Итак, посмотрим на факты.
На сегодняшний момент от коронавируса умерло 37,773 (меньше 38 тысяч) по ВСЕМУ миру.
В 2018 году от обычного гриппа в одной стране США умерло 80,000 (80 тысяч) — https://www.cdc.gov/flu/spotlights/pres … 018-19.htm
От малярии в ДЕНЬ умирает 3000 (3 тысячи человек) — https://www.unicef.org/media/media_7701.html
Да, коронавирус существует, но он не настолько опасен, чтобы закрыть мир на замок. Сколько людей покончит самоубийством от потери работы и эмоционального стресса? Сколько семей подаст на развод?
Лекарства от коронавируса существуют — Трамп сказал, что противомалярийные препараты действуют и стоят они копейки. Так же говорят, что прививка от туберкулеза спасает от коронавируса, это на стадии исследования. Но если посмотреть на Россию, то сложно не заметить, что от коронавируса на улицах не падают (все поголовно привиты от туберкулеза).
Нас всех дурят, кому это надо?
Ссылка на историю с мужчиной, который был застрелен:
https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/ … lice%20say
На мой взгляд административки по почте на пару тысяч $ было бы за глаза. А так это резонансный случай, имхо. Даже законопослушные канадцы на пределе.
[quote="IgorL":lkvmajft][quote="SUETA":lkvmajft]Инцидент произошел в городе расположенном в 200 километрах к северу от Торонто. Сотрудник магазина попросил посетителя надеть защитную маску, но 73-летний мужчина отказался, что послужило причиной для обострения ситуации. Пенсионер разозлился и, не купив продукты, вынужден был вернуться в автомобиль и отправиться домой.
Вызванный продавцами наряд полиции решил не препятствовать отъезду автомобиля исходя из соображений общественной безопасности. После преследования полиция оказалась у дома пенсионера. Там ситуация накалилась и по невыясненным причинам сразу двое полицейских открыли огонь по 73-летнему пенсионеру. От полученных ранений пенсионер скончался в больнице.[/quote:lkvmajft]
Это уже обсуждали пару дней назад.
Поэтому нужно уточнить пару деталей.
Не "пенсионер разозлился", на "напал на работника магазина, из-за чего была вызвана полиция".
"Он не остановился по требованию полиции, но наряд полиции решил не препятствовать …" и далее по вашему тексту.
Полиция не преследовала его, а установила по номеру, где он живет и подъехала к дому.
Далее, действительно, не совсем ясно, что произошло, но полицейские вызвали подкрепление, и с места проишествия было изьято две единицы оружия. Два пистолета полицейских также отправлены на экспертизу.
Но, несомненно, виновата маска!..[/quote:lkvmajft]
Разумеется. Без инцидента с маской человек бы ни на кого не нападал, а просто купил бы продукты и пошел по своим делам.
[quote="SUETA":28ry2j7e][quote="IgorL":28ry2j7e][quote="SUETA":28ry2j7e]Инцидент произошел в городе расположенном в 200 километрах к северу от Торонто. Сотрудник магазина попросил посетителя надеть защитную маску, но 73-летний мужчина отказался, что послужило причиной для обострения ситуации. Пенсионер разозлился и, не купив продукты, вынужден был вернуться в автомобиль и отправиться домой.
Вызванный продавцами наряд полиции решил не препятствовать отъезду автомобиля исходя из соображений общественной безопасности. После преследования полиция оказалась у дома пенсионера. Там ситуация накалилась и по невыясненным причинам сразу двое полицейских открыли огонь по 73-летнему пенсионеру. От полученных ранений пенсионер скончался в больнице.[/quote:28ry2j7e]
Это уже обсуждали пару дней назад.
Поэтому нужно уточнить пару деталей.
Не "пенсионер разозлился", на "напал на работника магазина, из-за чего была вызвана полиция".
"Он не остановился по требованию полиции, но наряд полиции решил не препятствовать …" и далее по вашему тексту.
Полиция не преследовала его, а установила по номеру, где он живет и подъехала к дому.
Далее, действительно, не совсем ясно, что произошло, но полицейские вызвали подкрепление, и с места проишествия было изьято две единицы оружия. Два пистолета полицейских также отправлены на экспертизу.
Но, несомненно, виновата маска!..[/quote:28ry2j7e]
Разумеется. Без инцидента с маской человек бы ни на кого не нападал, а просто купил бы продукты и пошел по своим делам.[/quote:28ry2j7e]
Похоже на "не одела бы она мини-юбку, ее бы не изнасиловали"…
[quote="IgorL":9bgrrois]Похоже на "не одела бы она мини-юбку, ее бы не изнасиловали"…[/quote:9bgrrois]
[quote="IgorL":y3mtcsry][quote="SUETA":y3mtcsry][quote="IgorL":y3mtcsry][quote="SUETA":y3mtcsry]Инцидент произошел в городе расположенном в 200 километрах к северу от Торонто. Сотрудник магазина попросил посетителя надеть защитную маску, но 73-летний мужчина отказался, что послужило причиной для обострения ситуации. Пенсионер разозлился и, не купив продукты, вынужден был вернуться в автомобиль и отправиться домой.
Вызванный продавцами наряд полиции решил не препятствовать отъезду автомобиля исходя из соображений общественной безопасности. После преследования полиция оказалась у дома пенсионера. Там ситуация накалилась и по невыясненным причинам сразу двое полицейских открыли огонь по 73-летнему пенсионеру. От полученных ранений пенсионер скончался в больнице.[/quote:y3mtcsry]
Это уже обсуждали пару дней назад.
Поэтому нужно уточнить пару деталей.
Не "пенсионер разозлился", на "напал на работника магазина, из-за чего была вызвана полиция".
"Он не остановился по требованию полиции, но наряд полиции решил не препятствовать …" и далее по вашему тексту.
Полиция не преследовала его, а установила по номеру, где он живет и подъехала к дому.
Далее, действительно, не совсем ясно, что произошло, но полицейские вызвали подкрепление, и с места проишествия было изьято две единицы оружия. Два пистолета полицейских также отправлены на экспертизу.
Но, несомненно, виновата маска!..[/quote:y3mtcsry]
Разумеется. Без инцидента с маской человек бы ни на кого не нападал, а просто купил бы продукты и пошел по своим делам.[/quote:y3mtcsry]
Похоже на "не одела бы она мини-юбку, ее бы не изнасиловали"…[/quote:y3mtcsry]
Если вам так доступнее: была бы мини-юбка на всех с самого начала, никто никого бы не насиловал.
[quote="SUETA":3u5m93ld]
была бы мини-юбка на всех с самого начала, никто никого бы не насиловал.[/quote:3u5m93ld]
одна мини-юбка на всех?
[quote="SUETA":ntaeojj5]была бы мини-юбка на всех с самого начала, никто никого бы не насиловал.[/quote:ntaeojj5]
Ну так мы и есть в начале. Мода на мини юбки только началась.
[quote="Житель Квебенской Глуши":21b88dai][quote="Mara":21b88dai]в психушку тех, кто … [/quote:21b88dai]
Господи! Откуда столько кровожадности?
[/quote:21b88dai]
Смайлик не заметили?
https://www.youtube.com/watch?v=sEUG7bfxmq4 Почему нужно носить маски, если кто еще сомневается.
Три волные "испанки" : https://doctor-notes.livejournal.com/185881.html
[quote="SUETA":17zhat7f][quote="IgorL":17zhat7f][quote="SUETA":17zhat7f][quote="IgorL":17zhat7f][quote="SUETA":17zhat7f]Инцидент произошел в городе расположенном в 200 километрах к северу от Торонто. Сотрудник магазина попросил посетителя надеть защитную маску, но 73-летний мужчина отказался, что послужило причиной для обострения ситуации. Пенсионер разозлился и, не купив продукты, вынужден был вернуться в автомобиль и отправиться домой.
Вызванный продавцами наряд полиции решил не препятствовать отъезду автомобиля исходя из соображений общественной безопасности. После преследования полиция оказалась у дома пенсионера. Там ситуация накалилась и по невыясненным причинам сразу двое полицейских открыли огонь по 73-летнему пенсионеру. От полученных ранений пенсионер скончался в больнице.[/quote:17zhat7f]
Это уже обсуждали пару дней назад.
Поэтому нужно уточнить пару деталей.
Не "пенсионер разозлился", на "напал на работника магазина, из-за чего была вызвана полиция".
"Он не остановился по требованию полиции, но наряд полиции решил не препятствовать …" и далее по вашему тексту.
Полиция не преследовала его, а установила по номеру, где он живет и подъехала к дому.
Далее, действительно, не совсем ясно, что произошло, но полицейские вызвали подкрепление, и с места проишествия было изьято две единицы оружия. Два пистолета полицейских также отправлены на экспертизу.
Но, несомненно, виновата маска!..[/quote:17zhat7f]
Разумеется. Без инцидента с маской человек бы ни на кого не нападал, а просто купил бы продукты и пошел по своим делам.[/quote:17zhat7f]
Похоже на "не одела бы она мини-юбку, ее бы не изнасиловали"…[/quote:17zhat7f]
Если вам так доступнее: была бы мини-юбка на всех с самого начала, никто никого бы не насиловал.[/quote:17zhat7f]
Так все-таки вы считаете, что виновата мини-юбка?
На тогда да, можно и маску к ней в компанию добавить.
[quote="A.K.":10illlm1][quote="SUETA":10illlm1]была бы мини-юбка на всех с самого начала, никто никого бы не насиловал.[/quote:10illlm1]
Ну так мы и есть в начале. Мода на мини юбки только началась.[/quote:10illlm1]
Вы отстали от моды на 4 месяца.
"Так все-таки вы считаете, что виновата мини-юбка?"
Я считаю, что если человек до 73 лет как-то справлялся с покупкой продуктов в магазине, он бы и дальше мог это делать. Именно маска явилась тригером.
[quote="SUETA":1mwieu3n]"Так все-таки вы считаете, что виновата мини-юбка?"
Я считаю, что если человек до 73 лет как-то справлялся с покупкой продуктов в магазине, он бы и дальше мог это делать. Именно маска явилась тригером.[/quote:1mwieu3n]
Абсолютно таким же триггером как и мини-юбка, только с той разницей, что в 73 года этот триггер возможно не сработал бы.
[quote="IgorL":14ylphsr][quote="Gavana":14ylphsr]
Почему Вы решили, что я радуюсь??? Я, наоборот, наблюдаю это с ужасом.
Осень мы конечно ждем, не только в связи с этим. Но готов поспорить с вами, что в Монреале такой ситуации, как во Флориде, не повторится.
А привет вам, потому что пару месяцев назад вы писали, что вирус — это фигня, и во Флориде все райски благополучно и никто ни с какими карантинами не заморачивается.
А оно вон как обернулось…[/quote:14ylphsr][/quote:14ylphsr]
На самом во Флориде в большинстве госпиталей койки есть.
А вот в Монреале последствия я уже вижу, хоккей для сына подорожал в два раза, бассейн в полтора, и желающих платить такие цены полно, с местами проблема
[quote="Gavana":2kfybkuv][quote="IgorL":2kfybkuv][quote="Gavana":2kfybkuv]
Почему Вы решили, что я радуюсь??? Я, наоборот, наблюдаю это с ужасом.
Осень мы конечно ждем, не только в связи с этим. Но готов поспорить с вами, что в Монреале такой ситуации, как во Флориде, не повторится.
А привет вам, потому что пару месяцев назад вы писали, что вирус — это фигня, и во Флориде все райски благополучно и никто ни с какими карантинами не заморачивается.
А оно вон как обернулось…[/quote:2kfybkuv][/quote:2kfybkuv]
На самом во Флориде в большинстве госпиталей койки есть.[/quote:2kfybkuv]
Это, типа, приезжаете вы в Монреальский госпиталь, а вам говорят "У нас коек нет. Но не все так плохо, в госпитале Труа-Ривьер еще есть койки."
Ну, и форумчане хором — "А в Гаспези"…
[quote="Gavana":2kfybkuv]А вот в Монреале последствия я уже вижу, хоккей для сына подорожал в два раза, бассейн в полтора, и желающих платить такие цены полно, с местами проблема[/quote:2kfybkuv]
Так для кого-то последствия коронавируса заключаются в том, что перец в магазине не дешевеет.
[quote="Gavana":16x7agii]На самом во Флориде в большинстве госпиталей койки есть. [/quote:16x7agii]
А мужики-то не знают…
[quote:16x7agii]Miami-Dade County, Florida’s hardest-hit area, is also over capacity, with 507 admissions to its ICU units that hold 398 beds.[/quote:16x7agii]
[quote="Gavana":kf4ng0e3]
На самом во Флориде в большинстве госпиталей койки есть.
А вот в Монреале последствия я уже вижу, хоккей для сына подорожал в два раза, бассейн в полтора, и желающих платить такие цены полно, с местами проблема[/quote:kf4ng0e3]
Что там какие-то смерти, в сравнении с этой проблемой. Да уж, для одних жемчуг мелкий, а для других щи жидкие.
[quote="SUETA":3fq6htzb][quote="IgorL":3fq6htzb][quote="SUETA":3fq6htzb]Инцидент произошел в городе расположенном в 200 километрах к северу от Торонто. Сотрудник магазина попросил посетителя надеть защитную маску, но 73-летний мужчина отказался, что послужило причиной для обострения ситуации. Пенсионер разозлился и, не купив продукты, вынужден был вернуться в автомобиль и отправиться домой.
Вызванный продавцами наряд полиции решил не препятствовать отъезду автомобиля исходя из соображений общественной безопасности. После преследования полиция оказалась у дома пенсионера. Там ситуация накалилась и по невыясненным причинам сразу двое полицейских открыли огонь по 73-летнему пенсионеру. От полученных ранений пенсионер скончался в больнице.[/quote:3fq6htzb]
Это уже обсуждали пару дней назад.
Поэтому нужно уточнить пару деталей.
Не "пенсионер разозлился", на "напал на работника магазина, из-за чего была вызвана полиция".
"Он не остановился по требованию полиции, но наряд полиции решил не препятствовать …" и далее по вашему тексту.
Полиция не преследовала его, а установила по номеру, где он живет и подъехала к дому.
Далее, действительно, не совсем ясно, что произошло, но полицейские вызвали подкрепление, и с места проишествия было изьято две единицы оружия. Два пистолета полицейских также отправлены на экспертизу.
Но, несомненно, виновата маска!..[/quote:3fq6htzb]
Разумеется. Без инцидента с маской человек бы ни на кого не нападал, а просто купил бы продукты и пошел по своим делам.[/quote:3fq6htzb]
+1, значит когда человек который помер от инсульта, инфаркта и прочей кучи болячек он несомненно помер от вируса, так как без него мог бы пожить ещё пару дней, а тут он умер от чего угодно, но только не от нежелания выполнять идиотский закон о ношении масок.
А есть ли вообще пруфы, что он напал? Или только со слов продавца? Есть снятые побои, поломанные предметы?
А то окажется, что был не assault, а verbal assault, т.е. пенсионер просто послал продавца за его сотрудничество с репрессивным режимом.
[quote="IgorL":2z6y2ya3]
Но, несомненно, виновата маска!..[/quote:2z6y2ya3]
Так или иначе, это было последней каплей для этого пенсионера. Потому что это все на бытовом уровне, очень просто: магазин, дебильное требование, старый человек с психикой сильно ослабленной последними месяцами. Что еще ожидать? Теперь вопрос: стоило ли вообще вводить этот обязательный порядок (не могу сказать "закон") если значительная часть людей все равно будет носить маски добровольно? Даже несколько подобных случаев за следующие несколько месяцев, они оправдывают результаты?
Опять же, это все на бытовом уровне, это будет продолжаться. Это не про жидкости до 100мл в аэропорту. Там и другой контингент, и другой уровень ситуации. Да и решение тоже там проще, повезешь больше чем можно — заберут и выкинут, или не полетишь. Заплатив $$$ за билет ты уже как-бы соглашаешься со всеми этими условиями заранее.
[quote="Shadow":170a5r7t][quote="IgorL":170a5r7t]
Но, несомненно, виновата маска!..[/quote:170a5r7t]
Так или иначе, это было последней каплей для этого пенсионера. Потому что это все на бытовом уровне, очень просто: магазин, дебильное требование, старый человек с психикой сильно ослабленной последними месяцами. Что еще ожидать? Теперь вопрос: стоило ли вообще вводить этот обязательный порядок (не могу сказать "закон") если значительная часть людей все равно будет носить маски добровольно? Даже несколько подобных случаев за следующие несколько месяцев, они оправдывают результаты?
Опять же, это все на бытовом уровне, это будет продолжаться. Это не про жидкости до 100мл в аэропорту. Там и другой контингент, и другой уровень ситуации. Да и решение тоже там проще, повезешь больше чем можно — заберут и выкинут, или не полетишь. Заплатив $$$ за билет ты уже как-бы соглашаешься со всеми этими условиями заранее.[/quote:170a5r7t]
Если вы все-таки верите в науку, то такой закон нужен.
[quote:170a5r7t]LOS ANGELES — U.S. Centers for Disease Control and Prevention Director Dr. Robert Redfield said Tuesday if all Americans wore a mask it could bring the COVID-19 pandemic under control in weeks.
In the interview, which is set to air on Fox News Sunday, Wallace referred to recent comments from Centers for Disease Control and Prevention head Robert Redfield that “If we could get everybody to wear a mask right now, I really do think over the next four, six, eight weeks, we could bring this epidemic under control.”
“I think the data is clearly there, that masking works — whether it’s a face covering, whether it’s a simple surgical mask,” Redfield said.[/quote:170a5r7t]
Но если в политике вы хотите быть похожими на Трампа, то такой закон не нужен.
[quote:170a5r7t]President Donald Trump on Friday continued muddying his administration’s messaging on the use of masks to combat the spread of the coronavirus, saying he disagreed with his CDC director about how effective they would be in stopping COVID-19 and that masks "cause problems too."[/quote:170a5r7t]
А по поводу последней капли, так она могла быть по любому поводу.
Если бы дед не остановился на знаке Стоп или проехал на красный свет, и потом не подчинился требованиям полиции, и дальше по сценарию, то значит ли это, что надо убрать знак или светофор? Без них бы инцидента не было и дед бы спокойно доехал бы домой.
Или так. Человека уволили с работы. Он пришел домой застрелил всю свою семью и себя. Надо ли запретить увольнять с работы?
Не надо утрировать, трагедия произошла из-за того, что старику не дали купить продукты без маски. Знал бы персонал чем все это закончится, вынесли бы деду молоко с хлебом к машине.
[quote="SUETA":24a1a5sz]Не надо утрировать, трагедия произошла из-за того, что старику не дали купить продукты без маски. Знал бы персонал чем все это закончится, вынесли бы деду молоко с хлебом к машине.[/quote:24a1a5sz]
Давайте дождемся конца расследования.
https://www.siu.on.ca/en/news_template.php?nrid=5862
У вас получается, как в анекдоте про Вовочку, который стишок сочинил. Выбросим середину и получим.
"Папа едет в Ленинград, папа купит мне мопед".
Я так думаю, если бы дед знал бы чем это закончится, то не выпендривался, а одел маску.
(Я уже молчу про нападение на работников магазина, убегание от полиции, и возможное вооруженное сопротивление).
Или такой вариант вы не рассматриваете?
Излишне доказывать, что у деда были террористические наклонности. Дед, пытающийся купить продукты питания без маски подлежит ликвидации.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2cecp454][quote="ElenaT":2cecp454]
ЖКГ, ну вот реально, маски, пошитые из трусов, от чего-то защищают? Все носят маски на отъ… отвали. Заходишь в магаз, масочку из сумки достали, нацепили, вышли, сняли. От чего и кого эти меры защитят?[/quote:2cecp454]
1. Маски защищают, но не от чего-то, а кого-то. И этот кто-то не тот, на ком маска, а его сосед. А маска на соседе защищает Вас.
2. Масочку достали, нацепили — это замечательно. А вышли — сняли, еще лучше.
3. Эти меры защищают от чего: от вирусодержащих капель слюны, мокроты и прочего. Кого — того, кто не хочет вдыхать оные капли от соседа.
За последние лет сто количество публикаций научных, где измерено всё до последнего микрона в каплях исчисляется тысячами. Всё доказано передоказано. Поэтому, например, все хирурги, даже в самых свободолюбивых социумах, где воинствующий обскурантизм правит бал в мозгах народа, носят маски. Они защищают рану от своих микробов. И никто, заметьте, даже самый последний адепт американцев не бывших на Луне, не возмущается.
Коронавирус ничего-ничегошеньки не изменил в данных об эффективности масок. По той простой причине, что капли коронавирусной слюны ничем не отличаются от капель слюны гриппозной или еще какой. Вот только гриппозной или еще какой гуляет в популяции где какой-никакой иммунитет имеется, а против короны — ноль. Впрочем количество переболевших растет. [b:2cecp454]Главное[/b:2cecp454], чтоб оно делало это [b:2cecp454]медленно[/b:2cecp454], чтобы не истощить ресурсы здравоохранения. И маски отлично этому способствуют.[/quote:2cecp454]
Одно дело — хирург, у которого руки по локти в чьих-то кишках, и вдруг у него защекотало в носу и ему захотелось чихнуть. Другое дело — на работе выйти пописать надо маску надевать. Разницу видите? Пописать нету очереди на вход как на Канале Грибоедова в час пик. Зачем такой маразм?
[quote="IgorL":28mu30m2][quote="SUETA":28mu30m2]Не надо утрировать, трагедия произошла из-за того, что старику не дали купить продукты без маски. Знал бы персонал чем все это закончится, вынесли бы деду молоко с хлебом к машине.[/quote:28mu30m2]
Давайте дождемся конца расследования.
https://www.siu.on.ca/en/news_template.php?nrid=5862
У вас получается, как в анекдоте про Вовочку, который стишок сочинил. Выбросим середину и получим.
"Папа едет в Ленинград, папа купит мне мопед".
Я так думаю, если бы дед знал бы чем это закончится, то не выпендривался, а одел маску.
(Я уже молчу про нападение на работников магазина, убегание от полиции, и возможное вооруженное сопротивление).
Или такой вариант вы не рассматриваете?[/quote:28mu30m2]
А нападал ли? В статье сказано, что это правило должно было начать действовать со следующего дня. Оружие , конечно, нашли. Еще и пару кило кокаина найдут. Надо же дебилизм полиции прикрыть как-то.
[quote="IgorL":2cngpq2p]
Если вы все-таки верите в науку, то такой закон нужен.[/quote:2cngpq2p]
Я верю в науку и еще я верю в то что наука должна быть независимой от политики. Иначе получается как в начале советских времен. Есть "правда" а есть "контрреволюция". Неужели вы не видите как "наука" используется сейчас? Кто угодно без школного образования может начать говорить про "науку", хотя разницы между бактерий и вирусом не понимает.
А еще я верю в то что на многие вопросы наука не ответила однозначно (все еще). Или результаты просто недостаточно достоверны. В конце концов, это не домашнее задание по математике, которое учитель проверяет. И опять же, когда наука не дала однозначного ответа, это неэтично и, возможно, незаконно, использовать ситуацию для достижения политических целей.
Мне этот закон не нужен. Я потратил приличную сумму на маски в марте, носил маску в марте, апреле, мае и начале июня. Понимая что они вредит мне но, может быть, одновременно, и помогает мне или кому-то еще. Сейчас необходимости в масках в Квебеке больше нет. Достаточно людей которые сами решат когда им их носить и когда нет.
[url:2cngpq2p]https://www.cbc.ca/news/canada/montreal/numbers-covid-19-coronavirus-quebec-april-1-1.5518397[/url:2cngpq2p]
Сейчас стало очевидно что большинство решений наших властей было или ошибкой или откровенным враньем. Дальше доказательств тому будет больше, хотя над их сокрытием будут работать вовсю. Почему им сейчас надо было ввести маски? Да очень просто. Они не боятся последствий "второй волны" (будет, не будет, когда будет и как…), они боятся что если она будет, то их будут обвинять в бездействии. А так все хорошо. Не будет — это потому что "маски помогли". А будет — так это потому что вы их фигово носили, по барам шлялись и больше 10 во дворах собирались пива попить, вот вам за это. А то что маски могут и навредить кому-то — на это плевать, это побочный эффект борьбы за "благое дело".
Пока можно считать что "эпидемия" (именно в "" потому что ее, вобщем-то, не было) в Квебеке закончилась. Да, есть небольшой прирост числа случаев. Через пару недель увидим если это будет сопровождаться увеличением чиста госпитализаций. Если не будет, то это подтверждает что это "зараженные", но не "больные". Чего, собственно, я им и нам всем желаю.
[url:2cngpq2p]https://www.youtube.com/watch?v=aqIZbyZJRZE[/url:2cngpq2p]
Ну видите ли, не все разделяют это мнение. По моему ошибками было не закрыть школы раньше и не обязывать людей носить маски в общественных местах. Потому что они помогают не заражаться. Мне кажется что маски были не обязательны из-за их дефицита и неспособности правительства организовать их быстрое производство.
[quote="Alexander":10i9sjce]Мне кажется что маски были не обязательны из-за их дефицита и неспособности правительства организовать их быстрое производство.[/quote:10i9sjce]
+1
[quote="Mara":3fevp28v][quote="Alexander":3fevp28v]Мне кажется что маски были не обязательны из-за их дефицита и неспособности правительства организовать их быстрое производство.[/quote:3fevp28v]
+1[/quote:3fevp28v]
+1
[quote="alxlabs":1ln0x7yq][quote="Mara":1ln0x7yq][quote="Alexander":1ln0x7yq]Мне кажется что маски были не обязательны из-за их дефицита и неспособности правительства организовать их быстрое производство.[/quote:1ln0x7yq]
+1[/quote:1ln0x7yq]
+1[/quote:1ln0x7yq]
Я вчера такое же мнение высказала в одной из групп ФБ — меня обозвали дурой, и что тупее объяснения и придумать нельзя…)))
[quote="tanko":1nw4pi5e][quote="alxlabs":1nw4pi5e][quote="Mara":1nw4pi5e][quote="Alexander":1nw4pi5e]Мне кажется что маски были не обязательны из-за их дефицита и неспособности правительства организовать их быстрое производство.[/quote:1nw4pi5e]
+1[/quote:1nw4pi5e]
+1[/quote:1nw4pi5e]
Я вчера такое же мнение высказала в одной из групп ФБ — меня обозвали дурой, и что тупее объяснения и придумать нельзя…)))[/quote:1nw4pi5e]
Конечно, для "умников" такое объяснение слишком скучное, им подавай политические заговоры, массонов, чипирование …но правда именно такая: eсли бы все сразу в первые дни бросились покупать маски, то их бы тупо не хватало врачам. Потому, что ни одна страна не ожидала такого , никто не был готов. Но те, кто хотел, услышал и увидел намеки: я помню , как даже один американский генерал показывал как из куска ткани сделать маску. И когда пказывали Китай, там ВСЕ были в масках. Увы, oказалось, что пословица "пока гром не грянят, мужик не перекрестится" — характерна не только для русских.
[quote="tanko":3rg9bl6d][quote="alxlabs":3rg9bl6d][quote="Mara":3rg9bl6d][quote="Alexander":3rg9bl6d]Мне кажется что маски были не обязательны из-за их дефицита и неспособности правительства организовать их быстрое производство.[/quote:3rg9bl6d]
+1[/quote:3rg9bl6d]
+1[/quote:3rg9bl6d]
Я вчера такое же мнение высказала в одной из групп ФБ — меня обозвали дурой, и что тупее объяснения и придумать нельзя…)))[/quote:3rg9bl6d]
это комплимент или как ?
[quote="tanko":76zrw5a4][quote="alxlabs":76zrw5a4][quote="Mara":76zrw5a4][quote="Alexander":76zrw5a4]Мне кажется что маски были не обязательны из-за их дефицита и неспособности правительства организовать их быстрое производство.[/quote:76zrw5a4]
+1[/quote:76zrw5a4]
+1[/quote:76zrw5a4]
Я вчера такое же мнение высказала в одной из групп ФБ — меня обозвали дурой, и что тупее объяснения и придумать нельзя…)))[/quote:76zrw5a4]
я тоже где-то видел мнение, что ВОЗ в июне рекомендации изменила и по этой причине тоже.
но это как бы "одна из причин". основные причины в отсутствии рекомендаций все-таки отсылки на недоказанность эффективности и косвенный вред (дисклаймер для любителей ссылок: читал в сокращениях и иногда в переводах, то что на https://www.who.int/ не осилил и даже не пытался)
[quote="елкапалка":g69yb84r]
основные причины в отсутствии рекомендаций все-таки отсылки на недоказанность эффективности и косвенный вред [/quote:g69yb84r]
Ну да, ВОЗу нужно ж было сделать хорошую мину при плохой игре. 100 лет назад знали про эффекктивность, а сейчас вдруг потребовались доказательства. А вот Китай, Вьетнам и Корея не знали о вреде, и не нуждались в доказательствах, поэтому у них сейчас совсем не так, как в Америке.
[quote="ElenaT":13a3ql56]
Одно дело — хирург, у которого руки по локти в чьих-то кишках, и вдруг у него защекотало в носу и ему захотелось чихнуть. [/quote:13a3ql56]
не чихнуть, а подышать.
[quote="ElenaT":13a3ql56]на работе выйти пописать надо маску надевать. Разницу видите? Пописать нету очереди на вход как на Канале Грибоедова в час пик. Зачем такой маразм?[/quote:13a3ql56]
не пописать, а сходить в супермаркет на сорок минут или поработать 8 часов в одном помещении с 8-ю такими же.
Случаи мразматических требований некоторых администраторов в некоторых организациях не отменяют необходимость масконоса, но переносят дискуссию о маразме с форума в конкретную администрацию. Успехов!
[quote="елкапалка":3jfh16s4]основные причины в отсутствии рекомендаций все-таки отсылки на недоказанность эффективности и косвенный вред (дисклаймер для любителей ссылок: читал в сокращениях)[/quote:3jfh16s4]
либо не читал и не распространяю, либо читал и согласен с … (ссылка на недоказанную эффективность при том, что все тотально исследования показывают эффективность. Единственное расхождение — процент: 95 или 99 спорят ученые …
Какой смысл писать: причина в неэффективности, но я не знаю откуда я про неэффективность знаю, но знаю, что маску носить не хочу, потому что у меня за правым ухом чешется, но я ж не эгоист, не могу просто взять и сказать, что так моя левая нога взбрыкнула, я притяну ВОЗ (не читал, но притяну), Конгресс (не слышал, но звучит солидно) и свидетельство очевидца с ютюба, который сравнивал количество убитых масками с количеством жертв в Хиросиме, где были выжившие, а вот носившие когда-то маску умерли все от отдаленных последствий вдыхания диоксида углерода насыщенного парами оксида водорода (да-да именно такая хрень скапливается под маской и оседает на ея стенках, а люди потом этим дышат себе и окружающим)
[quote="Alexander":2w2z38a6] мне кажется что маски были не обязательны из-за их дефицита и неспособности правительства организовать их быстрое производство.[/quote:2w2z38a6]
мне кажется, что мы это в том же составе тем же людям говорили в марте
с тех пор 5K народу умерло, а ВОЗ и ныне там.
Но зато китайцы теперь вышли с карантина и наклепали нам масок. Ура!
А у нас разбитыя горшки экономики и подрыв доверия всем противоэпидемическим мерам, потому что мы сначала одно, потом не так …
[quote="SUETA":peqpujsx]Не надо утрировать, трагедия произошла из-за того, что старику не дали купить продукты без маски. Знал бы персонал чем все это закончится, вынесли бы деду молоко с хлебом к машине.[/quote:peqpujsx]
Суровый дед. Хлеба не дали, пустил в ход винтовку с пистолетом. À la guerre comme à la guerre. В следующий раз персонал повнимательнее будет, чтоб под пули не попасть. Теперь знаем, чем отсутствие маски компенсировать. Урок усвоен.
[quote="A.K.":1txb56yx][quote="SUETA":1txb56yx]Не надо утрировать, трагедия произошла из-за того, что старику не дали купить продукты без маски. Знал бы персонал чем все это закончится, вынесли бы деду молоко с хлебом к машине.[/quote:1txb56yx]
Суровый дед. Хлеба не дали, пустил в ход винтовку с пистолетом. À la guerre comme à la guerre. В следующий раз персонал повнимательнее будет, чтоб под пули не попасть. Теперь знаем, чем отсутствие маски компенсировать. Урок усвоен.[/quote:1txb56yx]
Очень может быть, что надень он маску и грабани магазин, последствия для него были бы не столь трагичны.
[quote="Mara":2ujbmqes][quote="Alexander":2ujbmqes]Мне кажется что маски были не обязательны из-за их дефицита и неспособности правительства организовать их быстрое производство.[/quote:2ujbmqes]
+1[/quote:2ujbmqes]
Но при этом правительство нас всех считает идиотами и поэтому вместо того чтобы сказать именно так они рассказывали что маски бесполезны и даже вредны? Почему бы не сказать было что "если есть — носите пожалуйста, если нет — сделайте вот так, но не паникуйте если даже у вас их нет, просто держитесь на расстоянии". Зачем было говорить что они вредны? Это объяснение придумано сравнительно недавно чтобы оправдать поведение. Вы заметили что наше правительство отказывается просто откровенно признавать ошибки? Они не выступили с заявлением что, мол, мы были неправы, это было очень важно, мы пересмотрели данные. Заметьте, что с подобным заявлением они не выступали, а между тем, маски продаются сравнительно свободно в Костко с середины мая. Дурой я называть никого не буду, но предлагаю задуматься и взвесить _все_ факты.
Точно так же и сейчас. Я готов поспорить что разницы в эффективности между _обязаны_под_дулом_пистолета_ и _настоятельно_рекомендуем_ заметной не было бы. Зато накопившееся недоверие (заслуженное) и раздражение (как видите, даже смертельное) это бы снизило. Лего — идиот, и думает он только о своем рейтинге и больше ни о чем. Как только он поймет что это для него менее выгодно чем более мягкий вариант, он все это отменит и пересмотрит. Увидим недельки через 3-4, когда появятся "новые научные данные"
[quote="Житель Квебенской Глуши":kagy5bft][quote="Alexander":kagy5bft] мне кажется что маски были не обязательны из-за их дефицита и неспособности правительства организовать их быстрое производство.[/quote:kagy5bft]
мне кажется, что мы это в том же составе тем же людям говорили в марте
с тех пор 5K народу умерло, а ВОЗ и ныне там.
Но зато китайцы теперь вышли с карантина и наклепали нам масок. Ура!
А у нас разбитыя горшки экономики и подрыв доверия всем противоэпидемическим мерам, потому что мы сначала одно, потом не так …[/quote:kagy5bft]
+1, только я думаю что как те 50,000 "больных", так и 5,2xx смертей скоро пересмотрят. Как раз по вышеозначенной причине — потому что надо чтобы в Квебеке было лучше чем в Швеции.
[urlhttps://www.cbc.ca/news/canada/montreal/data-quebec-covid-19-reporting-1.5654097[/url]
"Using this method, Quebec public health said in an email to CBC News there are currently 7,203 active cases in the province. However, that would appear to include the 5,647 deaths due to COVID-19.
INSPQ does not include deaths in the number of active cases. A graph on its website indicates there are actually 1,556 confirmed cases that remain active in the province, which has a population of about 8.5 million people."
И с этими 1,556 активными случаями мы вводим маски по всей провинции. Было бы лучше и дешевле взять этих 1,556 больных (минус 234 что в больницах) и отправить их бесплатно в какой-нибудь санаторий местный, на природу. И им приятно, и по барам шляться не будут
[quote="Shadow":1az81tzw]
И с этими 1,556 активными случаями мы вводим маски по всей провинции. [/quote:1az81tzw]
маски нужно было вводить с 0 активных случаев
это 1,5К не активных, а детектированных случаев. Бессимптомное течение наблюдается в среднем у 80% инфицированных (все они являются источником инфекции). Даже если считать, что в сети тестирования попали все симптомные, это означает, что по барам и офисам ходит как минимум 7К источников вируса.
из-за разницы в регламенте тестирования и декларирования причин летального исхода и прочих разниц можно [b:1az81tzw]сравнивать только прирост абсолютной (тотальной) смертности[/b:1az81tzw] помесячно с данными прочих лет.
из-за полной, политиконезависимой, неизвестности отдалённых последствий ковида (фиброз легких только одно из удовольствий, которое может ожидать тех, кто выжил после средней и тяжелой форм) любые резонные меры профилактики весьма желательны.
Разумными мерами при воздушно-капельной инфекции с R0=4 являются:
1. всеобщее ношение масок в публичных местах.
2. массовая раздача масок
3. медиа поддержка разумных мер
Все остальные меры разумными не являются.
В случае дефицита масок разумной мерой является срочное выступление самого высокого уровня: “Извините, мы заготовили 1000М снарядов и пушек, а масок не заготовили. Срочно сделайте сами из старых трусов пока мы закупаем в Китае“
[quote="Житель Квебенской Глуши":vvne9avo]80% инфицированных (все они являются источником инфекции). [/quote:vvne9avo]
хм, а воз заявляло, что бессимптомные носители инфекцию не передают, так же как и все правители квебека неоднократно утверждали, что ношение масок совершенно бесполезно. но видимо кучка оголтелых игорьков таки победила….
[quote="Shadow":3fzfuv79]
Но при этом правительство нас всех считает идиотами [/quote:3fzfuv79]
Не всех, только идиотов.
[quote="Житель Квебенской Глуши":eoxwrbjr]
“Извините, мы заготовили 1000М снарядов и пушек, а масок не заготовили. Срочно сделайте сами из старых трусов пока мы закупаем в Китае“[/quote:eoxwrbjr]
Надеюсь, что у нас наладят свое про-во, не хотелось бы зависить в этом деле от Китая.
[quote="Djanko":pbegemm5][quote="Житель Квебенской Глуши":pbegemm5]80% инфицированных (все они являются источником инфекции). [/quote:pbegemm5]
хм, а воз заявляло, что бессимптомные носители инфекцию не передают,
[/quote:pbegemm5]
в корзине 500 яблок, одно из них порченное. Каков алгоритм действия мифоцентрического сознания? Правильно! Сделать вид, что 499 яблок не существует.
заходим в PUBMED, там только реферированные статьи, вносим pre-symptomatic OR asymptomatic transmission COVID
получаем десятки статей, где со всякими возможными и невозможными ухищрениями (и сами мы, авторы, ого-го, и рецензенты народ суровый, чуть что: “проведите дополнительные исследования“) доказывается что-нибудь вроде: We estimated that 23% (range accounting for correlation: 12 — 28%) of transmissions in Shenzen may have originated from pre-symptomatic infections. Through accelerated case isolation following symptom onset, this percentage increased to 46% (21 — 46%), implying that about 35% of secondary infections among symptomatic cases have been prevented (это первый попавшийся вывод из первой попавшейся среди десятков подобных статей)
Вывод: это фигня, а вот ВОЗ заявляло.
Спрашивается, почему? А потому что мне в маске за ухом чешется, а то что могу убить пять-шесть бабулек (а для кого-то это не бабульки-дедульки абстрактныя, а мама родная или папа) так это фигня. Хорошо если вы никогда не узнаете кого вы убили своей глупостью. Покойники не будут приходить к вам по ночам. А вот одна смелая бесшабашная медсестра, заразившая пол-отделения бабушек, покончила с собой. Потому что убить несколько десятков человек это не фунт изюма для совести.
Но это фигня, мне ведь за ухом чешется, поэтому: ну, если так, запретите автомобили, они убивают. И кухонные ножи, ими можно зарезать.
Риторический потенциал защитников потревоженного масочной резинкой уха неисчерпаем.
[quote="Djanko":pbegemm5][так же как и все правители квебека неоднократно утверждали, что ношение масок совершенно бесполезно[/quote:pbegemm5]
в корзине 500 … и далее по тексту.
[quote="Mara":kgy49m1d]
Надеюсь, что у нас наладят свое про-во, не хотелось бы зависить в этом деле от Китая.[/quote:kgy49m1d]
только если объявить маски стратегическим продуктом и организовать совместную с штатами технологическую цепочку от дерева до готовой маски.
Но, на самом деле это не нужно, разве что мы встретимся с новой инфекцией с контагиозностью R0 15 как у кори.
R0 ковида для ленивого масконосца с тряпочной маской (при том, что все остальные вокруг тоже ленивые и тоже не в респираторах) очевидно меньше одного. Исследований таких не видел, это личная самонадеянная экстраполяция из суммы накопленных знаний. С двойным слепым рандомизированным не проверял = оценочное суждение.
А тряпочныя маски может сделать каждый за 10 секунд. Именно столько времени требуется, чтобы повязать на лицо вдвое сложенную косынку или любой кусок ткани. На первое время этого достаточно. А дальше бравые индонезийцы, мексиканцы, вьетнамцы, индусы (нужное подставить) с радостью наклепают миллиарды масок из промокашки.
[quote="Житель Квебенской Глуши":enedvbji][quote="Djanko":enedvbji][quote="Житель Квебенской Глуши":enedvbji]80% инфицированных (все они являются источником инфекции). [/quote:enedvbji]
хм, а воз заявляло, что бессимптомные носители инфекцию не передают,
[/quote:enedvbji]
в корзине 500 яблок, одно из них порченное. Каков алгоритм действия мифоцентрического сознания? Правильно! Сделать вид, что 499 яблок не существует.
заходим в PUBMED, там только реферированные статьи, вносим pre-symptomatic OR asymptomatic transmission COVID
получаем десятки статей, где со всякими возможными и невозможными ухищрениями (и сами мы, авторы, ого-го, и рецензенты народ суровый, чуть что: “проведите дополнительные исследования“) доказывается что-нибудь вроде: We estimated that 23% (range accounting for correlation: 12 — 28%) of transmissions in Shenzen may have originated from pre-symptomatic infections. Through accelerated case isolation following symptom onset, this percentage increased to 46% (21 — 46%), implying that about 35% of secondary infections among symptomatic cases have been prevented (это первый попавшийся вывод из первой попавшейся среди десятков подобных статей)
Вывод: это фигня, а вот ВОЗ заявляло.
Спрашивается, почему? А потому что мне в маске за ухом чешется, а то что могу убить пять-шесть бабулек (а для кого-то это не бабульки-дедульки абстрактныя, а мама родная или папа) так это фигня. Хорошо если вы никогда не узнаете кого вы убили своей глупостью. Покойники не будут приходить к вам по ночам. А вот одна смелая бесшабашная медсестра, заразившая пол-отделения бабушек, покончила с собой. Потому что убить несколько десятков человек это не фунт изюма для совести.
Но это фигня, мне ведь за ухом чешется, поэтому: ну, если так, запретите автомобили, они убивают. И кухонные ножи, ими можно зарезать.
Риторический потенциал защитников потревоженного масочной резинкой уха неисчерпаем.
[quote="Djanko":enedvbji][так же как и все правители квебека неоднократно утверждали, что ношение масок совершенно бесполезно[/quote:enedvbji]
в корзине 500 … и далее по тексту.[/quote:enedvbji]
Мне сейчас накопать в интернетах пицоттыщмильенов ссылок на вред масок? Это что то изменит?
[quote="Djanko":33f7a7fa]
Мне сейчас накопать в интернетах пицоттыщмильенов ссылок на вред масок? Это что то изменит?[/quote:33f7a7fa]
да, будьте любезны. Это увеличит сумму моих знаний. Буду весьма признателен (без малейшей доли иронии, абсолютно искренне. Работа у меня такая: постижение медицинской реальности тварного міра)
Ссылками на большевицкия газеты не утруждайте себя. Не читаю их ни до, ни после обеда. А большевицкими по вопросу масок, ковида итд. считаю все СМИ. От сингапурских до финских.
Только статьи из реферируемых научных журналов.