Итак, посмотрим на факты.
На сегодняшний момент от коронавируса умерло 37,773 (меньше 38 тысяч) по ВСЕМУ миру.
В 2018 году от обычного гриппа в одной стране США умерло 80,000 (80 тысяч) — https://www.cdc.gov/flu/spotlights/pres … 018-19.htm
От малярии в ДЕНЬ умирает 3000 (3 тысячи человек) — https://www.unicef.org/media/media_7701.html
Да, коронавирус существует, но он не настолько опасен, чтобы закрыть мир на замок. Сколько людей покончит самоубийством от потери работы и эмоционального стресса? Сколько семей подаст на развод?
Лекарства от коронавируса существуют — Трамп сказал, что противомалярийные препараты действуют и стоят они копейки. Так же говорят, что прививка от туберкулеза спасает от коронавируса, это на стадии исследования. Но если посмотреть на Россию, то сложно не заметить, что от коронавируса на улицах не падают (все поголовно привиты от туберкулеза).
Нас всех дурят, кому это надо?
[quote="Bentham":35t6gc3y][quote="IgorL":35t6gc3y]Норвегия — Швеция — Финляндия.
Неделю назад соотношение смертей в Швеции к Норвегии и Финляндии вместе взятых было 6.7:1.
Сегодня — Швеция — 3871, Норвегия — 234, Финляндия — 306. Соотношение 7.2:1.
Сидим, ждем осени…[/quote:35t6gc3y]
Угу. Что-то Беларусь давно не вспоминали с её некарантином. А там так все красиво: не более 970 случаев день. А на круг, то есть на миллион населения, все равно не очень.[/quote:35t6gc3y]
Стабильно у них, 900-950 в день .
[quote="Alexander":3v68k2ll][quote="Bentham":3v68k2ll][quote="IgorL":3v68k2ll]Норвегия — Швеция — Финляндия.
Неделю назад соотношение смертей в Швеции к Норвегии и Финляндии вместе взятых было 6.7:1.
Сегодня — Швеция — 3871, Норвегия — 234, Финляндия — 306. Соотношение 7.2:1.
Сидим, ждем осени…[/quote:3v68k2ll]
Угу. Что-то Беларусь давно не вспоминали с её некарантином. А там так все красиво: не более 970 случаев день. А на круг, то есть на миллион населения, все равно не очень.[/quote:3v68k2ll]
Стабильно у них, 900-950 в день .[/quote:3v68k2ll]
"Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса".
[url=https://xn80aesfpebagmfblc0a.xnp1ai/information/:3v68k2ll]стопкороновирус.рф[/url:3v68k2ll]
Посмотрите количество заболевших за день в разных регионах.
Во многих регионах эта цифра стабильна, похожа на "дневной план заболеваний".
[quote="Shadow":2zg1tz9z][quote:2zg1tz9z]If the United States had begun enforcing social distancing measures just a week earlier in March, an estimated 36,000 lives would have been saved, according to new research from Columbia University.
And if the country had locked down two weeks earlier than it did, the vast majority of deaths — about 84% — would have been avoided, the research team estimated.[/quote:2zg1tz9z]
Мне действительно интересно — почему? Как были бы спасены эти 36,000? Эти 36,000 не получили должного медицинского обслуживания? Или имеется в виду что эти 36,000 не умерли бы потому что они не заразились бы? Если это второе, то позвольте мне усомниться….Ведь все еще совсем не кончилось и те кто на заразились тогда еще имеют очень неплохие шансы заразиться. Тогда эти 36,000 не умерли бы тогда, но, к сожалению, умерли бы в течении следующих месяцев. Коненчо их можно было бы посчитать по-другому
Но вряд ли это что-то изменило бы для них и их близких. Страшная сторона нынешней ситуации, когда нет ни средств лечения, ни вакцины, заключается в том что сейчас живут довольно много людей которые скорее всего умрут в течении следующего года и предложить им особо нечего, разве что лишние недели/месяцы.[/quote:2zg1tz9z]
Вы точно хотите канадским политиком быть, а не российским?
[quote:2zg1tz9z]Александр Мясников, врач, руководитель инфоцентра по мониторингу коронавируса
..У вас есть своя жизнь, и она прописана Господом Богом. И умрете вы тогда, когда написано в вашей Книге судеб… Вы не дергайтесь, все равно будет так. И бессмысленно бояться. Чего вы боитесь — умереть? Раньше времени вы все равно не умрете… Расслабьтесь… Даже если коронавирус, ну и что? Ну, конечно, надо пойти сдать анализ, чтобы не заразить других. Но вы же понимаете, что это иллюзия. Если мы сейчас все будем считать, что каждый чих — коронавирус, и побежим проверяться, у нас никаких анализов не хватит…
Просто живите… Все равно инфекция возьмет свое. Мы все равно все переболеем, кому положено умереть — помрут…[/quote:2zg1tz9z]
Моей жене дантист В КАНАДЕ сказал пойти помолится т.к. не мог понять с чем проблема. Помолится она не пошла , но к этому врачу тоже не ходит.
[quote="IgorL":2mb3x2y6][quote="Alexander":2mb3x2y6][quote="Bentham":2mb3x2y6][quote="IgorL":2mb3x2y6]Норвегия — Швеция — Финляндия.
Неделю назад соотношение смертей в Швеции к Норвегии и Финляндии вместе взятых было 6.7:1.
Сегодня — Швеция — 3871, Норвегия — 234, Финляндия — 306. Соотношение 7.2:1.
Сидим, ждем осени…[/quote:2mb3x2y6]
Угу. Что-то Беларусь давно не вспоминали с её некарантином. А там так все красиво: не более 970 случаев день. А на круг, то есть на миллион населения, все равно не очень.[/quote:2mb3x2y6]
Стабильно у них, 900-950 в день .[/quote:2mb3x2y6]
"Знаете, товарищи, — говорит Сталин, — что я думаю по этому поводу: я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса".
[url=https://xn80aesfpebagmfblc0a.xnp1ai/information/:2mb3x2y6]стопкороновирус.рф[/url:2mb3x2y6]
Посмотрите количество заболевших за день в разных регионах.
Во многих регионах эта цифра стабильна, похожа на "дневной план заболеваний".[/quote:2mb3x2y6]
В Краснодарском крае прямо белорусские цифры, только двузначные. 97-98 в день, и, как шутит народ, 2-3 теста для губернатора и его любовников.
в одной стране, где я сейчас нахожусь, количество зарегистрированных заболевших изо дня в день не превышает 490 человек.
и так изо дня в день
это очень хороший показатель
мы уже открыли рынки, магазинчики, отели.
ярмарки правда еще не открыли — возможен всплеск заболеваний до 499
пляжи открыли.
плантации открыли.
правда, это уже Европа открыла плантации для нас.
сколько вы говорите умерших ??
стыдно сказать — 579
здесь хорошо
приезжайте к нам на пенсию…
[quote="Грум-ГржЫмайло":zgk6rlv6]в одной стране, где я сейчас нахожусь, количество зарегистрированных заболевших изо дня в день не превышает 490 человек.
и так изо дня в день
это очень хороший показатель
мы уже открыли рынки, магазинчики, отели.
ярмарки правда еще не открыли — возможен всплеск заболеваний до 499
пляжи открыли.
плантации открыли.
правда, это уже Европа открыла плантации для нас.
сколько вы говорите умерших ??
стыдно сказать — 579
здесь хорошо
приезжайте к нам на пенсию…[/quote:zgk6rlv6]
У нас осталось 13 заболевших, умерло 7 человек, 70 выздоровело. Открыты даже парикмахерские. Но границы закрыты, как минимум, до 1 июля, поэтому пригласить не могу.
[quote="Bentham":13b3z6zf] границы закрыты, как минимум, до 1 июля, поэтому пригласить не могу.[/quote:13b3z6zf]
а чем вы так хороши уже даже с 1 июля ??
если смею спросить
[quote="IgorL":3hmb6l8u][quote="Shadow":3hmb6l8u][quote:3hmb6l8u]If the United States had begun enforcing social distancing measures just a week earlier in March, an estimated 36,000 lives would have been saved, according to new research from Columbia University.
And if the country had locked down two weeks earlier than it did, the vast majority of deaths — about 84% — would have been avoided, the research team estimated.[/quote:3hmb6l8u]
Мне действительно интересно — почему? Как были бы спасены эти 36,000? Эти 36,000 не получили должного медицинского обслуживания? Или имеется в виду что эти 36,000 не умерли бы потому что они не заразились бы? Если это второе, то позвольте мне усомниться….Ведь все еще совсем не кончилось и те кто на заразились тогда еще имеют очень неплохие шансы заразиться. Тогда эти 36,000 не умерли бы тогда, но, к сожалению, умерли бы в течении следующих месяцев. Коненчо их можно было бы посчитать по-другому
Но вряд ли это что-то изменило бы для них и их близких. Страшная сторона нынешней ситуации, когда нет ни средств лечения, ни вакцины, заключается в том что сейчас живут довольно много людей которые скорее всего умрут в течении следующего года и предложить им особо нечего, разве что лишние недели/месяцы.[/quote:3hmb6l8u]
Вы точно хотите канадским политиком быть, а не российским?[/quote:3hmb6l8u]
Я серьезно спросил. Я понимаю что при наличии вакцины это утверждение имело бы смысл — люди не заболели, потом их вакцинировали, они больше не заболеют. А при отсутствии вакцины или методов лечения, но при условии что госпитали были готовы бороться за все эти жизни? Что изменилось бы для этих 36,000?
[quote="Shadow":1uq3h1po]Страшная сторона нынешней ситуации, когда нет ни средств лечения, ни вакцины, заключается в том что сейчас живут довольно много людей которые скорее всего умрут в течении следующего года и предложить им особо нечего, разве что [i:1uq3h1po]лишние недели/месяцы.[/i:1uq3h1po][/quote:1uq3h1po]
За эти "лишние" месяцы может появиться какое-то новое лечение. Если бы тe, кто против карантина, сами находились в руппе риска, было бы хоть не лицемерно.
[quote="Shadow":1m186upk][quote="IgorL":1m186upk][quote="Shadow":1m186upk][quote:1m186upk]If the United States had begun enforcing social distancing measures just a week earlier in March, an estimated 36,000 lives would have been saved, according to new research from Columbia University.
And if the country had locked down two weeks earlier than it did, the vast majority of deaths — about 84% — would have been avoided, the research team estimated.[/quote:1m186upk]
Мне действительно интересно — почему? Как были бы спасены эти 36,000? Эти 36,000 не получили должного медицинского обслуживания? Или имеется в виду что эти 36,000 не умерли бы потому что они не заразились бы? Если это второе, то позвольте мне усомниться….Ведь все еще совсем не кончилось и те кто на заразились тогда еще имеют очень неплохие шансы заразиться. Тогда эти 36,000 не умерли бы тогда, но, к сожалению, умерли бы в течении следующих месяцев. Коненчо их можно было бы посчитать по-другому
Но вряд ли это что-то изменило бы для них и их близких. Страшная сторона нынешней ситуации, когда нет ни средств лечения, ни вакцины, заключается в том что сейчас живут довольно много людей которые скорее всего умрут в течении следующего года и предложить им особо нечего, разве что лишние недели/месяцы.[/quote:1m186upk]
Вы точно хотите канадским политиком быть, а не российским?[/quote:1m186upk]
Я серьезно спросил. Я понимаю что при наличии вакцины это утверждение имело бы смысл — люди не заболели, потом их вакцинировали, они больше не заболеют. А при отсутствии вакцины или методов лечения, но при условии что госпитали были готовы бороться за все эти жизни? Что изменилось бы для этих 36,000?[/quote:1m186upk]С таким подходом (типа естественного отбора) я смею надеется вы не ходите по врачам и даете природе сделать свое дело?
[quote="Alexander":2cmvf9hw]С таким подходом (типа естественного отбора) я смею надеется вы не ходите по врачам и даете природе сделать свое дело?[/quote:2cmvf9hw]
Так человек явно не в группе риска. А вообще странные высказывания для политикa, который тут пиарит свою партию.
[quote="Shadow":oazq1abn][quote="IgorL":oazq1abn][quote="Shadow":oazq1abn][quote:oazq1abn]If the United States had begun enforcing social distancing measures just a week earlier in March, an estimated 36,000 lives would have been saved, according to new research from Columbia University.
And if the country had locked down two weeks earlier than it did, the vast majority of deaths — about 84% — would have been avoided, the research team estimated.[/quote:oazq1abn]
Мне действительно интересно — почему? Как были бы спасены эти 36,000? Эти 36,000 не получили должного медицинского обслуживания? Или имеется в виду что эти 36,000 не умерли бы потому что они не заразились бы? Если это второе, то позвольте мне усомниться….Ведь все еще совсем не кончилось и те кто на заразились тогда еще имеют очень неплохие шансы заразиться. Тогда эти 36,000 не умерли бы тогда, но, к сожалению, умерли бы в течении следующих месяцев. Коненчо их можно было бы посчитать по-другому
Но вряд ли это что-то изменило бы для них и их близких. Страшная сторона нынешней ситуации, когда нет ни средств лечения, ни вакцины, заключается в том что сейчас живут довольно много людей которые скорее всего умрут в течении следующего года и предложить им особо нечего, разве что лишние недели/месяцы.[/quote:oazq1abn]
Вы точно хотите канадским политиком быть, а не российским?[/quote:oazq1abn]
Я серьезно спросил. Я понимаю что при наличии вакцины это утверждение имело бы смысл — люди не заболели, потом их вакцинировали, они больше не заболеют. А при отсутствии вакцины или методов лечения, но при условии что госпитали были готовы бороться за все эти жизни? Что изменилось бы для этих 36,000?[/quote:oazq1abn]
Ответ простой — они просто жили бы дольше.
А так, да, мы все умрем, кто-то раньше, кто-то позже. А умрут старики раньше, так оно ж и для бюджета лучше. Мудрый подход политика.
Так, между прочим, у Вас в программе нет пункта — сокращение финансирования для лечения раковых больных (все одно помрут) и перенаправление высвободившихся денег на более грандиозные цели?
[quote="Alexander":qeulo9k0]
Стабильно у них, 900-950 в день .[/quote:qeulo9k0]
Когда вирус только начинался, то в ВЕЗДЕ (в каждом штате США и по миру) начинали с 33 случаев заражения или смертей, или процентов роста.
Напомню, что число 33 — число масонов, означает наивысшую степень готовности/достижения.
Вот видео интересное про 33 везде, плюс в этом видео вставлено известное высказывание Билла Гейтса несколько лет назад (наверное, все об этом слышали, но если кто не слышал, то познавательно), когда он сказал (можно посмотреть на 8,50 минуте): "Мир сейчас имеет 6.8 миллирдов людей, если мы очень хорошо поработаем над новыми вакцинами, медикаментами и репродуктивной системой, то мы сможем [b:qeulo9k0]снизить население земли на 10-15 процентов[/b:qeulo9k0]". После этого он же упоминает масонскую цифру 33, говоря о коронавирусе. А в 2018 году Билл Гейтс говорил о скорой эпидемии и предсказывал смерть 33 миллионов человек. А в октябре 2019 года, фонд Билл Гейтса провел масштабный тренинг на тему, что делать в случае мировой пандемии.
https://www.youtube.com/watch?v=bNiBWJL4z1U
[quote="IgorL":30z474cd]Так, между прочим, у Вас в программе нет пункта — сокращение финансирования для лечения раковых больных (все одно помрут) и перенаправление высвободившихся денег на более грандиозные цели?[/quote:30z474cd]
Глядишь и налоги уменьшаться.
Сюда можно добавить кучу других [s:30z474cd]больных[/s:30z474cd] дармоедов. Да и самим вообще к врачу не появляться, чтоб деньги налогоплательщиковне не тратить. Довериться судьбе.
[quote="Gavana":35l8g6ko]если мы очень хорошо поработаем над новыми вакцинами, медикаментами и репродуктивной системой, то мы сможем [b:35l8g6ko]снизить население земли на 10-15 процентов[/b:35l8g6ko]". [/quote:35l8g6ko]
И зачем же такие сложности, такие вложения на разработку всего этого, если какая-нибудь новая "испанка" или хоть сегодняшний вирус ( но надеюсь, что до масштаба жертв "испанки" не дойдет) может "подсчистить" население без всякого напряга?
Мне это напомнило: больной, проснитесь, примите снотворное!
[quote="A.K.":1r4lpxyn] Да и самим вообще к врачу не появляться, чтоб деньги налогоплательщиковне не тратить. Довериться судьбе. [/quote:1r4lpxyn]
А потом, , как в древние времена в Японии: постарел — отнесли на гору, лежи там и помирай , никому не мешая.
[quote="Грум-ГржЫмайло":3ktentez][quote="Bentham":3ktentez] границы закрыты, как минимум, до 1 июля, поэтому пригласить не могу.[/quote:3ktentez]
а чем вы так хороши уже даже с 1 июля ??
если смею спросить[/quote:3ktentez]
Хорошей эпидемиологической обстановкой
[quote="Shadow":1dsbyxz7] нынешней ситуации, когда нет ни средств лечения, ни вакцины, заключается в том что сейчас живут довольно много людей которые скорее всего умрут в течении следующего года и предложить им особо нечего, разве что лишние недели/месяцы.[/quote:1dsbyxz7]
Вы точно хотите канадским политиком быть, а не российским?
Я серьезно спросил. Я понимаю что при наличии вакцины это утверждение имело бы смысл — люди не заболели, потом их вакцинировали, они больше не заболеют. А при отсутствии вакцины или методов лечения, но при условии что госпитали были готовы бороться за все эти жизни? Что изменилось бы для этих 36,000?
методы лечения есть и они используются и постоянно совершенствуются.
36К с тяжелым ковидом в апреле это 8К смертей. В мае это уже будет 7К, а к июню может еще повысим эффективность.
Статьи с успешным прототипом вакцины уже появились (на макаках уже отлично работает).
[quote="Mara":2bgdtkjh]
А вообще странные высказывания для политикa, который тут пиарит свою партию.[/quote:2bgdtkjh]
Попривыкали люди к канадскому балабол-социализму. Нормальный человек должен говорить то, что правильно, а не то, что хотят от него услышать. Не важно, в политике или в частных разговорах.
Shadow все правильно говорит. То, что слезать с социалистической иглы сложно и многим не хочется, это не его проблема. Слезть рано или поздно придется, либо раньше и менее болезненно либо позже, когда дурь закончится, но тогда уж будет совсем не весело.
А вы хотите капитализм как в Америке? Где нет минимального отпуска и медицина для богатых? Вирус корона прекрасно показал чего их медицина стоит. Даже при наличии страховки можно без штанов остаться.
Что касается разговоров, то это часть Канадской культуры, никого не обидеть. Это вдобавок к возможности поднять шум на пустом месте. Увы, это цена свободы и демократии.
[img:3tsjs9gi]https://pbs.twimg.com/card_img/1263477850583203840/JsKuLloH?format=png&name=small[/img:3tsjs9gi]
По слухам вирус уже принес извинения Рамзану Ахматовичу…
[quote="ДхД":2zf99qeg] Нормальный человек должен говорить то, что правильно, а не то, что хотят от него услышать. Не важно, в политике или в частных разговорах.
[/quote:2zf99qeg]
Так никто не мешает.
[quote:1f017nur]Sweden has revealed that despite adopting more relaxed measures to control coronavirus, only 7.3% of people in its capital, Stockholm, had developed antibodies against the disease by late April. The figure is roughly similar to other countries that have data and well below the 70-90% needed to create "herd immunity" in a population.
The country’s chief epidemiologist said, however, that the number “squares pretty well with the models we have" and was only slightly below projections. [/quote:1f017nur]
[quote="Alexander":179qhl9k]А вы хотите капитализм как в Америке? [/quote:179qhl9k]
Нет, я хочу нормальный. Со свободным рынком.
[quote="Alexander":179qhl9k] Где нет минимального отпуска [/quote:179qhl9k]
Разумеется. И МРОТ тоже.
[quote="Alexander":179qhl9k] медицина для богатых [/quote:179qhl9k]
В США медуслуги дорогие опять-таки из-за вмешательства государства. Если бы был свободный рынок медуслуг, то проблемы дороговизны не было бы.
[quote="IgorL":39jh8ldq] only 7.3% of people in its capital, Stockholm, had developed antibodies against the disease by late April. The figure is roughly similar to other countries [/quote:39jh8ldq]
Это вообще похабная манипуляция. Количество получивших иммунитет пропорционально количеству заболевших. По-русски эта новость звучала бы так: несмотря на отсутсвие карантина, в Стокгольме заболело примерно столько же людей, сколько в странах с карантином. То есть карантин нафиг не нужен.
Но нет, так же сказать нельзя. Нужно ныть, что дескать мало людей заболело )
ничего ,ничего, мы в Онтарио всех догоняем. Ужас вообще. Они не знают где заболевает народ. Проверок меньше, заболевших больше. Догоним и перегоним Швецию!
[quote="Mara":7128s0e1][quote="Shadow":7128s0e1]Страшная сторона нынешней ситуации, когда нет ни средств лечения, ни вакцины, заключается в том что сейчас живут довольно много людей которые скорее всего умрут в течении следующего года и предложить им особо нечего, разве что [i:7128s0e1]лишние недели/месяцы.[/i:7128s0e1][/quote:7128s0e1]
За эти "лишние" месяцы может появиться какое-то новое лечение. Если бы тe, кто против карантина, сами находились в руппе риска, было бы хоть не лицемерно.[/quote:7128s0e1]
Может, я не отрицаю такой возможности. Хотя факт что так и не появилось расстраивает. Кстати, я могу себя считать в группе риска, спасибо одному квебекскому, как принято нынче говорить, "ангелу" который так торопился в гольф поиграть что просмотрел на рентгене серьезный бронхит много лет назад, что позволило ему перерости в хронический.
[quote="Shadow":rp4xs3dm]Кстати, я могу себя считать в группе риска[/quote:rp4xs3dm]
Вот поэтому, наша всех задача избегать заражения как можно дальше, пока надежда на создание эффективного лечения не окончательно потеряна. Карантин был единственным способом. Вот бы еще ввели обязательное ношение масок.
[quote="ДхД":3hajtj0u][quote="IgorL":3hajtj0u] only 7.3% of people in its capital, Stockholm, had developed antibodies against the disease by late April. The figure is roughly similar to other countries [/quote:3hajtj0u]
Это вообще похабная манипуляция. Количество получивших иммунитет пропорционально количеству заболевших. По-русски эта новость звучала бы так: несмотря на отсутсвие карантина, в Стокгольме заболело примерно столько же людей, сколько в странах с карантином. То есть карантин нафиг не нужен.
Но нет, так же сказать нельзя. Нужно ныть, что дескать мало людей заболело )[/quote:3hajtj0u]
Я бы сказал, что
[quote="ДхД":3hajtj0u]Это вообще похабная манипуляция.[/quote:3hajtj0u]
Если Вы следите за этим вопросом, то Андерс Тегнелл считает, что коллективный иммунитет можно выработать, если такой иммунитет будет у 30-40% населения. Пока до этой цифры еще далеко, т.е. коллективного иммунитета Швеции пока не светит. Зато количество смертей опережает соседей в более чем 7 раз.
Но мы ждем осени, чтобы посмотреть результат, как могли бы сказать в Одессе.
[quote="Mara":3qfaxypu][quote="Shadow":3qfaxypu]Кстати, я могу себя считать в группе риска[/quote:3qfaxypu]
Вот поэтому, наша всех задача избегать заражения как можно дальше, пока надежда на создание эффективного лечения не окончательно потеряна. Карантин был единственным способом. Вот бы еще ввели обязательное ношение масок.[/quote:3qfaxypu]
Карантин был глупым способом потому что, как бы то ни было, я не могу участвовать в этом шоу много месяцев. То есть я так или иначе вынужден буду контактировать с кучей разных людей в течении этих месяцев — начиная от магазина и кончая школой. У меня семья и они тоже не могут сидеть в подвале много месяцев. Я мог бы выключиться из жизни на 2-4 недели но не на год. К тому же я расцениваю это как один из жизненных рисков, с ними надо жить, а не под кроватью сидеть и бояться. Поэтому я стараюсь быть _разумно_ осторожным. Обязательное ношение масок — смотря как это поставить. По-квебекски это будет бред скорее всего. Маску на улице деревни под назаванием Brossard носить не нужно, разве что если человек не конкретно больной сам. Маску и перчатки (если хочется) в общественном помещении (магазин) носить очень даже стоит — но это тоже не должно доходить до маразма. Я вчера съездил в Canac…это отбило желение туда ехать еще на год
Хотите посмотреть на образец квебекского дебилизма, сходите туда и купите что-нибудь из стоительных материалов. Вы поймете о чем я. При этом самое смешное что в масках дай Бог четверть посетителей.
Людей надо _убеждать_ и _учить_ чтобы они вели себя ответственно по отношению к себе и другим. Это единственный способ добиться и результата и позитивного принятия обществом небольшого количества _разумных_ рекомендаций.
[quote="Shadow":3cc351he]Я мог бы выключиться из жизни на 2-4 недели но не на год. [/quote:3cc351he]
А вы уже год в карантине?
[quote="Mara":3fqhsxfb][quote="Shadow":3fqhsxfb]Я мог бы выключиться из жизни на 2-4 недели но не на год. [/quote:3fqhsxfb]
А вы уже год в карантине?[/quote:3fqhsxfb]
Я имею в виду что начиная с марта до _предполагаемого_ появления вакцины — это где-то минимум год. А пока нет вакцины, риск остается более-менее одинаковым, ну может медленно снижается с низкого до чуть пониже — если только не ходить к докторам
Имейте в виду что "снятие" "карантина" (именно в кавычках) не означает что опасность стала намного ниже. Вчера она была такая же как и через две недели, единственная разница что к парикмахеру вчера нельзя было, а через две недели можно будет (попробовать записаться на ноябрь
).
[quote="Shadow":3s3yo6hj]
Имейте в виду что "снятие" "карантина" (именно в кавычках) не означает что опасность стала намного ниже. [/quote:3s3yo6hj]
Да я-то знаю. Как и то, что никакого строгого карантина у нас не было. И не будет. Были временные ограничительные меры. А интонации постов "антикарантинщиков" такие, будто они уже действительно год отсидели взаперти.
Шадоу, какая альтернатива?
Факт 1 — есть пандемия
Факт 2 — она смертельна, но не для всех
Факт 3 — лечения нету, вакцины нету
Факт 4- уменьшение общения понижает вероятность заболеть.
Поэтому и для снижения нагрузки на мед учереждения ввели карантин. К слову, не строгий. Вот если бы вообще запрещали выходить недели 3-4 с военными на улицах, за месяц бы закончили наверное.
Что уважаемый нам предложит?
Shadow,
Вы можете мне помочь узнать ответ на вопрос почему нельзя набодяжить Lysol( в любой таре, хоть на разлив в свою) ??!!
[quote="Mara":3u3mb648][quote="Shadow":3u3mb648]
Имейте в виду что "снятие" "карантина" (именно в кавычках) не означает что опасность стала намного ниже. [/quote:3u3mb648]
Да я-то знаю. Как и то, что никакого строгого карантина у нас не было. И не будет. Были временные ограничительные меры. А интонации постов "антикарантинщиков" такие, будто они уже действительно год отсидели взаперти.[/quote:3u3mb648]
Да нет здесь таких уж ортодоксальных "антикарантинщиков", думаю. Кстати, два с лишним месяца и еще предстоящие месяц-два (пока действительно нельзя будет куда-то "выйти" хоть с каким-то удовольствием) — это очень немало, зря вы так уж принижаете. Сейчас стало очень популярным развешивать ярлыки "антикаратинщик", "COVID-диссидент" и "COVIDO-отрицатель" на всех кто не согласен с генеральной линией партии.
[quote="Alexander":2cp9d7uo]Шадоу, какая альтернатива?
Факт 1 — есть пандемия
Факт 2 — она смертельна, но не для всех
Факт 3 — лечения нету, вакцины нету
Факт 4- уменьшение общения понижает вероятность заболеть.
Поэтому и для снижения нагрузки на мед учереждения ввели карантин. К слову, не строгий. Вот если бы вообще запрещали выходить недели 3-4 с военными на улицах, за месяц бы закончили наверное.
Что уважаемый нам предложит?[/quote:2cp9d7uo]
А о чем мы спорим-то? Ну если уж по пунктам:
1 — есть, но во много раз менее значительная чем нам предрекали из ВОЗ. Некоторые предрекали сотни миллионов смертей. Эпидемия 1970 унесла 1-4 миллиона. СПИД убил ~32 миллиона за 40 лет. COVID убил 340K за, пускай, 4 месяца. Нечто сопоставимое со swine flu в 2009 за год. Думаю что без принятых мер эта цифра была бы в несколько раз больше, но, из-за (3) скорее всего общая цифра не так уж изменилась бы, к сожалению. То есть даже если считать что будет умирать столько же людей за 4 месяца (что скорее всего не случится), то мы говорим о миллионе человек в течении года.
2 — да, как и многие болезни — от гриппа до рака. Надо отметить что она более заразна чем другие болезни.
3 — именно
4 — не совсем так, в контексте (3). Надо рассматривать вероятность заболеть в течении длительного периода времени (месяцы). Вот этого, по-моему, некоторые отказываются понимать. А именно это и есть проблемный аргумент во всем этом "карантине".
Я не очень понимаю что я должен предложить. Я уже высказал свою позицию и свои предложение несколько раз, переписывать устал
Собственно, предлагается, в целом, перестать играть глобальную трагедию, уничтожать жизненный уклад людей и их гражданские права, прекратить уничтожать экономику (то есть добивать труп, вобщем-то, для Канады конкретно) и возвращаться к нормальной жизни с поправкой на ситуацию. Поправки, в целом, ориентированные на личную гигиену и защиту групп риска. Все. Ну и начать расследовать что произошло чтобы избавиться от тех людей или процессов доказавших некомпетентность, коррупцию и просто отсутствие результатов.
[quote="Shadow":3bdpa7ns]1 — есть, но во много раз менее значительная чем нам предрекали из ВОЗ. Некоторые предрекали сотни миллионов смертей. [/quote:3bdpa7ns]
Ну, и чтобы не быть голословным, можете ссылку на это заявление привести?
Вот Трамп наоборот обвиняет ВОЗ в том, что они не предупредили насколько опаснен этот вирус.
И опять же, правильно что-то сделано или неправильно невозможно оценить, так как нельзя проверить альтернативное решение. Разве что просчитать основываясь на каких-то моделях.
[quote="IgorL":kxrst32s][quote="Shadow":kxrst32s]1 — есть, но во много раз менее значительная чем нам предрекали из ВОЗ. Некоторые предрекали сотни миллионов смертей. [/quote:kxrst32s]
Ну, и чтобы не быть голословным, можете ссылку на это заявление привести?
[/quote:kxrst32s]
Наверное, можно найти ссылку на оригинал видео. Я точно видел фрагмент его на FB пару дней назад, но сейчас его уже нет — FB очень активно сейчас вытирает то что им не нравится. Сотни миллионов, конечно, это были всякие больные от науки. Как бы то ни было, помнится ВОЗ обещала около 5 миллионов смертей.
Из той же серии (от 18 марта): [url:kxrst32s]https://www.cnbc.com/2020/03/18/coronavirus-will-infect-half-the-global-population-eiu-predicts.html[/url:kxrst32s].
[quote:kxrst32s]
“We assume that the virus will infect around 50% of the world population; 20% of the cases will be severe, and 1-3% will result in deaths,” analysts from the Economist Intelligence Unit (EIU) said in a note.
[/quote:kxrst32s]
6 миллиардов * 50% * 20% * 1% (это если брать 1% а не 3% и полагать что они говорят про те 20%, а не про всех кто заболеет) => 7,780,000
Правда, параграф выше говорит "The new coronavirus will infect half of the global population and have a fatality rate of up to 3%, analysts said Wednesday.". Если так считать, так это было бы 233,400,000 человек. Думаю, все-таки, первое.
Помнится, Америке тоже обещали 2,2 миллиона смертей в начале.
Я буду очень рад когда станет очевидно что это было ошибкой в 5-10 раз.
[quote="IgorL":kxrst32s]
Вот Трамп наоборот обвиняет ВОЗ в том, что они не предупредили насколько опаснен этот вирус.
[/quote:kxrst32s]
Насколько я понимаю претензии Трампа, он утверждает что ВОЗ сначала принижал опасность чтобы защитить Китай, а потом наоборот забил в колокола когда это стало больше невозможно, дав тем самым Китаю лучше приготовиться и подчистить следы, если таковые были. Я не думаю что его претензии полностью необоснованы. До какой степени он прав — может увидим в будущем. Согласитесь что с учетом отношений Китая и США в 2019-м году, Китай, вобщем-то, в выигрыше. Но фиг знает, может и действительно раздолбай из лаборатории
[quote="Shadow":1y6tb442] есть, но во много раз менее значительная чем нам предрекали [b:1y6tb442]из ВОЗ[/b:1y6tb442]. Некоторые предрекали сотни миллионов смертей. [/quote:1y6tb442][quote="Shadow":1y6tb442] [b:1y6tb442]Сотни миллионов, конечно, это были всякие больные от науки[/b:1y6tb442]. Как бы то ни было, помнится ВОЗ обещала около 5 миллионов смертей.[/quote:1y6tb442][quote="Shadow":1y6tb442]“We assume that the virus will infect around 50% of the world population; 20% of the cases will be severe, and 1-3% will result in deaths,” [b:1y6tb442]analysts from the Economist Intelligence Unit (EIU)[/b:1y6tb442] said in a note.
[/quote:1y6tb442]Из Вас получится настоящий политик.
И может вспомните, кто обещал и при каких условиях?
[quote="Shadow":1y6tb442]Помнится, Америке тоже обещали 2,2 миллиона смертей в начале.[/quote:1y6tb442]
[quote="IgorL":3caz3aio]
И может вспомните, кто обещал и при каких условиях?
[/quote:3caz3aio]
В марте надо было народ загнать в карантин, обещали от 200 тысяч до 1.7 миллионов американских смертей. Вот, например
https://khn.org/morning-breakout/expert … could-die/
Еще, информация к размышлению. В Америке без коронавируса смертность 7700 человек в день (данные 2017 года). Ведущая причина смерти в США — сердечные болезни, 1700 человек в день. От рака — 1600 в день.
Сейчас с коронавирусным диагнозом умирает 1200 в день, от других болезней больше
https://www.cdc.gov/nchs/fastats/deaths.htm
[quote="Gavana":3dqum8oq]
Еще, информация к размышлению. В Америке без коронавируса смертность 7700 человек в день (данные 2017 года). Ведущая причина смерти в США — сердечные болезни, 1700 человек в день. От рака — 1600 в день.[/quote:3dqum8oq]
А в некоторые из дней апреля ( 14,15,17, 21 .. ) в США от коронавируса за день умирало более 2500 … то-есть от одной болячки треть от "всех обычных" смертей вообще . Если я правильно Вас понял .. действительно есть о чём поразмышлять.
[quote="Gavana":2mkivz5o][quote="IgorL":2mkivz5o]
И может вспомните, кто обещал и при каких условиях?
[/quote:2mkivz5o]
В марте надо было народ загнать в карантин, обещали от 200 тысяч до 1.7 миллионов американских смертей. Вот, например
https://khn.org/morning-breakout/expert … could-die/
Еще, информация к размышлению. В Америке без коронавируса смертность 7700 человек в день (данные 2017 года). Ведущая причина смерти в США — сердечные болезни, 1700 человек в день. От рака — 1600 в день.
Сейчас с коронавирусным диагнозом умирает 1200 в день, от других болезней больше
https://www.cdc.gov/nchs/fastats/deaths.htm[/quote:2mkivz5o]
Такое впечатление, что люди не понимают разницы между "возможный результат при определенных условиях" и "обещание".
Одесситы, наверное, высказались бы так.
— Моня, если бы у меня был один миллионов долларов, то я бы тебе отдал половину.
— Изя, таки когда ты мне дашь пятьсот тысяч, ты же обещал.
И он Вам не сказал за всю Одессу, так и Вы не говорите за всю Америку. Америка большая и разная. Вирус не накрыл всю страну равномерно.
Не хотите поговорить за Нью-Йорк?
Сравнение с другими болезнями, а так же автомобильными и разными катастрофами, как аргумент было оценен на одной из пресс-конференций доктора Фаучи как "слегка глупое". И доктор, критиковавший карантин и сравнивающий количество смертей в автокатастрофах, на следующий день извинился за такой аргумент. Давайте прислушаемся к ученым.
[quote="IgorL":9hfcre0h][quote="Shadow":9hfcre0h] есть, но во много раз менее значительная чем нам предрекали [b:9hfcre0h]из ВОЗ[/b:9hfcre0h]. Некоторые предрекали сотни миллионов смертей. [/quote:9hfcre0h][quote="Shadow":9hfcre0h] [b:9hfcre0h]Сотни миллионов, конечно, это были всякие больные от науки[/b:9hfcre0h]. Как бы то ни было, помнится ВОЗ обещала около 5 миллионов смертей.[/quote:9hfcre0h][quote="Shadow":9hfcre0h]“We assume that the virus will infect around 50% of the world population; 20% of the cases will be severe, and 1-3% will result in deaths,” [b:9hfcre0h]analysts from the Economist Intelligence Unit (EIU)[/b:9hfcre0h] said in a note.
[/quote:9hfcre0h]Из Вас получится настоящий политик.
[/quote:9hfcre0h]
Ну слава Богу что не доктор, тогда бы точно все передохли
С политика-то спроса никакого 
Те же больные от науки предсказывали что все ледники нафиг растают к 2000 и что мы все утонем из-за глобальных изменений климата, которые, к счастью, тоже были (к удобству многих
) существенно преувеличены. На самом деле, COVID-19 — это climate change 2.0. Не получилось всех поставить на колени с помощью одной страшилки, так тут другая удобно подвернулась. И Грета, опять же, еще доступна для использования 
Вы так говорите как будто я вам что-то обязан. Я помню что я читал, но не сохраняю досье. Помнится что первые модели использовали данные из Китая которые предполагали R0 что-то больше 2. Насколько я понимаю, в основном, потому что тестирование не делалось здоровым людям и не понимали сколь много людей на самом деле переносят этот вирус не замечая его. Эти модели предполагали миллионы умерших.
Модели были созданы Imperial College of London, на них ссылалась WHO в том числе. И вроде модель Ferguson’а для США, это которая обещала 2,2M умерших — она тоже оттуда и основана на тех же данных.
[url:9hfcre0h]https://www.nytimes.com/2020/03/17/world/europe/coronavirus-imperial-college-johnson.html[/url:9hfcre0h]
[url:9hfcre0h]https://www.wsws.org/en/articles/2020/03/18/covi-m18.html[/url:9hfcre0h]
Решайте сами для себя.
[quote="IgorL":39tw51lq]Давайте прислушаемся к ученым.[/quote:39tw51lq]
К каким конкретно следует прислушаться? Каждый день разное говорят. Вот маски, например, носить или нет?
То носи, то не носи. Человек, который надевает маску, должен менять ее каждые пару часов. Если вы долго будете носить одну маску, риск заболевания только возрастет. Вирусы в вашем дыхании будут скапливаться на поверхности маски. Логично, нет?
https://doctor.rambler.ru/coronavirus/4 … razheniya/
Последние новости из Флориды, Юниверсал открывает двери для посетителей. Ношение масок обязательно в сухих местах и запрещается в мокрых (водный парк и водные аттракционы)
Мне вот интересно, как они себе представляют ношение маски, когда на улице под 40 градусов (с учетом влажности), толпы посетителей от перегрева не будут падать в очередях на очередные горки? Леголенд открывается, маски рекомендуется носить, но не обязательно.
[quote="Gavana":op40td9o] Если вы долго будете носить одну маску, риск заболевания только возрастет. Вирусы в вашем дыхании будут скапливаться на поверхности маски. Логично, нет?
[/quote:op40td9o]
Пока нет. Надо уточнить, для кого риск заболевания возрастет. Если болею, долго ношу маску, а потом ее без обработки наденет кто-то другой, тогда, конечно, от моей маски, ношенной 20 минут или 4 часа, ему будет разница.
А если я уже болею и долго ношу маску, лично для меня риски не увеличиваются. А для окружающих лучше я буду долго носить маску, чем вообще не носить.
[quote="Shadow":wxo63ud1]Вы так говорите как будто я вам что-то обязан. [/quote:wxo63ud1]
Не, ну прирожденный политик.
[quote="Shadow":wxo63ud1]
Модели были созданы Imperial College of London, на них ссылалась WHO в том числе. И вроде модель Ferguson’а для США, это которая обещала 2,2M умерших — она тоже оттуда и основана на тех же данных.
[url:wxo63ud1]https://www.nytimes.com/2020/03/17/world/europe/coronavirus-imperial-college-johnson.html[/url:wxo63ud1]
[url:wxo63ud1]https://www.wsws.org/en/articles/2020/03/18/covi-m18.html[/url:wxo63ud1]
Решайте сами для себя.
[/quote:wxo63ud1]
Шо тут думать, оверреактед, конешно.
[img:wxo63ud1]https://pbs.twimg.com/media/EVofoO-UUAUGLSH?format=jpg&name=small[/img:wxo63ud1]
[quote="Gavana":gsm9tro6][quote="IgorL":gsm9tro6]Давайте прислушаемся к ученым.[/quote:gsm9tro6]
К каким конкретно следует прислушаться? Каждый день разное говорят. Вот маски, например, носить или нет?
То носи, то не носи. [/quote:gsm9tro6]
А можно вместо сотого цитирования Чуковского, я просто напишу — Чук. Газели.
Уже ж столько раз обсудили эту тему. Многоуважаемый Житель даже статью об этом приводил.
И видео Комаровского выкладывали. И объяснение СDC давали.
Листая старые страницы
[quote:2lrdk8gg]Статья от 13 марта.
https://www.bbc.com/russian/features-51872045
Цитата:
Групповой иммунитет
Британские эпидемиологи надеются, что новый подход правительства по обузданию коронавируса поможет выработать у населения групповой иммунитет.
"Наша цель — постараться выровнять пик заболевамости, а не полностью его подавить, — сказал сэр Патрик Валланс. — К тому же, поскольку большинство переносит это в легкой форме, это поможет нам выработать что-то вроде группового иммунитета, чтобы большее число людей получило иммунитет против этого заболевания, что сократит дальнейшее инфицирование".
По всей видимости, как отметил эксперт, новый коронавирус станет "повторяющейся из года в год сезонной инфекцией".[/quote:2lrdk8gg]