Итак, посмотрим на факты.
На сегодняшний момент от коронавируса умерло 37,773 (меньше 38 тысяч) по ВСЕМУ миру.
В 2018 году от обычного гриппа в одной стране США умерло 80,000 (80 тысяч) — https://www.cdc.gov/flu/spotlights/pres … 018-19.htm
От малярии в ДЕНЬ умирает 3000 (3 тысячи человек) — https://www.unicef.org/media/media_7701.html
Да, коронавирус существует, но он не настолько опасен, чтобы закрыть мир на замок. Сколько людей покончит самоубийством от потери работы и эмоционального стресса? Сколько семей подаст на развод?
Лекарства от коронавируса существуют — Трамп сказал, что противомалярийные препараты действуют и стоят они копейки. Так же говорят, что прививка от туберкулеза спасает от коронавируса, это на стадии исследования. Но если посмотреть на Россию, то сложно не заметить, что от коронавируса на улицах не падают (все поголовно привиты от туберкулеза).
Нас всех дурят, кому это надо?
Игорь, параллель понятна но сравнение все таки не корректно. Даешь вакцину за год вместо пятилетки!
[quote="Alexander":33szrxnx]Игорь, параллель понятна но сравнение все таки не корректно. Даешь вакцину за год вместо пятилетки![/quote:33szrxnx]
Правильно звучит так — пятилетку за три дня!
[quote="IgorL":1zc6mi05]Продолжаем наблюдать шведский эксперимент
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps … 7b48e9ecf6
24.04.2020 — 28.04.2020 — 30.04.2020 — 02.05.2020 — 04.05.2020 — 06.05.2020
Finland
Confirmed: 4,395 — 4,740 — 4,995 — 5,176 — 5,327 — 5,573 — 5,739
Deaths: 177 — 199 — 206 — 220 — 240 — 252 — 260
Sweden
Confirmed: 17,567 — 19,612 — 21,092 — 22,082 — 22,721 — 23,918 — 25,265
Deaths: 2,152 — 2,355 — 2,586 — 2,669 — 2,769 — 2,941 — 3,175
Norway
Confirmed: 7,444 — 7,619 — 7,710 — 7,809 — 7,884 — 7,955 — 8,034
Deaths: 199 — 206 — 207 — 211 — 214 — 215 — 217
Denmark
Confirmed: 8,210 — 8,851 — 9,158 — 9,407 — 9,670 — 9,938 — 10,218
Deaths: 403 — 434 — 452 — 475 — 493 — 506 — 522
[/quote:1zc6mi05]
А тут добрые люди еще и картинку нарисовали.
[img:1zc6mi05]https://pbs.twimg.com/media/EXZma0fWkAAuXiM?format=jpg&name=small[/img:1zc6mi05]
[quote="IgorL":2zm2z20u]Продолжаем наблюдать шведский эксперимент
[/quote:2zm2z20u]
И сравнивать его с квебекским карантином, на сегодня Квебек и Швеция сравнялись, и там, и там 310 смертей/на миллион населения.
Кстати, либо в Квебеке дела очень плохи, либо в Швеции очень хороши, потому что месяц назад в Швеции эта цифра (смертей на миллион) была в два раза выше Квебека, но разница все сокращалась, теперь одинаково все.
[quote="Gavana":lf2jow2k][quote="IgorL":lf2jow2k]Продолжаем наблюдать шведский эксперимент
[/quote:lf2jow2k]
И сравнивать его с квебекским карантином, на сегодня Квебек и Швеция сравнялись, и там, и там 310 смертей/на миллион населения.
Кстати, либо в Квебеке дела очень плохи, либо в Швеции очень хороши, потому что месяц назад в Швеции эта цифра (смертей на миллион) была в два раза выше Квебека, но разница все сокращалась, теперь одинаково все.[/quote:lf2jow2k]
Не, в Квебеке мы будем сравнивать Лонгей, Бросар, Вудрей-Дорьон и Салабери-де-Волейфилд.
Швецию будем сравнивать с Норвегией, Финляндией и Данией.
https://www.thelocal.se/20200506/corona … rise-to-us
[quote:1qq0q680]Tegnell told The Daily Show’s Trevor Noah (scroll down to watch the video) that accepting a higher death toll initially if it meant a better result in the long run was never part of Sweden’s strategy when it came to fighting the novel coronavirus.
"We calculated on more people being sick, but the death toll really came as a surprise to us," he said. "We really thought our elderly homes would be much better at keeping this disease outside of them then they have actually been.[/quote:1qq0q680]
[quote="IgorL":4skoskdz]
Не, в Квебеке мы будем сравнивать Лонгей, Бросар, Вудрей-Дорьон и Салабери-де-Волейфилд.
Швецию будем сравнивать с Норвегией, Финляндией и Данией.[/quote:4skoskdz] На ваших картинках есть одна очень интересная вещь — в столице Швеции живет около миллиона человек, а в столице Дании, Копенгагене живет 600 тысяч человек. Однако у вас на картинке population density для Дании просто апокалиптически превышает все разумные цифры. Или это средняя плотность? Дык это как сравнивать среднюю температуру между больницами и делать какие-то далеко идущие выводы. Например в Канаде плотность населения = 4 человека на кв километр, а случаев во всей Канаде приведенных к 100К прям как в Германии. Да, а в Квебеке 8 человек на кв километр, а случаев гораздо больше чем в Швеции. Тоже замечательно — в Квебеке мы будем сравнивать разные города, но на севере Европы мы будем сравнивать разные страны. Квебек vs Онтарио из этого сравнения выкинем, потому что иначе лажа получается. Будем сравнивать средние значения плотности населения, а количество живущих в одном городе — нет, не будем. Это называется давайте найдем как разделить и умножить так, чтобы получилась какая нибудь цифра, которая нам нравится.
Интересное кино на полчаса, правда про коронавирус. Этот фильм удаляют отовсюду, поэтому, если интересно, совету посмотреть сейчас, потому что завтра не будет работать
https://www.youtube.com/watch?v=H0Rn5L2QYeU
[quote="alxlabs":33doj88u][quote="IgorL":33doj88u]
Не, в Квебеке мы будем сравнивать Лонгей, Бросар, Вудрей-Дорьон и Салабери-де-Волейфилд.
Швецию будем сравнивать с Норвегией, Финляндией и Данией.[/quote:33doj88u] На ваших картинках есть одна очень интересная вещь — в столице Швеции живет около миллиона человек, а в столице Дании, Копенгагене живет 600 тысяч человек. Однако у вас на картинке population density для Дании просто апокалиптически превышает все разумные цифры. Или это средняя плотность? Дык это как сравнивать среднюю температуру между больницами и делать какие-то далеко идущие выводы. Например в Канаде плотность населения = 4 человека на кв километр, а случаев во всей Канаде приведенных к 100К прям как в Германии. Да, а в Квебеке 8 человек на кв километр, а случаев гораздо больше чем в Швеции. Тоже замечательно — в Квебеке мы будем сравнивать разные города, но на севере Европы мы будем сравнивать разные страны. Квебек vs Онтарио из этого сравнения выкинем, потому что иначе лажа получается. Будем сравнивать средние значения плотности населения, а количество живущих в одном городе — нет, не будем. Это называется давайте найдем как разделить и умножить так, чтобы получилась какая нибудь цифра, которая нам нравится.[/quote:33doj88u]
Абсолютно с Вами согласен до поводу плотности наседения в пересчете на всю площадь страны. Также жу как и пересчет количества заболевших на тысячу или сто тысяч населения. Это действительно среднее по больнице. Если помните, я говорил, что хорошо бы иметь распределение плотности по стране, но таких данных у меня нет, а искать лень. Для больших стран важен также фактор распространения вируса. Вот, как в Штатах например. Если посмотреть на карту, то количество заболевших гораздо больше на востоке. И все усреднения в масштабе страны — среднее по больнице.
Но тем не менее, предполагаю, что распределение плотности населения для Скандинавских стран примерно одинаково — белые медведи на севере и люди на юге. Если объединить Норвегию и Финляндию, то получится примерно Швеция. Численность умерших в Швеции в 10 раз больше, чем в Норвегии и Финляндии вместе взятых. Опять же — это сравнение яблок с грушами. Но все же не яблок и картошки.
ИМХО, не претендующее на 100 достоверность, если бы в Швеции ввели карантин, то вместо 3000 умерших было бы 500-600. Кто-то скажет, что 2500 умерших — это капля в море по сравнению с автокатастрофами и другими смертями, но для меня это много и это те жизни, которые можно было спасти.
Говоря про Квебек и Онтарио, ИМХО, распространение вируса в Квебеке произошло быстрее на начальном этапе, поэтому при одной и той же дате введения карантина, результат разный.
Такое же объяснение у меня при сравнении — Лонгей и Бросар(д). Среднее значение выявленных заболевших в Лонгее больше, чем в Бросар(д)е, потому что в Лонгей приходит метро, что стало точкой распространения вируса.
По Монреалю — чем западнее от центра, тем меньше заболевших.
Но это уже другая история.
А пока я буду продолжать сравнивать Швецию, Норвегию, Финляндию и Данию.
[quote="Gavana":xo7njmd1]Интересное кино на полчаса, правда про коронавирус. Этот фильм удаляют отовсюду, поэтому, если интересно, совету посмотреть сейчас, потому что завтра не будет работать
https://www.youtube.com/watch?v=H0Rn5L2QYeU[/quote:xo7njmd1]
https://en.wikipedia.org/wiki/Judy_Mikovits
https://en.wikipedia.org/wiki/Plandemic
[quote:xo7njmd1]Promoted by conspiracy theorists, the video spread rapidly and virally on social media, garnering millions of views,[4][5][6] making it "one of the most widespread pieces of coronavirus misinformation."[6] The video was removed by various platforms, including Facebook, YouTube, Vimeo, and Twitter, over its misleading content and promotion of false information.[1][5][6]
Fact-checker Politifact highlighted eight false or misleading claims made in the video, including:[2]
That Mikovits was held in jail without charge. Mikovits was briefly held on remand after an accusation of theft from her former employer, the Whittemore Peterson Institute, but charges were dropped. There is no evidence to support her claim that notebooks removed from the Institute were "planted" or that the National Institute of Allergy and Infectious Diseases and its director Anthony Fauci bribed investigators.[2]
That the virus was manipulated. An article in Nature analyses the likely origins and finds that "Our analyses clearly show that SARS-CoV-2 is not a laboratory construct or a purposefully manipulated virus".[7]
That the virus occurred from SARS 1 within a decade and that this is inconsistent with natural causes. This is incorrect: SARS-CoV-2 is similar but unrelated to SARS-CoV (SARS-1), with only 79% genetic similarity.[8]
That hospitals receive "$13,000 from Medicare if you call it COVID-19" when a patient dies. This claim, which had previously been promoted by The American Spectator and WorldNetDaily,[9] was rated "half true" by Politifact[10] and Snopes:[11] payments are made but the amount is open to dispute and there is no evidence that this influences diagnosis and in fact the evidence suggests that COVID-19 is, if anything, under-diagnosed.[12]
That hydroxychloroquine is ‘effective against these families of viruses’. This claim originates with work by Didier Raoult, which has subsequently received a "statement of concern" from the editors of the journal in which it was published.[13][14] An NIH study failed to show any benefit and an increased risk of cardiac death from taking hydroxychloroquine.[15]
That flu vaccines increase the chance of contracting COVID-19 by 36%. This claim is false.[16][17] The claim originates in a disputed paper that predates the COVID-19 pandemic and the claim that the flu vaccine increases the chance of contracting COVID-19 by 36% does not appear in the original paper at all, but was added by the website disabledveterans.org.[17]
That "if you’ve ever had a flu vaccine, you were injected with coronaviruses". This has also been debunked,[18][19] the flu shot contains no coronaviruses.[20]
That "wearing the mask literally activates your own virus. You’re getting sick from your own reactivated coronavirus expressions." This claim is incoherent and unsupported by evidence. Masks prevent airborne transmission of the virus especially during the asymptomatic period (up to 14 days) when carriers may not even be aware they have the disease.[21]
Mikovits also alludes to a number of anti-vaccine conspiracy theories regarding Bill Gates and the Bill and Melinda Gates Foundation, notably the idea that Gates is implicated in creating the disease in order to profit from an eventual vaccine,[4] and makes false and unsupported claims that beaches should remain open as "healing microbes in the saltwater" and "sequences" in the sand can "protect against the coronavirus".[4][/quote:xo7njmd1]
Ну, а вопрос — "верить или не верить" — каждый решает сам
В богов люди уже десятки тысяч лет верят.
Только вряд ли это связано с наукой.
ЗЫ. Чудо-лекарство от коронавируса — Имбирь — значительно подешевело в России. Вот-то теперь все повыздоравливают.
[img:xo7njmd1]https://vmnews.ru/img/news/f8/9502d034e3ce.jpg[/img:xo7njmd1]
Знаете, все это я буду учитывать, это не буду потому что там на два дня позже/раньше, напоминает анекдот 2020 = 404 х 5, т.е. нет такого года в пяти проявлениях.
[quote="IgorL":2amndvwa]
That Mikovits [/quote:2amndvwa]
Как интересно топчут этого ученого. Удалили отовсюду, откуда могли, в википедии написали статью. Но что интересно, опровергая факты, не упоминают несколько из них. Что наводит на мысль, что это правда:
1. Миковиц — ученая, которая еще в 1999 году работала с вирусом Эбола, ее работа заключалась в том, чтобы научить этот животный вирус заражать человеческие клетки.
2. Америка спонсировала вирусную лабораторию в Ухани, еще до пандемии, как минимум перевела 3,5 миллиона долларов.
3. Нынешний коронавирус взяли от летучих мышей, научили его в лаборатории заражать человека.
Кстати, интересное видео. Конечно, ничего особенного, просто точка зрения мента.
[url:9d06myxs]https://www.youtube.com/watch?v=jwEbxmDQOuU&feature=share&fbclid=IwAR0esjZRNpNF9FjAbZZ2f6TRkiMVq50cLtxLrcxuFslb5fg6yjscjX2BZp0[/url:9d06myxs]
Но несколько пунктов там весьма и весьма правильные. В том числе по поводу важных изменений которые пропихивает правительство во время этого кризиса. Сразу начинаешь думать о недавнем запрете на некоторые виды оружия, который был пропихнут через законодательную систему Трюдо почти мгновенно. Или о том что, возможно, Трюдо сейчас планирует скорые выборы в Канаде, чтобы получить обратно большинство (овец?
).
[quote="Gavana":3kdo4m1i]
Как интересно топчут этого ученого. Удалили отовсюду, откуда могли, в википедии написали статью. Но что интересно, опровергая факты, не упоминают несколько из них. Что наводит на мысль, что это правда:
1. Миковиц — ученая, которая еще в 1999 году работала с вирусом Эбола, ее работа заключалась в том, чтобы научить этот животный вирус заражать человеческие клетки.
[/quote:3kdo4m1i]
Я не смотртела видео, но иcxодя из вашего поста, поняла, что мадам ученая сначала сама работала над "обучением", а теперь обличает, так? Это наводит на некоторые мысли…
[quote="Shadow":104hi1fm]В том числе по поводу важных изменений которые пропихивает правительство во время этого кризиса. [/quote:104hi1fm]
От какой партии?
Зарабатываете себе , пользуясь случаем, очки на будущие выбры
Gavana, вот вам еще в помощь: https://www.youtube.com/watch?v=qYcgS9X … RKSmylXCW4
Oдин из комментов :
"ЖИВЕМ В ИТАЛИИ.КОР.ВИРУС ЭТО РАЗДУТЫЙ ФЕЙК. МАСКИ НЕ ОДЕВАЕМ. МАСОНЫ НЕ ХОТЯТ ЧТОБЫ ЛЮДИ ЗНАЛИ ОБ ЭТОМ ХОТЯТ ВСЕХ ПРОВАКЦИНИРОВАТЬ СМЕРТЕЛЬНЫМИ ВАКЦИНАМИ С ЧИПОМ…"
"Маски на лицо, как магический ритуал для затыкания ртов. "
[quote="Mara":2qhh1fj0]Gavana, вот вам еще в помощь[/quote:2qhh1fj0]
Зря видео не посмотрели, эту информацию удаляют везде. Видео, на которое вы ссылку дали не будут удалять, потому что фигня. А вот правду чистят старательно, но пока интернет не отключат, все равно будут люди передавать информацию.
[quote="Gavana":3ewew1nd][quote="Mara":3ewew1nd]Gavana, вот вам еще в помощь[/quote:3ewew1nd]
Это скорее вам в помощь, вам что сказали, тому и верите и даже не допускаете, что что-то не сходится со всем этим карантином и вирусом.
Зря видео не посмотрели, эту информацию удаляют везде. Видео, на которое вы ссылку дали не будут удалять, потому что фигня. А вот правду чистят старательно, но пока интернет не отключат, все равно будут люди передавать информацию.[/quote:3ewew1nd]
Так я ж и говорю — Вы творец своей веры,
[quote="Gavana":3ewew1nd] вам что сказали, тому и верите и даже не допускаете, что что-то не сходится со всем этим[/quote:3ewew1nd]
До сих пор есть люди, которые верят, что Земля плоская.
Кто-то верит, что скоро Земля налетит на небесную ось.
Бацька в вирус не верит, потому что его не видно, значит его нет.
Кто-то верит в "Протоколы сионских мудрецов", хотя уже доказано, что это фальшивка.
Ссылку на этот фильм удаляют, не потому что это правда, а потому что это фальшивка, а эти компании обязались удалять фальшивки.
Вон Баунти же считает, что на форуме ее забанили за то, что она писала правду о нас всех. И Вы ее никогда не убедите в обратном.
Только, опять же, к науке эта вера не имеет никакого отношения.
[quote="Gavana":25nmdwdb][quote="Mara":25nmdwdb]Gavana, вот вам еще в помощь[/quote:25nmdwdb]
Зря видео не посмотрели, эту информацию удаляют везде. Видео, на которое вы ссылку дали не будут удалять, потому что фигня. А вот правду чистят старательно, но пока интернет не отключат, все равно будут люди передавать информацию.[/quote:25nmdwdb]
И не лень себя забивать голову всякой фигней? Ну предположим что там все правда (я даже не в курсе о чем фильм) и вы знаете правду о том кого именно скрестили китайцы, американцы, или еже кто дабы получить этот вирус, даже узнали какие именно там штаммы, геномы и прочее. Все тайное стало явным. Дальше что и как это изменит нынешнюю ситуацию?
[quote="Shadow":2autv244]Сразу начинаешь думать о недавнем запрете на некоторые виды оружия, который был пропихнут через законодательную систему Трюдо почти мгновенно. Или о том что, возможно, Трюдо сейчас планирует скорые выборы в Канаде, чтобы получить обратно большинство (овец?
).[/quote:2autv244]
Это да, трудо конечно редкостный ….политик…хотя прикол в том, что основная масса народа его поддержала, так как это именно масса и она реально верит, что изъяв из оборота легальные стволы правительство защитит их от криминала. Так же как и с разбрасыванием денег, очень популярная мера, хотя и самоубийственная. Но он выигрывает по всем фронтам: народ доволен, он сидит с деньгами, все будущие/прошлые беды можно списать на вирус, того гляди он и следующие выборы выиграет.
[quote="IgorL":m9h9cgdz]Продолжаем наблюдать шведский эксперимент
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps … 7b48e9ecf6
24.04.2020 — 28.04.2020 — 30.04.2020 — 02.05.2020 — 04.05.2020 — 06.05.2020 — 08.05.2020 — 10.05.2020
Finland
Confirmed: 4,395 — 4,740 — 4,995 — 5,176 — 5,327 — 5,573 — 5,739 — 5,962
Deaths: 177 — 199 — 206 — 220 — 240 — 252 — 260 — 267
Sweden
Confirmed: 17,567 — 19,612 — 21,092 — 22,082 — 22,721 — 23,918 — 25,265 — 26,322
Deaths: 2,152 — 2,355 — 2,586 — 2,669 — 2,769 — 2,941 — 3,175 — 3,225
Norway
Confirmed: 7,444 — 7,619 — 7,710 — 7,809 — 7,884 — 7,955 — 8,034 — 8,105
Deaths: 199 — 206 — 207 — 211 — 214 — 215 — 217 — 219
Denmark
Confirmed: 8,210 — 8,851 — 9,158 — 9,407 — 9,670 — 9,938 — 10,218 — 10,429
Deaths: 403 — 434 — 452 — 475 — 493 — 506 — 522 — 529
[/quote:m9h9cgdz]
Пока промежуточные данные — в Швеции (население 10.3 млн.) количество умерших в 6.6 раза больше, чем в Норвегии и Финляндии (население 11.1 млн.) вместе взятых, или на 2739 человек больше.
[quote="Djanko":19ox2921] масса и она реально верит, что изъяв из оборота легальные стволы правительство защитит их от криминала. .[/quote:19ox2921]
Кстати, стрелок в Нова Скошии использовал оружие, полученное нелегальным путем из США, этот новый запрет на оружие его бы не остановил
Швеция ожидает осенью вторую волну вируса и вот тогда все увидят преимущества невведения карантина в Швеции.
Architect of Sweden’s no-lockdown strategy insists it will pay off
Epidemiologist Anders Tegnell says other countries could face big ‘second wave’
https://www.ft.com/content/a2b4c18c-a5e … e4a82a548d
Sweden unlikely to feel economic benefit of no-lockdown approach
https://www.ft.com/content/93105160-dcb … b262cd4b6e
[quote="IgorL":15lwvu5t]Продолжаем наблюдать шведский эксперимент
.[/quote:15lwvu5t]
По традиции сравним его с квебекским карантином.
В Квебеке на данный момент — 345 смертей/на миллион населения
В Швеции — 315 смертей/на миллион населения
[quote="IgorL":3nchrb4x]Швеция ожидает осенью вторую волну вируса и вот тогда все увидят преимущества невведения карантина в [/quote:3nchrb4x]
Еще раз напомню, как весь мир указывал пальцем на Флориду в начале карантина, когда она не закрылась, и толпы народа все еще собирались в Диснее и на пляжные вечеринки.
Флорида не только не вымерла, а еще и открылась, едва закрывшись, правда с ограничениями. Народ сидит в ресторанах, гуляет в огромных шоппинг моллах, лежит на пляжах и чувствует себя намного лучше Квебека, который закрылся, когда была пара заболевших
[quote="Gavana":3l8xekbg]Народ сидит в ресторанах, гуляет в огромных шоппинг моллах, лежит на пляжах и чувствует себя намного лучше Квебека…[/quote:3l8xekbg]
Пару дней назад читала, что при 30 + градусов вирус становится, как бы выразиться…вялым, теряет свою прыть во много раз. Не знаю, сколько сейчас градусов в Флориде, но всяко разно не холодрыга, как в Квебеке.
[quote="Gavana":19xetf1y][quote="IgorL":19xetf1y]Продолжаем наблюдать шведский эксперимент
.[/quote:19xetf1y]
По традиции сравним его с квебекским карантином.
В Квебеке на данный момент — 345 смертей/на миллион населения
В Швеции — 315 смертей/на миллион населения[/quote:19xetf1y]
Это значит только одно: без карантина в Квебеке было бы еще больше смертей. Правда, трудно назвать карантином то, что мы имеем в Монреале.
[b:cj42do2t]Из Ираиля. Все предельно ясно и четко про карантин. Нечего добавить.
[/b:cj42do2t]
"Полдня провел в больнице «Ихилов», беседуя с врачами. Инфекционистом, который работает в отделении для больных короной и вирусологом. И вот что мы имеем:
Вирус: Нет четкого понимания, ни у медиков, ни у исследователей, с чем мы столкнулись. Кто он, откуда взялся, но, главное — как передается. То ли воздушно-капельным, то ли через поверхности, то ли все вместе. Нет четкого понимания, кого больше поражает и какие вызывает последствия — у одних протекает бессимптомно, у других, даже людей помоложе — вызывает серьезные поражения. Причем, не только органов дыхания, но и всего организма. С некоторой натяжкой это можно сравнить с толерантностью к алкоголю. Один выпьет литр виски и уйдет домой своими ногами, другой от двух рюмок упадет под стол. Но, если наличие или отсутствие толерантности к спиртному более-менее изучено, то с вирусом нет четкого понимания, по очень простой причине. Мало времени и мало данных. Пандемия не закончилась и не накоплено достаточно информации. Возможно, это займет годы, пока мы окончательно поймем, что это такое Ковид-19, откуда он взялся и как с ним бороться. Даже тесты не дают стопроцентного результата — доктора рассказали, как брали тест у больного, лежащего на ИВЛ со всеми симптомами короны. Один, два, три — только шестой дал положительный результат.
Лечение: Четко прописанных протоколов нет, все по той же причине — прошло мало времени. Применяемые схемы уже успели измениться, причем несколько раз. Одним больным они подходят, другим нет. Буквально недавно, например, сообразили, что антикоагулянты надо применять не профилактическими дозами, а полными лечебными. Средство от малярии вызывает множество вопросов, а польза антибиотиков при лечении коронавируса не доказана вовсе. В Израиле одна из самых низких в мире смертностей от вируса. Врачи объясняют это не национальными или генетическими особенностями или чудесами израильской медицины. НАД КАЖДЫМ тяжелым больным в стране трудилась бригада врачей и у КАЖДОГО тяжелого больного было место в реанимации. Не «койка», четыре ножки и матрас, а МЕСТО — с подключенным кислородом, ИВЛ и прочими премудростями. Тех, кого подключали к ИВЛ, держали на нем до полной стабилизации состояния. Гораздо дольше, чем держали в других странах. Как такое возможно? Да очень просто — система здравоохранения Израиля НЕ была перегружена. Хватило ресурсов на каждого. Легких больных не госпитализировали, не переполняя отделения. Кто становился тяжелым, отправляли в больницы, остальные сидели по домам. В результате, даже на пике в «Ихилов» были заполнены от силы треть коек, предназначенных для ковидных больных. Это был резерв на случай сильной вспышки. Пока ее удалось избежать. И вот тут надо сказать про карантин.
Карантин: Проклятий в адрес властей было предостаточно. Я не отношу себя к поклонникам действующей израильской администрации, это прекрасно видно из моих постов в фейсбуке, но за те меры, которые они ввели, несмотря на сильнейшее противодействие, нужно бы сказать им спасибо. Тут надо смотреть на общий план. Вы на секунду поставьте себя на место премьера, которому в одно ухо орет министр экономики, что у нас будет миллион безработных и весь бизнес разорится, а в другое — министр здравоохранения, который обещает сто тысяч покойников и коллапс медицины. А он должен принять решение и взять на себя ответственность — или куча трупов или масса безработных. Но безработным можно помочь, есть пособия, выплаты и тому подобное — покойнику уже ничем не поможешь. Экономика восстановится, может медленно, может не сразу. А мертвых не оживишь. Я предприниматель, говорят сотни тысяч человек, я разорен. да, это так. Но представьте себя на больничной койке в трубкой в горле по самые легкие (это еще везучие) или на полу в приемном покое, потому что трубок уже не хватает. Тот факт, что через интубацию прошли сотни человек, а не тысячи — заслуга тех, кто принимал решение о введении ограничений. Еще раз — лично от меня им большое спасибо.
Много спорят про «модели». Так вот, единственная сработавшая модель — жесткий карантин, маски, дистанция, тотальный запрет на передвижения. Шведская модель, увы, не сработала — у них погибших уже больше, чем выздоровевших. Про белорусскую модель даже писать не хочется, нет цензурных слов. Пишут «эксперты» — а вот в Йемене вообще нет заболевших. Я вас умоляю — это одна из беднейших стран планеты, там война, представляете, какие там статистика и учет. Те, кто опоздал — Россия, США — сейчас только проходят пик. Про «это обычный грипп» запомните только один факт — в Италии, впервые со времен Второй мировой ввели в действие «медицинскую сортировку». Не знаете, что это — когда перед врачом пять больных, все в тяжелом состоянии, а аппарат ИВЛ один. Вот и выбирай, кого интубировать, остальные, с большой долей вероятности — умрут. Моя мама, много лет отработавшая участковым врачом пережила на этой должности две серьезные сезонные эпидемии гриппа, когда болел весь Петропавловск-Камчатский, а медицина была сильно попроще, чем сейчас. Никакой «повальной смертности» не было, рассказывает она. Да были осложнения, были тяжелые, но каждый случай гибели больного был предметом разбирательства на уровне областного здравоохранения и случаи эти можно было пересчитать по пальцам.
Вывод: Еще ничего не закончилось. Может быть будет вторая волна, может повезет и проскочим. Но последнее дело в такой ситуации надеяться на везение. Врачи говорят — опасность сохраняется до тех пор, пока не выработается «стадный» иммунитет или не придумают вакцину. Но «стадный иммунитет» — это 70-80 процентов переболевших, если взять из этого количества ПЯТЬ процентов тяжелых, никакая медицина их не переварит. Это не считая смертности от обычных инфарктов, инсультов и т.д., которая сразу подскочит на порядок из-за отсутствия помощи и боязни людей обращаться в больницы. Такие случаи тоже были. В тот же «Ихилов» привезли мужчину с тяжелейшим инфарктом, кое-как вытащили с того света. Оказалось, неделю ходил с болями в груди, но обращаться в приемный покой не хотел. Поэтому и нужен карантин, дистанция, маски и закрытые границы. Братцы мои, мы столкнулись с тем, с чем не сталкивались уже СТО лет. В планетарном масштабе мы еще в эпицентре урагана. Как справедливо заметил доктор, с которым я беседовал — это середина начала."
[quote="Gavana":1bvp8ski][quote="IgorL":1bvp8ski]Продолжаем наблюдать шведский эксперимент
.[/quote:1bvp8ski]
По традиции сравним его с квебекским карантином.
В Квебеке на данный момент — 345 смертей/на миллион населения
В Швеции — 315 смертей/на миллион населения[/quote:1bvp8ski]
Ну, я два раза объяснял, почему сравниваю Швецию с Норвегией и Финляндией, и отличающейся с ними соседкой Данией.
Гавана, а почему Вы сравниваете Квебек со Швецией, а не с Онтарио, или Белорусью, или Нью-Йорком, или Великобританией, или Италией?
Вы согласны с тем, что в Квебеке было бы пятикратное увеличение количества умерших при отсутствии карантина хотя бы в том виде в котором он существует в Квебеке?
[quote="IgorL":3f2pldsr][quote="Gavana":3f2pldsr][quote="IgorL":3f2pldsr]Продолжаем наблюдать шведский эксперимент
.[/quote:3f2pldsr]
По традиции сравним его с квебекским карантином.
В Квебеке на данный момент — 345 смертей/на миллион населения
В Швеции — 315 смертей/на миллион населения[/quote:3f2pldsr]
Ну, я два раза объяснял, почему сравниваю Швецию с Норвегией и Финляндией, и отличающейся с ними соседкой Данией.
Гавана, а почему Вы сравниваете Квебек со Швецией, а не с Онтарио, или Белорусью, или Нью-Йорком, или Великобританией, или Италией?
Вы согласны с тем, что в Квебеке было бы пятикратное увеличение количества умерших при отсутствии карантина хотя бы в том виде в котором он существует в Квебеке?[/quote:3f2pldsr]
Почему пятикратное? А может бы меньше было? А может больше? Откуда вы знаете?
[quote="alxlabs":38ahyqe0][quote="IgorL":38ahyqe0][quote="Gavana":38ahyqe0][quote="IgorL":38ahyqe0]Продолжаем наблюдать шведский эксперимент
.[/quote:38ahyqe0]
По традиции сравним его с квебекским карантином.
В Квебеке на данный момент — 345 смертей/на миллион населения
В Швеции — 315 смертей/на миллион населения[/quote:38ahyqe0]
Ну, я два раза объяснял, почему сравниваю Швецию с Норвегией и Финляндией, и отличающейся с ними соседкой Данией.
Гавана, а почему Вы сравниваете Квебек со Швецией, а не с Онтарио, или Белорусью, или Нью-Йорком, или Великобританией, или Италией?
Вы согласны с тем, что в Квебеке было бы пятикратное увеличение количества умерших при отсутствии карантина хотя бы в том виде в котором он существует в Квебеке?[/quote:38ahyqe0]
Почему пятикратное? А может бы меньше было? А может больше? Откуда вы знаете?[/quote:38ahyqe0]
Понятия не имею. Просто сравниваю скандинавские страны за неимением других данных. Там пока разница смертности в 6.6 раза в сравнении с карантином и без.
Можно было бы сравнивать Белорусь с Украиной, Польшей или Россией, но у меня мало доверия к их данным, особенно когда Бацька сказал, что от вируса никто не умирает, а умирают только от воспаления легких.
Главный шведский эпидемиолог говорит, что осенью Швеция покажет Норвегии и Финляндии, что значить коллективный иммунитет.
Отсюда я делаю очень грубый вывод — если бы в Квебеке не было бы карантина, а, например, в Онтарио был, то несмотря на увеличение смертности в где-то 5-7 раз (как в Швеции по сравнению с Норвегией и Финляндией), Квебек бы показал осенью во время второй волны вируса (которая будет или нет — никто не знает) Онтарио, что значит коллективный иммунитет.
Это не мои мысли, а главного по Ковиду-19 в Швеции.
действенность “мер“ по смертям определяется [b:390bl2wa]наклоном[/b:390bl2wa] кривой
(“мер“ = набор мероприятий в [b:390bl2wa]данных[/b:390bl2wa] условиях, т.е. на необитаемом остове одни меры и их действенность, а в Мехико — другия)
[img:390bl2wa]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Covid-19_deaths_per_100_000_population.png[/img:390bl2wa]
“меры“ должны учитывать систему здравохрана, демографию, социальные практики итд итп.
аналогичный “наклонный“ подход должен применяться к оценке кривых количества зараженных, но там накладывается фактор наличия тестов и критериев занесения случая в COVID+
"нет четкого понимания“
всё есть, всё четкое.
Распространяется в-капельным путём [b:2cawb6c9]точно[/b:2cawb6c9]. Контактный путь к нему добавляется потому что вирус долго живет на металле, пластике
Лечение, как и при гриппе симптоматическое. С тем же примерно успехом (популяция с риском подвержена риску)
Нет еще четкой картины всех звеньев патогенеза, но на лечение это влияет не сильно.
Да, оттачиваются детали (например антикоагуляционной терапии)
Никаких панацейных препаратов нет, и не будет ( p<0.05)
Подгонка симптоматического лечения под COVID будет продолжаться и немного улучшит показатели смертности. Но домашний режим для группы риска (возраст и коморбидность) улучшат оные показатели в несравненно-большей степени.
Карантин a la Китай это тупо желание строить людей. Можно попрятать по домам Китайцев. Но их там придется держать бесконечно долго. Пока вирус не исчезнет с поверхности Земли.
Маски для всех, дом для пенсионеров.
Всё.
Остальное сотрясение воздуха журналистами и способ себя занять, когда на работу не ходишь, а книги интересной не случилось
[quote="Mara":zsxd3449][quote="Shadow":zsxd3449]В том числе по поводу важных изменений которые пропихивает правительство во время этого кризиса. [/quote:zsxd3449]
От какой партии?[/quote:zsxd3449]
Зарабатываете себе , пользуясь случаем, очки на будущие выбры
Ну раз уж Вы начали…
Вы привыкли что политики работают на себя чтобы поддержать свою, в принципе, работу и пенсию. Я похдожу к этому с другой стороны — у меня есть свои интересы, которые не могут быть сильно далеки от интересов _нормальных_ людей которые не хотят жить на подачки государства и, в то же время, не хотят работать только на спонсирование тех кто живет на них
Поэтому я поддерживаю тех политиков, которые "совместимы" с моими интересами. В основном, это консерваторы, членом апртии которых я являюсь (disclaimer 
). То есть Вы правы, но с точностью до наоборот 
Что до "очков", они мне не нужны. Даже когда я выступал кандидатом (если Вы на это ссылаетесь), я много понял о том насколько такие ключевые ценности как личная ответственность и личная свобода (которую можно получить только при условии ответственности, кстати), рыночная экономика и ограничения роли правительства далеки от менталитета людей в Квебеке. Тем не менее, я вижу для себя необходимым продвигать эти ценности, потому что я верю что они важны для выживания и развития общества и они важны, в конечном итоге, для достижения моих личных целей.
Однако, эти цели, не включают в себя работу в правительстве. Я мог бы это делать если бы мне опсчастливилось быть избранным (вероятность типа 0.001%). Однако, зарплата депутата в $95K + социальные блага…если честно, я так мало не зарабатывал уже много лет, это было бы сущестыенным ударом по семейному бюджету. Вижить, конечно, можно, но не так уж приятно. Пришлось бы взятками добирать как все, наверное, хотя такого опыта у меня нет пока
[quote="Djanko":24o3g9y4][quote="Shadow":24o3g9y4]Сразу начинаешь думать о недавнем запрете на некоторые виды оружия, который был пропихнут через законодательную систему Трюдо почти мгновенно. Или о том что, возможно, Трюдо сейчас планирует скорые выборы в Канаде, чтобы получить обратно большинство (овец?
).[/quote:24o3g9y4]
Это да, трудо конечно редкостный ….политик…хотя прикол в том, что основная масса народа его поддержала, так как это именно масса и она реально верит, что изъяв из оборота легальные стволы правительство защитит их от криминала. Так же как и с разбрасыванием денег, очень популярная мера, хотя и самоубийственная. Но он выигрывает по всем фронтам: народ доволен, он сидит с деньгами, все будущие/прошлые беды можно списать на вирус, того гляди он и следующие выборы выиграет.[/quote:24o3g9y4]
В этом-то и трагедия. Либералы выигрывают потому что 80% людей, простите за грубое выражение, идиоты. Они могут быть хорошими инженерами-атомщиками (я, кстати, знаю одну) или хорошими кассирами в магазине. Но с точки зрения жизни, понимания разных вещей которые происходят вокруг, основ экономики, простейшей физики, биологии и тп — они идиоты. Если бы так не было, большинство людей не считало бы что машины с AWD/4WD лучше тормозят на льду
Ну я, конечно, упрощаю сильно. Так вот, этими 80% очень легко управлять, особенно если у тебя под контролем (то есть ты их кормишь из рук) СМИ. Кстати, что в России, что в Канаде — системы разные, а методы сходные и результаты похоже. Сколько искренне поддерживает Путина? Ну а тут людей легко запутать, запугать, запугать и вдохновить (Грета и тп), сыграть на жадности или зависти, купить и т.п. В том же примере с оружием, простые люди у которых нет и никогда не было никакого оружия больше водяного пистолета в детстве с пребольшим удовольствием поддержат этот запрет — хотя бы просто потому что если этого нет у них, значит и сосед перетопчется. И так будет пока не дойдет до того что у них самих будут отбирать их любимы SUV (с жалким двухлитровым турбодизелем 
) в целях борьбы за окружающую среду. Только поздно уже будет.
[quote="Shadow":22r7irqr][ Либералы выигрывают потому что 80% людей, простите за грубое выражение, идиоты.[/quote:22r7irqr]
А вот как Вы докажите, что Вы относитесь к оставшимся 20%? У Вас справка об этом какая-то есть, ну, или документ?
[quote="Shadow":32kmxx3m]Однако, зарплата депутата в $95K …если честно, я так мало не зарабатывал уже много лет, это было бы сущестыенным ударом по семейному бюджету. Вижить, конечно, можно…[/quote:32kmxx3m]
М-да…Вообще-то , я не интересовалась вашими доходами, но теперь яснее понимаю, про "ценности". Я -то имела в виду совсем другое: как-то некомильфо в теме про общемировую трагедию , про горе, пиарить свои политические взгляды. Конечно, вы имеете на это полное право, не отрицаю.
[quote="IgorL":iaci3zda][quote="Shadow":iaci3zda][ Либералы выигрывают потому что 80% людей, простите за грубое выражение, идиоты.[/quote:iaci3zda]
А вот как Вы докажите, что Вы относитесь к оставшимся 20%? У Вас справка об этом какая-то есть, ну, или документ?[/quote:iaci3zda]
Так вот же доказательство! Shadow тaк не считает :
[quote="Shadow":iaci3zda]
Если бы так не было, большинство людей не считало бы что машины с AWD/4WD лучше тормозят на льду .[/quote:iaci3zda]
[quote="Житель Квебенской Глуши":l5rh64zy]
Маски для всех…
Всё.
[/quote:l5rh64zy]
Так выглядит, что пожизненно? Вирус-то никуда не денется с планеты.
[quote="Mara":27l3aroe][quote="Житель Квебенской Глуши":27l3aroe]
Маски для всех…
Всё.
[/quote:27l3aroe]
Так выглядит, что пожизненно? Вирус-то никуда не денется с планеты.[/quote:27l3aroe]
Я думаю, вырастет поколение, которое не будет знать, что в общественные места можно без маски. Будет восприниматься также неприлично, как топлесс.
А почему никто не интерсуется Испанией? Формально жесточайший карантин, но больше всего в Европе зараженность на миллион населения, не считая карликовых государств. Что пошло не так? Неужели это все из-за выгула собачек всей многоэтажкой?
[quote="Bentham":20zrfgr0][quote="Mara":20zrfgr0][quote="Житель Квебенской Глуши":20zrfgr0]
Маски для всех…
Всё.
[/quote:20zrfgr0]
Так выглядит, что пожизненно? Вирус-то никуда не денется с планеты.[/quote:20zrfgr0]
Я думаю, вырастет поколение, которое не будет знать, что в общественные места можно без маски. Будет восприниматься также неприлично, как топлесс.[/quote:20zrfgr0]
В Канаде нет обязательного ношения масок, по желанию. Люди с детьми в общественных местах ходят без масок.
[quote="SUETA":1na4nnm3][quote="Bentham":1na4nnm3][quote="Mara":1na4nnm3][quote="Житель Квебенской Глуши":1na4nnm3]
Маски для всех…
Всё.
[/quote:1na4nnm3]
Так выглядит, что пожизненно? Вирус-то никуда не денется с планеты.[/quote:1na4nnm3]
Я думаю, вырастет поколение, которое не будет знать, что в общественные места можно без маски. Будет восприниматься также неприлично, как топлесс.[/quote:1na4nnm3]
В Канаде нет обязательного ношения масок, по желанию. Люди с детьми в общественных местах ходят без масок.[/quote:1na4nnm3]
Так и топлесс ходить не запрещено.
Мне одной сравнение маски с топлесс кажется странным?
[quote="Bentham":3t2jhz5t]
Я думаю, вырастет поколение, которое не будет знать, что в общественные места можно без маски. Будет восприниматься также неприлично, как топлесс.[/quote:3t2jhz5t]
Похоже на то:-( А вообще, это жуть — невозможно в них дышать и очки запотевают.
[quote="SUETA":2ay200uc]Мне одной сравнение маски с топлесс кажется странным?[/quote:2ay200uc]
Почему? Очень удачноe сравнение.
[quote="Mara":g3y4j1j0][quote="Житель Квебенской Глуши":g3y4j1j0]
Маски для всех…
Всё.
[/quote:g3y4j1j0]
Так выглядит, что пожизненно? Вирус-то никуда не денется с планеты.[/quote:g3y4j1j0]
чума, корь, краснуха и …
и бормотуха
никуда не делись с планеты, но ничего живём
вот и эта зараза скоро забудется
[quote="Mara":2hcen75e]
Похоже на то:-( А вообще, это жуть — невозможно в них дышать и очки запотевают.[/quote:2hcen75e]
маски бывают разныя
площадь фильтрующей поверхности (суммарный поток воздуха) бывает большая и дешевая. Если у Вас трудности поройтесь на торговых берегах амазонки. Лучше заплатить лишние три доллара чем протирать очки
[quote="Житель Квебенской Глуши":xatvkt6t]
вот и эта зараза скоро забудется[/quote:xatvkt6t]
Кто знает, но куда деваться, будем на это надеяться.
[quote="SUETA":2bvkvx3a]
В Канаде нет обязательного ношения масок, по желанию. Люди с детьми в общественных местах ходят без масок.[/quote:2bvkvx3a]
1) позвоните своему депутату и скажите, что он … что он неправ, пусть проталкивает закон
2) поделитесь “подрывной литературой“ с 10 друзьями, попросите их поделиться с 10. Письмо счастья: “Если ты перепишешь это письмо 10 раз, то сэкономишь на собственных похоронах“