Итак, посмотрим на факты.
На сегодняшний момент от коронавируса умерло 37,773 (меньше 38 тысяч) по ВСЕМУ миру.
В 2018 году от обычного гриппа в одной стране США умерло 80,000 (80 тысяч) — https://www.cdc.gov/flu/spotlights/pres … 018-19.htm
От малярии в ДЕНЬ умирает 3000 (3 тысячи человек) — https://www.unicef.org/media/media_7701.html
Да, коронавирус существует, но он не настолько опасен, чтобы закрыть мир на замок. Сколько людей покончит самоубийством от потери работы и эмоционального стресса? Сколько семей подаст на развод?
Лекарства от коронавируса существуют — Трамп сказал, что противомалярийные препараты действуют и стоят они копейки. Так же говорят, что прививка от туберкулеза спасает от коронавируса, это на стадии исследования. Но если посмотреть на Россию, то сложно не заметить, что от коронавируса на улицах не падают (все поголовно привиты от туберкулеза).
Нас всех дурят, кому это надо?
[quote="Shadow":ql77qyi5][quote="Djanko":ql77qyi5]
то есть вся эта чехарда ради того, что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:ql77qyi5]
Вобщем-то, да. Но не только продлить жизнь — еще повысить шансы на выживание.[/quote:ql77qyi5]
Как оказалось, некоторые форумчане уже достоверно знают то, чего еще не знают ученые: никакого лечения никогда не найдут, а вакцина все равно не поможет.
А вот и новость дня. И мы начинем вырабатывать антитела. Ситуация под контролем, видимо можно и ослабить карантин. Но все нормы по дистанции сохраняются.
[url=https://www.tvanouvelles.ca/2020/04/09/une-transmission-dans-la-communaute-eventuellement-acceptee:226j5zqv]Квебек начинает определенную передачу вируса COVID-19 между людьми, которые менее подвержены риску развития осложнений.
«В конечном итоге мы примем определенную передачу в сообществе, чтобы она со временем исчезла. Мы всегда будем оценивать баланс повторного открытия рисков и потенциальных эпидемических рисков », — сказал д-р Арруда.[/url:226j5zqv]
[quote="Gavana":2hsbr9ig][quote="Djanko":2hsbr9ig]то есть вся эта чехарда ради того, что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:2hsbr9ig]
Нет, вся эта чехарда ради того, чтобы усилить слежку за населением. Будет как в Китае, без приложения на телефоне, которое отслеживает каждый чих, нельзя будет выйти из дома.[/quote:2hsbr9ig]
вся "чехарда" в одном видео [youtube:2hsbr9ig]hBzDGVFWxwk[/youtube:2hsbr9ig]
очень рекомендую досмотреть до конца. особенно, упоротым оптимистам и скептикам по поводу правильности карантина. и не рекомендую очень впечатлительным.
а ещё [youtube:2hsbr9ig]iIDSJqUHaMY[/youtube:2hsbr9ig] из Испании
[quote="Mara":35i356cq]
Следуя вашей с Гаваной логике — выходит, что так. Судя по вашим постам, ни вы, ни ваши близкие люди в гуппу риска не входят. А если и входят, то недостойны "чехарды".[/quote:35i356cq]
Следуя вашей логике, все должны дома сидеть до массовой вакцинации (полтора-два года)?
[quote="Gavana":2mq0cvd4][quote="Mara":2mq0cvd4]
Следуя вашей с Гаваной логике — выходит, что так. Судя по вашим постам, ни вы, ни ваши близкие люди в гуппу риска не входят. А если и входят, то недостойны "чехарды".[/quote:2mq0cvd4]
Следуя вашей логике, все должны дома сидеть до массовой вакцинации (полтора-два года)?[/quote:2mq0cvd4]
ВСЕ сидеть не будут, даже если захотят. Ни одна эконoмика столько не выдержит. Поэтому, мне непонятны ваши переживания из-за временного карантина.
[quote="Гром-и-Молния":33vsbn85][quote="Gavana":33vsbn85][quote="Djanko":33vsbn85]то есть вся эта чехарда ради того, что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:33vsbn85]
Нет, вся эта чехарда ради того, чтобы усилить слежку за населением. Будет как в Китае, без приложения на телефоне, которое отслеживает каждый чих, нельзя будет выйти из дома.[/quote:33vsbn85]
вся чехарда в одном видео [youtube:33vsbn85]hBzDGVFWxwk[/youtube:33vsbn85][/quote:33vsbn85]
У нас уже тоже устанавливают такие морги "на всякий случай"
https://www.tvanouvelles.ca/2020/04/08/ … -de-quebec
[b:33vsbn85]Квебек планирует в провинции до 9 тысяч смертей к концу апреля. [/b:33vsbn85]
https://www.tvanouvelles.ca/2020/04/07/ … aujourdhui
[quote="Gavana":joekagk6][quote="Mara":joekagk6]
Следуя вашей с Гаваной логике — выходит, что так. Судя по вашим постам, ни вы, ни ваши близкие люди в гуппу риска не входят. А если и входят, то недостойны "чехарды".[/quote:joekagk6]
Следуя вашей логике, все должны дома сидеть до массовой вакцинации (полтора-два года)?[/quote:joekagk6]
По моему, вы нагнетаете (чтобы не сказать "гоните") по поводу полтора-два года .
Из новостей:
[i:joekagk6]Люди не должны думать, что общество перестанет работать на полтора года, — добавил доктор Арруда. Это вернется к определенному уровню нормальности.
Квебек был быстро отключен, чтобы обуздать распространение вируса. Восстановление будет осуществляться постепенно, как диммер.
Вакцина, мы не знаем, когда это произойдет, и мы не знаем, произойдет ли это.[/i:joekagk6]
[quote="A.K.":36iu6uxo]
[i:36iu6uxo]Люди не должны думать, что общество перестанет работать на полтора года, — добавил доктор Арруда. Это вернется к определенному уровню нормальности.
Квебек был быстро отключен, чтобы обуздать распространение вируса. Восстановление будет осуществляться постепенно, как диммер.
Вакцина, мы не знаем, когда это произойдет, и мы не знаем, произойдет ли это.[/i:36iu6uxo][/quote:36iu6uxo]
Наконец-то правительство Квебека додумалось до того, о чем я уже две неделю говорю, о чем Швеция всегда знала.
Да, люди будут умирать, но это единственный выход из ситуации, вирус никуда не денется, всем надо либо переболеть, либо вакцинироваться
[quote="Gavana":yw3li64u][quote="A.K.":yw3li64u]
[i:yw3li64u]Люди не должны думать, что общество перестанет работать на полтора года, — добавил доктор Арруда. Это вернется к определенному уровню нормальности.
Квебек был быстро отключен, чтобы обуздать распространение вируса. Восстановление будет осуществляться постепенно, как диммер.
Вакцина, мы не знаем, когда это произойдет, и мы не знаем, произойдет ли это.[/i:yw3li64u][/quote:yw3li64u]
Наконец-то правительство Квебека додумалось до того, о чем я уже две неделю говорю, о чем Швеция всегда знала.
Да, люди будут умирать, но это единственный выход из ситуации, вирус никуда не денется, всем надо либо переболеть, либо вакцинироваться[/quote:yw3li64u]
У вас есть пожилая мама?
дубль
[quote="Gavana":3tl7elxd][quote="Нет-нет":3tl7elxd][quote="Gavana":3tl7elxd][quote="A.K.":3tl7elxd]
[i:3tl7elxd]Люди не должны думать, что общество перестанет работать на полтора года, — добавил доктор Арруда. Это вернется к определенному уровню нормальности.
Квебек был быстро отключен, чтобы обуздать распространение вируса. Восстановление будет осуществляться постепенно, как диммер.
Вакцина, мы не знаем, когда это произойдет, и мы не знаем, произойдет ли это.[/i:3tl7elxd][/quote:3tl7elxd]
Наконец-то правительство Квебека додумалось до того, о чем я уже две неделю говорю, о чем Швеция всегда знала.
Да, люди будут умирать, но это единственный выход из ситуации, вирус никуда не денется, всем надо либо переболеть, либо вакцинироваться[/quote:3tl7elxd]
У вас есть пожилая мама?[/quote:3tl7elxd]
Есть, и я говорю моей маме быть осторожной, ничего не трогать, когда ходит гулять, но гулять как можно больше, не сидеть дома, не ездить на общественном транспорте. А еще у меня есть дети, у которых прекратилось обучение и бассейн, и это не правильно. Еще у меня есть жилье, которое я сдаю в аренду, и в котором должны быть жильцы, но они отменили, потому что у них накрылась работа в театре из-за карантина, и я потеряла несколько тысяч долларов, я могу платить за это жилье, но есть другие арендодатели, которые скоро станут банкротами. Лечение не должно вредить больше чем болезнь. К сожаление, карантин — это лечение, которое вредит больше болезни[/quote:3tl7elxd]
Я не спрашивала про арендаторов. Я интересуюсь как вам мысль вашу личную маму в расход пустить для идей единственного выхода из ситуации. Хотя может вы и не против.
[quote="Нет-нет":2rr78da6] Я интересуюсь как вам мысль вашу личную маму в расход пустить для идей единственного выхода из ситуации. Хотя может вы и не против.[/quote:2rr78da6] Не додумывайте, я маму проинструктировала, как не подхватить вирус. Из-за того, что школа и предприятия закрылись, ей менее опасно не стало, а вот гречка подорожала.
Я так понимаю, у вас работа не накрылась. Посмотрела бы я на вас, и на ваши рассуждения, когда зарплату перестанут платить.
Из личных наблюдений, учителя, работники на государство и прочие, кто не потерял доход — ярые сторонники карантина.
[quote="Gavana":24byr4g7]когда зарплату перестанут платить.[/quote:24byr4g7]всем выдается пособие.
[quote="Mara":1z2netge][quote="Djanko":1z2netge]
то есть вся эта чехарда ради того, что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:1z2netge]
Следуя вашей с Гаваной логике — выходит, что так. .[/quote:1z2netge]
А при чем тут моя или его логика? Можете ответить на вопрос, милости просим. Не можете, не отвечайте, но отвечать за кого то не стоит.
[quote="Mara":j0ye9m7h][quote="Djanko":j0ye9m7h]
то есть вся эта чехарда ради того, что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:j0ye9m7h]
Судя по вашим постам, ни вы, ни ваши близкие люди в гуппу риска не входят. А если и входят, то недостойны "чехарды".[/quote:j0ye9m7h]
И судить тоже не надо.
[quote="Tierra Verde":137o8g5i][quote="Gavana":137o8g5i]когда зарплату перестанут платить.[/quote:137o8g5i]всем выдается пособие.[/quote:137o8g5i]
Деньги печатают. А когда печатают деньги, со временем начинается гиперинфляция. Пока сложилась интересная ситуация, которой никогда еще не было в истории. Напечатанные деньги вместо того, чтобы использоваться, вливаются в акции, рынок растет. Но стоит одной/двум организациям объявить банкротство и начнется паника, рынок резко упадет, деньги вернутся в оборот и начнется гиперинфляция.
[quote="Djanko":385efawh]что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:385efawh]
Вы, судя по всему, не против в эту "определенную долю людей" своих родителей поместить.
[quote="Tierra Verde":lbbei9cl][quote="Gavana":lbbei9cl]когда зарплату перестанут платить.[/quote:lbbei9cl]всем выдается пособие.[/quote:lbbei9cl]
ну, не всем. к сожалению
те, кто не работал пособия не положено. а туристы, кто застрял тут и гости, кто кто по гостевым визам?
[quote="A.K.":2kttb13d][quote="Djanko":2kttb13d]что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:2kttb13d]
Вы, судя по всему, не против в эту "определенную долю людей" своих родителей поместить.[/quote:2kttb13d]
Ещё одна судья. Вы не пытайтесь додумать и приклеить мне свои фантазии, а ответьте на вопрос, если можете.
[quote="Tierra Verde":yw7sabzw][quote="Gavana":yw7sabzw]когда зарплату перестанут платить.[/quote:yw7sabzw]всем выдается пособие.[/quote:yw7sabzw]
Это пособие радость только тем кто мало зарабатывал.
РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ БРЕЙК…
[quote="Gavana":1uktw83y][quote="Нет-нет":1uktw83y] Я интересуюсь как вам мысль вашу личную маму в расход пустить для идей единственного выхода из ситуации. Хотя может вы и не против.[/quote:1uktw83y] Не додумывайте, я маму проинструктировала, как не подхватить вирус. Из-за того, что школа и предприятия закрылись, ей менее опасно не стало, а вот гречка подорожала.
Я так понимаю, у вас работа не накрылась. Посмотрела бы я на вас, и на ваши рассуждения, когда зарплату перестанут платить.
Из личных наблюдений, учителя, работники на государство и прочие, кто не потерял доход — ярые сторонники карантина.[/quote:1uktw83y]
У меня муж работу потерял. Так мне к умным или к красивым? И не забудьте, что я, продолжая работать, как раз продолжаю платить налоги.
[quote="Shadow":20vgz4n1][quote="Djanko":20vgz4n1]
то есть вся эта чехарда ради того, что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:20vgz4n1]
Вобщем-то, да. Но не только продлить жизнь — еще повысить шансы на выживание.[/quote:20vgz4n1]
А как быть с шансами на выживание тех, чьи операции отменили? И ещё, спасая стариков от вируса их обрекают на нищету. Давайте реально посмотрим на вещи, пенсионных сбережений фактически уже нет. Хоть кто то задумывался о том сколько будет инфарктом и инсультов когда осознают, что старость предстоит проводить в нищите?
[quote="Gavana":3f4ny128][quote="Нет-нет":3f4ny128] Я интересуюсь как вам мысль вашу личную маму в расход пустить для идей единственного выхода из ситуации. Хотя может вы и не против.[/quote:3f4ny128] Не додумывайте, я маму проинструктировала, как не подхватить вирус. Из-за того, что школа и предприятия закрылись, ей менее опасно не стало, а вот гречка подорожала.
Я так понимаю, у вас работа не накрылась. Посмотрела бы я на вас, и на ваши рассуждения, когда зарплату перестанут платить.
Из личных наблюдений, учителя, работники на государство и прочие, кто не потерял доход — ярые сторонники карантина.[/quote:3f4ny128]
Проинструктированы были все. В том числе и те, кто заболел. К сожалению это не всегда спасает.
Про карантин полтора-два года нагнетаете вы, больше никто об этом не говорит.
Вы действительно не понимаете, что карантин это временная мера, чтобы снизить резкую и неизбежную вспышку смертей, если не пересидеть дома? Чтобы не было такого кошмара, как в Италии? Чтобы больницы не задыхались, чтобы не было мобильных моргов? Через месяц, скорее всего, я так думаю, начнем выходить из карантина. Возможно не сразу и не все, но потихоньку все будет восстанавливаться. А за время карантина народ научился санитарным нормам, самообразовался, кто как мог, что тоже плюс.
Как будто можно проинструктировать маму и отряхнуть руки. Дело сделано. Теперь все пенсионеры перемрут, а мама останется
[quote="Djanko":x3708co0][quote="Shadow":x3708co0][quote="Djanko":x3708co0]
то есть вся эта чехарда ради того, что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:x3708co0]
Вобщем-то, да. Но не только продлить жизнь — еще повысить шансы на выживание.[/quote:x3708co0]
А как быть с шансами на выживание тех, чьи операции отменили? И ещё, спасая стариков от вируса их обрекают на нищету. Давайте реально посмотрим на вещи, пенсионных сбережений фактически уже нет. Хоть кто то задумывался о том сколько будет инфарктом и инсультов когда осознают, что старость предстоит проводить в нищите?[/quote:x3708co0]
Ну не надо такой громкой истерики! Пенсии платятся, ежедневно поступают новые заявки в пенсионные фонды на желающих начать получать пенсию с такого-то числа, никто никому не отказывает, никакой паники в пенсионных фондах нет. Инфа от работников пенсионного фонда, из первых рук. Но если желаете утверждать, что все равно будет плохо, то спорить, конечно, бесполезно. Неизвестно точно как будет, но нагнетать тоже не стоит.
[quote="acuna-matata":1y2keivr][quote="Djanko":1y2keivr][quote="Shadow":1y2keivr][quote="Djanko":1y2keivr]
то есть вся эта чехарда ради того, что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:1y2keivr]
Вобщем-то, да. Но не только продлить жизнь — еще повысить шансы на выживание.[/quote:1y2keivr]
А как быть с шансами на выживание тех, чьи операции отменили? И ещё, спасая стариков от вируса их обрекают на нищету. Давайте реально посмотрим на вещи, пенсионных сбережений фактически уже нет. Хоть кто то задумывался о том сколько будет инфарктом и инсультов когда осознают, что старость предстоит проводить в нищите?[/quote:1y2keivr]
Ну не надо такой громкой истерики! Пенсии платятся, ежедневно поступают новые заявки в пенсионные фонды на желающих начать получать пенсию с такого-то числа, никто никому не отказывает, никакой паники в пенсионных фондах нет. Инфа от работников пенсионного фонда, из первых рук. Но если желаете утверждать, что все равно будет плохо, то спорить, конечно, бесполезно. Неизвестно точно как будет, но нагнетать тоже не стоит.[/quote:1y2keivr]
О какой истерике речь? Это лишь констатация факта. И это осознает любой человек, понимающий, что деньги не растут на деревьях, и то, что правительство не зарабатывает деньги, а распределяет деньги налогоплательщиков. Естественно чеки приходят и будут приходить, но что стоят нарисованные фантики? И что значит неизвестно что будет? Это уже давным давно известно, спад экономики и гиперинфляция. Неизвестно только насколько все обвалит я и обесценится.
[quote="acuna-matata":328cu1ze][quote="Djanko":328cu1ze][quote="Shadow":328cu1ze][quote="Djanko":328cu1ze]
то есть вся эта чехарда ради того, что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:328cu1ze]
Вобщем-то, да. Но не только продлить жизнь — еще повысить шансы на выживание.[/quote:328cu1ze]
А как быть с шансами на выживание тех, чьи операции отменили? И ещё, спасая стариков от вируса их обрекают на нищету. Давайте реально посмотрим на вещи, пенсионных сбережений фактически уже нет. Хоть кто то задумывался о том сколько будет инфарктом и инсультов когда осознают, что старость предстоит проводить в нищите?[/quote:328cu1ze]
Ну не надо такой громкой истерики! Пенсии платятся, ежедневно поступают новые заявки в пенсионные фонды на желающих начать получать пенсию с такого-то числа, никто никому не отказывает, никакой паники в пенсионных фондах нет. Инфа от работников пенсионного фонда, из первых рук. Но если желаете утверждать, что все равно будет плохо, то спорить, конечно, бесполезно. Неизвестно точно как будет, но нагнетать тоже не стоит.[/quote:328cu1ze]
Тут имелась ввиду не гарантированная пенсия, а накопительная, которая у канадских пенсионеров в акциях сидит. Акции упали на 30 процентов, потом обратно вернулись на 20 процентов из-за напечатанных денег, то есть пока только нервы потрепали и потеря 10 процентов от пенсионных накоплений. Посмотри, как дальше дело развиваться будет
[quote="Djanko":zmak5q7z][quote="acuna-matata":zmak5q7z][quote="Djanko":zmak5q7z][quote="Shadow":zmak5q7z][quote="Djanko":zmak5q7z]
то есть вся эта чехарда ради того, что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:zmak5q7z]
Вобщем-то, да. Но не только продлить жизнь — еще повысить шансы на выживание.[/quote:zmak5q7z]
А как быть с шансами на выживание тех, чьи операции отменили? И ещё, спасая стариков от вируса их обрекают на нищету. Давайте реально посмотрим на вещи, пенсионных сбережений фактически уже нет. Хоть кто то задумывался о том сколько будет инфарктом и инсультов когда осознают, что старость предстоит проводить в нищите?[/quote:zmak5q7z]
Ну не надо такой громкой истерики! Пенсии платятся, ежедневно поступают новые заявки в пенсионные фонды на желающих начать получать пенсию с такого-то числа, никто никому не отказывает, никакой паники в пенсионных фондах нет. Инфа от работников пенсионного фонда, из первых рук. Но если желаете утверждать, что все равно будет плохо, то спорить, конечно, бесполезно. Неизвестно точно как будет, но нагнетать тоже не стоит.[/quote:zmak5q7z]
О какой истерике речь? Это лишь констатация факта. И это осознает любой человек, понимающий, что деньги не растут на деревьях, и то, что правительство не зарабатывает деньги, а распределяет деньги налогоплательщиков. Естественно чеки приходят и будут приходить, но что стоят нарисованные фантики? И что значит неизвестно что будет? Это уже давным давно известно, спад экономики и гиперинфляция. Неизвестно только насколько все обвалит я и обесценится.[/quote:zmak5q7z]
Ок. Что и как по-вашему надо было сделать, чтобы выйти из создавшейся ситуации без человеческих и финансовых потерь?
[quote="acuna-matata":3lbmthh1][quote="Djanko":3lbmthh1][quote="acuna-matata":3lbmthh1][quote="Djanko":3lbmthh1][quote="Shadow":3lbmthh1][quote="Djanko":3lbmthh1]
то есть вся эта чехарда ради того, что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:3lbmthh1]
Вобщем-то, да. Но не только продлить жизнь — еще повысить шансы на выживание.[/quote:3lbmthh1]
А как быть с шансами на выживание тех, чьи операции отменили? И ещё, спасая стариков от вируса их обрекают на нищету. Давайте реально посмотрим на вещи, пенсионных сбережений фактически уже нет. Хоть кто то задумывался о том сколько будет инфарктом и инсультов когда осознают, что старость предстоит проводить в нищите?[/quote:3lbmthh1]
Ну не надо такой громкой истерики! Пенсии платятся, ежедневно поступают новые заявки в пенсионные фонды на желающих начать получать пенсию с такого-то числа, никто никому не отказывает, никакой паники в пенсионных фондах нет. Инфа от работников пенсионного фонда, из первых рук. Но если желаете утверждать, что все равно будет плохо, то спорить, конечно, бесполезно. Неизвестно точно как будет, но нагнетать тоже не стоит.[/quote:3lbmthh1]
О какой истерике речь? Это лишь констатация факта. И это осознает любой человек, понимающий, что деньги не растут на деревьях, и то, что правительство не зарабатывает деньги, а распределяет деньги налогоплательщиков. Естественно чеки приходят и будут приходить, но что стоят нарисованные фантики? И что значит неизвестно что будет? Это уже давным давно известно, спад экономики и гиперинфляция. Неизвестно только насколько все обвалит я и обесценится.[/quote:3lbmthh1]
Ок. Что и как по-вашему надо было сделать, чтобы выйти из создавшейся ситуации без человеческих и финансовых потерь?[/quote:3lbmthh1]
Чисто риторический вопрос, выйти без потерь тех или иных невозможно, но вот минимизировать вполне. Лего к сожалению мало обдумывал принимаемые решения. Спасая одних, он легко приносили жертву других. Тоже в отношении трудо. Закрывать большую часть предприятий, но при этом на 100% сохранять всю армаду чиновников? Отменять все операции и закрывать волкинклиники для посетителей… Зачем? Раздача денег всем подряд под одну гребёнку джастин ом, когда он мог бы применять правила шомажа? Это лишь мелкая толика тех глупостей, совершенных поовинциалами и федералами.
[quote="acuna-matata":2317pf3z]
Ок. Что и как по-вашему надо было сделать, чтобы выйти из создавшейся ситуации без человеческих и финансовых потерь?[/quote:2317pf3z]
И самый элементарный вопрос: какими деньгами завтра будете оплачивать борьбу с вирусом?
Все верно, потери неизбежны в любом случае, и каждый считает, что лучше их минимизировать за счет другого. Практически каждая страна сейчас действует по более-менее одинаковому сценарию — уходят на карантин, выплачивают пособия малоимущим, потерявшим работу, пенсионерам, подбрасывают кое-что на детей и практичекси все теряют в экономике. Я не думаю, что в Канаде все обстоит хуже, чем у других. Но в вопросе быть на карантине или просто обойтись инструкцией для населения и продолжать жить, как раньше, это тоже не выход. В этом случае потери и человеческие и те же финансовые могли бы быть еще больше, а уж инфляция тоже не задержалась бы. Так что тут вопрос скорее в том, как выйти с наименьшими потерями и я не думаю, что здесь на форуме найдутся решения проблемы, до которых не додумалось правительство. Хотя пообсуждать и высказать свое мнение мы, конечно, можем.
[quote="Djanko":2ma20u5f][quote="acuna-matata":2ma20u5f]
Ок. Что и как по-вашему надо было сделать, чтобы выйти из создавшейся ситуации без человеческих и финансовых потерь?[/quote:2ma20u5f]
И самый элементарный вопрос: какими деньгами завтра будете оплачивать борьбу с вирусом?[/quote:2ma20u5f]
Лично я? Какую именно борьбу? Какие моменты?
Исходя из сложившейся дискуссии возникла некоторая дилемма что важнее "презренный металл" либо жизни некоторого количества граждан. Вопрос лиш в том насколько будут оправданны те жертвы,и их будет немало, принесенные во имя экономики.В связи с тем,что на изучение патогена еще слишком мало времени, информации мало ,но некоторые данные относительно последствий от заражения COVID-19 уже имеюся. Благодаря японским врачам которые исследовали всех пассажиров лайнера Diamond Princess было выяснено что у 41 из 76 бессимптомных замечены изменения в легких ,соответственно даже бессимптомное течение болезни вызывает непоправимые повреждения нижних дыхательных путей.
При симптомном течении болезни кроме легких поражается сердце а именно изменяются его физиологические параметры . Медики зафиксировали две разновидности сердечных заболеваний, связанных с коронавирусом. Первая связана с сердечной недостаточностью, когда сердечная мышца плохо качает кровь, вторая — с аритмией, причиной которой называют побочные эффекты от лекарств, используемых для лечения от вируса. Так-же наблюдается некроз головного мозга ,патоген разрушает ткани мозга что влечет значительные последствия.И это лиш начало исследования последствий при заболевании COVID-19 безусловно фраза "о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух" будет весьма к стати.
Так что желающим "приобрести иммунитет" естественным путем стоит обратить особое внимание на некоторые "мелкие нюансы" последствий заболевания. И безусловно возникает следующий вопрос , каковы будут жизненные приоритеты для тех 60% получивших иммунитет а с ним "убитые" легкие и сердце плюс некроз головного мозга ?
Интересно, а почему рассматривают только черно белые варианты? Неужели сложно понять, что речь как раз о смешанных. Например, зачем было закрывать 90% предприятий? Люди работая, имели ограниченный круг общения 5 дней в неделю. Распустил их по домам их всех наградили неограниченным свободным временем. Зачем было отменять операции и приносить в жертву тех, кто ждёт эти самый операции? Или их жизни менее важны? И т акк далее, далее, далее….
[quote="AlexGeneve":1w5j3r4d]Исходя из сложившейся дискуссии возникла некоторая дилемма что важнее "презренный металл" либо жизни некоторого количества граждан. Вопрос лиш в том насколько будут оправданны те жертвы,и их будет немало, принесенные во имя экономики.В связи с тем,что на изучение патогена еще слишком мало времени, информации мало ,но некоторые данные относительно последствий от заражения COVID-19 уже имеюся. Благодаря японским врачам которые исследовали всех пассажиров лайнера Diamond Princess было выяснено что у 41 из 76 бессимптомных замечены изменения в легких ,соответственно даже бессимптомное течение болезни вызывает непоправимые повреждения нижних дыхательных путей.
При симптомном течении болезни кроме легких поражается сердце а именно изменяются его физиологические параметры . Медики зафиксировали две разновидности сердечных заболеваний, связанных с коронавирусом. Первая связана с сердечной недостаточностью, когда сердечная мышца плохо качает кровь, вторая — с аритмией, причиной которой называют побочные эффекты от лекарств, используемых для лечения от вируса. Так-же наблюдается некроз головного мозга ,патоген разрушает ткани мозга что влечет значительные последствия.И это лиш начало исследования последствий при заболевании COVID-19 безусловно фраза "о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух" будет весьма к стати.
Так что желающим "приобрести иммунитет" естественным путем стоит обратить особое внимание на некоторые "мелкие нюансы" последствий заболевания. И безусловно возникает следующий вопрос , каковы будут жизненные приоритеты для тех 60% получивших иммунитет а с ним "убитые" легкие и сердце плюс некроз головного мозга ?[/quote:1w5j3r4d]
Звучит страшно, если правда. Тогда массовая идея карантина бессмысленна: большинство будет инфицировано рано или поздно, и если верить написанному, большинство получат «убитые» легкие, сердце и некроз головного мозга. Ведь вакцины нет. И неизвестно, каковы будут побочные эффекты, когда ее разработают. И , кстати, не нашла подобной информации по Diamond Princess. Возможно, плохо искала.
[quote="Djanko":24upmxxj][quote="Mara":24upmxxj][quote="Djanko":24upmxxj]
то есть вся эта чехарда ради того, что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:24upmxxj]
Следуя вашей с Гаваной логике — выходит, что так. .[/quote:24upmxxj]
А при чем тут моя или его логика? Можете ответить на вопрос, милости просим. Не можете, не отвечайте, но отвечать за кого то не стоит.[/quote:24upmxxj]
Зачем мне за вас отвечать, вы сами доходчиво свои мысли озвучиваете. "Чехарда", как вы изволили выразиться , принята для того, что бы не нагружать мед. систему, что бы "кривая" заражения была как можно горизонтальнее, а не вертикальной.
[quote="Djanko":3bltgp6t][quote="Mara":3bltgp6t][quote="Djanko":3bltgp6t]
то есть вся эта чехарда ради того, что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:3bltgp6t]
Судя по вашим постам, ни вы, ни ваши близкие люди в гуппу риска не входят. А если и входят, то недостойны "чехарды".[/quote:3bltgp6t]
И судить тоже не надо.[/quote:3bltgp6t]
Т.е. не надо делать выводов, читая то, что вы пишите? Ну, извините, никак не получится.
[quote="Djanko":2cc07vk7][quote="acuna-matata":2cc07vk7][quote="Djanko":2cc07vk7][quote="acuna-matata":2cc07vk7][quote="Djanko":2cc07vk7][quote="Shadow":2cc07vk7][quote="Djanko":2cc07vk7]
то есть вся эта чехарда ради того, что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:2cc07vk7]
Вобщем-то, да. Но не только продлить жизнь — еще повысить шансы на выживание.[/quote:2cc07vk7]
А как быть с шансами на выживание тех, чьи операции отменили? И ещё, спасая стариков от вируса их обрекают на нищету. Давайте реально посмотрим на вещи, пенсионных сбережений фактически уже нет. Хоть кто то задумывался о том сколько будет инфарктом и инсультов когда осознают, что старость предстоит проводить в нищите?[/quote:2cc07vk7]
Ну не надо такой громкой истерики! Пенсии платятся, ежедневно поступают новые заявки в пенсионные фонды на желающих начать получать пенсию с такого-то числа, никто никому не отказывает, никакой паники в пенсионных фондах нет. Инфа от работников пенсионного фонда, из первых рук. Но если желаете утверждать, что все равно будет плохо, то спорить, конечно, бесполезно. Неизвестно точно как будет, но нагнетать тоже не стоит.[/quote:2cc07vk7]
О какой истерике речь? Это лишь констатация факта. И это осознает любой человек, понимающий, что деньги не растут на деревьях, и то, что правительство не зарабатывает деньги, а распределяет деньги налогоплательщиков. Естественно чеки приходят и будут приходить, но что стоят нарисованные фантики? И что значит неизвестно что будет? Это уже давным давно известно, спад экономики и гиперинфляция. Неизвестно только насколько все обвалит я и обесценится.[/quote:2cc07vk7]
Ок. Что и как по-вашему надо было сделать, чтобы выйти из создавшейся ситуации без человеческих и финансовых потерь?[/quote:2cc07vk7]
Чисто риторический вопрос, выйти без потерь тех или иных невозможно, но вот минимизировать вполне. Лего к сожалению мало обдумывал принимаемые решения. Спасая одних, он легко приносили жертву других. Тоже в отношении трудо. Закрывать большую часть предприятий, но при этом на 100% сохранять всю армаду чиновников? Отменять все операции и закрывать волкинклиники для посетителей… Зачем? Раздача денег всем подряд под одну гребёнку джастин ом, когда он мог бы применять правила шомажа? Это лишь мелкая толика тех глупостей, совершенных поовинциалами и федералами.[/quote:2cc07vk7]
Еще один момент. Не факт, что все те, кого вынужденно отправили на безработицу, вернутся на фул тайм, когда предприятия откроются, потому что доход не вернется на предкарантинный уровень за месяц. И даже за 2. И скорее всего, за 3. При жтом люди потеряют право на пособие в 2 тыщи, и будут переведены на свои 55%. Это означает резкий спад в покупательной способности, рост безработицы. Это влечет за собой общее снижение спроса на все, что , в свою очередь, ведет к снижению доходов предприятий, меньше рабочих мест нужно, рост безработицы и т д по спирали вниз.
И кстати, да. Карантин какой-то однобокий. Политики на работу ходят. Пугают население цифрами. При этом почему не закладывают в модель переменную, потому что есть бессимптомные больные, и сколько их, одному Богу известно. Тогда % тяжело больных будет не так страшен. Никто не перестает водить машины только потому, что ежедневно в авариях на планете умирает тысячи людей. Нет ни слова в новостях про Сирию, про то, что творится в мире помимо вируса.
Честно, какое-то Средневековье.
[quote="Djanko":29ybh6yx]Интересно, а почему рассматривают только черно белые варианты? Неужели сложно понять, что речь как раз о смешанных. Например, зачем было закрывать 90% предприятий? Люди работая, имели ограниченный круг общения 5 дней в неделю. Распустил их по домам их всех наградили неограниченным свободным временем. Зачем было отменять операции и приносить в жертву тех, кто ждёт эти самый операции? Или их жизни менее важны? И т акк далее, далее, далее….[/quote:29ybh6yx]
Если бы я имел возможность работать в каком либо кризисном центре будь то провинциальный либо федеральный то скорее всего смог бы ответить на многие вопросы.Но я не являюсь "участником процесса ".Если исходить из моих скромных соображений то на 90% закрытых предприятий работало большое количество людей.Так как многие из них добираются на работу в общественном транспорте риск заражения намного больше чем в случае если они останутся дома.Используя фразу одного "малоуважаемого индивидума" "вы же не хотите что бы было как в Париже"? Соответственно и нагрузка на медиков меньше будет, больше "тяжелых" вытянут.Ограниченный круг общения понятие весьма относительное,вон на двух авианосцах американском и фанцузском выявили патоген.Так корабли уже пол года в походе .Как туда то эта шука попала ? Уж более "ограниченного" круга общения и коллектива не сыскать.
Касаемо отложенных операций то это скорее всего связанно с неготовностью системы здравоохранения к такому сюжжету. Как я уже говорил ранее нельзя везти больных COVID-19 в общие госпиталя.Необходимы отдельные лечебные площади с оборудованием и персоналом. Персонала и оборудования мало, площадей так-же нет.Пациенты с дугими болезнями ждущие операций будь то кардио, нейро либо онкологические заболевания имеют риск подхватив патоген не дожить до той самой операции. В большинстве случаев операцию все-же можно отложить на некоторое время. Вот как бы так.
[quote="ElenaT":3d96u5yi]
Звучит страшно, если правда. Тогда массовая идея карантина бессмысленна: большинство будет инфицировано рано или поздно, и если верить написанному, большинство получат «убитые» легкие, сердце и некроз головного мозга. Ведь вакцины нет. И неизвестно, каковы будут побочные эффекты, когда ее разработают. И , кстати, не нашла подобной информации по Diamond Princess. Возможно, плохо искала.[/quote:3d96u5yi]
Ну что поделать, такова реальность. В случае действительного карантина инфицированных должно быть как раз меньшинство,на то он и карантин. Но к сожалению то что тут это не карантин а скорее половинчатые меры самоизояции.Они конечно так-же дадут некоторый результат но не максимальный.А относительно исследований по Diamond Princess читайте тут.
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/ryct.2020200110
[quote="AlexGeneve":10v6op1k]Касаемо отложенных операций [/quote:10v6op1k]
Да нет отложенных срочных операций. Срочные проводятся. Отложены les cas jugés semi-urgents. Аналогичная ситуация не только в Квебеке, в Онтарио — тоже самое. Видимо, там такие же все "тугодумы", как и в Квебеке.
Да и во всем мире все руководители государств, кот. посадили страны на временный карантин — просто дураки. Вдвойне дураки те, что выплачивают людям и мелкому бизнесу временные пособия. Абсолютно все: USA, Канада, Европа, Австралия…
Одни Шведы — умные. Будем на них равняться.
У шведов и белорусов все ещё впереди
[quote="ElenaT":3l7i5nef]Тогда массовая идея карантина бессмысленна: большинство будет инфицировано рано или поздно, и если верить написанному, большинство получат «убитые» легкие, сердце и некроз головного мозга. Ведь вакцины нет. И неизвестно, каковы будут побочные эффекты, когда ее разработают. И , кстати, не нашла подобной информации по Diamond Princess. Возможно, плохо искала.[/quote:3l7i5nef]
Идея карантина не в том, чтобы вообще никто не болел, а в том, чтобы сгладить пик эпидемии, не дать произойти коллапсу системы здравоохранения и дать врачам спасти тех, кого можно спасти.
Те, кого нельзя спасти, умрут в любом случае, но те, кого спасти можно, не должны умирать из-за того, что количество больных резко выросло за короткий промежуток времени и на спасение всех просто перестало хватать технических средств
[quote="Mara":2meui6yn][quote="Djanko":2meui6yn][quote="Mara":2meui6yn][quote="Djanko":2meui6yn]
то есть вся эта чехарда ради того, что бы продлить жизнь на несколько месяцев определенной долu людей?[/quote:2meui6yn]
Следуя вашей с Гаваной логике — выходит, что так. .[/quote:2meui6yn]
А при чем тут моя или его логика? Можете ответить на вопрос, милости просим. Не можете, не отвечайте, но отвечать за кого то не стоит.[/quote:2meui6yn]
Зачем мне за вас отвечать, вы сами доходчиво свои мысли озвучиваете. "Чехарда", как вы изволили выразиться , принята для того, что бы не нагружать мед. систему, что бы "кривая" заражения была как можно горизонтальнее, а не вертикальной.[/quote:2meui6yn]
Это называется рубить кошке хвост по кусочку, что бы не так больно было.
[quote="Djanko":1pccan6o]
Это называется рубить кошке хвост по кусочку, что бы не так больно было.[/quote:1pccan6o]
Мировой экономческий кризис был неизбежен.Тенденция к нему проявлялась еще пару лет тому .Ваша фраза "рубить кошке хвост по кусочку " относится скорее к минувшим годам.Именно тогда мирвые финансовые иституты поддерживали на плаву реулярными эмиссиями меденно умирающюю экономическую модель.Пандемия лиш ускорила процесс и в настящее время "хвост рубится" именно целиком. В ближайшем будущем произойдет то что было логичным, а именно завершение эпохи "мыльных пузырей" спекулятивных бумаг экономического и финансвого секторов. Ибо "исскуство делать деньги из возуха" имеет свою конечную стадию.Как в прочем и все в этом мире.
К сожалению, не помню уже, где читала про сравнение как выходили из кризиса после пандемии ( кажется, в 1969 году) экономики стран , которые сдерживали эпидемию и которые пошли шведским путём. Первые экономики больше потеряли сразу , но потом и быстрее восстановились, а вторые растянули этот процесс надолго.
"Djanko,
Трюдо озвучил мнение специалистов: при второй волне вируса в строгом карантине в ближайшее время умрет 11 тысяч, без карантина 200 тысяч. Вы готовы помогать похоронщикам, если они не будут справляться? Если вас не впечатлило то, что происходило в Италии, а сейчас в Нью-Йорке, значит у вас крепкие нервы и вы вполне подойдёте для этой работы.
[quote="Mara":3txk7h2h]"Djanko,
Трюдо озвучил мнение специалистов: при строгом карантине в ближайшее время умрет 11 тысяч, без карантина 200 тысяч. Вы готовы помогать похоронщикам, если они не будут справляться? Если вас не впечатлило то, что происходило в Италии, а сейчас в Нью-Йорке, значит у вас крепкие нервы и вы вполне подойдёте для этой работы.[/quote:3txk7h2h]
Трудо много чего говорил и далеко не всегда по делу. Так что не стоит на него ссылаться, он чистый популист и делает/говорит только то, что нужно для сохранения своего поста. А по факту таки получается чехарда, полиция вместо того, что бы держать дома заболевших, выдаёт штрафы здоровым. Вроде как закрыли регионы, но по факту полицейские сами распространяют вирус по регионам. Зачем то закрыли все предприятия вместо того, что бы заставить их соблюдать меры безопасности во время работы. В итоге вся медицинская армия из 300 тыс человек захлебывается на 10 тыс больных из которых 9.5 тыс рекомендуют находиться дома (это про жуткую опасность болезни если что). Вот как понять, что гулять по парку рядом нельзя, а ехать в такси без проблем?