и сказать почему именно он нужен в рамках форумского поста. Ваша (как и других коллег по цеху) реакция на мои аргументы легко предсказуема. Поэтому я буду просто продолжать реагировать на стеб, дабы разбавлять либероидную окраску этого форума, к счастью в данный момент имею на это время.
[b:10z24f9r]sag[/b:10z24f9r]
Про шелуху, жаб и коллажи все понятно, непонятны аргументы, что такого надо было анализировать, чтобы прийти к каким-то серьезным выводам. Тем более, что это довольно просто взять вот так просто и сказать, тут на форуме, где никто вас практически не знает и при личной встрече не догадается, что вы «за»
Ну а если серьезно, то интерес все же одолевает. Я с вами поделюсь своими соображениями. Для меня достаточно простых двух фактов, чтобы сделать выводы: изменение Конституции под себя и практически ничем уже не ограниченное правление и влияние. Мне непонятно как можно не видеть, что человек просто считает себя избранным мессией? Или это правда, что он такой и других на замену просто нет?
Вот так просто помочился на всех граждан со своей высоты, а многие даже это за божью росу приняли.
[quote="Dzianis":3pqfz0yl][b:3pqfz0yl]sag[/b:3pqfz0yl]
Про шелуху, жаб и коллажи все понятно, непонятны аргументы, что такого надо было анализировать, чтобы прийти к каким-то серьезным выводам. Тем более, что это довольно просто взять вот так просто и сказать, тут на форуме, где никто вас практически не знает и при личной встрече не догадается, что вы «за»
Ну а если серьезно, то интерес все же одолевает. Я с вами поделюсь своими соображениями. Для меня достаточно простых двух фактов, чтобы сделать выводы: изменение Конституции под себя и практически ничем уже не ограниченное правление и влияние. Мне непонятно как можно не видеть, что человек просто считает себя избранным мессией? Или это правда, что он такой и других на замену просто нет?
Вот так просто помочился на всех граждан со своей высоты, а многие даже это за божью росу приняли.[/quote:3pqfz0yl]
если Вы считаете, что Путину в России есть альтернатива, я с удовольствием ознакомлюсь с кандидатурами. Насчет изменения Конституции «под себя» — ну так ведь были выборы, чего же народ, на которого помочились с высоты, не дал никому из «достойных» шансов даже без второго тура (или третьего, как у нас в Украине)? А-а, я забыл! Выборы ведь фальшивые!
[quote="sag":1420twl0][quote="Dzianis":1420twl0]одно другому не мешает, вы же всерьез не интересовались почему кто-то стебается и есть ли на то какие-то серьезные причины;
мне, к примеру, очень интересно какие есть основания утверждать, что Путин есть именно тот, кто нужен России именно сейчас, вы можете на это ответить?[/quote:1420twl0]
Мне понадобилось более двух лет для того, чтобы отфильтровать всю интернет- и жжшную шелуху, фотожабы и коллажи, прочитать множество статей, написанных как журналистами, так и журналюгами. И только потом пришлось признать свои ошибки в оценке Путина как личности, так и государственного деятеля. Вы же мне предлагаете просто вот так взять и сказать почему именно он нужен в рамках форумского поста. Ваша (как и других коллег по цеху) реакция на мои аргументы легко предсказуема. Поэтому я буду просто продолжать реагировать на стеб, дабы разбавлять либероидную окраску этого форума, к счастью в данный момент имею на это время.[/quote:1420twl0]
А некоторым не хватило и 73 лет…
[url=http://www.youtube.com/watch?v=PSlMid1IMD0&feature=related:1420twl0]Это не любовь — это наша традиция.[/url:1420twl0]
…
А если снова запоем: » Осанна!» —
Опять увидим не из книг —
Собак, конвой, усатый лик…
Но прикуси себе язык, Кассандра!
…
[url=http://www.bards.ru/archives/part.php?id=17916:1420twl0]Александр Мирзоян, 1987[/url:1420twl0]
[quote="sag":3op14i3z]
если Вы считаете, что Путину в России есть альтернатива, я с удовольствием ознакомлюсь с кандидатурами. Насчет изменения Конституции «под себя» — ну так ведь были выборы, чего же народ, на которого помочились с высоты, не дал никому из «достойных» шансов даже без второго тура (или третьего, как у нас в Украине)? А-а, я забыл! Выборы ведь фальшивые![/quote:3op14i3z]
Все что делает Путин, до него это уже делалось и не раз. Возьмем в пример Лукашенко, он задолго до Путина поменял конституцию под свое долгое правление. Пришел к власти как простачек, колхозник и теперь думает так же как и все одержимые властью диктаторы — несет хрустальный сосуд (Беларусь и это его выражение) на своих крепких руках в светлое будущее и твердо убежден, что ему нет замены. С Путиным та же история. Я к тому, что если колхозник, кгбэшник, демократ Ельцин или любой другой смог все-таки управиться с властью, то и другой сможет. Просто смешно, когда на десятки миллионов не находится ни одного умного, честного, талантливого или просто колхозника, который смог бы управиться. Курам на смех! Вопрос только в том, где он этот человек. В тоталитарных системах нет места где могут появиться такие люди. Точнее не появиться, а проявиться. Разве только на площадях и потом умело вовремя прыгают на броневик, как Ленин.
Вот вы можете сказать, когда последний раз кто-нибудь на государственных каналах в России критиковал нынешнюю власть, президента, правительство в перерывах между предвыборными кампаниями? А теперь вспомните как появился Путин. Как черт из табакерки, которого Ельцин вывел за ручку из тени. И что интересно такого полезного для страны сделал Путин и кто бы о нем что знал, если бы не Ельцин его опубличил? Так вот, ни один режим (современный) не позволяет стать публичной и популярной фигурой тому, кто может нанести вред этому режиму и системе. Есть конечно публичные люди: актеры, спортсмены, певички, писатели, но с ними все ок пока они не против, как только против, они будут дискредитированны и их присутствие в публичном пространстве будет сильно ограниченно и будет блокироваться. Примеров тьма-тьмущая.
Сергей Станиславович сумел сделать то, чего ранее не удавалось никому из лидеров оппозиции, хоть справа, хоть слева. Впервые на моей памяти четко, ясно и лаконично сформулирован список претензий рукопожатного меньшинства к президенту РФ, руководствуясь которым эти лидеры зовут людей на осенние митинги, — и претензий этих, оказывается, ровно три… ( http://putnik1.livejournal.com/1889422.html )
[quote="sag":12hcg8hi]
Мне понадобилось более двух лет для того, чтобы отфильтровать всю интернет- и жжшную шелуху, фотожабы и коллажи, прочитать множество статей, написанных как журналистами, так и журналюгами.
[/quote:12hcg8hi]
[quote="sag":12hcg8hi]Сергей Станиславович сумел сделать то, чего ранее не удавалось никому из лидеров оппозиции, хоть справа, хоть слева. Впервые на моей памяти четко, ясно и лаконично сформулирован список претензий рукопожатного меньшинства к президенту РФ, руководствуясь которым эти лидеры зовут людей на осенние митинги, — и претензий этих, оказывается, ровно три… ( http://putnik1.livejournal.com/1889422.html )[/quote:12hcg8hi]
зашибись у вас фильтр работает…
[quote="Лепин":3d39j47r][quote="sag":3d39j47r]
Мне понадобилось более двух лет для того, чтобы отфильтровать всю интернет- и жжшную шелуху, фотожабы и коллажи, прочитать множество статей, написанных как журналистами, так и журналюгами.
[/quote:3d39j47r]
[quote="sag":3d39j47r]Сергей Станиславович сумел сделать то, чего ранее не удавалось никому из лидеров оппозиции, хоть справа, хоть слева. Впервые на моей памяти четко, ясно и лаконично сформулирован список претензий рукопожатного меньшинства к президенту РФ, руководствуясь которым эти лидеры зовут людей на осенние митинги, — и претензий этих, оказывается, ровно три… ( http://putnik1.livejournal.com/1889422.html )[/quote:3d39j47r]
зашибись у вас фильтр работает…[/quote:3d39j47r]
даже страшно представить что там нафильтровалось за два года
Очень интересно было почитать из первых рук таксказать:
http://www.bg.ru/stories/11863/
[quote:1bwlpz6t]«Я люблю птичек, кошечек, зверушек», — сообщил мне президент, задавая тон нашей встречи.
…
это же я придумал этих тигров! За нами еще двадцать стран, где обитают тигры, тоже стали этим заниматься. И я придумал леопардов! Да, я знаю, что леопарда поймали заранее. Но главное — привлечь внимание к проблеме. Это как с амфорами. Потом все начали кричать, что амфоры были подложены. Ну конечно, они были подложены!
…
«историю со стерхами» придумал самолично.[/quote:1bwlpz6t]
Короче и увидел он, что это хорошо…
[quote="Dzianis":2svtm638]
Все что делает Путин, до него это уже делалось [/quote:2svtm638]
С одной стороны да, а с другой есть вариации …
Самая близкая аналогия это Испания эпохи конкисты. Хлынувшее потоком золото, удаленность колоний от короля и близость их к сокровищам, чудовищный расцвет коррупции и пиратства итд итп. Самая передовая держава Европы тех времен по результатам этого “праздника“ оказалась сильно позади остальных стран на которые золотая манна из колоний не пролилась.
Устами младенца глаголет истина. Пресловутая Света-из-Иванова попала не в бровь, а в глаз: “мы стали более лучше одеваться“. И это всё! Мы променяли нефть на шмотки (ну … каждому свои шмотки, кому шестисотый мерседес и вилла, кому айпод, кому китайский плащ), коррупция достигла невиданных размеров и, что самое главное, стала общественной нормой (т.е. брать, давать и воровать уже, в среднем, не зазорно, а “нормально“. Типа “а чё?!“). Инфраструктура (дороги, школы, больницы итд итп) деградирует. Наука просто разорена …
Но, на фоне этого более лучше одеваются в плащи, куртки, мерседесы и виллы. А что еще людям надо?
Естественно данный порядок жизни породил своих горячих и искренних сторонников. А те, кто пытается протестовать против этого сползания в пропасть призрачного благополучия выглядят смешно. Политическая жизнь в стране отсутствует (потому как мышиная возня в интернете и столицах абсолютно не волнует 90 процентов населения) и альтернативы современному режиму нет, потому что у нея нет ни базы, ни условий для появления.
Эта ситуация падения с сотого этажа. Долетев до пятидесятого можно с удивлением заметить, что всё супер, сказочное чувство полета и свободы! Ну и, рассуждая логически, если после первых 50 этажей ничего страшного не произошло, то нет никаких оснований предполагать, что произойдет в дальнейшем. А кто утверждает обратное — кликушествует.
[quote="sag":2a66mqnv]Сергей Станиславович сумел сделать то, чего ранее не удавалось никому из лидеров оппозиции, хоть справа, хоть слева. Впервые на моей памяти четко, ясно и лаконично сформулирован список претензий рукопожатного меньшинства к президенту РФ, руководствуясь которым эти лидеры зовут людей на осенние митинги, — и претензий этих, оказывается, ровно три… ( http://putnik1.livejournal.com/1889422.html )[/quote:2a66mqnv]
значит вы мало читали или глубоко не разбирались в предмете если поверхностные вещи считаете глубинными основаниями оппозиции
[quote="Dzianis":1mggp4w6][quote="sag":1mggp4w6]Сергей Станиславович сумел сделать то, чего ранее не удавалось никому из лидеров оппозиции, хоть справа, хоть слева. Впервые на моей памяти четко, ясно и лаконично сформулирован список претензий рукопожатного меньшинства к президенту РФ, руководствуясь которым эти лидеры зовут людей на осенние митинги, — и претензий этих, оказывается, ровно три… ( http://putnik1.livejournal.com/1889422.html )[/quote:1mggp4w6]
значит вы мало читали или глубоко не разбирались в предмете если поверхностные вещи считаете глубинными основаниями оппозиции[/quote:1mggp4w6]
О, все-таки либероидная тусовка начинает шевелиться! Даже либероидная ВАК образовалась! Даже и не сомневался, что такая реакция последует.
К вопросу о глубинности оснований. Вы хотите, чтобы я опровергал фотожабы на Путина, или [url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=1263169#1263041:1mggp4w6]ехидные смайлы[/url:1mggp4w6] пользователей, страдающих комплексами?
[quote="Житель Квебенской Глуши":2yjzjyyh]Ну и, рассуждая логически, если после первых 50 этажей ничего страшного не произошло, то нет никаких оснований предполагать, что произойдет в дальнейшем. А кто утверждает обратное — кликушествует.[/quote:2yjzjyyh]
[quote="sag":2pl6ybsl][quote="Dzianis":2pl6ybsl]
значит вы мало читали или глубоко не разбирались в предмете если поверхностные вещи считаете глубинными основаниями оппозиции[/quote:2pl6ybsl]
О, все-таки либероидная тусовка начинает шевелиться! Даже либероидная ВАК образовалась! Даже и не сомневался, что такая реакция последует.
К вопросу о глубинности оснований. Вы хотите, чтобы я опровергал фотожабы на Путина, или [url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?p=1263169#1263041:2pl6ybsl]ехидные смайлы[/url:2pl6ybsl] пользователей, страдающих комплексами?[/quote:2pl6ybsl]
вы по какой-то причине упорно не замечаете серьезных реплик и вопросов, акцентируя внимание на фотожабах и ехидстве, я хотел бы чтоб вы привели аргументы и ответили на вопросы, но это ваше дело, не хотите не надо; получается, что кроме как поведать о своих глубокомысленных исследованиях о трех претензиях оппозиции у вас ничего нет, у кого есть, тот предъявляет
[quote="Житель Квебенской Глуши":37ij1bm4][quote="Dzianis":37ij1bm4]
Все что делает Путин, до него это уже делалось [/quote:37ij1bm4]
С одной стороны да, а с другой есть вариации …
Самая близкая аналогия это Испания эпохи конкисты. Хлынувшее потоком золото, удаленность колоний от короля и близость их к сокровищам, чудовищный расцвет коррупции и пиратства итд итп. Самая передовая держава Европы тех времен по результатам этого “праздника“ оказалась сильно позади остальных стран на которые золотая манна из колоний не пролилась.
Устами младенца глаголет истина. Пресловутая Света-из-Иванова попала не в бровь, а в глаз: “мы стали более лучше одеваться“. И это всё! Мы променяли нефть на шмотки (ну … каждому свои шмотки, кому шестисотый мерседес и вилла, кому айпод, кому китайский плащ), коррупция достигла невиданных размеров и, что самое главное, стала общественной нормой (т.е. брать, давать и воровать уже, в среднем, не зазорно, а “нормально“. Типа “а чё?!“). Инфраструктура (дороги, школы, больницы итд итп) деградирует. Наука просто разорена …
Но, на фоне этого более лучше одеваются в плащи, куртки, мерседесы и виллы. А что еще людям надо?
Естественно данный порядок жизни породил своих горячих и искренних сторонников. А те, кто пытается протестовать против этого сползания в пропасть призрачного благополучия выглядят смешно. Политическая жизнь в стране отсутствует (потому как мышиная возня в интернете и столицах абсолютно не волнует 90 процентов населения) и альтернативы современному режиму нет, потому что у нея нет ни базы, ни условий для появления.
Эта ситуация падения с сотого этажа. Долетев до пятидесятого можно с удивлением заметить, что всё супер, сказочное чувство полета и свободы! Ну и, рассуждая логически, если после первых 50 этажей ничего страшного не произошло, то нет никаких оснований предполагать, что произойдет в дальнейшем. А кто утверждает обратное — кликушествует.[/quote:37ij1bm4]
Написано красиво, креативно. Но к сожалению, в стиле Ксю Собчак.
1.А кто же виноват все-таки в этой деградации населения (шмотки, виллы, куртки, шестисосы)? Путин? Или он развалил больницы, школы и детсады?
2.Какой смысл вы вкладывате в понятие «политическая жизнь»?
3.Коррупция невиданных размеров — подробнее, и заодно как Вы видите механизм ее преодоления, т.е. ЧТО бы Вы сделали на месте Путина.
[quote="Dzianis":2ofwd1g4]вы по какой-то причине упорно не замечаете серьезных реплик и вопросов, акцентируя внимание на фотожабах и ехидстве, я хотел бы чтоб вы привели аргументы и ответили на вопросы, но это ваше дело, не хотите не надо; получается, что кроме как поведать о своих глубокомысленных исследованиях о трех претензиях оппозиции у вас ничего нет, у кого есть, тот предъявляет[/quote:2ofwd1g4]
Уважаемый. Вынужден признать, что моим глубокомысленным исследованиям о трех претензиях оппозиции никогда не достичь высоты полета мысли о
[quote="Dzianis":2ofwd1g4]…Я к тому, что если колхозник, кгбэшник, демократ Ельцин или любой другой смог все-таки управиться с властью, то и другой сможет. Просто смешно, когда на десятки миллионов не находится ни одного умного, честного, талантливого или просто колхозника, который смог бы управиться. Курам на смех! Вопрос только в том, где он этот человек.[/quote:2ofwd1g4]
Я счел нужным даже не пробовать вас переубедить в обратном. К сожалению.
[quote="sag":2158q7qi]
1.А кто же виноват все-таки в этой деградации населения (шмотки, виллы, куртки, шестисосы)? Путин? Или он развалил больницы, школы и детсады? [/quote:2158q7qi]
Виноват, но про “эту деградацию населения“ не было ни слова.
За время правления современной элиты построена экономика бартерного, по сути, типа: сырьё обменивается на потребительские блага. Т.е. невозобновляемые ресурсы на расходный (кроме недвижимости) материал. Это путь который избран сознательно, т.е. таково управленческое решение элиты (правительство и иже с ним). Это то, что называют “экономической программой“.
Про “развал“ тоже ни слова. В наличии сокращение числа школ-учитилей, больниц-врачей. Про детские сады не в курсе, не интересовался данной статистикой.
[quote="sag":2158q7qi]2.Какой смысл вы вкладывате в понятие «политическая жизнь»? [/quote:2158q7qi]
Общепринятый.
[i:2158q7qi]Политическая жизнь общества — формирование, функционирование и преобразование политической системы общества в целях организации и использования политической власти для реализации конкретных интересов. Политическая жизнь – это именно та сфера, где люди, не обладающие властью, могут отстаивать свои интересы различными методами[/i:2158q7qi] (с)
[quote="sag":2158q7qi]3.Коррупция невиданных размеров — подробнее, и заодно как Вы видите механизм ее преодоления, т.е. ЧТО бы Вы сделали на месте Путина.[/quote:2158q7qi]
про подробнее нет смысла, Ваша просьба сродни требованию подробнее рассказать про восход солнца.
О коррупции, как об основной угрозе твердят открыто, т.е публично, даже самые-самые верние представители ея, включая Президента и П-министра.
Вопрос “что делать“ в данном случае имеет ответ простой как банный веник.
Коррупция — феномен не вчера появившийся и не уникально-Российский.
Вся история индустраиального и постиндустриального общества свидетельствует, что существует лишь одно лекарство от коррупции (кроме гильотины от насморка, сиречь тоталитарного устройства, которое, кстати, коррупцию не искореняет, а переводит в иные, более изощренные формы).
Единственный способ улучшить здоровье стаи антилоп — запустить волков
Единственный способ улучшить качество автомобилей Шеврофорд — конкуренция с Хондоётой
Единственный способ развития политической системы с одновременным сокращением коррупции (об искоренении ея может говорить либо лицемер-популист, либо искренний сумасшедший) это политическая конкуренция идей и партий.
Российский истеблешмент делает всё на протяжении последних 10 лет для уничтожения самой базы для возникновения подобной конкуренции (хотя сохраняется видимость многопартийности итд итп). Это политика на уничтожение самих себя, ибо никакая партия (стадо антилоп) не выживет без “волков“ конкурентов. Что и происходит.
Российской особенностью является то, что номенлатура (назначенцы по русски) оформлена в политическую “партию“, имеющую свои корпоративные интересы, которые они реализуют через властные механизмы.
Результат — полное отсутствие гражданского общества и радикализация, а за одно и ридикюлизация, политического протеста. На стерильной сцене, как в кишечнике после острого дисбактериоза, вырастают вместо нормальной флоры такие диковинные экземпляры, что только диву даешься.
[quote="sag":hv2srx1v]
2.Какой смысл вы вкладывате в понятие «политическая жизнь»?
3.Коррупция невиданных размеров — подробнее, и заодно как Вы видите механизм ее преодоления, т.е. ЧТО бы Вы сделали на месте Путина.[/quote:hv2srx1v]
1. когда оппозицию не устраняют в зародыше. когда в «хоре» слышно не только «первую скрипку».
2. не захватывала бы власть на столько лет, единолично.
[quote="sag":x2hwawxj][quote="Dzianis":x2hwawxj]вы по какой-то причине упорно не замечаете серьезных реплик и вопросов, акцентируя внимание на фотожабах и ехидстве, я хотел бы чтоб вы привели аргументы и ответили на вопросы, но это ваше дело, не хотите не надо; получается, что кроме как поведать о своих глубокомысленных исследованиях о трех претензиях оппозиции у вас ничего нет, у кого есть, тот предъявляет[/quote:x2hwawxj]
Уважаемый. Вынужден признать, что моим глубокомысленным исследованиям о трех претензиях оппозиции никогда не достичь высоты полета мысли о
[quote="Dzianis":x2hwawxj]…Я к тому, что если колхозник, кгбэшник, демократ Ельцин или любой другой смог все-таки управиться с властью, то и другой сможет. Просто смешно, когда на десятки миллионов не находится ни одного умного, честного, талантливого или просто колхозника, который смог бы управиться. Курам на смех! Вопрос только в том, где он этот человек.[/quote:x2hwawxj]
Я счел нужным даже не пробовать вас переубедить в обратном. К сожалению.[/quote:x2hwawxj]
Уважаемый, меня не надо в чем-то переубеждать, равно как и мне абсолютно неинтересно вас в чем-то убеждать. Мне просто хотелось услышать доводы и ответы на простые вопросы, но увы и ах.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2j6wrpov]
Результат — полное отсутствие гражданского общества и радикализация, а за одно и ридикюлизация, политического протеста. На стерильной сцене, как в кишечнике после острого дисбактериоза, вырастают вместо нормальной флоры такие диковинные экземпляры, что только диву даешься.[/quote:2j6wrpov]
Гражданское общество все же существует, существует и пытается выживать в ситуации полной разобщенности, атомизации и маргинализации.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1kandhgj]Виноват, но про “эту деградацию населения“ не было ни слова.
За время правления современной элиты построена экономика бартерного, по сути, типа: сырьё обменивается на потребительские блага. Т.е. невозобновляемые ресурсы на расходный (кроме недвижимости) материал. Это путь который избран сознательно, т.е. таково управленческое решение элиты (правительство и иже с ним). Это то, что называют “экономической программой“. [/quote:1kandhgj]
Было бы глупо не использовать государственные природные ресурсы в целях подъема экономики такой страны как Россия. «Потребительские блага» могут быть только следствием позитивных экономических процессов.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1kandhgj]
Общепринятый.
[i:1kandhgj]Политическая жизнь общества — формирование, функционирование и преобразование политической системы общества в целях организации и использования политической власти для реализации конкретных интересов. Политическая жизнь – это именно та сфера, где люди, не обладающие властью, могут отстаивать свои интересы различными методами[/i:1kandhgj] (с)[/quote:1kandhgj]
Политическая жизнь в настоящее время носит характер дестабилизации существующего строя различными методами, а не «отстаивание интересов общества». Возвращаясь к вашему предыдущему тезису [i:1kandhgj]»…Политическая жизнь в стране отсутствует (потому как мышиная возня в интернете и столицах абсолютно не волнует 90 процентов населения) и альтернативы современному режиму нет, потому что у нея нет ни базы, ни условий для появления»[/i:1kandhgj], могу сказать: мышиная возня, поэтому и не волнует.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1kandhgj]…
Единственный способ развития политической системы с одновременным сокращением коррупции (об искоренении ея может говорить либо лицемер-популист, либо искренний сумасшедший) это политическая конкуренция идей и партий.
…
[/quote:1kandhgj]
Вот возьмем к примеру США. Конкуренция партий сводится к «консерваторам» и «республиканцам», идейной конкуренции нет вообще. Зато демократию несут в каждый дом по всему миру. Относительно коррупции, политическая конкуренция идей и партий способствует подъему с дна социума аморальных элементов, а значит — увеличением коррупции.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1kandhgj]Российский истеблешмент делает всё на протяжении последних 10 лет для уничтожения самой базы для возникновения подобной конкуренции (хотя сохраняется видимость многопартийности итд итп). Это политика на уничтожение самих себя, ибо никакая партия (стадо антилоп) не выживет без “волков“ конкурентов. Что и происходит.
Российской особенностью является то, что номенлатура (назначенцы по русски) оформлена в политическую “партию“, имеющую свои корпоративные интересы, которые они реализуют через властные механизмы.
[/quote:1kandhgj]
А теперь возьмем в пример Украину. И партия у власти сильная, и оппозиция сильная. Конкуренция — щепки летят. Следуя Вашей логике, коррупция должна уменьшиться. Но, увы…
[quote="Dzianis":1gqjjhil]
Гражданское общество все же существует, существует и пытается выживать в ситуации полной разобщенности, атомизации и маргинализации.[/quote:1gqjjhil]
Вашему покорному слуге, как легко догадаться, импонирует Ваш оптимизм, но фарш и котлеты понятия разные. Котлеты есть, когда их можно есть, а до того это фарш.
Гражданское общество это общество граждан. У нас же, в силу причин исторических и разных граждан пока нет. Потому как гражданин это активный пользователь гражданских прав, выполняющий гражданские обязанности. Ущемление прав отзывается немедленной потерей в кубе, т.е. в третьей степени
, интереса к обязанностям.
Наличие групп гражданской активности это [b:1gqjjhil]не[/b:1gqjjhil] гражданское общество.
В стране есть только одна партия — КПРФ и несколько странных зверушек непонятной породы. Корпоративный союз назначенцев — Единая Россия, болтологический кружок Яблока, клуб любителей цирка Жириновского и совершенно удивительный гомункулус “Справедливой России“. Парламента, как функционального института, в следствие этого нет.
Одним словом, все не так уж плохо, но тем не менее отвратительно. Не так уж плохо потому что десятки стран в Южной Америке живут в сходных условиях и ничего. Отвратительно, потому что страна поставлена в положение наркомана. Если дозу снижать постепенно, то прогноз не самый плохой, а вот если нефть рухнет на долго по причинам вне какого бы то ни было контроля российской элиты, то последствия могут быть … разные.
[quote="sag":30zuobqc]
Было бы глупо не использовать государственные природные ресурсы в целях подъема экономики такой страны как Россия. «Потребительские блага» могут быть только следствием позитивных экономических процессов.[/quote:30zuobqc]
Вы правы, не использовать ресурсы для подъема экономики не просто глупо, но преступно. Именно этим преступлением и занимается современный российский истеблишмент. Экономика размывается, а потребительские блага всё сплошь “айподы“ купленные на западные деньги полученные за нефть на западе же.
остальное позже …
[b:105vsn55]Житель Квебенской Глуши[/b:105vsn55]
Сравнение про фарш и котлеты неплохое, и отчасти разделяю Ваш взгляд про отсутствие того гражданского общества, которое имеет все признаки и институты такового, и может реализовать себя только в условиях правового государства. Но, котлеты бывают разные. Из-за того, что котлета никчемная или убогая ее нельзя назвать блином. Она может выглядеть неприглядно, быть недожаренной или пере, в ней может не быть каких-то ингредиентов, но оно какое есть — в процессе, сегментированное, аморфное и недоразвитое. Об этом можно дискутировать бесконечно долго и так не найти общего определения.
На счет всего остального, то я сомневаюсь, есть ли еще хороший выход у них в России.
[quote="Житель Квебенской Глуши":27b26u61]а вот если нефть рухнет на долго по причинам вне какого бы то ни было контроля российской элиты, то последствия могут быть … разные.[/quote:27b26u61]
фантазировать на эту тему можно бесконечно. Нефть скоро не рухнет, потому что США понимают, что они первые от этого пострадают. Это не 1985 год.
[quote="sag":m49nlc2o] Нефть скоро не рухнет, потому что США понимают,.[/quote:m49nlc2o]
к сожалению не разделяю столь популярную в среде сторонников Кремля веру во всемогущество США, которая, простите если это ’’оскорбление религиозных чувств’’, является на мой несовершенный взгляд суеверием. Однако спорить тоже не стану, из уважения к тем самым чувствам
[quote="Dzianis":526t4f5s] я сомневаюсь, есть ли еще хороший выход у них в России.[/quote:526t4f5s]
привели меня к мысли о том, что мало того, что Федор Иванович гениально прав, но он еще и уникально прав. В том смысле, что предложенная им 150 лет назад методика анализа российских перспектив единственно верная и другой нет и быть не может.
сомневаться не надо.
Долгие годы раздумий о судьбах России
[i:526t4f5s]Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
[/i:526t4f5s]
[quote="sag":yenj16fp]
Политическая жизнь в настоящее время носит характер дестабилизации существующего строя различными методами, [/quote:yenj16fp]
Стабильность современной автократии определяется исключительной объемом сырьевой ренты и дестабилизируется ею же. А “мышиная возня“ не сказывается никак на ценах на нефть и газ.
Протестное движение доставляет власти только беспокойство лишиться сласти: пропуска в блаженный куршавель. Путин отличается от Лукашенко лишь тем, что и сам он и присные его хотят петь с голливудскими звездами и кататься на горных лыжах в обнику с девушками в серебряных купальниках. И отнюдь не на альпийских курортах Чеченской республики.
Боясь получить “волчий билет“ вместо визы они миндальничают с уличным протестом, берут измором, а не закатывают его в асфальт, как в Белоруссии. И бьются, бьются, бьются с упорством молодого бычка за безвизовый режим с Евросоюзом.
[quote="sag":yenj16fp]
Вот возьмем к примеру США. Конкуренция партий сводится к «консерваторам» и «республиканцам»,[/quote:yenj16fp]
А!
ну что ж …
А может Вам поправить настройки фильтра? Возможно ошибаюсь, но фильтрует вроде как с помехами.
[quote="sag":yenj16fp]
А теперь возьмем в пример Украину. И партия у власти сильная, и оппозиция сильная. Конкуренция — щепки летят. Следуя Вашей логике, коррупция должна уменьшиться. Но, увы…[/quote:yenj16fp]
На Украине нет политической конкуренции партий. Если банальный конфликт между двумя мафиозными кланами, привлекающими электоральные инструменты для борьбы друг с другом.
Возьмите для примера Эстонию, Латвию, Литву. Или Чехию …
А если пример нужен для подражания, то Финлядию, Норвегию, Данию, Австрию …
[quote:3hdf6cxs]Федор Иванович гениально прав, но он еще и уникально прав.[/quote:3hdf6cxs]
Федыр Иваныч, конечно, прав, но Виссарион Григорич в тыщу раз «правее» будет:
[i:3hdf6cxs]России нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение.
А вместо этого она представляет собою ужасное зрелище страны, где нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей.
15-го июля н.с.
1847-го года[/i:3hdf6cxs]
[quote="DMV":15j25k6i]Виссарион Григорич [/quote:15j25k6i]
к сожалению к Белинскому и ко всему скопом “демократическому“ движению отношусь, мягко скажем, с опаской. А не мягко … промолчим.
По мне так это именно они заложили основы того, что привело к тому, что вылилось в то, что мы сейчас там наблюдаем.
К сожалению дистанция от Белинского до Pussy Riot не так велика, как кажется. Более того к Pussy Riot сочувствия больше у меня, бо “не ведают, что творят“. А вот о Белинском, Некрасове, Чернышевском и “далее везде“ такого не скажешь.
Ваше желание привести некую цитату в которой плевок в Церковь сочетался бы с плевком во власть понятно и объяснимо. Принцип амальгамы (смешения в одном процессе отъявленных воров и убийц и политических противников) не Вами придуман и здесь на форуме подобная “тонкая“ пропаганда воинствующего безбожия a la Емельян Ярославский (кстати наверняка большой почитатель Белинского) не запрещена, так что нет проблем …
Возвращаясь к теме, моё сообщение было направлено на то, чтобы подержать собеседника, сказать ему “не падай духом!“, всё не так плохо, несмотря на полную безнадегу
Как из этого можно было прыгнуть к антирелигиозной пропаганде … удивительно …
Как в анекдоте:
— Рядовой Иванов о чем Вы думаете, глядя на кирпич?
— О бабе, товарищ лейтенант!
— О бабе?! Глядя на кирпич?!
— А я, товарищ лейтенант всегда о ней думаю!
[quote:3jt2u1dj]Более того к Pussy Riot сочувствия больше у меня, бо “не ведают, что творят“.[/quote:3jt2u1dj]
Надо же. Есть еще кто им и сочувствует. Сочувствую сочувствующим. А у меня сочувствия нет, одно омерзение. Причем, гр-не Гундяев, Чаплин и прочая верхушка РПЦ вызывают гораздо большее омерзение, чем три дуры из Pussy Riot.
[quote:3jt2u1dj]Ваше желание привести некую цитату в которой плевок в Церковь[/quote:3jt2u1dj]
Не переживайте за церковь, на ее зашиту в России даже вирусы поднялись!
[i:3jt2u1dj]Вирус стер видеозапись с места ДТП с участием игумена Тимофея.
ГИБДД заявила о том, что запись с камеры видеорегистратора в машине ДПС, на которой было зафиксировано оформление протокола на игумена Тимофея (Алексея Подобедова), уничтожил компьютерный вирус.[/i:3jt2u1dj]
[quote="DMV":6rtnbu5i]
Не переживайте за церковь, на ее зашиту в России даже вирусы поднялись![/quote:6rtnbu5i]
за эту структуру, которую защищают даже вирусы, не переживаю и отношения никакого, кроме …
впрочем не суть.
Короче отношения к ним никакого не имею.
Однако народ разошелся.
[img:38pp9rfr]http://www.online812.ru/mm/items/2012/9/6/0004/3.jpg[/img:38pp9rfr]
[quote="DrBormental":2hwdmz88]Однако народ разошелся.
[/quote:2hwdmz88]
ИМХО: плоско и бесталанно …
“ведет корюшку на нерест“ куда лучше
[quote="Житель Квебенской Глуши":2gx92c8k]…А вот о Белинском, Некрасове, Чернышевском и “далее везде“ такого не скажешь…[/quote:2gx92c8k]
Большой будет список. Вот еще туда:
Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
[url=http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/zsp/zsp-058-.htm:2gx92c8k]А. Пушкин[/url:2gx92c8k]
[url=http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/59n/n59n-s24.shtml:2gx92c8k]А эти разговоры о душевности, духовности, соборности, особом пути России — попытка пить воду из колодца, в котором нет живой воды.[/url:2gx92c8k]
[quote="DrBormental":1aikwayw]А. Пушкин
[/quote:1aikwayw]
Гипотезу о принадлежности данного четверостишия Пушкину выдвинул в лихом 1937 году “знатный советский пушкинист“ Цявловский.
Гипотеза является типичным советским бредом.
[img:r14jw716]http://demotivators.to/media/posters/2955/68409540_bladimip-bladimipovich-pytin.jpg[/img:r14jw716]
Ага. И досоветским тоже:
[quote:1f1cwlsd]
[url=http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push17/vol02/y21-4882.htm:1f1cwlsd]В качестве рукописных источников текста стихотворений, вошедших во второй и третий тома, кроме автографов Пушкина, использованы[/url:1f1cwlsd] копии его стихотворений, как в разного рода рукописных сборниках, так и на отдельных листах. В Пушкинском Доме Академии Наук СССР, Всесоюзной Библиотеке имени В. И. Ленина…
„МЫ ДОБРЫХ ГРАЖДАН ПОЗАБАВИМ“.
(Стр. 488 и 1002.)
При жизни Пушкина напечатано не было.
Автографа не сохранилось.
Источники текста: 1. Запись со слов рядового (разжалованного в рядовые из штабс-капитанов) Дмитрия Брандта, показавшего 18 июля 1827 г., что „бывший с ним в Московском сумасшедшем доме“ юнкер Вас. Яков. Зубов декламировал „отрывок“ Пушкина:
1200
И у фонарного столба, попа последнего
кишкой царя последнего удавим“.
— „Дело по рапорту Нижегородского коменданта о рядовом Бранте, объявившем, что он знает государственный секрет. О учреждении надзора над рядовым Зубовым и о производстве его в унтер-офицеры“. Центральный Военно-Исторический Архив, № 136, фонд по секретной части канцелярии дежурного генерала Главного Штаба, л. 8 об. — Опубликовано В. Ганцовой-Берниковой в статье „Отголосок декабрьского восстания 1825 г.“ — „Красный Архив“, 1926, том третий (шестнадцатый), стр. 193. Копии в сборниках: 2. опубликованном Сакулиным. (С). 3. Шереметева. (Ш). Тексту предшествуют: строка многоточия и стихи:
Et ses mains ourdiraient des entrailles du prêtre
A défaut d’un cordon pour étrangler les Rois etc.
Voltaire.1
Под текстом подпись „А. Пушкин“. Опубликовано Цявловским в статье „О принадлежности Пушкину эпиграммы „Мы добрых граждан позабавим““ — „Красная Новь“ 1937, январь, стр. 181. 4. Тихонравова. (Т). Опубликовано там же. 5. Александрова. (Ал). 6. Якушкина. (Я1). Опубликовано там же. 7. Ефремова. (E). Публикации: 8. Огарева в сборнике „Русская потаенная литература XIX столетия“. Лондон. 1861, стр. 79. (О). 9. Ю. Н. Щербачева в книге „Приятели Пушкина М. А. Щербинин и П. П. Каверин“. М. 1913, стр. 92 по несохранившейся тетради П. П. Каверина. (Кв). По цензурным требованиям здесь ст. 3 и 4 заменены точками.
Озаглавлено стихотворение в копиях и публикациях по-разному:
Подражание французскому
О С
Подражание Мирабо
Кв (в тексте)
Слово Mirabeau
Кв (в оглавлении)
Экспромт
Ал
В Е, Т, Ш и Я1 заглавия нет.
Печатается по Ш.
Датируется июнем (не ранее 11-го) 1817 г. — 1819 г.
Опубликовано в 1861 г. (см. выше).
В собрание сочинений Пушкина вводится впервые.2 (М. Ц.) [/quote:1f1cwlsd]
Меня терзают смутные сомненья, не рождены ли ярлыки «советских бредунов» научным подходом ученого-теиста?
Если да, то вопросов больше не имею.
[quote="DrBormental":1ycyllmx]
Меня терзают смутные сомненья[/quote:1ycyllmx]
В эпоху гугла смутно сомневаться бессмысленно. Вы за три минуты можете узнать, кто таков Цявловский и на основании каких “фактов“ он выдвинул в 1937 гипотезу об авторстве Пушкина, которая (гипотеза (sic!)) послужила основанием для включения данного похабного стишка в ПСС.
[quote="Житель Квебенской Глуши":18s7cozy][quote="Dzianis":18s7cozy] я сомневаюсь, есть ли еще хороший выход у них в России.[/quote:18s7cozy]
привели меня к мысли о том, что мало того, что Федор Иванович гениально прав, но он еще и уникально прав. В том смысле, что предложенная им 150 лет назад методика анализа российских перспектив единственно верная и другой нет и быть не может.
сомневаться не надо.
Долгие годы раздумий о судьбах России
[i:18s7cozy]Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.
[/i:18s7cozy][/quote:18s7cozy]
Давно пора, ебена мать,
Умом Россию понимать
(с)Губерман
[quote="loco":2azl0yb0]
Давно пора, ебена мать,
Умом Россию понимать
(с)Губерман[/quote:2azl0yb0]
Золотые слова! Не трясти все-таки надо, а думать!
Хотя кому как.
[quote="Нет-нет":kwodpii0]Не трясти все-таки надо, а думать!
[/quote:kwodpii0]
в современной России уж лучше трясти, чем думать. От дум начинает трясти.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1jsf5y0d][quote="DrBormental":1jsf5y0d]
Меня терзают смутные сомненья[/quote:1jsf5y0d]
В эпоху гугла смутно сомневаться бессмысленно. Вы за три минуты можете узнать, кто таков Цявловский и на основании каких “фактов“ он выдвинул в 1937 гипотезу об авторстве Пушкина, которая (гипотеза (sic!)) послужила основанием для включения данного похабного стишка в ПСС.[/quote:1jsf5y0d]
Поскольку факты Вы игнорируете, а на вопросы не отвечаете, мне только остается во всем с Вами соглашаться.
Первое, с чем придется согласиться, что в роли Дмитрия Брандта 18 июля 1827 выступил заброшенный Лаврентием Берия на машине времени Цявловский.
Со всем остальным я тоже заранее согласен.
[quote="sag":1nm519v6]Вы хотите, чтобы я опровергал фотожабы на Путина[/quote:1nm519v6]
Да, очень интересно увидеть, как опровергают фотожабы.
[quote="DrBormental":1xrxq295]
Поскольку факты Вы игнорируете, а на вопросы не отвечаете, мне только остается во всем с Вами соглашаться.[/quote:1xrxq295]
не стоит соглашаться.
Хотите знать, дорогой Борменталь, читайте и рассуждайте
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v75/v75-107-.htm
если покажется, что там слишком много, читайте хотя бы краткую версию
http://sundayschool.diary.ru/p163417113.htm?oam
[quote="Житель Квебенской Глуши":2lgzk3o7]
[quote="sag":2lgzk3o7]
Вот возьмем к примеру США. Конкуренция партий сводится к «консерваторам» и «республиканцам»,[/quote:2lgzk3o7]
А!
ну что ж …
А может Вам поправить настройки фильтра? Возможно ошибаюсь, но фильтрует вроде как с помехами.[/quote:2lgzk3o7]
Да называй их как хочешь, консерваторами или демократами или республиканцами, хоть местами названия меняй — все равно такой жалкой пародии на «политическую жизнь общества» нет ни в одной стране мира. Выбор без выбора. И фальсификации не нужны, нет причин возмущаться. Песня!
[quote="Житель Квебенской Глуши":2lgzk3o7][i:2lgzk3o7]Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.[/i:2lgzk3o7][/quote:2lgzk3o7]
Беда России (да в принципе и всей компании бывших республик) в том, что во все времена «прогрессивная общественность» выступает против всего русского. Должны же как-то интеллектуалы отличаться от «90% людей, которым не нужна мышиная возня». Вначале была «борьба с коммунизмом», теперь «борьба с путинизмом», а там как сложится. Диссиденство (как гордо звучит!) набрало свои обороты в горбачевские времена и помогло авантюристам с треском развалить огромную страну. Те, кто вначале ратовал за демократизицию общества, — при Ельцине начали злословить и петь ей за упокой. При Путине — опять за демократизацию. К чему призывают — непонятно, но скрывают за ширмой своих тезисов элементарное желание лишить общество исторической перспективы.
[i:2lgzk3o7]»Живет своей жизнью 280-миллионный народ — хуже или лучше, но занят своей судьбой. И представьте себе, не подозревал до сих пор, что где-то далеко расположилось несколько его бывших соотечественников, которые желают для себя особых гарантий, одобряют «стремления советских руководителей» или же, наоборот, видят «немало поводов для опасения», диктуют, как следует проводить политику гласности, требуют «для начала пересмотреть господствующую идеологию», размышляют, стоит ли им «провести открытый диалог с властями», так и не выяснив, а хотят ли этого власти, прикидывают, что необходимо «для примирения народа с правительством». И лишь об одном не думают: как самим найти путь к своему народу. Потому что оставили его не в лучшие времена…»[/i:2lgzk3o7] (Е.Яковлев, редактор «МН», комментарий на публикацию «открытого письма» от 29 марта 1987 года)
И вот, через 25 лет, ну просто как под копирку.
Это так, в общем.
А в частном форумском случае имеем то, что горстка считающих себя интеллектуалами индивидуумов позволяет себе беспардонно поливать грязью российскую власть и церковь. Смешалось все в кучу: Путин, РПЦ, PR.
Эти правила вообще для кого?
[url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=35097:2lgzk3o7]Запрещены также:
2.7. Высказывания расистского характера, разжигание межнациональной, межрасовой и [b:2lgzk3o7]межрелигиозной[/b:2lgzk3o7] розни.[/url:2lgzk3o7]
Модератор на предупреждения не реагирует, или для этого надо быть членом секты?
[color=red:2lgzk3o7][b:2lgzk3o7][Пока никакой межрегилиозной розни не обнаружено. Чинная беседа благородных донов. Модер][/b:2lgzk3o7][/color:2lgzk3o7]
UPD: Господин модер, предупреждение вам отправлялось не из этой ветки, а из [url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=54063&postdays=0&postorder=asc&start=570:2lgzk3o7]ветки про шендеровича[/url:2lgzk3o7].
Несмотря на многословие г. Рака, сущность его «опровержений» сводится к:
[quote:25ynk7nj]Пушкин мог написать четверостишие «Мы добрых граждан позабавим…», но нет весомых доказательств, что именно он его написал.[/quote:25ynk7nj]
То есть возможное авторство он не отрицает.
Что касается «весомых» доказательств, то откуда они могли возникнуть?
Если в [url=http://magazines.russ.ru/voplit/2004/3/ras4.html:25ynk7nj]черновике неотправленного письма к Чаадаеву Пушкин заметил:[/url:25ynk7nj][quote:25ynk7nj] «Религия чужда нашим мыслям и нашим привычкам, к счастью, но не следовало этого говорить». «Не следовало этого говорить», — эти слова показывают, что Пушкин очень хорошо понимал, что можно и чего нельзя было открыто говорить и тем более писать. В этой связи нельзя не вспомнить его известные слова из письма Жуковскому 1826 года о том, что он обязуется хранить свой образ мыслей про себя.[/quote:25ynk7nj]
В целом, идея об отрицательном влиянии некоторых людей на ход российской истории не учитывает объективной ситуации и не объясняет той легкости, с которой была сметена российская империя. И православная церковь.
И есть возможность, что этот «римейк» мы увидим своими глазами.
[quote="sag":15klu4u7]…[/quote:15klu4u7]
Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился(С)