В продолжение спора бухгалтеров и финансистов, где вскольз обсуждали MBA, наткнулся сегодня на одну статью
[url=http://www.bnet.com/blog/penelope-trunk/why-an-mba-is-a-waste-of-time-and-money/152?promo=713&tag=nl.e713:zuzegett]Why an MBA Is a Waste of Time and Money[/url:zuzegett]
И еще одно мнение этого же автора по поводу перспектив работы в условиях экономического спада.
[url=http://blog.penelopetrunk.com/2008/03/13/a-recession-probably-wont-affect-your-job-market/:zuzegett]A recession probably won’t affect your job market[/url:zuzegett]
[quote:y4ca2nrg]Why an MBA Is a Waste of Time and Money[/quote:y4ca2nrg] Все верно. Мастера в Канаде получают люди с опытом работы и только, если им это надо для работы. Типа, преподавать. Или и правда, работают в компании, где огромные перспективы для проф.роста, но даже с опытом работы без Мастера выше не прорваться.
А получить Мастера — новоиспеченому иммигранту без дня кадаского опыта под этои уровень образования- тоднозначно трата вермени и денег.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":39xcfws3][quote:39xcfws3]Why an MBA Is a Waste of Time and Money[/quote:39xcfws3] Все верно. Мастера в Канаде получают люди с опытом работы и только, если им это надо для работы. Типа, преподавать. Или и правда, работают в компании, где огромные перспективы для проф.роста, но даже с опытом работы без Мастера выше не прорваться.
А получить Мастера — новоиспеченому иммигранту без дня кадаского опыта под этои уровень образования- тоднозначно трата вермени и денег.[/quote:39xcfws3]
уточнение — MBA это не тот «мастер» … это вообще — мастер для тех, кто хочет быть начальником или чем-то на них похожим
[quote:36e50n5g]это вообще — мастер для тех, кто хочет быть начальником или чем-то на них похожим[/quote:36e50n5g] Я понимаю. Об этом и написала выше (про большую компанию). В маленькой, коих тут 90%, вы хот, PhD получаите- никому дела нет. И конечно, вашу корочку «Мастер»
заценят с подобающим канадским опытом работы.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":2yzc3fv3][quote:2yzc3fv3]Why an MBA Is a Waste of Time and Money[/quote:2yzc3fv3] Все верно. Мастера в Канаде получают люди с опытом работы и только, если им это надо для работы. Типа, преподавать. Или и правда, работают в компании, где огромные перспективы для проф.роста, но даже с опытом работы без Мастера выше не прорваться.
А получить Мастера — новоиспеченому иммигранту без дня кадаского опыта под этои уровень образования- тоднозначно трата вермени и денег.[/quote:2yzc3fv3]
Я как раз нахожу получение Мастера полезным и его и получил.
Местная корка подтверждает то что ваш диплом до неё не липа и язык подтягиваете и в реалии вливаетесь.
(если у вас уже канадское образование то другой разговор)
Сделал тут мастера ни разу не жалею.
МБА несколько другой разговор.
[quote="Lammer":2kdon02e][quote="Sarah Margaret Ferguson":2kdon02e][quote:2kdon02e]Why an MBA Is a Waste of Time and Money[/quote:2kdon02e] Все верно. Мастера в Канаде получают люди с опытом работы и только, если им это надо для работы. Типа, преподавать. Или и правда, работают в компании, где огромные перспективы для проф.роста, но даже с опытом работы без Мастера выше не прорваться.
А получить Мастера — новоиспеченому иммигранту без дня кадаского опыта под этои уровень образования- тоднозначно трата вермени и денег.[/quote:2kdon02e]
Я как раз нахожу получение Мастера полезным и его и получил.
Местная корка подтверждает то что ваш диплом до неё не липа и язык подтягиваете и в реалии вливаетесь.
(если у вас уже канадское образование то другой разговор)
Сделал тут мастера ни разу не жалею.
МБА несколько другой разговор.[/quote:2kdon02e]
МБА поприезду делается с теми же целями (и результатами) — улучшить язык, войти в среду и получить приличную работу через 2 -3 года по приезду с перспективой роста. МБА идеально для некоторых профессий (типа финансов, стратегии) и подходит тем кто не увеrен куда ему примкуть.
[quote:3n2atp9m]Сделал тут мастера ни разу не жалею. [/quote:3n2atp9m]Простите, у меня наводящий вопрос. Вот, вы получили мастера в чем? И сразу с универа, ни дня не работав в Канаде- сразу на должность, как и канадцы с тем же мастером? «Сомневаюсь, однако» (ц)
[quote="Sarah Margaret Ferguson":dx9zuoq6][quote:dx9zuoq6]Сделал тут мастера ни разу не жалею. [/quote:dx9zuoq6]Простите, у меня наводящий вопрос. Вот, вы получили мастера в чем? И сразу с универа, ни дня не работав в Канаде- сразу на должность, как и канадцы с тем же мастером? «Сомневаюсь, однако» (ц)[/quote:dx9zuoq6]
пока, похоже, нас тут две, сомневающихся
как-то народ умалчивает, сколько времени прошло с момента распаковки чемоданов до момента поступления, и с момента получения заветной корочки до момента получения первой работы, и что это была за работа и насколько высокооплачиваемой. никто не сказал. ни разу.
[url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=25972&postdays=0&postorder=asc&start=150:dx9zuoq6]зато в пух и перья порвали тех, кто не ломанулся за мастером[/url:dx9zuoq6]
[quote="ElenaT":1wijooqg][url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=25972&postdays=0&postorder=asc&start=150:1wijooqg]зато в пух и перья порвали тех, кто не ломанулся за мастером[/url:1wijooqg]
[/quote:1wijooqg]Лена, а там языки спрашивают … ой мама 
это не в пользу МВА, это потрындеть
[quote="mariac":ouh2liw4][quote="ElenaT":ouh2liw4][url=http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=25972&postdays=0&postorder=asc&start=150:ouh2liw4]зато в пух и перья порвали тех, кто не ломанулся за мастером[/url:ouh2liw4]
[/quote:ouh2liw4]Лена, а там языки спрашивают … ой мама 
не в пользу МВА, это потрындеть[/quote:ouh2liw4]
а мне не надо на МБА идти, чтоб языки подтянуть. это, видимо, в уездном городе Х и иняз х-вый. а мне после моего экономического института проблем не составило работу в Канаде найти через месяц после приезда с моим английским (если чё).
[quote="ElenaT":6xj89s4c]а мне не надо на МБА идти, чтоб языки подтянуть. это, видимо, в уездном городе Х и иняз х-вый. а мне после моего экономического института проблем не составило работу в Канаде найти через месяц после приезда с моим английским (если чё).[/quote:6xj89s4c]
простите великодушно
в провинции очень плохо учат
меня не смогли научить доступно изъясняться
я не о вас писала (у вас нет французского, а на рынке труда чаще спрашивают оба, оба серьезно)
я писала автору темы и читающим
в продолжение полемики
просто прозвучала мысль о языках, этот аргумент не должен быть решающим, но учитывать его стоит
вы простите меня? я ни на секунду не усомнилась в качестве вашего образования, в профессиональных способностях и к исключительной ценности на рынке труда
Маша, справедливости ради надо сказать, что франц. у Елены не так уж и плох. Я слышала и по-хуже.
[quote="Liska":1eb92fyh]Маша, справедливости ради надо сказать, что франц. у Елены не так уж и плох. Я слышала и по-хуже.[/quote:1eb92fyh][b:1eb92fyh]я[/b:1eb92fyh] сейчас не о Лене в принципе
я о требованиях рынка
ни больше, ни меньше
профессиональный билингвизм зачастую стоит первым в списке требований
его наличие существенно облегчает приобретение требуемого местного опыта
только и всего
каким способом он получен — тема для другого разговора
могу с уверенностью сказать что диплом серьезно поднимает язык
если кроме языка есть другие резоны получать диплом — это стоит сделать
хотя всегда можно надеяться на работу в первый месяц после приезда
это уж как повезет с образованием и что там еще было в списке
резюмируя, во многих случаях требуется
— местное образование
— местный опыт
— местные языки
то место, в котором кандидатура тонка, нужно чем-то компенсировать:
нет образования, но достаточно опыта
нет опыта, но языки зашкаливают
нет языков …
ПС мой пост опять не обращен к Лене
[quote="IgorL":7wjdr8ib]
[url=http://www.bnet.com/blog/penelope-trunk/why-an-mba-is-a-waste-of-time-and-money/152?promo=713&tag=nl.e713:7wjdr8ib]Why an MBA Is a Waste of Time and Money[/url:7wjdr8ib][/quote:7wjdr8ib]
говоря о статье, во многом верно на мой взгляд
кроме одного нюанса — иногда подобное образование идет на пользу иммигрантам
по той простой причине что оно не базовое (база у них есть), оно учитывает практику бизнеса и представляет собой краткий и полезный курс молодого бойца
+ язык (в серьезных универах оба)
disclaimer
применимо не ко всем
имеет много «но»
отметать эту опцию нельзя ни в коем случае
как и уповать на нее
[quote="mariac":wxp3bx37]
профессиональный билингвизм зачастую стоит первым в списке требований
его наличие[b:wxp3bx37] существенно облегчает приобретение требуемого местного опыта[/b:wxp3bx37]только и всего
[/quote:wxp3bx37]
про профессиональный билингвизм. средненького французского при хорошем английском хватит, чтобы устроиться в англофонскую контору, и соответственно, наоборот. опять спор ни о чем. никто так и не сказал, на что жили и сколько до поступления в институт, а потом как быстро нашли работу, и насколько она была высокооплачиваемой.
пока что учеба с трапа самолета выглядит как попытка ухода от реальности и нежелания вступать в самостоятельную «взрослую» жизнь…
[quote="mariac":37enb9by][quote="Liska":37enb9by]Маша, справедливости ради надо сказать, что франц. у Елены не так уж и плох. Я слышала и по-хуже.[/quote:37enb9by][b:37enb9by]я[/b:37enb9by] сейчас не о Лене в принципе
я о требованиях рынка
ни больше, ни меньше
……….
ПС мой пост опять не обращен к Лене[/quote:37enb9by]
гыыыыы….
конечно… потому что у мен проф. билингвизм — это исп- англ, который выглядит гораздо привлекательнее в масштабах вселенной, чем анг-франц, который работает только в рамках Квебека.
и кстати, китайцы и индусы вообще невменяемо говорят на обоих (канадских) языках, это не мешает им вступать в ордена типа СА или CGA, просто надо знать, как обходить барьеры
[quote="ElenaT":231wee9t]средненького французского при хорошем английском хватит, чтобы устроиться в англофонскую контору[/quote:231wee9t]
разве речь об этом?
дальше что? потолок какой с такими раскладами и как он преодолевается?
[quote="ElenaT":231wee9t]никто так и не сказал, на что жили и сколько до поступления в институт, а потом как быстро нашли работу, и насколько она была высокооплачиваемой[/quote:231wee9t]
потому что базар тут
я знаю людей, которых вы хотите услышать
это неплохой путь
[quote="ElenaT":231wee9t]пока что учеба с трапа самолета выглядит как попытка ухода от реальности и нежелания вступать в самостоятельную «взрослую» жизнь…[/quote:231wee9t]к вашему трапу прицепились только из-за подачи материала для полемики
не больше
по сути это вариант
только меня продолжают мучать вопросы по п.1
[quote="Liska":3ej143t1]Маша, справедливости ради надо сказать, что франц. у Елены не так уж и плох. Я слышала и по-хуже.[/quote:3ej143t1]
Liska, некоторые на пикниках в ходе общения и на родном языке уже несвязно начинают говорить…
[quote="ElenaT":j9czbty0]конечно… потому что у [b:j9czbty0]меня[/b:j9czbty0] проф. билингвизм[/quote:j9czbty0]
я позволю себе напомнить что речь опять не о вас
речь о людях, приезжающих сюда с разными дипломами
и определенными навыками
а также с их отсутствием
с разными запросами и планами на жизнь
а также о реалиях рынка труда и конкуренции
[quote="ElenaT":3slzxoui][quote="Liska":3slzxoui]Маша, справедливости ради надо сказать, что франц. у Елены не так уж и плох. Я слышала и по-хуже.[/quote:3slzxoui]
[/quote:3slzxoui]Лена, не сорите в теме
Liska, некоторые на пикниках в ходе общения и на родном языке уже несвязно начинают говорить…
очень прошу
[quote="mariac":t3101p4i]
[quote="ElenaT":t3101p4i]никто так и не сказал, на что жили и сколько до поступления в институт, а потом как быстро нашли работу, и насколько она была высокооплачиваемой[/quote:t3101p4i]
потому что базар тут
я знаю людей, которых вы хотите услышать
это неплохой путь
[quote="ElenaT":t3101p4i]пока что учеба с трапа самолета выглядит как попытка ухода от реальности и нежелания вступать в самостоятельную «взрослую» жизнь…[/quote:t3101p4i]к вашему трапу прицепились только из-за подачи материала для полемики
не больше
по сути это вариант
только меня продолжают мучать вопросы по п.1[/quote:t3101p4i]
базар все время, потому что некоторые просто позабыли, сколько они времени потратили на то, чтобы дойти до тех высот, с которых они взирают на вновь прибывших и мешают их с грязью…
[quote="mariac":t3101p4i]разве речь об этом?
дальше что? потолок какой с такими раскладами и как он преодолевается?[/quote:t3101p4i]
а дальше видно уже будет. главное, есть опыт, и ты понимаешь, что творится на рынке труда, и нужен ли тебе МБА, или тебе в CGA, тогда нах МБА?? только потому что мама сказала сметаны???
в другой теме писали про бухгалтеров. повторять не буду.
Маша, неужели вы верите в то, что, сделав DESS в gestion, вы сразу найдете работу манагером??? а время работает не на вас.
приехал такой иммигрант, год язык учит, потом еще 2 подтягивает в универе, канадского опыта ноль, пришел на работу устраиваться. и есть такой же местный, только на 10 лет моложе, с родными 2 языками, и тоже без опыта. какие шансы у иммигранта в возрасте против местного молодняка? я об этом.
[quote="ElenaT":2nd5n4eq]Маша, неужели вы верите в то, что, сделав DESS в gestion, вы сразу найдете работу манагером??? а время работает не на вас.
приехал такой иммигрант, год язык учит, потом еще 2 подтягивает в универе, канадского опыта ноль, пришел на работу устраиваться. и есть такой же местный, только на 10 лет моложе, с родными 2 языками, и тоже без опыта. какие шансы у иммигранта в возрасте против местного молодняка? я об этом.[/quote:2nd5n4eq]Лена, я не знала что все так плохо …. даже не знаю что сказать …
ну, мягко если, вы заблуждаетесь очень сильно
личной информации раскрыать не стану, но у многих к концу учебы в резюме местный опыт ей по времени равный
если вы специфики управления и учета опыта не знаете, лучше не пишите тут
[quote="mariac":3kh4l5ww][quote="ElenaT":3kh4l5ww]конечно… потому что у [b:3kh4l5ww]меня[/b:3kh4l5ww] проф. билингвизм[/quote:3kh4l5ww]
я позволю себе напомнить что речь опять не о вас
речь[b:3kh4l5ww] о людях[/b:3kh4l5ww], приезжающих сюда с разными дипломами
и определенными навыками
а также с их отсутствием
с разными запросами и планами на жизнь
а также о реалиях рынка труда и конкуренции[/quote:3kh4l5ww]
пилять. и КТО эти абстрактные люди? эти ЛЮДИ складываются из нас с вами. а вы предлагаете только о человеке Х писать. из этого статистика делается??
помнится, пару лет назад кое-кто чморил Merlion, что она бумажки перекладывает в богом забытом месте, и вообще на работу устроилась сразу, только потому что переводчик по образованию. человек уже и курсы взял, какие надо, и опыт поимел. и в Канаде она не дольше других, насколько мне помнится…
[quote="mariac":1dehhct0] Лена, не сорите в теме
очень прошу[/quote:1dehhct0]
это прерогатива избранных?
[quote="ElenaT":msho0wbu]КТО эти абстрактные люди? эти ЛЮДИ складываются из нас с вами[/quote:msho0wbu]меня вычеркивайте
я не показатель
эти люди планируют иммиграцию и просчитывают варианты
это на их дипломы вы тут кака делаете
это их я призываю серьезней относиться к языкам и учитывать разные мнения
[quote="mariac":32t9ukdh]
личной информации раскрыать не стану, [/quote:32t9ukdh]
вы уже столько тем наоткрывали с раскрытием личной информации….
[quote="ElenaT":h0e2lq3n][quote="mariac":h0e2lq3n]
личной информации раскрыать не стану, [/quote:h0e2lq3n]
вы уже столько тем наоткрывали с раскрытием личной информации….[/quote:h0e2lq3n] не своей же
ладно
руки мои опустились, запала не хватило
обладающий мозгом, да воспользуется оным
вам же удачи
[quote="mariac":1uletjgz]
эти люди планируют иммиграцию и просчитывают варианты
это на их дипломы вы тут кака делаете
это их я призываю серьезней относиться к языкам и учитывать разные мнения[/quote:1uletjgz]
по пунктам:
1) я планировала (т.е. составлять план действий) свою иммиграцию. (вас я вычеркиваю, у вас в то время когнитивный диссонанс был)
2) кака это ВЫ и ко делаете, я СВОЙ диплом не чморю, мне мой институт дал очень много…
3) и я призываю, так что позвольте и мой опыт учесть….
Девочки вы пишите, быстрее, чем я читаю… а вообще о чем?
Так на мой вопрос ответа не будет, что ли?
Я повторю, чтоб никому не искать.
[quote:2u3tq9iw]Вот, вы получили мастера в чем? И сразу с универа, ни дня не работав в Канаде- сразу на должность, как и канадцы с тем же мастером?[/quote:2u3tq9iw]
[quote:3d75us17]Пока что учеба с трапа самолета выглядит как попытка ухода от реальности и нежелания вступать в самостоятельную «взрослую» жизнь…[/quote:3d75us17]
Для кого это так выглядит? Для Вас?
Т.е. люди проходящие весь иммиграционный процесс с детьми, продажами имущества или имеющие уже не первую иммиграцию за плечами не имеют «взрослую» жизнь?
Имха такая…
Наличие МБАя, любого, наложенного на российское (провинциальное, столичное, им пох) лучше, чем его отсутствие.
Мастер, а в особенности, Доктор, нужны лишь для преподавательской работы, но если они есть, местные, то тоже хорошо, ибо для некоторых позиций больше образования — больше шанс продвинуться. (Ламмер прав и в том, что мастер подтверждает то, что у тебя хорошее образование, помноженное на, хотя бы теоретически, изученную канадскую специфику)
Пример: девочка мыкалась несколько лет с провинциальным эком.вузом, сделала МБА — тут же нашла работу приличную.
Знаю мальчика московского — Конкордия — экаунтинг, СМА — 10 лет работы — больше $100 тыщ в год.
Какую задачу поставишь, как будешь вкалывать для достижения цели, то и получишь. Моск, правда, тоже неплохо иметь.
ЕленаТ
Вы переходите на личности и поэтому неправы.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":2cbi5zc9]Так на мой вопрос ответа не будет, что ли?
Я повторю, чтоб никому не искать.
[quote:2cbi5zc9]Вот, вы получили мастера в чем? И сразу с универа, ни дня не работав в Канаде- сразу на должность, как и канадцы с тем же мастером?[/quote:2cbi5zc9][/quote:2cbi5zc9]
именно сразу, ни дня не поработав в Канада на выходе из МБА иммигранты обычно имеют около 50К на старт (есть и 75К, есть и 40К, но таких меньшинство. Те кто начал с низкого старта нагнали очень быстро). Местные получали однозначно больше нас, спору нет, даже туповатые. Ну и что? И где сейчас те местные?
И учиться самое выгодное именно сразу, потому как это сразу ставит в местную колею и дает язык. Но естественно этому уровню надо соответсвовать — то есть на родине быть ну хотя бы в топ 20%.
Можно начинать и через работу, но учиться и работать на мой взгляд очень тяжело и растягивается это дело на годы. Хотя конечно у каждого свой путь и свои предпочтения.
Ну и самое главное — большая часть имммигрантов просто не в состоянии найти никакую работу не получив местных корочек.
Насчет языка — абсолютно согласна с ЕленаТ — приличный английский и французский через пень-колоду более чем достаточно что б начать работать в большинстве случаев.
Я бы не советовала годами делать сертификаты по языкам. И так же бы не советовала делать упор на франсе — там своя мишпуха и продвигаться горадо сложнее. На учебе по специальности язык учится гораздо эффективнее.
[quote:14kdwh4r]именно сразу, ни дня не поработав в Канада на выходе из МБА иммигранты обычно имеют около 50К на старт (есть и 75К, есть и 40К, но таких меньшинство. Те кто начал с низкого старта нагнали очень быстро). Местные получали однозначно больше нас, спору нет, даже туповатые. Ну и что? И где сейчас те местные?
И учиться самое выгодное именно сразу, потому как это сразу ставит в местную колею и дает язык. Но естественно этому уровню надо соответсвовать — то есть на родине быть ну хотя бы в топ 20%.
Можно начинать и через работу, но учиться и работать на мой взгляд очень тяжело и растягивается это дело на годы. Хотя конечно у каждого свой путь и свои предпочтения.
Ну и самое главное — большая часть имммигрантов просто не в состоянии найти никакую работу не получив местных корочек.
Насчет языка — абсолютно согласна с ЕленаТ — приличный английский и французский через пень-колоду более чем достаточно что б начать работать в большинстве случаев.
Я бы не советовала годами делать сертификаты по языкам. И так же бы не советовала делать упор на франсе — там своя мишпуха и продвигаться горадо сложнее. На учебе по специальности язык учится гораздо эффективнее.[/quote:14kdwh4r]
+1. Кроме как внесу одну поправку по поводу языков. Это только мой непоказательный случай, когда основным у меня все же шел французский и все окружение и предыдущие места работы были именно на нем… Сейчас english. Предпочтени отдам скорее работе в англофонском или смешанный коллективе, чем с квебекуа в чистую…
[quote="Fedora":1558n1n7] И учиться самое выгодное именно сразу, потому как это сразу ставит в местную колею и дает язык. Но естественно этому уровню надо соответсвовать — то есть на родине быть ну хотя бы в топ 20%.
[/quote:1558n1n7]
вот, наконец-то вы выдали главную мысль, если ты на родине в топ-20, то тогда и здесь тебе в манагеры.
все равно, так никто и не озвучил, как быстро нашли первую работу и что это был за уровень.
Fedora, я принципиально не согласна с посылом, что учеба поставит в местную колею и даст язык. работа это сделает гораздо быстрее. а язык — так вы же лекции не читаете с кафедры, вы их слушаете. с таким же успехом язык можно подтягивать, слушая радио, смотря фильмы и мультики и читая книги.
еще раз прошу обратить внимание всех сражающихся со мной, я не против канадских дипломов, я против того, чтобы бросаться учиться сразу, как распаковал чемоданы. нужно пытатться найти первую работу по специальности. на интервью им. офицеру все говорят, я согласен начать с нуля по своей специальности. а в реальности оказывается, что нет. человек читает такие темы, и думает, о, так я щас приеду, поучусь и попаду на тот же уровень, с которого я уехал. язык выучу на месте, пока учиться буду. в корне неправильно. люди обрекают себя на полубедное существование на протяжении нескольких лет, за это время ломаются сами, ломаются браки, разочаровываются в Канаде, типа меня нае…ли эти имм. офицеры, говорили, что здесь мы нужны, а здесь нужна только дешевая раб. сила.
[quote:3n8uo2b5]вот, наконец-то вы выдали главную мысль, если ты на родине в топ-20, то тогда и здесь тебе в манагеры.
все равно, так никто и не озвучил, как быстро нашли первую работу и что это был за уровень. [/quote:3n8uo2b5]
С трапа самолета-секретарь рессепсионист в частной медклинике имея билингвизм. Три месяца работы принципиально до универа… После универа первая работа по специльности в Banque Nationale…
[quote:3n8uo2b5] Fedora, я принципиально не согласна с посылом, что учеба поставит в местную колею и даст язык. работа это сделает гораздо быстрее. а язык — так вы же лекции не читаете с кафедры, вы их слушаете. с таким же успехом язык можно подтягивать, слушая радио, смотря фильмы и мультики и читая книги. [/quote:3n8uo2b5]
Принципиально согласна с посылом Федоры! Учеба ставит в местную колею, значительно повышает язык, дает networking. На каждые 3 часа лекции-сам. работы 6 часов. Тебе не преподают, тебе дают направление, что тебе надо сделать… И делаешь ты все самостоятельно… Вы говорите, как человек никогда не учившийся в Канаде! Книги и телевизор не дадуют прикладных знаний необходимых здесь на рынке труда, чтобы иметь зарплату от 40 000!
[quote:3n8uo2b5] Еще раз прошу обратить внимание всех сражающихся со мной, я не против канадских дипломов, я против того, чтобы бросаться учиться сразу, как распаковал чемоданы. нужно пытатться найти первую работу по специальности. на интервью им. офицеру все говорят, я согласен начать с нуля по своей специальности. а в реальности оказывается, что нет. человек читает такие темы, и думает, о, так я щас приеду, поучусь и попаду на тот же уровень, с которого я уехал. язык выучу на месте, пока учиться буду. в корне неправильно. люди обрекают себя на полубедное существование на протяжении нескольких лет, за это время ломаются сами, ломаются браки, разочаровываются в Канаде, типа меня нае…ли эти имм. офицеры, говорили, что здесь мы нужны, а здесь нужна только дешевая раб. сила. [/quote:3n8uo2b5]
Я не сражаюсь с Вами, мне это ненужно… Умные люди разрабатывают стратегию еще до того, как они чемоданы пакуют и понимают, что медом нигде не намазано… Зачем Вам переживать, что они будут думать о Канаде?
Вы не ответили на мой вопрос, если можно конечно. Считаю свою жизнь совершенно взрослой и нормальной, несмотря на пройденный универ в 30! Было тяжело, но классно!
[quote="Lyalusha":3ee4d0sq][quote:3ee4d0sq]
Вы не ответили на мой вопрос, если можно конечно. Считаю свою жизнь совершенно взрослой и нормальной, несмотря на пройденный универ в 30! Было тяжело, но классно![/quote:3ee4d0sq][/quote:3ee4d0sq]
ваш муж, простите, чем занимался все это время?
тоже учился?
и получается, что вы лукавите. с трапа самолета вы пошли работать, все таки у вас есть опыт работы в Канаде, а потом пошли учиться…
и языки тоже были.
я уже, вроде бы, написала, что я не против учебы как таковой. главное, понимать, а зачем, а не просто потому что мама сказала сметаны. скажите, а почему работа не ставит в местную колею и не дает язык?? я вот это никак не могу понять, а только учеба???
вот человек работает начальником кредитного отдела на родине, приезжает сюда, и идет учиться снова сразу??? а зачем? начальником его снова не возьмут, придется начинать с чего-то попроще, а это попроще можно начать и без учебы. а потом на месте сориентироваться, что тебе нужно для карьерного роста.
берем человека, который занимался закупками. чем закупки в Канаде принципиально отличаются от закупок в России или на Мадагаскаре?? для этого нужно снова идти учиться? байером в Волмарте опять же сразу после учебы не станешь, а в отдел закупок можно и так пролезть, и опять же внутри отдела увидеть,а что надо, чтобы стать главным.
логистика. опять то же самое. если у тебя есть опыт работы лет 5-10, ты знаешь все про авиаперевозки, контейнерные перевозки и жд, про опасные грузы, что, снова идти учиться? мастера делать? можно же и так работу найти.
главное, это язык ДО выучить,а не уповать на учебу как спобоб подтянуть язык и влиться в местный рынок труда.
[quote="ElenaT":2so5ffm4]берем человека, который занимался закупками. чем закупки в Канаде принципиально отличаются от закупок в России или на Мадагаскаре?? [/quote:2so5ffm4]тем, что этот опыт нужно уметь продать на местном рынке труда
поиск работы через конкуренцию «с улицы» выглядит так
— вы билингв?
— у вас есть местный диплом?
— у вас есть местный опыт?
— о! глядите-ка! у вас есть опыт в логистике на родине
это мой опыт поиска работы
три первых пункта можно опустить или поменять местами
но их чем-то нужно компенсировать
[quote="mariac":348m205j][quote="ElenaT":348m205j]берем человека, который занимался закупками. чем закупки в Канаде принципиально отличаются от закупок в России или на Мадагаскаре?? [/quote:348m205j]тем, что этот опыт нужно уметь продать на местном рынке труда
поиск работы через конкуренцию «с улицы» выглядит так
— вы билингв?
— у вас есть местный диплом?
— у вас есть местный опыт?
— о! глядите-ка! у вас есть опыт в логистике на родине
это мой опыт поиска работы
три первых пункта можно опустить или поменять местами
но их чем-то нужно компенсировать[/quote:348m205j]
и че? вы не билингвал? тогда нужно идти туда, где требуется только один язык, которым вы владеете.
если вы не умеете продать свой опыт на местном рынке труда, местный диплом много не изменит. местного опыта как не было, так и нет.
пока я была в России, я читала коменты людей, которые приехали и сразу нашли работу по специальности, в логистике, в продажах. они сумели себя продать на местном рынке без местных дипломов. дальше- дело каждого, какие дипломы и сертификаты стоят на пути к желаемой вершине.
только жить и работать и параллельно учиться гораздо веселее, чем жить и учится и думать, а найдешь ли ты свою первую работу и как быстро….
[quote="ElenaT":3e8mumkr]и че?[/quote:3e8mumkr]да ничо
продумать свои шансы и риски
не исключая как возможности работать, так и возможности учиться
ориентироваться на месте, не упираясь рогом в принцип
я об этом
еще раз упираю на employability — востребованность на рынке
с некоторыми исходными данными диплом очень помогает
и очень редко когда мешает
учиться и работать — реально
первая работа не такая большая проблема, Лен
бОльшая проблема желаемая работа
[quote:1u75jcji]наложенного на российское (провинциальное, столичное, им пох) лучше, чем его отсутствие. [/quote:1u75jcji] Увы, это не так. Мастер ДОЛЖЕН быть подкреплен канадским ОПЫТОМ, соответсвующим позиции, на которую «подобает» подаваться Мастеру.
Человек с мастером без такого опыта стоит столько же, сколько канадский бакалавр без опыта (хотя в таких в природе не встречала, у канадских бакалавров ВСЕГДА есть опыт работы, пусть и не прямо по специальности, все они подрабатывают или работают пока учатся, крутятся,к ак могут. но без опыта работы тут я бакалавров не видела).
[quote:1u75jcji]именно сразу, ни дня не поработав в Канада на выходе из МБА иммигранты обычно имеют около 50К на старт (есть и 75К[/quote:1u75jcji] Меньше слушайте байки. Или думайте сначала, что у них было еще канадское, кроме голого Мастера и рабочего опыта [i:1u75jcji]с родины[/i:1u75jcji].
[quote:1u75jcji]девочка мыкалась несколько лет с провинциальным эком.вузом, сделала МБА — тут же нашла работу приличную.
) и училась на МВА. И да, ваш бухгалтер он видимо, мальчиком приехал и потому пошел бакалавра получать в Конкордию? Иначе он бы с бакалавром с родины мог сразу там же курсы для CGA брать, работать и свои 100 начать получать много раньше.
Знаю мальчика московского — Конкордия — экаунтинг, СМА — 10 лет работы — больше $100 тыщ в год. [/quote:1u75jcji] Естесвенно. девочка наработала канадский опыт, потом поступила на МВА, а могла и быстрее двигаться, если бы работала (мыкалась, по вашему выражению
[quote="ElenaT":2vsxifi5][quote="Fedora":2vsxifi5] И учиться самое выгодное именно сразу, потому как это сразу ставит в местную колею и дает язык. Но естественно этому уровню надо соответсвовать — то есть на родине быть ну хотя бы в топ 20%.
[/quote:2vsxifi5]
вот, наконец-то вы выдали главную мысль, если ты на родине в топ-20, то тогда и здесь тебе в манагеры.
все равно, так никто и не озвучил, как быстро нашли первую работу и что это был за уровень.
Fedora, я принципиально не согласна с посылом, что учеба поставит в местную колею и даст язык. работа это сделает гораздо быстрее. а язык — так вы же лекции не читаете с кафедры, вы их слушаете. с таким же успехом язык можно подтягивать, слушая радио, смотря фильмы и мультики и читая книги.
еще раз прошу обратить внимание всех сражающихся со мной, я не против канадских дипломов, я против того, чтобы бросаться учиться сразу, как распаковал чемоданы. нужно пытатться найти первую работу по специальности. на интервью им. офицеру все говорят, я согласен начать с нуля по своей специальности. а в реальности оказывается, что нет. человек читает такие темы, и думает, о, так я щас приеду, поучусь и попаду на тот же уровень, с которого я уехал. язык выучу на месте, пока учиться буду. в корне неправильно. люди обрекают себя на полубедное существование на протяжении нескольких лет, за это время ломаются сами, ломаются браки, разочаровываются в Канаде, типа меня нае…ли эти имм. офицеры, говорили, что здесь мы нужны, а здесь нужна только дешевая раб. сила.[/quote:2vsxifi5]
ЕЛЕНАт,
а что вы вообще с таким рвением делаете в топиках про учебу и про МБА?
Вы учиться не считаете нужным, и практики учебы (той практики за которую вы так ратуете , а не теории про учебу) у вас нет.
То что вы тут выдаете с таким завидным упорством (+базарным стилем и переходя на личности) каждый может выдумать в голове сам.
Более того — вы не можете адекватно прочитать и осмыслить три четыре строчки на своем родном.
Вам пишешь и пишешь, а вы все о своем, не известно откуда взятом.
Откройте топик про то что вы знаете — как найти первую работу в Канаде , и дайте людям полезные советы (Еще одно маленькое отступление — логистика как и ИТ это две области в которых работа находится легко без переучивания — к другим областям это не относится. Вы же судя по всему этого не знаете). Так же расскажите что делать людям, у которых языки через пень колоду (коих подавляющее большинство).
И еще — у вас к моей скромной персоне какой то нездоровый интерес. Это что вирус который передается через слизистую?
Вы с ним боритесь, а то я перестану сдерживаться, и то же могу перейти на личности.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":32llkyrn][quote:32llkyrn]наложенного на российское (провинциальное, столичное, им пох) лучше, чем его отсутствие. [/quote:32llkyrn] Увы, это не так. Мастер ДОЛЖЕН быть подкреплен канадским ОПЫТОМ, соответсвующим позиции, на которую «подобает» подаваться Мастеру.
Человек с мастером без такого опыта стоит столько же, сколько канадский бакалавр без опыта (хотя в таких в природе не встречала, у канадских бакалавров ВСЕГДА есть опыт работы, пусть и не прямо по специальности, все они подрабатывают или работают пока учатся, крутятся,к ак могут. но без опыта работы тут я бакалавров не видела).
[quote:32llkyrn]девочка мыкалась несколько лет с провинциальным эком.вузом, сделала МБА — тут же нашла работу приличную.
) и училась на МВА. И да, ваш бухгалтер пошел не на Мастера, обратите внимание, а на сертификационную программу, РАБОТАЛ и учился.[/quote:32llkyrn]
Знаю мальчика московского — Конкордия — экаунтинг, СМА — 10 лет работы — больше $100 тыщ в год. [/quote:32llkyrn] Естесвенно. девочка наработала канадский опыт, потом поступила на МВА, а могла и быстрее двигаться, если бы работала (мыкалась, по вашему выражению
опять двадцать пять.
Мама дорогая, да сколько же надо одно и то же человеку написать что б он понял наконец.
[quote:32llkyrn]именно сразу, ни дня не поработав в Канада на выходе из МБА иммигранты обычно имеют около 50К на старт (есть и 75К, есть и 40К, но таких меньшинство. Те кто начал с низкого старта нагнали очень быстро). Местные получали однозначно больше нас, спору нет, даже туповатые. Ну и что? И где сейчас те местные? [/quote:32llkyrn]
[quote:2pn8143o]Вы учиться не считаете нужным, и практики учебы (той практики за которую вы так ратуете , а не теории про учебу) у вас нет.[/quote:2pn8143o] У меня есть. И я разделаю мнение Елены.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":2fozzdnv][quote:2fozzdnv]Вы учиться не считаете нужным, и практики учебы (той практики за которую вы так ратуете , а не теории про учебу) у вас нет.[/quote:2fozzdnv] У меня есть. И я разделаю мнение Елены.[/quote:2fozzdnv]
меня это нисколько не удивляет.
расскажите нам еще пару раз почему с трапа не надо МБА делать. Мы послушаем
[quote:1rjgechp]именно сразу, ни дня не поработав в Канада на выходе из МБА иммигранты обычно имеют около 50К на старт (есть и 75К, есть и 40К, но таких меньшинство.[/quote:1rjgechp]
Меньше слушайте байки.
[quote:1rjgechp]Мы послушаем[/quote:1rjgechp] Если б вы еще понимали, что слышите…
[quote:1rjgechp] Бомбардье на должность инженера-механика через полгода после приезда[/quote:1rjgechp] Инженерам механикам не надо «ордена».
Я сама знаю инженера радиотехника, который нашел работу прямо по своей специальности. Правда, ему за этой работой пришлось ехать за пол-Канады, но это уже мелочи.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":1katrnrq][quote:1katrnrq]именно сразу, ни дня не поработав в Канада на выходе из МБА иммигранты обычно имеют около 50К на старт (есть и 75К, есть и 40К, но таких меньшинство.[/quote:1katrnrq]
Меньше слушайте байки.
[quote:1katrnrq]Мы послушаем[/quote:1katrnrq] Если б вы еще понимали, что слышите…
[/quote:1katrnrq]
Байки тут нам расскзываете вы.
А я его закончила и знаю о чем говорю
[quote:kn6uvhfi]А я его закончила и знаю о чем говорю[/quote:kn6uvhfi] Так и вы не единственный Мастер, которого я знаю, и канадцы и не канадцы, потому знаю, о чем говорю.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":26ecqvbq][quote:26ecqvbq]А я его закончила и знаю о чем говорю[/quote:26ecqvbq] Так и вы не единственный Мастер, которого я знаю, и канадцы и не канадцы, потому знаю, о чем говорю.[/quote:26ecqvbq]
ути плюти, так то есть то что я видела своими глазами не считается?
фигня это все?
Или наверное я специально тут вешаю лапшу новоиммигрантам?
Канадцы и новоприбывшие иммигранты это две большие разницы, и МБА они тоже делают с разными целями.
Опять же вопрос — что бухгалтер делает в теме про МБА?
Хочет пересказать что ему какие то Канадцы нашептали?
[quote="Fedora":48ouxzyk]Но естественно этому уровню надо соответ..[/quote:48ouxzyk]
Fedora — по-моему на этой фразе можно остановиться. Если человек понимает чему равен его уровень (плюс-минус), то он довольно быстро находит ту или иную работу, устраивается в жизни и рано или поздно будет процветать в 99.9% случаев. А если не понимает, то ни МБА ни сертификат по языку, ни «опыт работы трижды проФФесором» не помогут, пока он его не поймёт. При этом (что забавно) непонимание этого уровня штука очень характерная для людей из стран авторитарных или с высоким уровнем коррупции. И не только в сторону дикой переоценки себя (я самый(ая(ое)) крутой(ая)(ое)), но и в сторону столь же дикой недооценки (без языка никак и т.д.) а иногда ещё и с обобщением (от «только мы можем» до «куда уж нам … )
Время это лечит, но не у всех.
[quote="Pochemychker":2n0w2qmz][quote="Fedora":2n0w2qmz]Но естественно этому уровню надо соответ..[/quote:2n0w2qmz]
Fedora — по-моему на этой фразе можно остановиться. Если человек понимает чему равен его уровень (плюс-минус), то он довольно быстро находит ту или иную работу, устраивается в жизни и рано или поздно будет процветать в 99.9% случаев. А если не понимает, то ни МБА ни сертификат по языку, ни «опыт работы трижды проФФесором» не помогут, пока он его не поймёт. При этом (что забавно) непонимание этого уровня штука очень характерная для людей из стран авторитарных или с высоким уровнем коррупции. И не только в сторону дикой переоценки себя (я самый(ая(ое)) крутой(ая)(ое)), но и в сторону столь же дикой недооценки (без языка никак и т.д.) а иногда ещё и с обобщением (от «только мы можем» до «куда уж нам … )
Время это лечит, но не у всех.[/quote:2n0w2qmz]
Эт точно.
Практика показала что те кто действотельно свое дело знал и не боялся работы здесь процветают, будь они инженеры, ученые, швеи, врачи, финансисты, преподы, журналисты или массажисты.
а те кто были посаженными генералами только и рассказывают годами про то как иммигрантов дискриминируют.