Итак, посмотрим на факты.
На сегодняшний момент от коронавируса умерло 37,773 (меньше 38 тысяч) по ВСЕМУ миру.
В 2018 году от обычного гриппа в одной стране США умерло 80,000 (80 тысяч) — https://www.cdc.gov/flu/spotlights/pres … 018-19.htm
От малярии в ДЕНЬ умирает 3000 (3 тысячи человек) — https://www.unicef.org/media/media_7701.html
Да, коронавирус существует, но он не настолько опасен, чтобы закрыть мир на замок. Сколько людей покончит самоубийством от потери работы и эмоционального стресса? Сколько семей подаст на развод?
Лекарства от коронавируса существуют — Трамп сказал, что противомалярийные препараты действуют и стоят они копейки. Так же говорят, что прививка от туберкулеза спасает от коронавируса, это на стадии исследования. Но если посмотреть на Россию, то сложно не заметить, что от коронавируса на улицах не падают (все поголовно привиты от туберкулеза).
Нас всех дурят, кому это надо?
[quote="alxlabs":1az0956n][quote="A.K.":1az0956n]
Like many countries, New Zealand had models that showed that a potential coronavirus outbreak could be devastating if no action was taken. Unlike some other countries, New Zealand responded relatively fast…
[/quote:1az0956n]Новая Зеландия находится по количеству проведенных тестов на 1000 населения в хвосте всех развитых стран, там было протестировано меньше в процентном соотношении чем в Германи/Ирландии/Новрегии итд. Это просто говорит о том, что у них было 1500 (условно) тестов и они их использовали. Кто не спрятался, т.е. не протестировался — они не виноваты. Но надо было как то подать это очень хорошо, вот и подали. Меньше чем в Новой Зеландии протестировано только в Японии и в Южной Корее.[/quote:1az0956n]
Ну в моей стране было так. До введения карантина тестировали 30 человек, и 10% протестированных были позитивными. После введения карантина тестируют 150-200. Позитивных меньше 1%.
[quote="alxlabs":31f9gh4z][quote="ДхД":31f9gh4z]А где можно посмотреть процент протестированых по странам?[/quote:31f9gh4z]
https://www.worldometers.info/coronavirus/ — см графу "tests per 1M of population". Источник так себе, но лучшего не знаю[/quote:31f9gh4z]
[quote="alxlabs":31f9gh4z]Новая Зеландия находится по количеству проведенных тестов на 1000 населения в хвосте всех развитых стран[/quote:31f9gh4z]
Я не понял .. если пользоваться этим источником, выходит, что ты США, Канаду, Австралию, Сингапур, Бельгию, Великобританию, Нидерланды и прочие,
не говоря уже о всяких Россиях, Финляндиях и прочих Гонк-Конгах — к развитым не относишь? У них у всех меньше тестов на нос, чем у Новой Зеландии -по указанному тобой источнику
[quote="Shadow":h8gnp297]Ваше право, продолжайте поддерживать Legault, Blanchet, может даже Manon Massé с товарищем Nadeau-Dubois
[/quote:h8gnp297]
А, так вы — политик? Спасибо за разрешение, но я несознательный гражданин, вообще не голосовала. Мне никто не понравился.
[quote="Pochemychker":16lx75ki][quote="alxlabs":16lx75ki][quote="ДхД":16lx75ki]А где можно посмотреть процент протестированых по странам?[/quote:16lx75ki]
https://www.worldometers.info/coronavirus/ — см графу "tests per 1M of population". Источник так себе, но лучшего не знаю[/quote:16lx75ki]
[quote="alxlabs":16lx75ki]Новая Зеландия находится по количеству проведенных тестов на 1000 населения в хвосте всех развитых стран[/quote:16lx75ki]
Я не понял .. если пользоваться этим источником, выходит, что ты США, Канаду, Австралию, Сингапур, Бельгию, Великобританию, Нидерланды и прочие,
не говоря уже о всяких Россиях, Финляндиях и прочих Гонк-Конгах — к развитым не относишь? У них у всех меньше тестов на нос, чем у Новой Зеландии -по указанному тобой источнику[/quote:16lx75ki]
В США/Канаде еще не закончилось и о победе над короновирусом никто не трубил, цифры протестированных бодро растут по дням. А всех остальных — смотри сам. Что говорят и как цифры выглядят.
[quote="alxlabs":2idjuqm6][quote="Pochemychker":2idjuqm6][quote="alxlabs":2idjuqm6][quote="ДхД":2idjuqm6]А где можно посмотреть процент протестированых по странам?[/quote:2idjuqm6]
https://www.worldometers.info/coronavirus/ — см графу "tests per 1M of population". Источник так себе, но лучшего не знаю[/quote:2idjuqm6]
[quote="alxlabs":2idjuqm6]Новая Зеландия находится по количеству проведенных тестов на 1000 населения в хвосте всех развитых стран[/quote:2idjuqm6]
Я не понял .. если пользоваться этим источником, выходит, что ты США, Канаду, Австралию, Сингапур, Бельгию, Великобританию, Нидерланды и прочие,
не говоря уже о всяких Россиях, Финляндиях и прочих Гонк-Конгах — к развитым не относишь? У них у всех меньше тестов на нос, чем у Новой Зеландии -по указанному тобой источнику[/quote:2idjuqm6]
В США/Канаде еще не закончилось и о победе над короновирусом никто не трубил
Это как-то отменяет, то, что на сию секунду у них тестов на 1000 населения меньше, чем в Новой Зеландии?
А насчёт победы — когда у них будет вот такая картинка — пусть смело трубят (если что — могут на меня ссылаться, что разрешил)
[img:2idjuqm6]https://i.imgur.com/ej2fLlG.png[/img:2idjuqm6]
[quote="alxlabs":2idjuqm6] цифры протестированных бодро растут по дням. А всех остальных — смотри сам. Что говорят и как цифры выглядят.[/quote:2idjuqm6][/quote:2idjuqm6]
Так я и смотрел … и вижу, что в Новой Зеландии на 1000 человек в два раза больше тестов, чем в Соединённом Королевстве .. а ты что видишь?
[quote="Mara":2mm7vjp5][quote="Bentham":2mm7vjp5]
Вакцина и лекарство, может, и не появятся или нескоро, но хоть будем, знать чем лечить не надо и чего делать не надо.[/quote:2mm7vjp5]
+1 Все хотят заразиться как можно позже, даже противники карантина.[/quote:2mm7vjp5]
когда в начале эпидемии, пошёл слух, что у безсимтомных вырабатываются иммуные клетки, заговорили о коллективном иммунитете и даже обнадёжили, что во второй и третьей линии заражения вирус теряет свою силу и опасность для заразившегося. а когда стало известно, что всё гораздо хуже, что существуют несколько штаммов, и есть вероятность, что они могут между собой встретиться и мутировать до неузнаваемости, сторонники отмены карантина попритихли. и каждый хочет если не заболеть вовсе, то оттянуть момент, если случится на подальше. что не удивительно. с тем кол-вом обновлений по симптомам, возрастной и результатам по смертности, поверишь не только в целесообразность карантина, но и в заговоры и чипирование.
[youtube:2mm7vjp5]MEtaaNNuVCI[/youtube:2mm7vjp5]
[youtube:2mm7vjp5]n2IRLsdrkF8[/youtube:2mm7vjp5]с 6:16
[quote="Pochemychker":20gd8bz2][quote="alxlabs":20gd8bz2][quote="Pochemychker":20gd8bz2][quote="alxlabs":20gd8bz2][quote="ДхД":20gd8bz2]А где можно посмотреть процент протестированых по странам?[/quote:20gd8bz2]
https://www.worldometers.info/coronavirus/ — см графу "tests per 1M of population". Источник так себе, но лучшего не знаю[/quote:20gd8bz2]
[quote="alxlabs":20gd8bz2]Новая Зеландия находится по количеству проведенных тестов на 1000 населения в хвосте всех развитых стран[/quote:20gd8bz2]
Я не понял .. если пользоваться этим источником, выходит, что ты США, Канаду, Австралию, Сингапур, Бельгию, Великобританию, Нидерланды и прочие,
не говоря уже о всяких Россиях, Финляндиях и прочих Гонк-Конгах — к развитым не относишь? У них у всех меньше тестов на нос, чем у Новой Зеландии -по указанному тобой источнику[/quote:20gd8bz2]
В США/Канаде еще не закончилось и о победе над короновирусом никто не трубил
Это как-то отменяет, то, что на сию секунду у них тестов на 1000 населения меньше, чем в Новой Зеландии?
А насчёт победы — когда у них будет вот такая картинка — пусть смело трубят (если что — могут на меня ссылаться, что разрешил)
https://i.imgur.com/ej2fLlG.png
[quote="alxlabs":20gd8bz2] цифры протестированных бодро растут по дням. А всех остальных — смотри сам. Что говорят и как цифры выглядят.[/quote:20gd8bz2][/quote:20gd8bz2]
Так я и смотрел … и вижу, что в Новой Зеландии на 1000 человек в два раза больше тестов, чем в Соединённом Королевстве .. а ты что видишь?[/quote:20gd8bz2]
Я тебе больше скажу — посмотри на картину в Ирландии и картину в Италии. В Ирландии вообще в 20х числах апреля за день вдвое уменьшилось количество заболевших, в Италии как раз бм правильная картина наблюдается, по крайней мере математически.
[img:20gd8bz2]http://razgovory.com/covid.png[/img:20gd8bz2]
А Новой Зеландии как раз картинка показывающая недостаток тестов но большие усилия сгладить картинку руками чем в Ирландии.
[quote="Гром-и-Молния":3dymsz0l]сторонники карантина попритихли[/quote:3dymsz0l]
противники наверное .. да и то не везде — на форуме вот всё по прежнему )
[quote="alxlabs":3dwhb271]
А Новой Зеландии как раз картинка показывающая недостаток тестов.[/quote:3dwhb271]
Извини, но я не понимаю — как (с моей точки зрения) классическая картинка наблюдаемая всегда и во всех эпидемиях во всех странах их преодолевших за всю историю человечества стала "картинкой показывающей недостаток тестов" . Расскажи подробнее пожалуйста — возможно я чего-то не понимаю.
А про то, что в Соединённом Королевстве наблюдается расцвет эпидемии при в два раза меньшем, чем в Новой Зеландии количестве тестов на 1000 (по твоему источнику) возражений нет?
[quote="alxlabs":3gkc8d5g]В Ирландии вообще в 20х числах апреля за день вдвое уменьшилось количество заболевших[/quote:3gkc8d5g]
Не исключено, что это потому, что они рапортуют о количестве вылечившихся не ежедневно. Но к количеству тестов это даже отдалённо никак относиться не может
[quote="Pochemychker":30vrsys4][quote="Гром-и-Молния":30vrsys4]сторонники ОТМЕНЫ карантина попритихли[/quote:30vrsys4]
противники наверное .. да и то не везде — на форуме вот всё по прежнему )[/quote:30vrsys4]
да, я о противниках. пусть идут. и детей своих отправляют в первых рядах.
кстати, мне хотелось бы услышать, что в школах сделано для питания и нового режима обучения, в вернувшихся школах.
автобусы, как будут в классах и на переменках, и целый день в масках.
а ещё меня умилило: школьников младших классов "возвращают" раньше, чем студентов колледжей и универов. кстати, что там с общежитиями? учащихся иногородних вернули??? или перегородками комнаты поделили?
[quote="Pochemychker":tqxma03t][quote="alxlabs":tqxma03t]
А Новой Зеландии как раз картинка показывающая недостаток тестов.[/quote:tqxma03t]
Извини, но я не понимаю — как (с моей точки зрения) классическая картинка наблюдаемая всегда и во всех эпидемиях во всех странах их преодолевших за всю историю человечества стала "картинкой показывающей недостаток тестов" . Расскажи подробнее пожалуйста — возможно я чего-то не понимаю.
А про то, что в Соединённом Королевстве наблюдается расцвет эпидемии при в два раза меньшем, чем в Новой Зеландии количестве тестов на 1000 (по твоему источнику) возражений нет?[/quote:tqxma03t]
Возражений нет — они забили на это дело, как идет так идет. Просто посмотри на Онтарио/Квебек и сравни население и количество случаев. Почему так вышло — Хто Знает. Я не видел ни одной разумной теории на этот счет, которая бы выдержала хоть какую нибудь критику. Теперь обьясняю насчет "недостатка тестов" — в обычной ситуации график количества активных случаев изменяется примерно вот так:
[img:tqxma03t]http://www.razgovory.com/covid2.png[/img:tqxma03t]
И это очень похоже на Италию, только Италия еще не в конце.
А тот, кто крутил цифры в случае с Новой Зеландией — перекрутил. Точнее вышло как вышло, только количество случаев обьясняется количеством тестов в наличии. Т.е. чем больше график отличается от вышепредложенного тем больше всяких бюрократических накруток.
[quote="Pochemychker":trxsdja8][quote="Гром-и-Молния":trxsdja8]сторонники карантина попритихли[/quote:trxsdja8]
противники наверное .. да и то не везде — на форуме вот всё по прежнему )[/quote:trxsdja8]
Они сейчас заняты. Объясняют нежелающим выходить на работу учителям, что они паникеры и дилетанты.
Видела информацию, что для младшей школы не обязательно выходить на учебу, в отличие от старшей. Но как они могут обязать родителей старшей школы отправить детей учиться? Ведь можно и на домашнее обучение перейти. Опрос одноклассников ребёнка пока ни одного желающего начать обучение не выявил.
[quote="SUETA":2m5zzdsf]Видела информацию, что для младшей школы не обязательно выходить на учебу, в отличие от старшей. Но как они могут обязать родителей старшей школы отправить детей учиться? Ведь можно и на домашнее обучение перейти. Опрос одноклассников ребёнка пока ни одного желающего начать обучение не выявил.[/quote:2m5zzdsf]
Если вы про сенкондер, то физической школы до конца года не будет. Только он-лайн уроки.
[quote="alxlabs":26j4gbzv]в обычной ситуации график количества активных случаев изменяется примерно вот так
[img:26j4gbzv]http://www.razgovory.com/covid2.png[/img:26j4gbzv]
И это очень похоже на Италию, только Италия еще не в конце.[/quote:26j4gbzv]
Это тебя обманул кто-то … выздоравливают пропорционально количеству заболевших н-ное время назад, поэтому крутизна спада активных случаев из-за выздоравливающих ВСЕГДА похожа на крутизну роста активных случаев из-за заболевших, и шансы на симметрию относительно максимума крайне малы. И откуда ты взял, что в Италии будет так, как ты нарисовал? И когда она начнёт это показывать (пока Италия на плато, и говорить на что она похожа- нереально по-моему)
[quote="SUETA":13pk06uz]Видела информацию, что для младшей школы не обязательно выходить на учебу, в отличие от старшей. Но как они могут обязать родителей старшей школы отправить детей учиться? Ведь можно и на домашнее обучение перейти. Опрос одноклассников ребёнка пока ни одного желающего начать обучение не выявил.[/quote:13pk06uz]
ну, конечно, переложили ответственность на родителей. а разве не сама система должна позаботиться о помещениях, транспорте и работниках в этой системе?? о безопасности детей и учителей? или возвращаемся в совок: завтра принести деньги на шторы, фотографии, молоко И МАСКИ С ДЕЗИНФЕКТОРОМ. туалетную бумагу и подставки для стульев мы своему обеспечивали в начальной школе.
[quote="Pochemychker":a09y1zpb][quote="alxlabs":a09y1zpb]в обычной ситуации график количества активных случаев изменяется примерно вот так
—
И это очень похоже на Италию, только Италия еще не в конце.[/quote:a09y1zpb]
Это тебя обманул кто-то … выздоравливают пропорционально количеству заболевших н-ное время назад, поэтому крутизна спада активных случаев из-за выздоравливающих ВСЕГДА похожа на крутизну роста активных случаев из-за заболевших, и шансы на симметрию относительно максимума крайне малы. И откуда ты взял, что в Италии будет так, как ты нарисовал? И когда она начнёт это показывать (пока Италия на плато, и говорить на что она похожа- нереально по-моему)[/quote:a09y1zpb]
ОК, линейный рост (т.е. дельта равна константе) сразу перетекающий в плоское плато как в Новой Зеландии вызывает вопросы. Т.е. чтоб было понятнее меня смущает не часть графика с отрицательной первой производной, а та часть графика где первая производная положительна, т.е. первая половина графика где наблюдается рост а главное скорость выхода на плато — мгновенная. Ни в одной стране я такого не видел.
Хотя… сравнивая Active Cases в Италии и Германии — графики принципиально разные, при бм одинаковом Test per 1M. …В Германии вообще плато нет, есть строго пик. У меня кончились варианты с обьяснениями
[quote="Bentham":5f05n7yb][quote="SUETA":5f05n7yb]Видела информацию, что для младшей школы не обязательно выходить на учебу, в отличие от старшей. Но как они могут обязать родителей старшей школы отправить детей учиться? Ведь можно и на домашнее обучение перейти. Опрос одноклассников ребёнка пока ни одного желающего начать обучение не выявил.[/quote:5f05n7yb]
Если вы про сенкондер, то физической школы до конца года не будет. Только он-лайн уроки.[/quote:5f05n7yb]
Тогда еще больше вопросов. До младшей школы сложнее донести меры безопасности, новые правила по дистанции. И если они волнуются, что ученики отстанут, так логичнее старшую школу и колледжи отправить учиться.
[quote="SUETA":3szx3zzf][quote="Bentham":3szx3zzf][quote="SUETA":3szx3zzf]Видела информацию, что для младшей школы не обязательно выходить на учебу, в отличие от старшей. Но как они могут обязать родителей старшей школы отправить детей учиться? Ведь можно и на домашнее обучение перейти. Опрос одноклассников ребёнка пока ни одного желающего начать обучение не выявил.[/quote:3szx3zzf]
Если вы про сенкондер, то физической школы до конца года не будет. Только он-лайн уроки.[/quote:3szx3zzf]
Тогда еще больше вопросов. До младшей школы сложнее донести меры безопасности, новые правила по дистанции. И если они волнуются, что ученики отстанут, так логичнее старшую школу и колледжи отправить учиться.[/quote:3szx3zzf]
Они волнуются, что работающим не с кем детей оставить. Школьники средней школы могут сами дома сидеть, младшей нет. Плюс, пока считается, что чем младше, тем болеют легче. Плюс старшеклассники больше оказываются в публичных местах вне школы.
[quote="SUETA":3b69wb31][quote="Bentham":3b69wb31][quote="SUETA":3b69wb31]Видела информацию, что для младшей школы не обязательно выходить на учебу, в отличие от старшей. Но как они могут обязать родителей старшей школы отправить детей учиться? Ведь можно и на домашнее обучение перейти. Опрос одноклассников ребёнка пока ни одного желающего начать обучение не выявил.[/quote:3b69wb31]
Если вы про сенкондер, то физической школы до конца года не будет. Только он-лайн уроки.[/quote:3b69wb31]
Тогда еще больше вопросов. До младшей школы сложнее донести меры безопасности, новые правила по дистанции. И если они волнуются, что ученики отстанут, так логичнее старшую школу и колледжи отправить учиться.[/quote:3b69wb31]
Они просто на 100% уверены, что маленькие дети не болеют, а если болеют, то очень легко, бессимптомно.
Поэтому никаких мер безопасности им не надо. Да и как заставить ребенка в садике носить маску и соблюдать дистанцию 2метра?
[quote="SUETA":2o19qb48]Тогда еще больше вопросов. До младшей школы сложнее донести меры безопасности, новые правила по дистанции. И если они волнуются, что ученики отстанут, так логичнее старшую школу и колледжи отправить учиться.[/quote:2o19qb48]
Старшая школа и колледжи активно используют общ. транспорт в отличии от начальной школы.
[quote="alxlabs":121dit0x]Хотя… сравнивая Active Cases в Италии и Германии — графики принципиально разные, при бм одинаковом Test per 1M. …В Германии вообще плато нет, есть строго пик. У меня кончились варианты с обьяснениями
[/quote:121dit0x]
неверные данные , вот и все объяснение.
Кстати, английские школы еще будут решать в пятницу, откроются они ли или нет.
[quote:xsw2xehn]“As of April 30th, there are still far too many unknowns that compromise the ability of school boards to safely and effectively reopen schools,” QESBA president Dan Lamoureux said in a statement.
“We are also convinced that the international health considerations cannot be met in many schools by the deadline the government is imposing.”[/quote:xsw2xehn]
[quote="Alexander":37cqbnr3][quote="alxlabs":37cqbnr3]Хотя… сравнивая Active Cases в Италии и Германии — графики принципиально разные, при бм одинаковом Test per 1M. …В Германии вообще плато нет, есть строго пик. У меня кончились варианты с обьяснениями
[/quote:37cqbnr3]
неверные данные , вот и все объяснение.[/quote:37cqbnr3]
Логично. Значит мы вернулись к тому, что мы ничего не знаем о реальных масштабах. Все попытки судить о чем то основываясь на статистике это просто пальцем в небо. И похоже что никто не знает ответа на этот вопрос.
[quote="Солоха, гарна молодичка":1oedjhw9][quote="SUETA":1oedjhw9][quote="Bentham":1oedjhw9][quote="SUETA":1oedjhw9]Видела информацию, что для младшей школы не обязательно выходить на учебу, в отличие от старшей. Но как они могут обязать родителей старшей школы отправить детей учиться? Ведь можно и на домашнее обучение перейти. Опрос одноклассников ребёнка пока ни одного желающего начать обучение не выявил.[/quote:1oedjhw9]
Если вы про сенкондер, то физической школы до конца года не будет. Только он-лайн уроки.[/quote:1oedjhw9]
Тогда еще больше вопросов. До младшей школы сложнее донести меры безопасности, новые правила по дистанции. И если они волнуются, что ученики отстанут, так логичнее старшую школу и колледжи отправить учиться.[/quote:1oedjhw9]
Они просто на 100% уверены, что маленькие дети не болеют, а если болеют, то очень легко, бессимптомно.
Поэтому никаких мер безопасности им не надо. Да и как заставить ребенка в садике носить маску и соблюдать дистанцию 2метра?[/quote:1oedjhw9]
Но ребенок возвращается из школы обратно в семью. Да и в семье он может быть не один.
[quote="alxlabs":20su3hdd][quote="Alexander":20su3hdd][quote="alxlabs":20su3hdd]Хотя… сравнивая Active Cases в Италии и Германии — графики принципиально разные, при бм одинаковом Test per 1M. …В Германии вообще плато нет, есть строго пик. У меня кончились варианты с обьяснениями
[/quote:20su3hdd]
неверные данные , вот и все объяснение.[/quote:20su3hdd]
Логично. Значит мы вернулись к тому, что мы ничего не знаем о реальных масштабах. Все попытки судить о чем то основываясь на статистике это просто пальцем в небо. И похоже что никто не знает ответа на этот вопрос.[/quote:20su3hdd]
Не всё так печально. У нас, к счастью, есть объективный критерий — число доползших до госпиталей (или идентифицированных другими способами) больных. Там, где его не скрывают (а это Западная Европа и Северная Америка .. за остальных я не ручаюсь) — можно судить о том — становится "хуже" или "лучше" день ото дня — на качественном уровне. Если предположить, что Австралия и Новая Зеландия работают по той же модели (что было бы довольно логично) — в Новой Зеландии всё очень даже неплохо.
[quote="A.K.":72ymbkm8][quote="SUETA":72ymbkm8]Тогда еще больше вопросов. До младшей школы сложнее донести меры безопасности, новые правила по дистанции. И если они волнуются, что ученики отстанут, так логичнее старшую школу и колледжи отправить учиться.[/quote:72ymbkm8]
Старшая школа и колледжи активно используют общ. транспорт в отличии от начальной школы.[/quote:72ymbkm8]
В начальную тоже подвоз бывает на школьных автобусах.
[quote="Солоха, гарна молодичка":26skeubw]
Они просто на 100% уверены, что маленькие дети не болеют, а если болеют, то очень легко, бессимптомно.[/quote:26skeubw]
И умирают тоже легко и бессимптомно
https://globalnews.ca/news/6766475/coro … -cases-us/
[quote="Pochemychker":35mtzmn9][quote="alxlabs":35mtzmn9][quote="Alexander":35mtzmn9][quote="alxlabs":35mtzmn9]Хотя… сравнивая Active Cases в Италии и Германии — графики принципиально разные, при бм одинаковом Test per 1M. …В Германии вообще плато нет, есть строго пик. У меня кончились варианты с обьяснениями
[/quote:35mtzmn9]
неверные данные , вот и все объяснение.[/quote:35mtzmn9]
Логично. Значит мы вернулись к тому, что мы ничего не знаем о реальных масштабах. Все попытки судить о чем то основываясь на статистике это просто пальцем в небо. И похоже что никто не знает ответа на этот вопрос.[/quote:35mtzmn9]
Не всё так печально. У нас, к счастью, есть объективный критерий — число доползших до госпиталей (или идентифицированных другими способами) больных. Там, где его не скрывают (а это Западная Европа и Северная Америка .. за остальных я не ручаюсь) — можно судить о том — становится "хуже" или "лучше" день ото дня — на качественном уровне. Если предположить, что Австралия и Новая Зеландия работают по той же модели (что было бы довольно логично) — в Новой Зеландии всё очень даже неплохо.[/quote:35mtzmn9]
У нас либо на 911 можно попасть в госпиталь с ковидом если все плохо, либо нужно сначала по телефону просится на тест, потом пройти его, потом если положительный, то ждать серьезных симптомов по списку. Пока серьезных симптомов по списку не будет, то ползти в госпиталь нельзя. Подозреваю что многие решают что ну его нафиг еще на этапе ожидания прошения по телефону, и потом только если оооочень припечет, то звонят 911. И скорее всего есть те, у кого само проходит между попыткой теста и поездкой в госпиталь на 911. Но ручаться не буду, равно как и коментировать почему в Австралии и Новой Зеландии есть плоский пик,а в Германии его нет, хотя Германия это Западная Европа
..Ой, а в Австралии какой график активных случаев странный..
[quote="Pochemychker":2s3ekiby][quote="Солоха, гарна молодичка":2s3ekiby]
Они просто на 100% уверены, что маленькие дети не болеют, а если болеют, то очень легко, бессимптомно.[/quote:2s3ekiby]
И умирают тоже легко и бессимптомно
https://globalnews.ca/news/6766475/coro … -cases-us/[/quote:2s3ekiby]
Даже если не принимать это во внимание, допустим дети только переносчики. Что делать с ними, если родитель (или оба) тяжелые? В стране много иммигрантов, и зачастую у детей из родни только родители, а границы закрыты.
[quote="alxlabs":126aqh8v][quote="Pochemychker":126aqh8v][quote="alxlabs":126aqh8v][quote="Alexander":126aqh8v][quote="alxlabs":126aqh8v]Хотя… сравнивая Active Cases в Италии и Германии — графики принципиально разные, при бм одинаковом Test per 1M. …В Германии вообще плато нет, есть строго пик. У меня кончились варианты с обьяснениями
[/quote:126aqh8v]
неверные данные , вот и все объяснение.[/quote:126aqh8v]
Логично. Значит мы вернулись к тому, что мы ничего не знаем о реальных масштабах. Все попытки судить о чем то основываясь на статистике это просто пальцем в небо. И похоже что никто не знает ответа на этот вопрос.[/quote:126aqh8v]
Не всё так печально. У нас, к счастью, есть объективный критерий — число доползших до госпиталей (или идентифицированных другими способами) больных. Там, где его не скрывают (а это Западная Европа и Северная Америка .. за остальных я не ручаюсь) — можно судить о том — становится "хуже" или "лучше" день ото дня — на качественном уровне. Если предположить, что Австралия и Новая Зеландия работают по той же модели (что было бы довольно логично) — в Новой Зеландии всё очень даже неплохо.[/quote:126aqh8v]
У нас либо на 911 можно попасть в госпиталь с ковидом если все плохо, либо нужно сначала по телефону просится на тест, потом пройти его, потом если положительный, то ждать серьезных симптомов по списку. Пока серьезных симптомов по списку не будет, то ползти в госпиталь нельзя. Подозреваю что многие решают что ну его нафиг еще на этапе ожидания прошения по телефону, и потом только если оооочень припечет, то звонят 911. И скорее всего есть те, у кого само проходит между попыткой теста и поездкой в госпиталь на 911.[/quote:126aqh8v]
Ну так я же говорю — можно судить на качественном уровне становится "хуже" или "лучше" … совершенно не важно — есть те, которые решают дома отсидеться или нет … и сколько их … прелесть качественной оценки в том, что если менталитет внезапно резко не меняется — процентное соотношение таких товарищей к общему числу остаётся более-менее постоянным (если не лопаются телефонные линии и всё такое, о чём, пока никто не сообщал, и более того — по Канаде можно смело утверждать, что успешно работает не только 911 но и 811)
[quote="SUETA":2433cj2k]
Тогда еще больше вопросов. До младшей школы сложнее донести меры безопасности, новые правила по дистанции. И если они волнуются, что ученики отстанут, так логичнее старшую школу и колледжи отправить учиться.[/quote:2433cj2k]
Меры безопасности _бесполезны_ в данном случае. Пора понять это и перестать думать о ерунде. Полтора десятка человек находящиеся в одной комнате 15×8 метров (ну или сколько там, не так важно, хоть спортзал) по несколько часов в день. Если эти люди/дети не в биологических скафандрах, они обменяются этим вирусом максимум за считанные дни. Я не врач и не биолог, но я в этом уверен на 110%. Это не то же самое как пересечься с незнакомым человеком в Costco. Так что, 2 метра, или 3 метра, 15 человек, 12 или 20 — это только определяет за 2 дня или за 3, вирус передастся сразу 5 человекам или 7.
Это открытие школ — неизбежная экономическая мера и эксперимент с разумным риском. Через несколько недель больше из нас будут участвовать в следующей фазе эксперимента — идем на работу в офис. Будем надеяться, что и тот и другой эксперимент будут успешными.
Так что реально, думаю, должны решать родители из соображений своей готовности и из соображений с кем они живут. Если дома живет старая бабушка, я бы дочку в школу не отправил сейчас.
[url=https://www.tvanouvelles.ca/2020/05/01/jusqua-12-fois-plus-de-cas-de-covid-au-quebec:7z2mhlpm]Исследование, проведенное в Университете Монреаля, указывает на то, что в Квебеке в 12 раз больше случаев COVID-19, чем на официальном, что может скрыть серьезность эпидемии.
Используя статистические методы, экономист Джошуа Льюис и его коллеги приходят к выводу, что фактическое число инфекций в Квебеке по состоянию на 22 апреля составило 256 130. Официально в течение этого периода в Квебеке было только 20 965 случаев.
Исследование подчеркивает, что ситуация в Онтарио схожа с 18 раз больше случаев COVID-19, чем официально сообщалось. Таким образом, 22 апреля было бы инфицировано 220 602 человека по сравнению с 12 245 зарегистрированными случаями.
Экономисты считают, что распространенность COVID-19 в Канаде намного выше, чем официально сообщается. И по понятной причине «скрининг в Канаде ограничен небольшой частью населения», объясняют они. Однако правительства должны иметь реальные цифры, чтобы принимать решения[/url:7z2mhlpm]
[quote="Pochemychker":33vxcf0g][quote="Солоха, гарна молодичка":33vxcf0g]
Они просто на 100% уверены, что маленькие дети не болеют, а если болеют, то очень легко, бессимптомно.[/quote:33vxcf0g]
И умирают тоже легко и бессимптомно
https://globalnews.ca/news/6766475/coro … -cases-us/[/quote:33vxcf0g]
Угу.
https://www.loopnewsbarbados.com/conten … fatality-0
https://www.fox2detroit.com/news/5-year … plications
https://www.euronews.com/2020/03/31/cor … in-belgium
https://www.thedailybeast.com/first-chi … les-county
Австралийский график видел? Чем обьяснить? (кроме бардака в системе)
[img:8ci40gxt]http://razgovory.com/covid3.png[/img:8ci40gxt]
[quote="alxlabs":2ckxguw7]Австралийский график видел? Чем обьяснить? (кроме бардака в системе)
[img:2ckxguw7]http://razgovory.com/covid3.png[/img:2ckxguw7][/quote:2ckxguw7]
В системе сбора информации в ворлдометре вполне. Плюс нужно дождаться двух подряд негативных тестов, а в некоторых странах результатов до недели ждут. Так что когда густо, когда пусто.
[quote="Bentham":xliqaxi3][quote="alxlabs":xliqaxi3]Австралийский график видел? Чем обьяснить? (кроме бардака в системе)
В системе сбора информации в ворлдометре вполне. Плюс нужно дождаться двух подряд негативных тестов, а в некоторых странах результатов до недели ждут. Так что когда густо, когда пусто.[/quote:xliqaxi3][/quote:xliqaxi3]
Если бы была бы зависимость от того, сколько ждать результатов теста, то тогда было бы и на этапе нарастания и на этапе падения. А так тольбко падение какое-то неравномерное..
Из школы прислали, что в классе не больше 15 детей, из класса, например в джим, не будут выходить (физкультура либо на улице, либо в классе, если плохая погода). Ланчи в школе заказывать нельзя, приносить только свое и есть в классе, деления на подгруппы по английскому больше нет, классы не могут смешивать. Маски детям не надо, но будет соблюдаться дистанция, как в классе, так и на улице. На улице будут гулять классы по очереди. Автобусы есть, кому надо надо заранее сообщить. Так же сообщить за неделю идет ли ребёнок в школу
"Это открытие школ — неизбежная экономическая мера и эксперимент с разумным риском. Через несколько недель больше из нас будут участвовать в следующей фазе эксперимента — идем на работу в офис. Будем надеяться, что и тот и другой эксперимент будут успешными."
Эксперимент по безопасности пожилых в домах престарелых, скажем прямо, не слишком воодушевляет. Теперь предлагают попробовать на школьниках. Но всё таки перед тем, как пробовать, должны подумать и о том, что будет, если не пронесет.
[quote="A.K.":3afdvxuo][url=https://www.tvanouvelles.ca/2020/05/01/jusqua-12-fois-plus-de-cas-de-covid-au-quebec]Исследование, проведенное в Университете Монреаля, указывает на то, что в Квебеке в 12 раз больше случаев COVID-19, чем на официальном, что может скрыть серьезность эпидемии.
[/quote:3afdvxuo]
Т.е. карантин не помог? Но тогда где они, все эти заболевшие? Госпитали бы уже рухнули, наверное.
[quote="Mara":2yehwp2z][quote="A.K.":2yehwp2z][url=https://www.tvanouvelles.ca/2020/05/01/jusqua-12-fois-plus-de-cas-de-covid-au-quebec]Исследование, проведенное в Университете Монреаля, указывает на то, что в Квебеке в 12 раз больше случаев COVID-19, чем на официальном, что может скрыть серьезность эпидемии.
[/quote:2yehwp2z]
Т.е. карантин не помог? Но тогда где они, все эти заболевшие? Госпитали бы уже рухнули, наверное.[/quote:2yehwp2z]
Не все заболевшие идут в госпиталь и не все заболевшие обращаются куда либо. А мое сугубо личное мнение что карантин если и помог, то совсем не так, как того хотелось бы. И это благодаря тому, что очень много людей разносят вирус сами того не зная и не болея, либо если болея, то гораздо позже.
[quote="SUETA":3c9fi508]"Это открытие школ — неизбежная экономическая мера и эксперимент с разумным риском. Через несколько недель больше из нас будут участвовать в следующей фазе эксперимента — идем на работу в офис. Будем надеяться, что и тот и другой эксперимент будут успешными."
Эксперимент по безопасности пожилых в домах престарелых, скажем прямо, не слишком воодушевляет. Теперь предлагают попробовать на школьниках. Но всё таки перед тем, как пробовать, должны подумать и о том, что будет, если не пронесет.[/quote:3c9fi508]
Кто должен подумать? Задача Лего сведётся к тому, что каждый день он будет объявлять сколько заболело и умерло, а раз в неделю сообщать сколько людей должно умереть к определенной дате (согласно подсчётам).
Леша из северной столицы об этом и предупреждал — сами, все сами!
[quote="alxlabs":1j5b9uti]Австралийский график видел? Чем обьяснить? (кроме бардака в системе)
[img:1j5b9uti]http://razgovory.com/covid3.png[/img:1j5b9uti][/quote:1j5b9uti]
Тем, что "вылечиваются" те, о ком известно — с некоторым разбросом, и если про тех, кого выписали (или закопали) известно становится более-менее сразу, то те, кто вылечился дома — определяются только после доп.звонка или ещё каким образом … с учётом того, что по данным ВОЗ болезнь после появления симптомов бывает от недели до восьми — всё случается очень по разному.
[quote="Pochemychker":23jzchsp]
Тем, что "вылечиваются" те, о ком известно — с некоторым разбросом, и если про тех, кого выписали (или закопали) известно становится более-менее сразу, то те, кто вылечился дома — определяются только после доп.звонка или ещё каким образом … с учётом того, что по данным ВОЗ болезнь после появления симптомов бывает от недели до восьми — всё случается очень по разному.[/quote:23jzchsp]
Только во всех странах это происходит по разному, наличие плато необязателно итд. Это все говорит о том, что реальное количество заразившихся этим делом есть гораздо больше, причем в разы, о чем кстати и говорят в статье, которую А.К. дала тут. А то, что и НЗ и Австралия так быстро отыгрались есть следствие того, что там Февраль это конец лета, а у нас и в Европе это конец зимы.
[quote="Солоха, гарна молодичка":2beujtk7][quote="SUETA":2beujtk7]"Это открытие школ — неизбежная экономическая мера и эксперимент с разумным риском. Через несколько недель больше из нас будут участвовать в следующей фазе эксперимента — идем на работу в офис. Будем надеяться, что и тот и другой эксперимент будут успешными."
Эксперимент по безопасности пожилых в домах престарелых, скажем прямо, не слишком воодушевляет. Теперь предлагают попробовать на школьниках. Но всё таки перед тем, как пробовать, должны подумать и о том, что будет, если не пронесет.[/quote:2beujtk7]
Кто должен подумать? Задача Лего сведётся к тому, что каждый день он будет объявлять сколько заболело и умерло, а раз в неделю сообщать сколько людей должно умереть к определенной дате (согласно подсчётам).
Леша из северной столицы об этом и предупреждал — сами, все сами![/quote:2beujtk7]
Можно еще третий мир добавить в конструкцию миросоздания: дома престарелых, школы, и там, где все хорошо.
[quote="Гром-и-Молния":3g0oh9to]
кстати, мне хотелось бы услышать, что в школах сделано для питания и нового режима обучения, в вернувшихся школах.
автобусы, как будут в классах и на переменках, и целый день в масках.
а ещё меня умилило: школьников младших классов "возвращают" раньше, чем студентов колледжей и универов. кстати, что там с общежитиями? учащихся иногородних вернули??? или перегородками комнаты поделили?[/quote:3g0oh9to]
Наша школа написала, что питания не будет, и желательно воду свою приносить, чтоб поменьше в "фонтанчики" нос совать, классы по 15 чел, кушать будут в классах, никакими предметами обмениваться нельзя, на игровой площадке на улице — нельзя, автобусы отменены, всюду будут развешены указатели, метки и плакаты (для соблюдения дистанции, напоминалки всякие…).
Физкультуры не будет, на музыке именно контакта с инструментами не будет…
Про маски спросили — хотим ли, выдадут если хотим. Для мытья рук, санитайзеры — все будет.
Вход в школу родителей абсолютно запрещен, всегда, по любым вопросам.
В каком виде защиты будут учителя — по-моему, они сами еще не знают…
(школа правда у нас частная французская).
Результаты года в бюллетене выставлены по 2м триместрам.
Пол-марта и пол-мая — вернут деньги за автобусы, продленку, питание.
В апреле сняли процентов на 25 меньше оплату.
Средняя школа и выше до сентября остаются в режиме онлайн (старший сын в сежепе)
[quote="SUETA":2q0ec8vm]"Это открытие школ — неизбежная экономическая мера и эксперимент с разумным риском. Через несколько недель больше из нас будут участвовать в следующей фазе эксперимента — идем на работу в офис. Будем надеяться, что и тот и другой эксперимент будут успешными."
Эксперимент по безопасности пожилых в домах престарелых, скажем прямо, не слишком воодушевляет. Теперь предлагают попробовать на школьниках. Но всё таки перед тем, как пробовать, должны подумать и о том, что будет, если не пронесет.[/quote:2q0ec8vm]
Думать "там" некому и нечем. Да и данных у них так или иначе немного. Просто никто не решается про это сказать, потому что нечего еще больше пугать и без того напуганное население. Но и Вы тоже не совсем правы. Во-первых, "эксперимент" с наплевательским отношением к домам престарелых, начатый много лет назад, которые были успешно прогнорированы вначале эпидемии (когда уже было известно что пожилые страдают существенно больше) — это преступление, за которое вряд ли кто-то ответит в обществе где не принятно обвинять чиновников. Во-вторых, что будет и так понятно — с одной стороны, уменьшение числа новых случаев по причине ограничения контактов. С другой — увеличение числа новых случаев по причине новых контактов (через школы) и увеличение количества тестов. Как результат, незивестная величина. Надеются что это будет разумный прирост который будет в рамках способностей системы здравоохранения и который тоже со временем будет спадать. Если это не так, то человечество находится в большой….Но, если верить некоторым странам, раз у них эпидемия спадает без серьезных ограничений, значит все-таки в какой-то мере стадный иммунитет существует.